Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Proracun dimnjaka
7,160 views
Skip to first unread message
ToMo
Dec 10, 2011, 12:36:36 PM12/10/11
to
Ako netko zna neki ne pretjerano komplicirani izracun potrebnog promjera
cijevi dimnjaka...
--
ToMo
cijevi dimnjaka...
--
ToMo
dankodr
Dec 10, 2011, 2:38:03 PM12/10/11
to
ne znam kako se proračunava dimnjak.
ja sam dimnjak zidao prema Buderusovoj tablici za dimnjak koji treba
određena snaga peći.
dakle, prvo moraą znati kakvu peć imaą, moľeą i pogledaj u njenim uputama
koliki podtlak treba.
http://www.termometal.hr/media/catalog/groups/39/Logano%20g211d%20-%20upute.pdf
pogledaj stranicu 16.
Buderusove peći trebaju neąto jači podtlak nego druge peći pa si prema tome
procijeni koliki ti dimnjak treba.
cijela moja priča je za peć na kruta goriva, moja peć je na drva.
a kakvu peć ti zapravo imaą?
pozdraF
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:jc05av$gul$1...@ss408.t-com.hr...
ja sam dimnjak zidao prema Buderusovoj tablici za dimnjak koji treba
određena snaga peći.
dakle, prvo moraą znati kakvu peć imaą, moľeą i pogledaj u njenim uputama
koliki podtlak treba.
http://www.termometal.hr/media/catalog/groups/39/Logano%20g211d%20-%20upute.pdf
pogledaj stranicu 16.
Buderusove peći trebaju neąto jači podtlak nego druge peći pa si prema tome
procijeni koliki ti dimnjak treba.
cijela moja priča je za peć na kruta goriva, moja peć je na drva.
a kakvu peć ti zapravo imaą?
pozdraF
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:jc05av$gul$1...@ss408.t-com.hr...
ToMo
Dec 11, 2011, 2:02:27 PM12/11/11
to
dankodr wrote:
> ne znam kako se prorae`unava dimnjak.
>
> dakle, prvo mora^(1) znati kakvu pe? ima^(1), mo3/4e^(1) i pogledaj u njenim uputama
>
>
> a kakvu pe? ti zapravo ima^(1)?
Ja bi radio klasicno istarsko ognjiste
(http://imageshack.us/photo/my-images/28/kaminkrsikla.jpg/). Kako znati
snagu toga? :)
Ovo ima dimnjak od 300mm promjera i dvije dovodne cijevi hladnog zraka
izvana od 150 mm.
--
ToMo
> ne znam kako se prorae`unava dimnjak.
>
> ja sam dimnjak zidao prema Buderusovoj tablici za dimnjak koji treba
> odre?ena snaga pe?i.
> ja sam dimnjak zidao prema Buderusovoj tablici za dimnjak koji treba
>
> dakle, prvo mora^(1) znati kakvu pe? ima^(1), mo3/4e^(1) i pogledaj u njenim uputama
> koliki podtlak treba.
> http://www.termometal.hr/media/catalog/groups/39/Logano%20g211d%20-%20upute.pdf
> pogledaj stranicu 16.
>
> Buderusove pe?i trebaju ne^(1)to jae`i podtlak nego druge pe?i pa si prema tome
> http://www.termometal.hr/media/catalog/groups/39/Logano%20g211d%20-%20upute.pdf
> pogledaj stranicu 16.
>
> procijeni koliki ti dimnjak treba.
>
> cijela moja prie`a je za pe? na kruta goriva, moja pe? je na drva.
>
>
>
> a kakvu pe? ti zapravo ima^(1)?
Ja bi radio klasicno istarsko ognjiste
(http://imageshack.us/photo/my-images/28/kaminkrsikla.jpg/). Kako znati
snagu toga? :)
Ovo ima dimnjak od 300mm promjera i dvije dovodne cijevi hladnog zraka
izvana od 150 mm.
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 12, 2011, 3:08:21 AM12/12/11
to
On 10.12.2011. 18:36, ToMo wrote:
> Ako netko zna neki ne pretjerano komplicirani izracun potrebnog promjera
> cijevi dimnjaka...
Napisi snagu peci (kotla), vrstu goriva koje ces koristiti ili obje
> Ako netko zna neki ne pretjerano komplicirani izracun potrebnog promjera
> cijevi dimnjaka...
vrste ako je kombinirano loziste i visinu koju imas od izlaza iz peci
(kotla) do razine 1m iznad mjesta prodora dimnjaka kroz krov.
Uz te podatke mogu ti pogledati u Schiedelovim tablicama ono sto ti treba.
ToMo
Dec 12, 2011, 12:20:18 PM12/12/11
to
tome kako ti dati snagu toga, vjerojatno postoje neke iskustvene
vrijednosti. Ono, par komada drva gori.
Visina bi bila 10m.
--
ToMo
Smail aga :-)
Dec 12, 2011, 5:48:04 PM12/12/11
to
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:jc2unq$qdt$3...@ss408.t-com.hr...
stranicama.
Krunoslav Nezic
Dec 13, 2011, 8:04:35 AM12/13/11
to
On 12.12.2011. 18:20, ToMo wrote:
> Radi se o otvorenom klasicnom istarskom ognjistu, nemam blagu vezu o
> tome kako ti dati snagu toga, vjerojatno postoje neke iskustvene
> vrijednosti. Ono, par komada drva gori.
> Visina bi bila 10m.
Ognjiste se smatra otvorenim kaminom sto povlaci posljedicu hladjenja
> Radi se o otvorenom klasicnom istarskom ognjistu, nemam blagu vezu o
> tome kako ti dati snagu toga, vjerojatno postoje neke iskustvene
> vrijednosti. Ono, par komada drva gori.
> Visina bi bila 10m.
dimnih plinova prije odlaska u dimnjak. Kod plinova manje temperature
manji je uzgon kroz dimnjak, te je potreban veci promjer nego za
zatvorenu pec ili kotao na kruta goriva. Kod otvorenih kamina onda nije
bitna snaga nego tlocrtna povrsina prostora za lozenje.
Za zadanu visinu 10m sa dimnjakom promjera 20cm (minimum za otvorena
lozista!) pokrivas povrsine prostora za lozenje od 0.2-0.45m2. To ti
daje prostor dimenzija od 0.45x0.45m do 0.67x0.67m
Promjer 22cm ti pokriva od 0.45-0.56m2 sto daje loziste max. 0.75x0.75m
Ako ti je loziste vece, javi.
Ako ti je ognjiste u zatvorenoj prostoriji bez ventilacije nemoj
zaboraviti na otvor za dovod zraka, najbolje sa straznje strane ognjista
za direktan dovod zraka. Za dimnjak promjera 20cm i PRETPOSTAVLJENI
volumen prostorije do 75m3 treba ti otvor za zrak povrsine 200cm2, dok
ista stvar za dimnjak promjera 22cm je 300cm2.
Zvuci kao gnjavaza, ali sjeti se crne kronike i pizdarija koje nastaju
kad se ne vodi racuna o tome da svako sagorijevanje trosi kisik. U
svakom slucaju tvoje je dupe u pitanju, meni je svejedno... :-)
ToMo
Dec 13, 2011, 9:10:53 AM12/13/11
to
Krunoslav Nezic wrote:
> Ognjiste se smatra otvorenim kaminom sto povlaci posljedicu hladjenja
> dimnih plinova prije odlaska u dimnjak. Kod plinova manje temperature
> manji je uzgon kroz dimnjak, te je potreban veci promjer nego za
> zatvorenu pec ili kotao na kruta goriva. Kod otvorenih kamina onda nije
> bitna snaga nego tlocrtna povrsina prostora za lozenje.
> Za zadanu visinu 10m sa dimnjakom promjera 20cm (minimum za otvorena
> lozista!) pokrivas povrsine prostora za lozenje od 0.2-0.45m2. To ti
> daje prostor dimenzija od 0.45x0.45m do 0.67x0.67m
> Promjer 22cm ti pokriva od 0.45-0.56m2 sto daje loziste max. 0.75x0.75m
> Ako ti je loziste vece, javi.
Povrsina lozista ce biti cca 150 (sirina) x 110 (dubina) cm. No nece se
> Ognjiste se smatra otvorenim kaminom sto povlaci posljedicu hladjenja
> dimnih plinova prije odlaska u dimnjak. Kod plinova manje temperature
> manji je uzgon kroz dimnjak, te je potreban veci promjer nego za
> zatvorenu pec ili kotao na kruta goriva. Kod otvorenih kamina onda nije
> bitna snaga nego tlocrtna povrsina prostora za lozenje.
> Za zadanu visinu 10m sa dimnjakom promjera 20cm (minimum za otvorena
> lozista!) pokrivas povrsine prostora za lozenje od 0.2-0.45m2. To ti
> daje prostor dimenzija od 0.45x0.45m do 0.67x0.67m
> Promjer 22cm ti pokriva od 0.45-0.56m2 sto daje loziste max. 0.75x0.75m
> Ako ti je loziste vece, javi.
nikad na cijeloj povrsini loziti vatra, ako je to bitno. Onako od oka
nece se nikad loziti povrsina veca od tih 75x75 cm. Da li u tom slucaju
ostaje u igri tih 22 cm dovoljnih? Jer ekipa vidim cest stavlja 30 cm.
Ja naravno ne zelim davati lovu bezveze, ako zadovoljava 22 cm.
Nego, sto je s onim Z izvedbom s 2 koljena u dimovodu iznad lozista radi
sprecavanja udara hladnog zraka s vrha dimnjaka? Sto kaze o tome
Schiedel ili ti?
> Ako ti je ognjiste u zatvorenoj prostoriji bez ventilacije nemoj
> zaboraviti na otvor za dovod zraka, najbolje sa straznje strane ognjista
> za direktan dovod zraka. Za dimnjak promjera 20cm i PRETPOSTAVLJENI
> volumen prostorije do 75m3 treba ti otvor za zrak povrsine 200cm2, dok
> ista stvar za dimnjak promjera 22cm je 300cm2.
> Zvuci kao gnjavaza, ali sjeti se crne kronike i pizdarija koje nastaju
> kad se ne vodi racuna o tome da svako sagorijevanje trosi kisik. U
> svakom slucaju tvoje je dupe u pitanju, meni je svejedno... :-)
zraka treba biti bar pola promjera dimnjaka. Iz tvojih vrijednosti
ispada da za promjer od 20cm dimnjaka treba 64cm promjer cijevi, dakle
ne pola ili isti, nego 3x veci. To mi se cini krivo. I zasto ovisi o
volumenu prostora?
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 14, 2011, 10:23:22 AM12/14/11
to
On 13.12.2011. 15:10, ToMo wrote:
> Povrsina lozista ce biti cca 150 (sirina) x 110 (dubina) cm. No nece se
> nikad na cijeloj povrsini loziti vatra, ako je to bitno. Onako od oka
> nece se nikad loziti povrsina veca od tih 75x75 cm. Da li u tom slucaju
> ostaje u igri tih 22 cm dovoljnih? Jer ekipa vidim cest stavlja 30 cm.
> Ja naravno ne zelim davati lovu bezveze, ako zadovoljava 22 cm.
> Nego, sto je s onim Z izvedbom s 2 koljena u dimovodu iznad lozista radi
> sprecavanja udara hladnog zraka s vrha dimnjaka? Sto kaze o tome
> Schiedel ili ti?
Nisam strucnjak za kamine, tako da ne znam o tome mnogo. Vadim ti
> Povrsina lozista ce biti cca 150 (sirina) x 110 (dubina) cm. No nece se
> nikad na cijeloj povrsini loziti vatra, ako je to bitno. Onako od oka
> nece se nikad loziti povrsina veca od tih 75x75 cm. Da li u tom slucaju
> ostaje u igri tih 22 cm dovoljnih? Jer ekipa vidim cest stavlja 30 cm.
> Ja naravno ne zelim davati lovu bezveze, ako zadovoljava 22 cm.
> Nego, sto je s onim Z izvedbom s 2 koljena u dimovodu iznad lozista radi
> sprecavanja udara hladnog zraka s vrha dimnjaka? Sto kaze o tome
> Schiedel ili ti?
podatke iz projektantskih tablica za Schiedel dimnjake, ali kamine i
sl. lozista nisam nikada proucavao. Ali po zdravoseljackoj logici zrak
moze krenuti u obrnutom smjeru kroz dimnjak samo u slucaju vislje
temperature vani nego unutra, sto se moze dogoditi ljeti u pocetnoj fazi
potpale dok se dimnjak jos nije zagrijao. Ljudi to obicno rijesavaju
paljenjem neceg lako zapaljivog na dnu dimnjaka kako bi on "potegao".
U tablici je max. dimenzija lozista 1x1m, a to k'o od sale pokriva
promjer 30cm. Uglavnom, ne smijes ici na manji promjer od prije
napisanog, a veci moze biti. Naravno, ne pretjeruj promjerom (ne idi na
veci promjer od 30cm) da nebi izgubio uzgon.
> Dovod zraka ce biti sigurno. Do sad sam citao da promjer dovodnih cijevi
> zraka treba biti bar pola promjera dimnjaka. Iz tvojih vrijednosti
> ispada da za promjer od 20cm dimnjaka treba 64cm promjer cijevi, dakle
> ne pola ili isti, nego 3x veci. To mi se cini krivo. I zasto ovisi o
> volumenu prostora?
Iz toga proizlazi da ako krenes sa 200cm2 unatrag prvo dijelis sa
3.14159 pa iz rezultata korijen, te dobiveni broj mnozis sa 2 i dobijas
promjer 16cm za dimnjak promjera 20cm.
Dakle:
200/3,14159=63.662
sqr(63.662)=7.98 ~ 8
8x2=16cm
Vodi racuna da ti za isti volumen prostorije i dimnjak promjera 30cm
treba otvor za zrak povrsine 500-600cm2. I naravno, nigdje ne pise da
otvor mora biti okrugao... ;-)
Sto je veci volumen prostorije potrebna je manja povrsina otvora za
zrak. Pretpostavka je da na ognjistu ne gori cijelo vrijeme plamen punim
intenzitetom, nego na pocetku intenzivno, pa se snaga smanjuje, a kad se
doda novo gorivo ponovo se intenzivira plamen. Sukladno tome je i
potrosnja kisika iz prostorije. Otvori za zrak se dimenzioniraju tako da
ne omogucuju dovoljnu opskrbu kisikom u intenzivnoj fazi, ali zato
opskrbljuju i previse u manje intenzivnoj fazi sagorijevanja, te
nadoknadjuju potroseni kisik u prvoj fazi. Volumen prostorije tu sluzi
kao buffer za odredjenu snagu lozista.
ToMo
Dec 14, 2011, 3:08:27 PM12/14/11
to
Krunoslav Nezic wrote:
> Nisam strucnjak za kamine, tako da ne znam o tome mnogo. Vadim ti
> podatke iz projektantskih tablica za Schiedel dimnjake, ali kamine i
> sl. lozista nisam nikada proucavao. Ali po zdravoseljackoj logici zrak
> moze krenuti u obrnutom smjeru kroz dimnjak samo u slucaju vislje
> temperature vani nego unutra, sto se moze dogoditi ljeti u pocetnoj fazi
> potpale dok se dimnjak jos nije zagrijao. Ljudi to obicno rijesavaju
> paljenjem neceg lako zapaljivog na dnu dimnjaka kako bi on "potegao".
> U tablici je max. dimenzija lozista 1x1m, a to k'o od sale pokriva
> promjer 30cm. Uglavnom, ne smijes ici na manji promjer od prije
> napisanog, a veci moze biti. Naravno, ne pretjeruj promjerom (ne idi na
> veci promjer od 30cm) da nebi izgubio uzgon.
Ok, dakle bilo sto izmedju 22 i 30 cm bi trebalo biti fajn. (To bi se i
> Nisam strucnjak za kamine, tako da ne znam o tome mnogo. Vadim ti
> podatke iz projektantskih tablica za Schiedel dimnjake, ali kamine i
> sl. lozista nisam nikada proucavao. Ali po zdravoseljackoj logici zrak
> moze krenuti u obrnutom smjeru kroz dimnjak samo u slucaju vislje
> temperature vani nego unutra, sto se moze dogoditi ljeti u pocetnoj fazi
> potpale dok se dimnjak jos nije zagrijao. Ljudi to obicno rijesavaju
> paljenjem neceg lako zapaljivog na dnu dimnjaka kako bi on "potegao".
> U tablici je max. dimenzija lozista 1x1m, a to k'o od sale pokriva
> promjer 30cm. Uglavnom, ne smijes ici na manji promjer od prije
> napisanog, a veci moze biti. Naravno, ne pretjeruj promjerom (ne idi na
> veci promjer od 30cm) da nebi izgubio uzgon.
zene slozile :))
> Zajebo si racunicu.
:))))
Koji sam konj, sad vidim. Hvala na ispravci. Dakle tvoj proracun se i
poklapa sa iskustvenim preporukama da promjer dimnjaka bude isti kao
promjer dovoda zraka. Tako napravim i ne mogu fulati.
> Sto je veci volumen prostorije potrebna je manja povrsina otvora za
> zrak. Pretpostavka je da na ognjistu ne gori cijelo vrijeme plamen punim
> intenzitetom, nego na pocetku intenzivno, pa se snaga smanjuje, a kad se
> doda novo gorivo ponovo se intenzivira plamen. Sukladno tome je i
> potrosnja kisika iz prostorije. Otvori za zrak se dimenzioniraju tako da
> ne omogucuju dovoljnu opskrbu kisikom u intenzivnoj fazi, ali zato
> opskrbljuju i previse u manje intenzivnoj fazi sagorijevanja, te
> nadoknadjuju potroseni kisik u prvoj fazi. Volumen prostorije tu sluzi
> kao buffer za odredjenu snagu lozista.
potrosnji kisika. Zvuci razumno.
Daj mi reci ko znas, ima li gotovih sistema od Schiedela ili slicnih kod
ulaza u dimovod staviti neku klapnu ili leptirasti ventil kojim bi mogao
zatvoriti dimovod ili cak regulirati presjek dimovoda? Kaze ekipa da to
ima smisla kad se radi peka i ostane samo zar, da se smanji odvod kako
zeravica ne bi prebrzo izgorila. A meni ima smisla da izoliram dimnjak
kad se kamin ne koristi.
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 15, 2011, 3:52:12 AM12/15/11
to
On 14.12.2011. 21:08, ToMo wrote:
> Daj mi reci ko znas, ima li gotovih sistema od Schiedela ili slicnih kod
> ulaza u dimovod staviti neku klapnu ili leptirasti ventil kojim bi mogao
> zatvoriti dimovod ili cak regulirati presjek dimovoda?
Ima nekih gotovih klapni jer se spominju na stranici za Schiedelove kamine:
> Daj mi reci ko znas, ima li gotovih sistema od Schiedela ili slicnih kod
> ulaza u dimovod staviti neku klapnu ili leptirasti ventil kojim bi mogao
> zatvoriti dimovod ili cak regulirati presjek dimovoda?
http://www.kingfire.hr/Korisneinformacije.aspx
Ovo po tlocrtnoj povrsini odgovara tvojoj ideji:
http://www.kingfire.hr/Lo%C5%BEi%C5%A1ta/Otvorena/tabid/64/ArticleID/43/ArtMID/412/Kappafire-100.aspx
Jos malo o kaminima:
http://www.schiedel.hr/proizvodi/kamini-kingfire/osnove-o-kaminima-i-lozistima-za-kamine
http://www.bmb.hr/shop/images/stories/faq/opcenito/krusna-pec-sema1.jpg
ToMo
Dec 15, 2011, 4:49:18 AM12/15/11
to
Krunoslav Nezic wrote:
> Ima nekih gotovih klapni jer se spominju na stranici za Schiedelove kamine:
> http://www.kingfire.hr/Korisneinformacije.aspx
Je.
> Ima nekih gotovih klapni jer se spominju na stranici za Schiedelove kamine:
> http://www.kingfire.hr/Korisneinformacije.aspx
> Ovo po tlocrtnoj povrsini odgovara tvojoj ideji:
> http://www.kingfire.hr/Lo%C5%BEi%C5%A1ta/Otvorena/tabid/64/ArticleID/43/ArtMID/412/Kappafire-100.aspx
box izgleda.
>
> Jos malo o kaminima:
> http://www.schiedel.hr/proizvodi/kamini-kingfire/osnove-o-kaminima-i-lozistima-za-kamine
lijepo kad bi bilo i neko logicno objasnjenje osim "kako bi se omogućio
optimalan izlaz štetnih dimnih plinova." Ako negdje naletis na
objasnjenje, javi.
--
ToMo
D@rius
Dec 15, 2011, 8:52:05 AM12/15/11
to
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:jc05av$gul$1...@ss408.t-com.hr...
http://www.bontool.com/knowledge_center/KC_Fireplace_Dimensions.htm
samo treba pretvoriti jedinice..:-)
ToMo
Dec 15, 2011, 3:39:25 PM12/15/11
to
D@rius wrote:
> Evo nekih mjera:
> http://www.bontool.com/knowledge_center/KC_Fireplace_Dimensions.htm
> samo treba pretvoriti jedinice..:-)
Thx, konacno sam nasao engleski termin za ono sto trazim, smoke shelf.
> Evo nekih mjera:
> http://www.bontool.com/knowledge_center/KC_Fireplace_Dimensions.htm
> samo treba pretvoriti jedinice..:-)
To je ta caka koja sprecava direktni ulaz hladnog zraka odozgo. E sad,
da li na ognjistu teziti tome ili je ona fora sa 2 koljena od 45
stupnjeva nesto slicno, to tek treba saznati...
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 16, 2011, 7:50:48 AM12/16/11
to
On 15.12.2011. 21:39, ToMo wrote:
> smoke shelf
Koliko vidim, na ovoj stranici:
http://www.hofmanndb.com/articles_04.html ta naprava sluzi usporenju i
dodatnom hladjenju dimnih plinova kako bi smanjenim strujanjem izlazili
van iz dimnjaka. Vjerojatno se koristi kod dimnjaka sa jakim uzgonom i
za bolju iskoristenost temperature dimnih plinova.
> smoke shelf
Koliko vidim, na ovoj stranici:
http://www.hofmanndb.com/articles_04.html ta naprava sluzi usporenju i
dodatnom hladjenju dimnih plinova kako bi smanjenim strujanjem izlazili
van iz dimnjaka. Vjerojatno se koristi kod dimnjaka sa jakim uzgonom i
za bolju iskoristenost temperature dimnih plinova.
ToMo
Dec 16, 2011, 8:11:53 AM12/16/11
to
Ova ilustracija govori negativno o tom smoke shelfu, kao zastarjelom
rjesenju za sprecavanje ulaza hladnog zraka kroz dimnjak u prostoriju.
Jer kao ta polica, zajedno s uskim ulazom u dimovod i nagnutim straznjim
zidom kamina smanjuje protocnost i uzgon dimnjaka.
Treba kao rjesiti ili sprijeciti uzrok povrata hladnog zraka kroz
dimnjak i onda ne treba taj smoke shelf, zid moze biti ravan i onda je
puno bolje izgaranje i odvod dima te nema turbulencije.
Slicno govore i ovi:
http://www.rumford.com/articleRumford.html
Ovi opcenito imaju hrpu materijala za proucavanje, jucer sam se
nasladjivao do kasna:
http://www.rumford.com/contents.html
--
ToMo
0 new messages