Polaganje trake Fe Zn 40x4
Matej
izgradnji, no malo je previsoka cijena. Sada vidim da je napisao u ponudi
dobavu i polaganje Fe Zn 40x4 trake (70 m) 4200 kn (plus PDV), te jo¹ 400 kn
+ PDV za spojnicu i spajanje trake i spojnice. To mi je malo previse, da li
to mogu kupiti sam i sam postaviti traku, a da mi je on samo spoji. Da li je
to velika mudrost? Ako nije, gdje kupiti takvu traku?
Is
"Matej" <ma...@mail.com> wrote in message
news:go4ngr$qcq$1...@ss408.t-com.hr...
Ne vidim problem da je sam postavi¨.
Evo ti okvirne cijene:
http://www.ellabo.hr/ProductDetails.aspx?poid=9e948fe6-242a-4f42-88b8-a13ff14267e8&pgoid=321
vjerojatno ima negdje i jeftinije
boro
Matej
news:go5v9q$7ku$1...@ss408.t-com.hr...
UUUU Ako trebam 80 m, to je oko 1000 kn, a posto je ionako racunao 500-600
uslug postavljanja, spajanja spojnicama, onda ima da mu izbijem iz dzepa tih
3000 kn viska. Ili to neka prenamjeni za druge poslove.
Hvala za link
Fido
Nikakav problem.Obicno se traka stavlja pod temelj. Odrola se tako po dnu
rova od temelja, i odreze tako da viri iznad prve deke cca 1,5m (ili vise).
Industrijski propisi nalazu izlazno mjesto na svakih 5m, za kucu neznam -
trebalo bi biti naznaceno u projektu kuce. Traka mora biti u zemlji, sto
znaci da je nesmijes zalijati betonom od temelja (stavis neki najlon ili je
prekrijes zemljom prije uljevanja betona). Spojke imaju 4 sarafa i 3
plocice izmedju kojih stavis traku, i stegnes matice da dobijes dobar spoj.
Pozeljno je te spojeve (samo njih) nakon pritezanja premazati bitumenom i
sl. jer oni prvi propadaju i gube kontakt (tako barem rekose iz instituta za
sigurnost). Kad ces kasnije traku spajati na gromobransku instalaciju pazis
samo da je ne savijas vise od 45o na okomicu (kada prolazi oko oluka).
grom
"Matej" <ma...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:go4ngr$qcq$1...@ss408.t-com.hr...
> Imam dobru volju majstoru dati da mi radi struu na cijeloj kuci koja je u
> izgradnji, no malo je previsoka cijena. Sada vidim da je napisao u ponudi
> da li to mogu kupiti sam i sam postaviti traku, a da mi je on samo spoji.
> Da li je to velika mudrost? Ako nije, gdje kupiti takvu traku?
>
>
>
>> da ju ne zabetoniraš u temelj već ju sa vanjske strane temelja zatrpaj u
>> taj šljunak, bit će u vlažnijem terenu i korisnija ! I netreba ti sigurno
>> 70 metara !
Oldtimer
"grom" <cobra02(bezovoga)@net.hr> wrote in message
news:go6gi5$hjh$1...@ss408.t-com.hr...
:
: "Matej" <ma...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
: grupi:go4ngr$qcq$1...@ss408.t-com.hr...
: > Imam dobru volju majstoru dati da mi radi struu na cijeloj kuci koja je
: > dobavu i polaganje Fe Zn 40x4 trake (70 m) 4200 kn (plus PDV), te još
: > kn + PDV za spojnicu i spajanje trake i spojnice. To mi je malo previse,
: > da li to mogu kupiti sam i sam postaviti traku, a da mi je on samo
: >
: >> Ako si na ZG terenu moja je preporuka (ako ti je teren šoder -
: >> taj šljunak, bit će u vlažnijem terenu i korisnija ! I netreba ti
: >> 70 metara !
:
:kak ti uspije ovo sa dodavanjem strelica ?
Electron
> izgradnji, no malo je previsoka cijena. Sada vidim da je napisao u ponudi
> da li to mogu kupiti sam i sam postaviti traku, a da mi je on samo spoji.
> Da li je to velika mudrost? Ako nije, gdje kupiti takvu traku?
>
>
To ti se isplati dobaviti i obaviti sam uz malo necije pomoci.
Traka za uzemljenje je naime vrlo zilava i puno teze ju je savladati ako si
sam.
Uz neciju malu pomoc postavis to za sat-dva rada.
Postao sam ti par slicica na samogradnja.binaries.
Ja sam traku zavario za betonsko zeljezo u temeljima.
N taj nacin je uzemljenje puno bolje rasprostranjeno.
--
lp
Electron
I.V. - Veky
od oka znaą kolika je upojna povrąina potrebna?
Gyz
> Ja sam traku zavario za betonsko zeljezo u temeljima.
> N taj nacin je uzemljenje puno bolje rasprostranjeno.
???
prema slici... malo nejasno
očeš reći... da traku nisi ukopal u zemlju...
nego zalijal betonom i da je traka sad u temelju
;-O
Nike
>> 40x4 koji k***c 25x4 sasvim dovoljno :)
> Ti si vidio proračun otpora tla i uzemljenja u njegovom slučaju pa samo tako
> od oka znaš kolika je upojna površina potrebna?
Kao i svi ostali odgovori na ovaj post i dotični banalizira struku.
Ako postoji projekt i troškovnik i čovjek ponudio po troškovniku i projektu
onda ne vidim šta je sporno u metraži i dimenzijama.
Gromobran bi trebao čuvati glavu i kuću pa mi je izuzetno stupidno to
prepustit amaterskoj izvedbi radi upitne uštede od nekih 1000 kN.
No, kako je ova jupi generacija sva na isti kalup onda me ništa više ne
ćudi!
Nike
E, pa šta! Ako je izveden projekt elektroinstalacije i ako projekt uzima u
obzir sve detalje (matrijale i način spajanja) i ako je izvedeno po
projektu, di je problem?
http://www.hermi.hr/Izvo%C4%91a%C4%8Di/Uzemljenje/tabid/431/Default.aspx
Nike
.
> Uz neciju malu pomoc postavis to za sat-dva rada.
> Postao sam ti par slicica na samogradnja.binaries.
> Ja sam traku zavario za betonsko zeljezo u temeljima.
> N taj nacin je uzemljenje puno bolje rasprostranjeno.
Kad se traka vari za armaturu onda bi trebala biti inox ili obični čelik a
ne pocinčana radi galvanskih struja.
Spoj dva različita metala stvara galvansku struju koja pomaže hrđanju. Tako
nakon nekog vremena od pocinčane trake ostane samo cink i ruzina u sredini.
Gyz
>>> Ja sam traku zavario za betonsko zeljezo u temeljima.
>>> N taj nacin je uzemljenje puno bolje rasprostranjeno.
>>
>> ???
>> prema slici... malo nejasno
>> očeš reći... da traku nisi ukopal u zemlju...
>> nego zalijal betonom i da je traka sad u temelju
>> ;-O
>
> E, pa šta! Ako je izveden projekt elektroinstalacije i ako projekt uzima u
> obzir sve detalje (matrijale i način spajanja) i ako je izvedeno po
> projektu, di je problem?
> http://www.hermi.hr/Izvo%C4%91a%C4%8Di/Uzemljenje/tabid/431/Default.aspx
a nikaj...
smatral sam beton kao neku vrstu izolatora,
prepreku prijenosa potencijala iz trake prema zemlji,
ispod temelja da, ali u temelju??
pa mi bilo čudno
grom
"Oldtimer" <proto...@IZBACIVELIKASLOVAyahoo.de> je napisao u poruci
interesnoj grupi:go6q26$mm0$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "grom" <cobra02(bezovoga)@net.hr> wrote in message
> news:go6gi5$hjh$1...@ss408.t-com.hr...
> :
> : "Matej" <ma...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
> : grupi:go4ngr$qcq$1...@ss408.t-com.hr...
> : > Imam dobru volju majstoru dati da mi radi struu na cijeloj kuci koja
> je
> : > izgradnji, no malo je previsoka cijena. Sada vidim da je napisao u
> : > kn + PDV za spojnicu i spajanje trake i spojnice. To mi je malo
> previse,
> : > da li to mogu kupiti sam i sam postaviti traku, a da mi je on samo
> : > Da li je to velika mudrost? Ako nije, gdje kupiti takvu traku?
> : >
> : >> da ju ne zabetoniraą u temelj već ju sa vanjske strane temelja
> zatrpaj
> : >> taj ąljunak, bit će u vlaľnijem terenu i korisnija ! I netreba ti
> : >> 70 metara !
> :
> :kak ti uspije ovo sa dodavanjem strelica ?
>
>
>
>>> sljedećim redom !
Joso
moglo poslati na HRHBOU. Te najlon po traci, pa postavljanje u šljunak
pa galvanske struje u zavarenom spoju! Ljudi nemojte se igrati sa
stvarima koje ne kužite.
Electron
"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message
news:q7lauvgpyqhc$.dlg@gyz.kaj.got...
Da, traka se nalazi usred betona i to nije nista cudno.
Imam kompletan projekt elektroinstalacija izveden od strane ovlastenog
projektanta.
I to je ucinjeno tocno po projektu.
Cak je nadzorni inzenjer osobno bio prisutan kad smo uzemljenje polagali.
Prije pocetka radova raspitao sam se i o tim detaljima.
Dobio sam potvrdne odgovore od kompetentnih ljudi.
--
lp
Electron
Electron
:-))
Beton nije izolator.
Pogotovo ne kad se nalazi u cistoj zemlji sa prilicno konstantnom vlagom
(moj slucaj).
Temelji su metar duboki metar siroki.
Zar te nikad nije klepnula struja,
dok si slabo obuven stajao na betonskom tlu i radio nesto oko struje ?
--
lp
Electron
Electron
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:bve7e36a43ru$.1n7di42wcgkb9$.dlg@40tude.net...
Gdje tu vidis dva razlicita metala ?
Traka je zeljezo kao i betonska armatura.
Tanki nanos cinka i tako nestane na mjestu vara.
Spoj premazes bitumenom i to lijepo ubetoniras u temelj.
Ja se nadam da ce me to uzemljenje i temelji debelo nadzivjeti.
Ili zivi bili i NEVIDJELI vise temelje vlastite kuce :-))
--
lp
Electron
TD
"Joso" <jo...@t-com.hr> wrote in message news:go9krs$eu6$1...@ss408.t-com.hr...
To Joso legendo, ali eto ti si prvi reka.
Nike
A ti kao nešto kužiš samo to ne želiš reći!
Aj proćitaj odlomak br.5 ovde:
http://www.hermi.hr/Izvo%C4%91a%C4%8Di/Uzemljenje/tabid/431/Default.aspx
pa nas onda prosvjetli!
Oldtimer
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:bve7e36a43ru$.1n7di42wcgkb9$.dlg@40tude.net...
> Spoj dva različita metala stvara galvansku struju koja pomaľe hrđanju.
> Tako
> nakon nekog vremena od pocinčane trake ostane samo cink i ruzina u
> sredini.
Bitan je elektrokemijski potencijal a u ovom slucaju je cink naj slabija
komponenta. Otkud onda tvrdnja da ce zeljezo unutar cinka zahrdjati?
Sa ostalim da beton stiti zeljezo od korozije se slazem, inace si ga jao
nama s nasim armirano- betonskim gradjevinama.
Oldtimer
>
>> :kak ti uspije ovo sa dodavanjem strelica ?
>>>> Spustim novi red , 3 puta kliknem na strelicu a dalje idu same sa
>>>> svakim sljedećim redom !
Krivo radis, stvaras gadnu pomutnju u redosljedu postova.
Brzo prostudiraj upute za kvotanje !
Da te ne lupi GROM ! :))
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:bve7e36a43ru$.1n7di42wcgkb9$.dlg@40tude.net...
>> On Thu, 26 Feb 2009 21:22:27 +0100, Electron je naškrabao:
>
>> Spoj dva različita metala stvara galvansku struju koja pomaže hrđanju.
>> Tako
>> nakon nekog vremena od pocinčane trake ostane samo cink i ruzina u
>> sredini.
>
> Bitan je elektrokemijski potencijal a u ovom slucaju je cink naj slabija
> komponenta. Otkud onda tvrdnja da ce zeljezo unutar cinka zahrdjati?
> Sa ostalim da beton stiti zeljezo od korozije se slazem, inace si ga jao
> nama s nasim armirano- betonskim gradjevinama.
Cink ne hrđa (zato se i koristi kao zaštita)! Onda ostaje samo željezo
(čelik) kao ono što može zahrđati.
http://www.hermi.hr/Izvo%C4%91a%C4%8Di/Uzemljenje/tabid/431/Default.aspx
> 5 GALVANSKA KOROZIJA
>
> Preporuka u standardima je međusobno povezivanje čelične armature i
> uzemljivača, potrebno je sa vidika kontaktne galvanske korozije tom
> problemu posvetiti nužnu pažnju. Dozvoljavanje povezivanja različitih
> materijala u različitim medijima prikazano je u preglednici 1 iz DIN
> standarda. Razvidno je, da je moguče povezivanje čelične armature sa
> pocinčanom trakom kao najčešče upotrebljavanim materijalom za
> uzemljivač. Teoretska istraživanja to ne potvrđuju u cijelosti. U
> vremenu od početka salijevanja betona pa do tada, kada če se isti
> stvrdnuti, elektrokemijski potencijal pocinčane trake i čelika u betonu
> se mijenja.
>
> Preglednica 1: Mogučnosti povezivanja različitih materijala v različitim
> medijama sa stanovišta galvanske korozije
>
> Izmjerene vrijednosti elektrokemijskih potenciala oba materijala u
> vremenskom razdoblju jedne godine prikazane su na slici 3. Iz dijagrama
> razvidno je da u vrijeme sušenja betona potencijalni razlik između oba
> materijala iznosi i do 1 V. Radi toga može zbog velike vlažnosti betona
> doči do galvanske korozije oba materijala i to na kontaktnim mjestima. S
> tog stanovišta nije preporučljivo povezivanje pocinčane trake na čeličnu
> armaturu temelja. Ako upotrebimo samo čeličnu traku ili nehrđajuči čelik
> za izvedbu uzemljivača, tada čemo izbječi mogučnost galvanske korozije.
>
>
>
> Slika 3: Vrijednosti potencijala za • goli, ▴ pocinčani, * oštečeni
> pocinčani i • kromatirani čelik
>
> Slično vrijedi i za izvode. U slučaju da su vezani na uzemljivačku
> petlju ili jih provlačimo prema odvodnima kroz zemlju, tada je najbolje,
> da su isti iz nehrđajučeg čelika, jer čelik u betonu ima približno
> jednak elektrokemijski potencijal kao nehrđajuči čelik u zemlji.
Oldtimer
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> Cink ne hrda (zato se i koristi kao zastita)! Onda ostaje samo zeljezo
> (celik) kao ono sto moze zahrdati.
Da, cink se primjenjuje kao galvanska zastita, kao zrtvena anoda.
Tvoja tvrdnja je primjenjiva na poniklane celike (zeljeza) ali ne
i na pocincane celike(zeljeza) ;) Gdje si procitao tvrdnju da
cink hrdja ?
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:16jwtdgz9d6bf.d7852leg0bwf$.dlg@40tude.net...
>
>> Cink ne hrda (zato se i koristi kao zastita)! Onda ostaje samo zeljezo
>> (celik) kao ono sto moze zahrdati.
>
Dobro, ta tvrdnja je pojednostavljivanje stvarnih događanja, cink hrđa ali
puno sporije.
> Da, cink se primjenjuje kao galvanska zastita, kao zrtvena anoda.
Koliko sam ja upoznat, cink se u slučaju gromobranske trake primjenjuje kao
zaštitni sloj koji puuuuno sporije hrđa od čelika.
Magnezij se najčešće primjenjuje kao žrtvena anoda! Nisam upoznat s
primjenom cinka kao žrtvene anode.
> Tvoja tvrdnja je primjenjiva na poniklane celike (zeljeza) ali ne
> i na pocincane celike(zeljeza) ;) Gdje si procitao tvrdnju da
> cink hrdja ?
Pocinčana gromobranska traka se prekriva cinkom a ne niklom, zar ne?
Prema tome pojačana korozija na varenom spoju čelika iz armature i čelika
iz pocinčane čelične trake bit će posljadica galvanske struje između
oštečene (varenjem) čelične pocinčane trake i čelične armature (slika 3 u
članku) jer to dvoje nije na istom potencijalu, a korozija nastaje na
mjestu kontakta. Barem tako je objašnjeno u članku koji sam citirao.
Nigdje nisam pročitao tvrdnju da cink hrđa (iako u stvari hrđa samo znatno
sporije od čelika), samo sam konstatirao kao uvod u slijedeću rečenicu.
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
Izgleda da sam ipak falio u tome koji će metal (cink ili čelik) u ovom
slučaju nastradati. :)
Poućen iskustvom s pocinčanim cjevima i mesinganim ventilima pretpostavio
sam da je čelik u traci taj koji će korodirati.
Ipak, ispada da je čelična armatura ta koja je na nižem potencijalu od
pocinčane čelične trake i da će na spoju cink nastradati.
Svejedno, temeljni uzemljivač ,ako se vari za armaturu, nebi trebao biti od
pocinčanog čelika.
Cobra
"Joso" <jo...@t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:go9krs$eu6$1...@ss408.t-com.hr...
> Koliko gluposti sam pročitao u ovom tredu (sveukupno) da bi se slobodno
* Da svaąta ljudi piąu a puno toga ne razumiju i razlikuju, a gdje je Tvoje
stručno miąljenje !
Yossarian
> Nisam upoznat s primjenom cinka kao žrtvene anode.
Nikad nisi čuo za cink protektore? Najprije ćeš ih vidjeti na brodskim
povodnim dijelovima.
--
"Tko živi u nadi umire izviždan." (Grunf)
Nike
> On Sat, 28 Feb 2009 11:11:41 +0100, Nike wrote:
>
>> Nisam upoznat s primjenom cinka kao žrtvene anode.
>
> Nikad nisi čuo za cink protektore? Najprije ćeš ih vidjeti na brodskim
> povodnim dijelovima.
Sad kad si spomenio, sitio sam se. :)
Joso
Hvala na linku; pročitao sam i mogu reći da sam to sve već znao i zato
sam i upozorio da i sami samograditelji prije izvođenja pročitaju.
Joso
Kod spajanja trake na armaturu varenjem se traka i armatura dovode na
isti potencijal te nema mogućnosti da dođe do galvanskih struja.Mogu se
javljati kod lošeg mehaničkog spoja dva metala.
Oldtimer
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
>
> Svejedno, temeljni uzemljivač ,ako se vari za armaturu,
>nebi trebao biti od pocinčanog čelika.
Ako se nesto tvrdi onda mora postojat i pojasnjenje.
Dok ga nema gornja tvrdnja mi je potpuno bez veze.
Nike
>>> Koliko gluposti sam pročitao u ovom tredu (sveukupno) da bi se slobodno
>>> moglo poslati na HRHBOU. Te najlon po traci, pa postavljanje u šljunak
>>> pa galvanske struje u zavarenom spoju! Ljudi nemojte se igrati sa
>>> stvarima koje ne kužite.
> Hvala na linku; pročitao sam i mogu reći da sam to sve već znao i zato
> sam i upozorio da i sami samograditelji prije izvođenja pročitaju.
Meni ovo gori ne zvuči tako!
Nike
> Ako se nesto tvrdi onda mora postojat i pojasnjenje.
> Dok ga nema gornja tvrdnja mi je potpuno bez veze.
Pa, mislim da je pojašnjenje dano u citatu (original se nalazi na linku)u
jednom od mojih prijašnjih odgovora tebi (i drugima).
Ponavljam:
> Izmjerene vrijednosti elektrokemijskih potenciala oba materijala u
> vremenskom razdoblju jedne godine prikazane su na slici 3. Iz dijagrama
> razvidno je da u vrijeme sušenja betona potencijalna razlika između oba
> materijala iznosi i do 1 V. Radi toga može, zbog velike vlažnosti betona,
Nike
>
> Kod spajanja trake na armaturu varenjem se traka i armatura dovode na
> isti potencijal te nema mogućnosti da dođe do galvanskih struja.Mogu se
> javljati kod lošeg mehaničkog spoja dva metala.
Za stvaranje galvanske struje su potrebna tri preduvjeta:
- dva različita metala (ili legura od dva ili više metala)
- ta dva metala moraju biti u dodiru sa elektrolitom (more ili slatka voda)
- između tih metala treba biti ostvaren čvrst električni kontakt (ne onaj
kroz elektrolit)
Joso
Hm da; bio sam malo preoštar ali loša izvedba može dovesti do ozbiljnih
šteta pa i do opasnosti za osobe.
Joso
OK, recimo da si u pravu ali varenje je normalan postupak kod izvedbi
uzemljenja pa pretpostavljam da nema velike štete zbog tog postupka.
Zagovaraš nerđajući čelik a on je legura? O cijeni da ne govorimo.
Nike
U potpunosti se slažem i smatram da nešto poput gromobrana i uzemljenja ne
treba raditi u samogradnji.
Posebno zato što ostvarena ušteda ne opravdava rizik.
Nike
> OK, recimo da si u pravu ali varenje je normalan postupak kod izvedbi
> uzemljenja pa pretpostavljam da nema velike štete zbog tog postupka.
> Zagovaraš nerđajući čelik a on je legura? O cijeni da ne govorimo.
Da, ali toj leguri je elektrokemijski potencijal isti kao čeličnoj armaturi
za razliku od pocinčane čelične trake kojoj je potencijal različit.