Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Podupiraci ili sto vec
514 views
Skip to first unread message
Fastah
Apr 11, 2015, 1:36:23 PM4/11/15
to
Dal ima gdje za kupiti i kako se zovu podupirači koji na sebi imaju navoj te
je moguce ne samo poduprijeti neku konstrukciju vec ju npr uz pomoc navoja i
komada zeljeza kao kod prese za grozde podignuti za koji centimetar ili
kolko treba da bi se izravnala i pored nje podzidao stup... kad bi stup
ocvrsnuo taj podupirac bi se maknuo i stvar gotova... ne znam kak se to radi
u gradjevinarstvu ali ja sam tako zamislio da bi bilo moguce malo podignut
armiranu betonsku plocu koja se na jednom mjestu spustila par centimetara
gdje nije bilo potpornog stupa...
to bi trebala biti jake zeljezne cijevi poput onih za skele... sugestije?
pozdrav
je moguce ne samo poduprijeti neku konstrukciju vec ju npr uz pomoc navoja i
komada zeljeza kao kod prese za grozde podignuti za koji centimetar ili
kolko treba da bi se izravnala i pored nje podzidao stup... kad bi stup
ocvrsnuo taj podupirac bi se maknuo i stvar gotova... ne znam kak se to radi
u gradjevinarstvu ali ja sam tako zamislio da bi bilo moguce malo podignut
armiranu betonsku plocu koja se na jednom mjestu spustila par centimetara
gdje nije bilo potpornog stupa...
to bi trebala biti jake zeljezne cijevi poput onih za skele... sugestije?
pozdrav
Djuro
Apr 11, 2015, 1:45:53 PM4/11/15
to
Fastah wrote:
> Dal ima gdje za kupiti i kako se zovu podupira�i koji na sebi imaju navoj te
Steheri
http://www.njuskalo.hr/?ctl=search_ads&keywords=%C5%A1teheri
> Dal ima gdje za kupiti i kako se zovu podupira�i koji na sebi imaju navoj te
http://www.njuskalo.hr/?ctl=search_ads&keywords=%C5%A1teheri
Fastah
Apr 11, 2015, 2:38:25 PM4/11/15
to
"Djuro" <dj...@mail.mail> wrote in message
news:mgbmkg$ad4$1...@sunce.iskon.hr...
mogucnost da se pomocu nekog navoja moze podici ploca?
pozdrav
'ajde
Apr 11, 2015, 3:03:12 PM4/11/15
to
"Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
news:mgbpmt$o3q$1...@speranza.aioe.org...
Kao sto je Djuro rekao, steheri ili podupiraci
http://www.metal-gradiska.com/proizvodi_podupiraci_en1065.html
ima ih razlicitih, razlicite nosivosti
news:mgbpmt$o3q$1...@speranza.aioe.org...
http://www.metal-gradiska.com/proizvodi_podupiraci_en1065.html
ima ih razlicitih, razlicite nosivosti
Fastah
Apr 11, 2015, 3:16:21 PM4/11/15
to
"'ajde" <a@b.c> wrote in message news:mgbr5f$esr$1...@sunce.iskon.hr...
e sad kak znati koja nosivost treba jer treba lagano podici betonsku plocu
koja je sjela par cm... ima neki nacin kako to izracunati... ili uzeti
deblje/jace... koju debljinu uzeti?...
pozdrav
Sinisa Platz
Apr 11, 2015, 4:50:35 PM4/11/15
to
11.04.2015 u 21:16, Fastah je napisao/la:
> "'ajde" <a@b.c> wrote in message news:mgbr5f$esr$1...@sunce.iskon.hr...
>> "Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
>> news:mgbpmt$o3q$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>>> "Djuro" <dj...@mail.mail> wrote in message
>>> news:mgbmkg$ad4$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> Fastah wrote:
>>>>> Dal ima gdje za kupiti i kako se zovu podupira�i koji na sebi imaju
> "'ajde" <a@b.c> wrote in message news:mgbr5f$esr$1...@sunce.iskon.hr...
>> "Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
>> news:mgbpmt$o3q$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>>> "Djuro" <dj...@mail.mail> wrote in message
>>> news:mgbmkg$ad4$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> Fastah wrote:
>>>>> navoj te je moguce ne samo poduprijeti neku konstrukciju vec ju npr uz
>>>>> pomoc navoja i komada zeljeza kao kod prese za grozde podignuti za koji
>>>>> centimetar ili kolko treba da bi se izravnala i pored nje podzidao
>>>>> stup... kad bi stup ocvrsnuo taj podupirac bi se maknuo i stvar
>>>>> gotova... ne znam kak se to radi u gradjevinarstvu ali ja sam tako
>>>>> zamislio da bi bilo moguce malo podignut armiranu betonsku plocu koja
>>>>> se na jednom mjestu spustila par centimetara gdje nije bilo potpornog
>>>>> stupa...
>>>>> to bi trebala biti jake zeljezne cijevi poput onih za skele...
>>>>> sugestije?
>>>>>
>>>>> pozdrav
>>>>
>>>> Steheri
>>>>
>>>> http://www.njuskalo.hr/?ctl=search_ads&keywords=%C5%A1teheri
>>>
>>> ne vidim na slikama, ti se ocito bolje kuzis imaju li koji od ponudjenih
>>> mogucnost da se pomocu nekog navoja moze podici ploca?
>>
>> Kao sto je Djuro rekao, steheri ili podupiraci
>> http://www.metal-gradiska.com/proizvodi_podupiraci_en1065.html
>>
>> ima ih razlicitih, razlicite nosivosti
>
> hvala... dakle to je to...
> e sad kak znati koja nosivost treba jer treba lagano podici betonsku plocu
> koja je sjela par cm... ima neki nacin kako to izracunati... ili uzeti
> deblje/jace... koju debljinu uzeti?...
>
> pozdrav
>
>
>
nisam siguran da navojem na podupiracu mozes podići ploču od par tona,
>>>>> pomoc navoja i komada zeljeza kao kod prese za grozde podignuti za koji
>>>>> centimetar ili kolko treba da bi se izravnala i pored nje podzidao
>>>>> stup... kad bi stup ocvrsnuo taj podupirac bi se maknuo i stvar
>>>>> gotova... ne znam kak se to radi u gradjevinarstvu ali ja sam tako
>>>>> zamislio da bi bilo moguce malo podignut armiranu betonsku plocu koja
>>>>> se na jednom mjestu spustila par centimetara gdje nije bilo potpornog
>>>>> stupa...
>>>>> to bi trebala biti jake zeljezne cijevi poput onih za skele...
>>>>> sugestije?
>>>>>
>>>>> pozdrav
>>>>
>>>> Steheri
>>>>
>>>> http://www.njuskalo.hr/?ctl=search_ads&keywords=%C5%A1teheri
>>>
>>> ne vidim na slikama, ti se ocito bolje kuzis imaju li koji od ponudjenih
>>> mogucnost da se pomocu nekog navoja moze podici ploca?
>>
>> Kao sto je Djuro rekao, steheri ili podupiraci
>> http://www.metal-gradiska.com/proizvodi_podupiraci_en1065.html
>>
>> ima ih razlicitih, razlicite nosivosti
>
> hvala... dakle to je to...
> e sad kak znati koja nosivost treba jer treba lagano podici betonsku plocu
> koja je sjela par cm... ima neki nacin kako to izracunati... ili uzeti
> deblje/jace... koju debljinu uzeti?...
>
> pozdrav
>
>
>
no uz pomoć dobre hidrauličke dizalice za auto mozes lagano podići, a
onda podupiračem pridržati ploču...kolega je auto dizalicom podigao
cijelo krovište za 30ak cm, i onda podzidao ispod....
Darko_R
Apr 11, 2015, 5:21:41 PM4/11/15
to
On 11.4.2015 22:50, Sinisa Platz wrote:
>>
> nisam siguran da navojem na podupiracu mozes podići ploču od par tona,
> no uz pomoć dobre hidrauličke dizalice za auto mozes lagano podići, a
> onda podupiračem pridržati ploču...kolega je auto dizalicom podigao
> cijelo krovište za 30ak cm, i onda podzidao ispod....
Mogel je pričekati da mu ga vjetar digne pa bi imal zid i novo krovište.
>>
> nisam siguran da navojem na podupiracu mozes podići ploču od par tona,
> no uz pomoć dobre hidrauličke dizalice za auto mozes lagano podići, a
> onda podupiračem pridržati ploču...kolega je auto dizalicom podigao
> cijelo krovište za 30ak cm, i onda podzidao ispod....
U doba bez digitalnih foto gađeta jedno takvo dobro učvrščeno krovište
koje se moglo dizati je vjetar pospremio na sred ceste.
Sva je sreća da nikoga nije bilo vani.
--
Fastah
Apr 11, 2015, 6:08:16 PM4/11/15
to
"Darko_R" <zae...@pitaj.hr> wrote in message
news:mgc395$b43$1...@news1.carnet.hr...
na njih stavljeni rogovi, letve i crijep...
grede nisu nigdje ucvrscene u zid ili u betonsku deku... kod mene su kod
betoniranja deke izvukli van kuke za koje se zakace zeljeza koja se
zasarafljena u gredu na svakih otprilike 2m... istina da smeta ali ocito ima
funkciju premda moguce da mi u slucaju nekog ekstra jakog vjetra potrgalo te
kuke...
razmisljao sam vec da maknem ta zeljeza i da pri dnu tih zidova na kojima su
grede probusim rupe i provucem zeljezo 16mm ili deblje i napravim omcu kroz
zid i rupe u gredi na mjestima gdje su sad zeljene sipke... zid je visine
cca 1m, tako bi greda bila kao obujmicama vezana za zid... mislim da bi to
bilo dosta cvrsto... jel to dobra ideja da se maknu da mi ne smetaju ta
zeljeza na tavanu u slucaju adaptacije u stambeni prostor :-)
pozdrav
Fastah
Apr 11, 2015, 6:16:30 PM4/11/15
to
"Sinisa Platz" <sinisa...@gmail.com> wrote in message
news:mgc1eq$45g$1...@gregory.bnet.hr...
sjela pa bi stavio dva stupa odispod i to izravnao...
razmisljao sam tako na navoj...
kako si mislio dizalicu za auto? to je na visini cca 4m od zemlje...
pretpostavljam da bi dizalicu trebao staviti na nesto tvrdo na otprilike
30cm ispod ploce pa onda na to dizalicu ili...
pozdrav
pozdrav
z...@online.hr
Apr 12, 2015, 1:36:53 AM4/12/15
to
Dizalicu stavis na pod, i na nju steher. Samo pazi da dizalica sa steherom bude u osi, jer ako se malo nagne, ode van, nece dizati.
Fastah
Apr 12, 2015, 9:55:24 AM4/12/15
to
<z...@online.hr> wrote in message
news:29571a96-de88-4d4e...@googlegroups.com...
> Dizalicu stavis na pod, i na nju steher. Samo pazi da dizalica sa steherom
> bude u osi, jer ako se malo nagne, ode van, nece dizati.
a tako... nisam siguran kolko je to sigurno, da se ne izmakne dizalica ili
> bude u osi, jer ako se malo nagne, ode van, nece dizati.
steher i jos netko pogine :-)
pozdrav
Sinisa Platz
Apr 12, 2015, 10:39:49 AM4/12/15
to
isto vrijeme navijaš vijak na podupiraču...
Krunoslav Nezic
Apr 13, 2015, 4:30:02 AM4/13/15
to
Da li je na jednom dijelu pukla pa se ostatak objesio, ili se kompletna
ploca (koliko vidim balkonska) zarotirala prema dolje u lezaju? Da li je
zid na kojem je oslonjena popustio/potonuo? Nesto cetvrto?
Fastah
Apr 13, 2015, 11:53:14 AM4/13/15
to
"Krunoslav Nezic" <krunoslav....@gmail.com> wrote in message
news:mgfuh8$5bq$1...@ls237.t-com.hr...
nista strasno, vidi se kad se gleda okomito na balkon da je nedan cosak malo
nize... i kad uzmem vaser vagu isto vidim da se spustio cosak koji je
slobodan... zid nije popuco... posto sam picajzla razmisljamo postavljanju
dva potporna stupa pa bih ujedno pokusao i podici tu stranu da bude oku i
vagi ravno :-)
inace nemam pojma zasto se to desilo... inace u jednoj prostoriji se fert
strop na sredini malo ulegnuo, kad hodam po tavanu osjetim da se majo
spustam... probao sam staviti letvu i vidi se da se spustio cca 2-3 prsta na
sredini... prostorija je 4,5x4,2m... e sad zasto se to desilo pojma nemam...
iznad te prostorije nema nekog posebnog opterecenja tak da je moguce da su
gredice oslabile... beton je fleksibilan pa zato nije ispucao ali je zato
popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne vidi...
cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
zid... tesko im je bilo uzeti flex i sajbu za beton... uz vanjske i noseci
zid nema pukotina... razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
prostorije... tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
vise... valjda se nece urusiti :-)
pozdrav
Krunoslav Nezic
Apr 14, 2015, 5:30:02 AM4/14/15
to
mora biti, ali postoji mogucnost. Sve ovisi o tome iz kog razloga se
ploca objesila.
Ima li armature u toj balkonskoj ploci? Ako je ima, da li je stavljena u
gornju ili donju zonu?
> inace nemam pojma zasto se to desilo... inace u jednoj prostoriji se fert
> strop na sredini malo ulegnuo, kad hodam po tavanu osjetim da se majo
> spustam... probao sam staviti letvu i vidi se da se spustio cca 2-3 prsta na
> sredini... prostorija je 4,5x4,2m... e sad zasto se to desilo pojma nemam...
Da li je FERT strop prilikom gradnje podupiran na trecinama raspona, ili
bar na sredini prije betoniranja ploce? Da li je vrseno nadvisenje
podupiranja za 2-3cm?
Debljina tlacne ploce? Ima li armature u njoj?
> iznad te prostorije nema nekog posebnog opterecenja tak da je moguce da su
> gredice oslabile...
> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
> ali je zato
> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne vidi...
Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
> zid...
otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
isto ti dodje.
> uz vanjske i noseci
> zid nema pukotina...
> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
> prostorije...
ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
> vise... valjda se nece urusiti :-)
Nije nedavno gradjeno.
Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili
i dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji
i manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
prvo objasni situaciju.
Fastah
Apr 14, 2015, 2:29:27 PM4/14/15
to
news:mgimhc$i54$1...@ls237.t-com.hr...
gotovo sam siguran da ima armatura, to je gradjeno nesto prije 1980 dok sam
bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar betona
nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
>
>> inace nemam pojma zasto se to desilo... inace u jednoj prostoriji se fert
>> strop na sredini malo ulegnuo, kad hodam po tavanu osjetim da se majo
>> spustam... probao sam staviti letvu i vidi se da se spustio cca 2-3 prsta
>> na
>> sredini... prostorija je 4,5x4,2m... e sad zasto se to desilo pojma
>> nemam...
>
>
> Friska gradnja ili je vec proslo vise vremena od gradnje?
> Da li je FERT strop prilikom gradnje podupiran na trecinama raspona, ili
> bar na sredini prije betoniranja ploce? Da li je vrseno nadvisenje
> podupiranja za 2-3cm?
> Debljina tlacne ploce? Ima li armature u njoj?
>
gradnja rekao sam nesto prije 1980... ostalo mi u sjecanju se da su bili
stupovi pod gredicama e sad na kojim udaljenostima vrag ce ga znat... na
gredice je zalijano betonom... klasicna debljina 18-20cm rekli bi jedan red
cigle... e za armaruru nisam siguran da li je stavljena u tu plocu
(strop)... pretpostavimo da nije
sto znaci nadvisenje podupiranja?
>
>> iznad te prostorije nema nekog posebnog opterecenja tak da je moguce da
>> su
>> gredice oslabile...
>
>
> Ne mogu oslabiti same od sebe. Nesto drugo je u pitanju.
>
ma to sam si ja tako pretpostavio iako nisam znao objasniti :-)
>
>> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
>
>
> Beton nije fleksibilan. Ne zajebavam te, stvarno nije.
>
hm... citao negdje da je
>
>> ali je zato
>> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne
>> vidi...
>
>
> Pregradni zid se prostire duz gredica, ili poprecno na njih?
> Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
>
da, nalazi se uzduz gredica.. na njega je valjda stavljena gredica to ne
znam dal su htjeli usparati gredicu pa je samo jedan kraj ulozaka poslagan
na tom pregradnom zidu
>
>> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
>> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
>> zid...
>
>
> Ako se zid prostire duz gredica i nalazi se na stropu, a oni izradom
> otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
> isto ti dodje.
>
to ne kontam... oni su probili ukozak... ne znam dal je gredica na tom zidu
zidanom punom ciglom jedinkom... prema rasporedu ulozaka u obje prostorije
strop pocinje sa uloscima...
>
>> uz vanjske i noseci
>> zid nema pukotina...
>
>
> Imas nosivi zid ispod gredica? Naravno, osim rubnih zidova prostorije.
>
njedan nosivi zid je na kojem stoje te gredice a sad dal tu i zavrsavaju ili
idu i dalje preko hodnika do drugog noseceg zida to ne znam
>
>> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
>> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
>> prostorije...
>
>
> Kad malo pojasnis situaciju, mozda bih ti mogao preporuciti izradu grede
> ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
>
nadam se da sam uspio pojasniti... mogu i skicirati u paintu :-)
>
>> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
>> vise... valjda se nece urusiti :-)
>
>
> Aha, sad vidim, odgovor na jedno od mojih pitanja gore...
> Nije nedavno gradjeno.
> Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili i
> dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji i
> manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
> ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
> prvo objasni situaciju.
>
bas si me utjesio :-)
pozdrav
bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar betona
nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
>
>> inace nemam pojma zasto se to desilo... inace u jednoj prostoriji se fert
>> strop na sredini malo ulegnuo, kad hodam po tavanu osjetim da se majo
>> spustam... probao sam staviti letvu i vidi se da se spustio cca 2-3 prsta
>> na
>> sredini... prostorija je 4,5x4,2m... e sad zasto se to desilo pojma
>> nemam...
>
>
> Friska gradnja ili je vec proslo vise vremena od gradnje?
> Da li je FERT strop prilikom gradnje podupiran na trecinama raspona, ili
> bar na sredini prije betoniranja ploce? Da li je vrseno nadvisenje
> podupiranja za 2-3cm?
> Debljina tlacne ploce? Ima li armature u njoj?
>
stupovi pod gredicama e sad na kojim udaljenostima vrag ce ga znat... na
gredice je zalijano betonom... klasicna debljina 18-20cm rekli bi jedan red
cigle... e za armaruru nisam siguran da li je stavljena u tu plocu
(strop)... pretpostavimo da nije
sto znaci nadvisenje podupiranja?
>
>> iznad te prostorije nema nekog posebnog opterecenja tak da je moguce da
>> su
>> gredice oslabile...
>
>
> Ne mogu oslabiti same od sebe. Nesto drugo je u pitanju.
>
>
>> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
>
>
> Beton nije fleksibilan. Ne zajebavam te, stvarno nije.
>
>
>> ali je zato
>> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne
>> vidi...
>
>
> Pregradni zid se prostire duz gredica, ili poprecno na njih?
> Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
>
znam dal su htjeli usparati gredicu pa je samo jedan kraj ulozaka poslagan
na tom pregradnom zidu
>
>> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
>> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
>> zid...
>
>
> Ako se zid prostire duz gredica i nalazi se na stropu, a oni izradom
> otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
> isto ti dodje.
>
zidanom punom ciglom jedinkom... prema rasporedu ulozaka u obje prostorije
strop pocinje sa uloscima...
>
>> uz vanjske i noseci
>> zid nema pukotina...
>
>
> Imas nosivi zid ispod gredica? Naravno, osim rubnih zidova prostorije.
>
idu i dalje preko hodnika do drugog noseceg zida to ne znam
>
>> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
>> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
>> prostorije...
>
>
> Kad malo pojasnis situaciju, mozda bih ti mogao preporuciti izradu grede
> ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
>
>
>> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
>> vise... valjda se nece urusiti :-)
>
>
> Aha, sad vidim, odgovor na jedno od mojih pitanja gore...
> Nije nedavno gradjeno.
> Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili i
> dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji i
> manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
> ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
> prvo objasni situaciju.
>
pozdrav
Krunoslav Nezic
Apr 15, 2015, 4:01:02 AM4/15/15
to
14.04.2015. u 20:29, Fastah je napisao/la:
> gotovo sam siguran da ima armatura, to je gradjeno nesto prije 1980 dok sam
> bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar betona
> nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
Ne znam da li ti je balkon zavrsno oblozen, ili je jos uvijek kao gola
> gotovo sam siguran da ima armatura, to je gradjeno nesto prije 1980 dok sam
> bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar betona
> nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
betonska ploca. Ali ako je ovo drugo nebi bilo lose razbiti jedan cosak
15x15cm da se uvjeris gdje je armatura. Kasnije to lako zakrpis betonom.
Ako je balkon zavrsen, onda zaboravi.
Radi se o tome da ako je armatura u gornjoj zoni, gdje bi zapravo
trebala i biti, podupiranjem slobodnog kraja stupom pretvaras tu konzolu
u plocu s dva oslonca, te ti je automatski armatura u krivoj zoni. Ako
nemas neko vece opterecenje balkona (npr. punica od 120kg :-) ), nece
se nista posebno dogoditi, ali moguce su pukotine s donje strane ploce.
Ako ti je atmatura u donjoj zoni, sto je cesta greska "majstora", to bi
objasnilo vjesanje ploce, ali opet, logicno bi bilo da se onda objesi
cijeli slobodni rub, a ne samo jedan cosak. Mozda je "majstoru"
ponestalo armature u tom cosku? Ne znam, nabadam. Trebalo bi to vidjeti
uzivo. Ali u tom slucaju podupiranjem slobodnog kraja armatura ce ti
biti na pravom mjestu nakon izvodjenja stupa.
Btw, koliko je debela ta ploca balkona?
>>> inace nemam pojma zasto se to desilo... inace u jednoj prostoriji se fert
>>> strop na sredini malo ulegnuo, kad hodam po tavanu osjetim da se majo
>>> spustam... probao sam staviti letvu i vidi se da se spustio cca 2-3 prsta
>>> na
>>> sredini... prostorija je 4,5x4,2m... e sad zasto se to desilo pojma
>>> nemam...
>>
>>
>> Friska gradnja ili je vec proslo vise vremena od gradnje?
>> Da li je FERT strop prilikom gradnje podupiran na trecinama raspona, ili
>> bar na sredini prije betoniranja ploce? Da li je vrseno nadvisenje
>> podupiranja za 2-3cm?
>> Debljina tlacne ploce? Ima li armature u njoj?
>>
>
> gradnja rekao sam nesto prije 1980... ostalo mi u sjecanju se da su bili
> stupovi pod gredicama e sad na kojim udaljenostima vrag ce ga znat... na
> gredice je zalijano betonom... klasicna debljina 18-20cm rekli bi jedan red
> cigle... e za armaruru nisam siguran da li je stavljena u tu plocu
> (strop)... pretpostavimo da nije
> sto znaci nadvisenje podupiranja?
daje 23cm ukupno. Standardna je izvedba sa tlacnom plocom iznad ulozaka
4-5cm, ali ako ima vise povecava se opterecenje gredica vlastitom
tezinom betona, pa je iskoristivo opterecenje gredica manje.
Armatura u ploci iznad gredica sa statickog gledista nije potrebna.
Stavlja se slabija dvostrano nosiva mreza Q131 radi seizmicke
stabilnosti, odnosno da se ukruti strop u slucaju djelovanja potresa.
Prilikom podupiranja gredica sredina se digne na visinu 2-3cm iznad
lezaja na krajevima gredice, te se tako zabetonira. Kad se podupora
ukloni strop se sam izravna, jer se pod utjecajem vlastite tezine i
tezine betona gredice savijaju. Da strop nebi izgledao objesen, radi se
to tzv. nadvisenje podupiranja, pa na kraju dobijes ravan strop.
>>> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
>>
>>
>> Beton nije fleksibilan. Ne zajebavam te, stvarno nije.
>>
>
> hm... citao negdje da je
utjecajem savijanja ili razvlacenja vrlo lako puca. Tu u igru ulazi
armatura koja je vrlo otporna na razvlacenje, te ona u armiranom betonu
preuzima ono sto beton ne moze.
>>> ali je zato
>>> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne
>>> vidi...
>>
>>
>> Pregradni zid se prostire duz gredica, ili poprecno na njih?
>> Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
>>
>
> da, nalazi se uzduz gredica.. na njega je valjda stavljena gredica to ne
> znam dal su htjeli usparati gredicu pa je samo jedan kraj ulozaka poslagan
> na tom pregradnom zidu
Samo, iz opisa koji si dao moze se zakljuciti da ste napravili gresku u
koracima naslanjajuci uloske na taj zid. Doduse, nista bitno ukoliko taj
zid nikada necete uklanjati. Stvar je samo u tome da je pregradni zid
upravo ono sto mu sam naziv govori, dakle sluzi za pregradjivanje
prostora, i ne smije se na njega nista naslanjati upravo zato sto se
smatra u praksi da takav zid mozes mirne duse srusiti, i izvesti novi
gdje ti pase bez ugrozavanja statike objekta. Ako vi svoj zid uklonite,
imat cete problem. Opet nista katastrofalno, nece se nista srusiti, ali
na tom mjestu se ploca s gornje strane apsolutno nece smjeti nikako
opterecivati, jer ce jedva nositi sama sebe.
Iskreno se nadam da si se zajebo u opisu i da je stavljena gredica duz
zida i na nju s obje strane oslonjeni ulosci. Ali opet napominjem,
ukoliko nemate namjeru nikada rusiti taj zid, prakticki niti nemate problem.
>>> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
>>> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
>>> zid...
>>
>>
>> Ako se zid prostire duz gredica i nalazi se na stropu, a oni izradom
>> otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
>> isto ti dodje.
>>
>
> to ne kontam... oni su probili ukozak... ne znam dal je gredica na tom zidu
> zidanom punom ciglom jedinkom... prema rasporedu ulozaka u obje prostorije
> strop pocinje sa uloscima...
samo kao izgubljena oplata za tlacnu plocu i nemaju nosivu ulogu. Mogao
bi slobodno po cijelom stropu porazbijati uloske, te ako ne diras
betonsku plocu iznad njih, nece se nista dogoditi.
>>> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
>>> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
>>> prostorije...
>>
>>
>> Kad malo pojasnis situaciju, mozda bih ti mogao preporuciti izradu grede
>> ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
>>
>
> nadam se da sam uspio pojasniti... mogu i skicirati u paintu :-)
pregradnim zidom duz gredica i nosivim zidom okomito na gredice?
Mozda nebi bilo lose da skiciras, da mogu konkretno odgovarati, a ne
nagadjati. Posalji na e-mail.
>>> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
>>> vise... valjda se nece urusiti :-)
>>
>>
>> Aha, sad vidim, odgovor na jedno od mojih pitanja gore...
>> Nije nedavno gradjeno.
>> Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili i
>> dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji i
>> manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
>> ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
>> prvo objasni situaciju.
>>
>
> bas si me utjesio :-)
progib statican, odnosno ako se ne povecava s vremenom. To je ono sto
moras utvrditi. Mozda se sve skupa zapravo radi samo o gresci sa
nadvisenjem podupiranja koje nije napravljeno, pa se strop objesio i
tako stoji desetljecima.
Fastah
Apr 15, 2015, 5:20:36 PM4/15/15
to
news:mgl4q0$oor$1...@ls237.t-com.hr...
donje strane, gornja strana je na vagu osim te strane gdje se lagano spustio
spominjes jedan red obicne cigle jedinice a ja sam mislio na onaj blok
peticu debljine 19cm... debljina stropaje oko 20cm (jedan red takve cigle
sto bi prema tvom zanacilo 16+4cm betona gore...
ovo sa nadvisenjem si mi pojasnio to nisam znao i nemam pojma da li su tako
podupirali... valjda je zidar znao sta radi :-)
>
>>>> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
>>>
>>>
>>> Beton nije fleksibilan. Ne zajebavam te, stvarno nije.
>>>
>>
>> hm... citao negdje da je
>
>
> Beton je krut i krt. Pod utjecajem pritiska je jako otporan, ali pod
> utjecajem savijanja ili razvlacenja vrlo lako puca. Tu u igru ulazi
> armatura koja je vrlo otporna na razvlacenje, te ona u armiranom betonu
> preuzima ono sto beton ne moze.
>
jasno...
>
>>>> ali je zato
>>>> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne
>>>> vidi...
>>>
>>>
>>> Pregradni zid se prostire duz gredica, ili poprecno na njih?
>>> Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
>>>
>>
>> da, nalazi se uzduz gredica.. na njega je valjda stavljena gredica to ne
>> znam dal su htjeli usparati gredicu pa je samo jedan kraj ulozaka
>> poslagan
>> na tom pregradnom zidu
>
>
> OK, pretpostavljam onda da je pregradni zid ispod stropa.
> Samo, iz opisa koji si dao moze se zakljuciti da ste napravili gresku u
> koracima naslanjajuci uloske na taj zid. Doduse, nista bitno ukoliko taj
> zid nikada necete uklanjati. Stvar je samo u tome da je pregradni zid
> upravo ono sto mu sam naziv govori, dakle sluzi za pregradjivanje
> prostora, i ne smije se na njega nista naslanjati upravo zato sto se
> smatra u praksi da takav zid mozes mirne duse srusiti, i izvesti novi gdje
> ti pase bez ugrozavanja statike objekta. Ako vi svoj zid uklonite, imat
> cete problem. Opet nista katastrofalno, nece se nista srusiti, ali na tom
> mjestu se ploca s gornje strane apsolutno nece smjeti nikako opterecivati,
> jer ce jedva nositi sama sebe.
> Iskreno se nadam da si se zajebo u opisu i da je stavljena gredica duz
> zida i na nju s obje strane oslonjeni ulosci. Ali opet napominjem, ukoliko
> nemate namjeru nikada rusiti taj zid, prakticki niti nemate problem.
>
kazem to nisam siguran da li se bas iznad tog zida nalazi gredica... posto
je zid pregradni i zidan prije postavljanja stropa pretpostavljam da im je
tako ispalo bas na zid... valjda su stavili gredicu to ne mogu provjeravati
vise... kad se zidala kuca trckarao sam kao 7 godisnjak pa ne znam nista o
tim gradjevinskim detaljima... ono cega se sjecam su jedino potporni
stupovi... inace u gradnji ima puno propusta jer se gradnja nije bas
nadzirala... znas kako je kad majstori ostanu sami... pokradeno je dosta
cigle, crijepa, gradje sa gradilista tako da je na kraju falilo za kroviste
pa su morali 3 roga stavljati neke stupove sta su valjda koristili prije za
podupirace... a svega je kupljeno viska pricaju moji roditelji... tako da
vrag ce ga znati da li je gredica na tom pregradnom zidu ili ne moguce da si
je netko odfurao koju doma i zalio beton pa ti vidi da tu nema gredice :-)
>
>>>> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
>>>> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
>>>> zid...
>>>
>>>
>>> Ako se zid prostire duz gredica i nalazi se na stropu, a oni izradom
>>> otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
>>> isto ti dodje.
>>>
>>
>> to ne kontam... oni su probili ukozak... ne znam dal je gredica na tom
>> zidu
>> zidanom punom ciglom jedinkom... prema rasporedu ulozaka u obje
>> prostorije
>> strop pocinje sa uloscima...
>
>
> Ako je probijen samo ulozak, sve je u redu. Ulosci u FERT stropu sluze
> samo kao izgubljena oplata za tlacnu plocu i nemaju nosivu ulogu. Mogao bi
> slobodno po cijelom stropu porazbijati uloske, te ako ne diras betonsku
> plocu iznad njih, nece se nista dogoditi.
>
jasno...
>
>
>>>> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
>>>> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
>>>> prostorije...
>>>
>>>
>>> Kad malo pojasnis situaciju, mozda bih ti mogao preporuciti izradu grede
>>> ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
>>>
>>
>> nadam se da sam uspio pojasniti... mogu i skicirati u paintu :-)
>
>
> Ako sam dobro shvatio, imas prostoriju (zapravo vise njih) podijeljenu
> pregradnim zidom duz gredica i nosivim zidom okomito na gredice?
> Mozda nebi bilo lose da skiciras, da mogu konkretno odgovarati, a ne
> nagadjati. Posalji na e-mail.
>
skiciram ti tlocrt sa smjerovima gredica na mejl :-)
>
>>>> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
>>>> vise... valjda se nece urusiti :-)
>>>
>>>
>>> Aha, sad vidim, odgovor na jedno od mojih pitanja gore...
>>> Nije nedavno gradjeno.
>>> Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili
>>> i
>>> dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji i
>>> manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
>>> ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
>>> prvo objasni situaciju.
>>>
>>
>> bas si me utjesio :-)
>
>
> Hehehe, ako je stajalo od 80-ih, stajat ce i dalje. Naravno, ako je progib
> statican, odnosno ako se ne povecava s vremenom. To je ono sto moras
> utvrditi. Mozda se sve skupa zapravo radi samo o gresci sa nadvisenjem
> podupiranja koje nije napravljeno, pa se strop objesio i tako stoji
> desetljecima.
moguce... to smo primjetili prije par godina... jedino te pukotina duz
pregradnog zida se desila nakon probijanja rupe za drugi dimnjak prije
desetak godina pa sam to s tim povezao... pukotina je isprva bila samo crta
da bi se sad malo prosirila i nakon toga smo primjetili ulegnuce na sredini
prostorije... to ulegnuce je samo iznad te jedne najvece prostorije...
ostale prostorije su manje i nema ulegnuca...
pozdrav
pozdrav
> 14.04.2015. u 20:29, Fastah je napisao/la:
>
>> gotovo sam siguran da ima armatura, to je gradjeno nesto prije 1980 dok
>> sam
>> bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar
>> betona
>> nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
>
>
> Ne znam da li ti je balkon zavrsno oblozen, ili je jos uvijek kao gola
> betonska ploca. Ali ako je ovo drugo nebi bilo lose razbiti jedan cosak
> 15x15cm da se uvjeris gdje je armatura. Kasnije to lako zakrpis betonom.
> Ako je balkon zavrsen, onda zaboravi.
> Radi se o tome da ako je armatura u gornjoj zoni, gdje bi zapravo trebala
> i biti, podupiranjem slobodnog kraja stupom pretvaras tu konzolu u plocu s
> dva oslonca, te ti je automatski armatura u krivoj zoni. Ako nemas neko
> vece opterecenje balkona (npr. punica od 120kg :-) ), nece se nista
> posebno dogoditi, ali moguce su pukotine s donje strane ploce. Ako ti je
> atmatura u donjoj zoni, sto je cesta greska "majstora", to bi objasnilo
> vjesanje ploce, ali opet, logicno bi bilo da se onda objesi cijeli
> slobodni rub, a ne samo jedan cosak. Mozda je "majstoru" ponestalo
> armature u tom cosku? Ne znam, nabadam. Trebalo bi to vidjeti uzivo. Ali u
> tom slucaju podupiranjem slobodnog kraja armatura ce ti biti na pravom
> mjestu nakon izvodjenja stupa.
> Btw, koliko je debela ta ploca balkona?
>
e to nisam mjerio ali znam da je uz zid deblja prema kraju se suzava sa
>
>> gotovo sam siguran da ima armatura, to je gradjeno nesto prije 1980 dok
>> sam
>> bio klinac pa se ne mogu toga sjecati pogotovo podatka gdje se unutar
>> betona
>> nalazi zeljezo... glavni zidar je umro prije dosta godina :-)
>
>
> Ne znam da li ti je balkon zavrsno oblozen, ili je jos uvijek kao gola
> betonska ploca. Ali ako je ovo drugo nebi bilo lose razbiti jedan cosak
> 15x15cm da se uvjeris gdje je armatura. Kasnije to lako zakrpis betonom.
> Ako je balkon zavrsen, onda zaboravi.
> Radi se o tome da ako je armatura u gornjoj zoni, gdje bi zapravo trebala
> i biti, podupiranjem slobodnog kraja stupom pretvaras tu konzolu u plocu s
> dva oslonca, te ti je automatski armatura u krivoj zoni. Ako nemas neko
> vece opterecenje balkona (npr. punica od 120kg :-) ), nece se nista
> posebno dogoditi, ali moguce su pukotine s donje strane ploce. Ako ti je
> atmatura u donjoj zoni, sto je cesta greska "majstora", to bi objasnilo
> vjesanje ploce, ali opet, logicno bi bilo da se onda objesi cijeli
> slobodni rub, a ne samo jedan cosak. Mozda je "majstoru" ponestalo
> armature u tom cosku? Ne znam, nabadam. Trebalo bi to vidjeti uzivo. Ali u
> tom slucaju podupiranjem slobodnog kraja armatura ce ti biti na pravom
> mjestu nakon izvodjenja stupa.
> Btw, koliko je debela ta ploca balkona?
>
donje strane, gornja strana je na vagu osim te strane gdje se lagano spustio
peticu debljine 19cm... debljina stropaje oko 20cm (jedan red takve cigle
sto bi prema tvom zanacilo 16+4cm betona gore...
ovo sa nadvisenjem si mi pojasnio to nisam znao i nemam pojma da li su tako
podupirali... valjda je zidar znao sta radi :-)
>
>>>> beton je fleksibilan pa zato nije ispucao
>>>
>>>
>>> Beton nije fleksibilan. Ne zajebavam te, stvarno nije.
>>>
>>
>> hm... citao negdje da je
>
>
> Beton je krut i krt. Pod utjecajem pritiska je jako otporan, ali pod
> utjecajem savijanja ili razvlacenja vrlo lako puca. Tu u igru ulazi
> armatura koja je vrlo otporna na razvlacenje, te ona u armiranom betonu
> preuzima ono sto beton ne moze.
>
>
>>>> ali je zato
>>>> popucao duz jednog pregradnog zida sa tavanske strane, dolje se ne
>>>> vidi...
>>>
>>>
>>> Pregradni zid se prostire duz gredica, ili poprecno na njih?
>>> Nisam siguran iz tvoje recenice nalazi li se zid ispod ili iznad stropa?
>>>
>>
>> da, nalazi se uzduz gredica.. na njega je valjda stavljena gredica to ne
>> znam dal su htjeli usparati gredicu pa je samo jedan kraj ulozaka
>> poslagan
>> na tom pregradnom zidu
>
>
> OK, pretpostavljam onda da je pregradni zid ispod stropa.
> Samo, iz opisa koji si dao moze se zakljuciti da ste napravili gresku u
> koracima naslanjajuci uloske na taj zid. Doduse, nista bitno ukoliko taj
> zid nikada necete uklanjati. Stvar je samo u tome da je pregradni zid
> upravo ono sto mu sam naziv govori, dakle sluzi za pregradjivanje
> prostora, i ne smije se na njega nista naslanjati upravo zato sto se
> smatra u praksi da takav zid mozes mirne duse srusiti, i izvesti novi gdje
> ti pase bez ugrozavanja statike objekta. Ako vi svoj zid uklonite, imat
> cete problem. Opet nista katastrofalno, nece se nista srusiti, ali na tom
> mjestu se ploca s gornje strane apsolutno nece smjeti nikako opterecivati,
> jer ce jedva nositi sama sebe.
> Iskreno se nadam da si se zajebo u opisu i da je stavljena gredica duz
> zida i na nju s obje strane oslonjeni ulosci. Ali opet napominjem, ukoliko
> nemate namjeru nikada rusiti taj zid, prakticki niti nemate problem.
>
je zid pregradni i zidan prije postavljanja stropa pretpostavljam da im je
tako ispalo bas na zid... valjda su stavili gredicu to ne mogu provjeravati
vise... kad se zidala kuca trckarao sam kao 7 godisnjak pa ne znam nista o
tim gradjevinskim detaljima... ono cega se sjecam su jedino potporni
stupovi... inace u gradnji ima puno propusta jer se gradnja nije bas
nadzirala... znas kako je kad majstori ostanu sami... pokradeno je dosta
cigle, crijepa, gradje sa gradilista tako da je na kraju falilo za kroviste
pa su morali 3 roga stavljati neke stupove sta su valjda koristili prije za
podupirace... a svega je kupljeno viska pricaju moji roditelji... tako da
vrag ce ga znati da li je gredica na tom pregradnom zidu ili ne moguce da si
je netko odfurao koju doma i zalio beton pa ti vidi da tu nema gredice :-)
>
>>>> cak si mislim i sve mi se cini da je to puklo kad su "majstori" sa
>>>> sremajzlima i cekicima probijali otvor za novi dimnjak uz taj pregradni
>>>> zid...
>>>
>>>
>>> Ako se zid prostire duz gredica i nalazi se na stropu, a oni izradom
>>> otvora prekinuli gredicu, moguce je. Ali cekic i stemajzli ili flex, na
>>> isto ti dodje.
>>>
>>
>> to ne kontam... oni su probili ukozak... ne znam dal je gredica na tom
>> zidu
>> zidanom punom ciglom jedinkom... prema rasporedu ulozaka u obje
>> prostorije
>> strop pocinje sa uloscima...
>
>
> Ako je probijen samo ulozak, sve je u redu. Ulosci u FERT stropu sluze
> samo kao izgubljena oplata za tlacnu plocu i nemaju nosivu ulogu. Mogao bi
> slobodno po cijelom stropu porazbijati uloske, te ako ne diras betonsku
> plocu iznad njih, nece se nista dogoditi.
>
>
>
>>>> razmisljao sami cak da i tu istom metodom podignem i
>>>> stavim neki stup na sredinu ali mi ne pase, samo bi smetao na sred
>>>> prostorije...
>>>
>>>
>>> Kad malo pojasnis situaciju, mozda bih ti mogao preporuciti izradu grede
>>> ili kontragrede, ali o tome kad pojasnis.
>>>
>>
>> nadam se da sam uspio pojasniti... mogu i skicirati u paintu :-)
>
>
> Ako sam dobro shvatio, imas prostoriju (zapravo vise njih) podijeljenu
> pregradnim zidom duz gredica i nosivim zidom okomito na gredice?
> Mozda nebi bilo lose da skiciras, da mogu konkretno odgovarati, a ne
> nagadjati. Posalji na e-mail.
>
>
>>>> tak je vec godinama... nisam provjeravao spusta li se sve
>>>> vise... valjda se nece urusiti :-)
>>>
>>>
>>> Aha, sad vidim, odgovor na jedno od mojih pitanja gore...
>>> Nije nedavno gradjeno.
>>> Prati slijeganje, ako mozes. Cisto da vidis da li se stabiliziralo, ili
>>> i
>>> dalje tone. Ali definitivno nesto treba napraviti. U ovakvoj situaciji i
>>> manji potres bi ti mogao napraviti veliku stetu, a da ne govorim o
>>> ugrozavanju zivota. Opterecivanje tog stropa takodjer. Ali bez panike,
>>> prvo objasni situaciju.
>>>
>>
>> bas si me utjesio :-)
>
>
> Hehehe, ako je stajalo od 80-ih, stajat ce i dalje. Naravno, ako je progib
> statican, odnosno ako se ne povecava s vremenom. To je ono sto moras
> utvrditi. Mozda se sve skupa zapravo radi samo o gresci sa nadvisenjem
> podupiranja koje nije napravljeno, pa se strop objesio i tako stoji
> desetljecima.
pregradnog zida se desila nakon probijanja rupe za drugi dimnjak prije
desetak godina pa sam to s tim povezao... pukotina je isprva bila samo crta
da bi se sad malo prosirila i nakon toga smo primjetili ulegnuce na sredini
prostorije... to ulegnuce je samo iznad te jedne najvece prostorije...
ostale prostorije su manje i nema ulegnuca...
pozdrav
pozdrav
0 new messages