Montažne kuće

[Kiki]

živi li tko u montažnoj kući ili ima kakvih saznanja o njima? kakve su
kvalitete, koji su nedostaci, odnos uloženo/dobivenu o odnosu na
klasične zidane kuće? našao sam dosta članaka, ali to je sve pisano od
onih koji takve kuće rade i sve je bajno. zanimaju me objektivni stavovi.

[DiVeRgEnT]

Svaka roba ima svog kupca...

Kad sam prije 6-7 godina počeo razmisljati o gradnji kuce i poceo
proucavati tematiku, vrlo brzo mi te barake nisu pale ni na kraj pameti
da ih gradim. Ali ja to gledam s preperskog stanovista, mozda je tebi to
nebitno. Pogledaj Ameriku. Puhne malo jaci vjetar, oni su sravnjeni sa
zemljom. Pogledaj Novi Zeland. Opali malo jaci potres, oni su sravnjeni
sa zemljom. A gdje su tek pozari, poplave...

A bas gledam s djecom neki dan jednu poplavu na YT. Uz kucu tece rijeka,
valjda nekad cesta. Kuca zidana supljom ciglom s AB serklazima, bez
fasade, ravni krov, bas kao moja. Kuca malo iznad ceste, ali je poplava
u potpunosti ogolila zemlju i temelji ostali "visiti" u zraku. Dio uz
"rijeku" je dublje propao i kuca se nagnula na rijeku. Lik (valjda
vlasnik) trci okolo, kao da gleda kako da ju vrati na mjesto (uzasno
tragikomicno za gledati). Ovaj pored sve snima na mobitel. I u jednom
trenutku se kuca nagne dovoljno i samo se prevali u rijeku. Cijela
cjelcata, bez da je igdje pukla. :-)

Uz malo taktike gdje graditi kucu, suplja cigla + AB je prakticki
neunistivo za 99% elementarnih nepogoda koje ovog trenutka pogadjaju Zemlju.

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

http://zavjere.net (forum) | http://zavjere.com (blog)

[brko]

ja znam ljude koji zive i sve super osim zvucne izolacije izmedu katova.

[Bruno Babic]

On 21.11.2016. 17:16, Kiki wrote:

Kada sam ja gradio kucu, izvodjac mi je rekao "postoji valjda razlog
zasto se tu kod nas oduvijek gradi bas tako", a sve zbog toga sto sam se
ja raspitivao za razne alternative.

Inace nemam nista protiv montaznih kuca, ali su mi odbojne cijenom u
usporedbi s klasicnim zidanim kucama.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Krunoslav Nezic]

Potpuno krivo razmisljas. Ali znam da te necu razuvjeriti, pa se necu ni
truditi. :-)

[Krunoslav Nezic]

22.11.2016. u 10:30, Bruno Babic je napisao/la:

> Inace nemam nista protiv montaznih kuca, ali su mi odbojne cijenom u
> usporedbi s klasicnim zidanim kucama.

Pricekaj jos desetak godina, kad se i cijenama u gradjevini "uskladimo"
sa EU. Tada ce ti montazne itekako postati interesantne. Klasicno
gradjenu kucu neces moci izvesti bez 200 - 300k EUR.
Ne grade stanovnici tzv. "zapadnih" zemalja montazno bez razloga...

[DiVeRgEnT]

Krunoslav Nezic wrote:
> 22.11.2016. u 10:30, Bruno Babic je napisao/la:
>
>> Inace nemam nista protiv montaznih kuca, ali su mi odbojne cijenom u
>> usporedbi s klasicnim zidanim kucama.
>
> Pricekaj jos desetak godina, kad se i cijenama u gradjevini "uskladimo"
> sa EU. Tada ce ti montazne itekako postati interesantne. Klasicno
> gradjenu kucu neces moci izvesti bez 200 - 300k EUR.

Znaci, dok ne postanemo jos veci robovi nego sto jesmo.

> Ne grade stanovnici tzv. "zapadnih" zemalja montazno bez razloga...

A onda se pojavi neki Srbin i otkrije Ameriku Amerikancima, kako je
izmislio kucu koju ne moze srusiti niti uragan i ovi ga slave kao novog
Teslu, a lik gradi normalnu kucu od cigle s AB poveznicama. :-D

[DiVeRgEnT]

Krunoslav Nezic wrote:
> Potpuno krivo razmisljas. Ali znam da te necu razuvjeriti, pa se necu ni
> truditi. :-)

Rijetko kad se na Usenetu pise zbog dvoje ljudi koji o necemu
raspravljaju, nego se pise da bi siri puk to isto procitao. ;-)

Nemoj ti mene razuvjeriti, nego razuvjeri sve lurkere i buduce guglere
kojima sam svojim argumentima zacementirao stav kako su montazne kuce
govno. Uz napomenu (koju sam i stavio prije), govno su za mene koji to
gledam s preperskog stanovista. Ne gledam ostale prednosti i mane. Pa
nas s tog stanovista razuvjeri da montazne kuce nisu govno.

[Kiki]

"razuvjeri" mene, ako imaš kakvih saznanja.

[Darko_R]

Amerikanci grade takve kuće jer se ne vežu za kuću i mjesto, no to je
bilo davno, kad je Amreika bila Amerika, kad si za radnog vijeka
promjenio nekoliko gradova i kuća.
Montažne na zapadu se valjda rade jer su brže useljive od klasične
gradnje a vjerojatno i jeftinije.
Kad se sa cijenama u građevini "uskladimo" sa EU pa valjda čemo se
uskladiti i sa plaćama, u protivnom, ko bude kupoval po usklađenim
cijenama, europčani?
Dobru drvenu kuću najjači potres će samo zaljuljati a cigla-beton
će se fino poslagati na temelje.

[Brada]

24.11.2016. u 15:42, DiVeRgEnT je napisao/la:
> Krunoslav Nezic wrote:
>> 22.11.2016. u 10:30, Bruno Babic je napisao/la:
>>
>>> Inace nemam nista protiv montaznih kuca, ali su mi odbojne cijenom u
>>> usporedbi s klasicnim zidanim kucama.
>>
>> Pricekaj jos desetak godina, kad se i cijenama u gradjevini "uskladimo"
>> sa EU. Tada ce ti montazne itekako postati interesantne. Klasicno
>> gradjenu kucu neces moci izvesti bez 200 - 300k EUR.
>
> Znaci, dok ne postanemo jos veci robovi nego sto jesmo.
>
>
>> Ne grade stanovnici tzv. "zapadnih" zemalja montazno bez razloga...
>
> A onda se pojavi neki Srbin i otkrije Ameriku Amerikancima, kako je
> izmislio kucu koju ne moze srusiti niti uragan i ovi ga slave kao novog
> Teslu, a lik gradi normalnu kucu od cigle s AB poveznicama. :-D
>

Što je AB poveznica?

---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus

[Yeah]

On 25.11.2016. 13:40, Brada wrote:

>
> Što je AB poveznica?
>

Čvrsta veza od točke A do točke B.

A - armatura
B - beton

[Bruno Babic]

On 25.11.2016. 10:13, Darko_R wrote:
> Dobru drvenu kuću najjači potres će samo zaljuljati a cigla-beton
> će se fino poslagati na temelje.

Prezentiraj tu teoriju stanovnicima Kansasa :)

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[kobac]

Bruno Babic <a@b.c> Wrote in message:

> On 25.11.2016. 10:13, Darko_R wrote:

>> Dobru drvenu ku?u najja?i potres ?e samo zaljuljati a cigla-beton
>> ?e se fino poslagati na temelje.

>
> Prezentiraj tu teoriju stanovnicima Kansasa :)
>
> --
> bbabic(a)globalnet.hr
> 2b||!2b?
>

Tamo ima puno potresa?
--


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[Bruno Babic]

On 25.11.2016. 15:41, kobac wrote:
>> Prezentiraj tu teoriju stanovnicima Kansasa :)
>

> Tamo ima puno potresa?

Ne, ail navodno zna zapuhati vjetric... koji isto tako slozi drvenu kucu
u susjedni kvart.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[DiVeRgEnT]

Brada wrote:
> Što je AB poveznica?

Armirano-betonski horizontalni i vertikalni serklazi, podna, medjukatna
i stropna ploca, betonske kape...

Ne zovu se za djaba *protupotresni*serklazi*

[DiVeRgEnT]

Darko_R wrote:
> Kad se sa cijenama u građevini "uskladimo" sa EU pa valjda čemo se
> uskladiti i sa plaćama, u protivnom, ko bude kupoval po usklađenim
> cijenama, europčani?

Ne vjerujem. Kako su cijene stanovima ostale iste, a samo se valuta
promijenila (iz marke u euro), tako će narod popušiti i s cijenom
gradnje kuće.

> Dobru drvenu kuću najjači potres će samo zaljuljati a cigla-beton
> će se fino poslagati na temelje.

Pogledaj na YT ovaj omanji potres u Novom Zelandu. Znatno slabiji nego
ovaj posljednji koji je maltene poravnao Christchurchtown-nesto, ili
kako se vec zove grad. Barake pucaju kako kula od karata.

Dobra drvena kuca je od trupaca, a ne od dasaka.

Ali kad vec govorimo o *dobroj* drvenoj kuci, onda treba govoriti i o
dobroj cigla+AB kuci, a ni takvu nije lako srusiti. Svakako da je kuca
od trupaca otpornija na potrese, ali cijena je visestruko veca i ne
opravdava cijenu, buduci da takvih potresa kod nas nema.

[Djuro]

Ja sam prije par godina kad sam rjesavao stambeno pitanje jako duboko
usao u tu tematiku, razgovarao sa puno ljudi i obisao nekoliko montaznih
kuca, kontaktirao puno izvodjaca i prikupio informacije iz prve ruke. I
odluka je pala na montaznu kucu, sve smo dogovorili, nasli izvodjaca,
skupili novac i onda nam je planove pomrsila rvacka birokracija. Ukratko
nismo mogli dobiti gradjevinsku dozvolu i onda smo na kraju kupili
gotovu zidanu kucu i adaptirali je. Ali iskreno kad bi isao graditi kucu
definitivno bi isao na montaznu.

Ono sto ti mogu reci da je montazna gradnja uglavnom bolja od zidane.
Prije svega zato jer kad napravis montaznu kucu, to ti je defakto
niskoenergetska kuca a uz malo bolje materijale i deblje zidove pasivna
kuca. Takva kuca za grijanje trosi toliko malo energije da ti racun za
grijanje postaje sporedni trosak, tipa troska za telefon. Konkretno znam
covjeka koji za grijanje montazne kuce od cca 150m2 na godisnjoj razini
potrosi oko 400-500l loz ulja s tim da je kod njega u kuci doslovno
vruce. Vecina ljudi koja zivi u montaznim kucama se uglavnom grije na
struju. Druga stvar je sto se cijela kuca radi od gotovih materijala i
ona ti je kad se zavrsi potpuno suha za razliku od zidane kuce kojoj
treba cak i do 3 godine da se potpuno posusi. Nije djabe tocna ona
poslovica da kad sazidas kucu, prvu godinu u nju ces useliti
neprijatelja, drugu godinu prijatelja a tek trecu godinu ces se ti
useliti. Treca stvar je sto je kuca izuzetno brza za useljenje.
Konkretno ako sve dogovoris i zakaparis, uzmes sistem kljuc u ruke i kad
ti napravis temelje, u prosjeku nakon 30-35 dana se useljavas u kucu
koja je spremna za opremanje. Ako uzimas roh-bau sistem vec za 14 dana
kuca je gotova i spremna za zavrsne radove. Cetvrta stvar, montazna kuca
je visestruko otpornija na potrese od zidane. Ako zdrma potres, zidana
kuca je kruta i jednostavno se pocne raspadati dok montazna gradnja je
puno fleksibilnija i puno lakse izdrzi potres. Peta stvar je da montazna
kuca se na izgled ni po cemu viualno ne razlikuje od fiksne gradnje pa
ako ti je bitan izgled tu se nikakva razlika ne vidi. I po meni ono
najvaznije, montazna kuca je u velikoj mjeri napravljena od prirodnih
materijala tipa drvo pa je zivot u takvoj kuci i zdraviji od zivota u
zidanoj kuci.

Naravno, montazna gradnja ima i svoje nedostatke. Prije svega bitno je
da montaznu kucu ne gradis na plavnom podrucju ako postoji i najmanja
mogucnost da poplavi neka rijeka ili kanal u blizini. Zidanu kucu ako
poplavi voda, ona se za godinu dana posusi, zidovi se ponovo pofarbaju,
izlufta se smrad i kuca je opet ista dok montazna kuca ce upiti vodu i
vjerojatno vise nece biti sigurna za upotrebu. Druga stvar je sto
montazna kuca je uglavnom napravljena od gorivih materijala (drvo,
osb...) pa ako dodje do pozara ona ce u pravilu izgorjeti do temelja dok
kod zidane kuce ce ti ostati barem zidovi (nije bas neka utjeha :-)).
Zato se kod montazne kuce elektricne instalacije rade sa negorivim
buzirima i mislim da cak i bez razvodnih kutija. Takodjer se preporuca
kotlovnicu kod montazne kuce pozidati ako se misli grijati na kruta
goriva ili neki sistem gdje postoji plamen. Isto tako takva kuca se ne
preporuca graditi na mjestima gdje moze lako doci do sumskog pozara, npr
u dalmaciji u blizini borove sume. Treca stvar, kad se radi montazna
kuca mora se jako paziti da se svi otvori dobro zatvore, pogotovo izvana
jer kad ti se misevi, mravi, voluharice i ostalo jednom zavuku u zidove
montazne kuce vise ih se nikad neces rjesiti a njihovo grickanje i
hodanje u supljim zidovima ce te ubiti u pojam. Doduse ovo je vise stvar
kvalitete majstora koji rade kucu. Cetvrta stvar je to da bez obzira sto
montaznoj kuci treba jako malo energije da se zagrije, u njoj su
temperaturne oscilacije puno vece nego kod zidane gradnje jer nema
toplinske mase za akumulaciju topline. Npr montaznu kucu ti mozes
zagrijati sa 10 na 25'c doslovno u 10 minuta sa 2 kalorifera ali uz
jedno luftanje od 10 minuta temperatura ce se vratiti na staro. Zato se
preporuca u montaznu kucu staviti sistem podnog grijanja sa cementnim
estrihom jer time toplina ostaje akumulirana u podu i manje su
temperaturne oscilacije. Problem ti je i sto mnoge banke ne prepoznaju
montaznu kucu kao fiksni objekt pa je kod nekih banaka nemoguce dobiti
kredit da se banka upise kao nositelj hipoteke. Doduse i to se mjenja,
ali po meni presporo. Kod montazne kuce najbolje ti je raditi prizemnu
kucu jer ako ides na kat, stropovi su suplji i nema mase pa se svaki
korak itekako cuje. Dakle zvucna izolacija i udarna buka su jedan veliki
nedostatak montazne kuce. Jedan veliki problem je i sto je kod nas
cijena montazne gradnje visa od zidane gradnje. Po meni potpuno
neopravdano, ali izvodjaci to pravdaju brzinom gradnje. Problem je i to
sto je broj izvodjaca montaznih kuca visestruko manji od izvodjaca
fiksne gradnje a zna se da konkurencija cini svoje. Pa kako onda 2-3
bosanca sa mjesalicom mogu biti skuplja od tvornice montaznih kuca :-)
Mada i za to postoji rjesenje. Nadjes dobrog arhitekta koji zna dobro
isprojektirati drvenu kucu i nadjes dobrog stolara koji ti kucu napravi
na terenu. Takva gradnja je dosta jeftinija nego kad ti kucu naprave u
tvornici i samo pospajaju segmente na terenu, ali i gradnja traje puno
dulje.

Postoje tvrdnje i da montazne kuce nisu toliko trajne koliko zidane i da
takvu kucu nakon 30 godina mozes srusiti, ali to je vrlo diskutabilno
jer ajde pogledaj bilo koju marlesicu. Mnoge od njih su stare i po 40+
godina i ne pokazuju nikakve znakove umora.

Isto tako price kako takvu kucu vjetar jednostavno odnese su price za
malu djecu. Nas Paor (Divergent) ocito je malo previse gledao pricu o 3
prascica pa je iz toga izvukao krive zakljucke. Americki stil gradnje je
nesto drugo u odnosu na prave montazne kuce. Ameri cijelu kucu naprave
od letvica, obuku je u osb a iznutra u knauf, stave stolariju i eto
kuce. Takva kuca se ne moze usporediti sa montaznom kucom gdje se
koriste grede debljine 15-20 cm. Isto tako ameri imaju drugaciji
mentalitet prema gradnji kuce. Oni grade kucu za cca 10.000$ i da bi
kuca usla u taj budjet onda koriste najjeftinije materijale. Ali za 20
godina kad im kuca dosadi, dopeljaju bager koji kucu u roku jednog dana
porusi i za mjesec dana imaju novu kucu opet za 10.000$. A kad smo vec
kod vjetra, ako sagradis kucu u americkoj tzv tornado alley zoni
(sredisnja i istocna amerika) tu ti ni zidana gradnja nece spasiti kucu
jer tornado doslovno sve unisti. Doduse tornado nece odnjeti zidani zid
ali djabe ti ako ti od kuce ostanu samo zidovi. Zato paorove price treba
uzeti sa velikom rezervom jer on zivi u nekom svom retro svijetu :-)

U svakom slucaju dobro razmisli i odvagni i onda donesi odluku.

Evo, napisao sam jedan opsirniji elaborati. Nadam se da sam ti pomogao u
odabiru.

[Yeah]

On 26.11.2016. 00:39, Djuro wrote:
I po meni ono
> najvaznije, montazna kuca je u velikoj mjeri napravljena od prirodnih
> materijala tipa drvo pa je zivot u takvoj kuci i zdraviji od zivota u
> zidanoj kuci.

A tek papir (karton), kojeg koriste za saćastu strukturu zida!?

[brko]

svaka cast na odgovoru

> Jedan veliki problem je i sto je kod nas cijena montazne gradnje visa od
> zidane gradnje. Po meni potpuno neopravdano, ali izvodjaci to pravdaju

> brzinom gradnje.ž


smijesno, pa valjda sto se brze gradi to bi trebalo biti jeftinije

Nadjes dobrog
> arhitekta koji zna dobro isprojektirati drvenu kucu i nadjes dobrog
> stolara koji ti kucu napravi na terenu. Takva gradnja je dosta jeftinija
> nego kad ti kucu naprave u tvornici i samo pospajaju segmente na terenu,
> ali i gradnja traje puno dulje.

i ovo mi se kosi sa zakonima ekonomije isto kao i gorre navedeno

>
> Postoje tvrdnje i da montazne kuce nisu toliko trajne koliko zidane i da
> takvu kucu nakon 30 godina mozes srusiti, ali to je vrlo diskutabilno
> jer ajde pogledaj bilo koju marlesicu. Mnoge od njih su stare i po 40+
> godina i ne pokazuju nikakve znakove umora.

ovo sigurno ne stoji jer osobno znam montazne kuce 30 + godina i
doslovce se ne vide znakovi dotrajalosti. a da ne pricam o materijalima
i kemiji koji se danas koriste. pretpostavljam da sve ovisi o
proizvodacu i kvaliteti (cijeni)

[brko]

sta sa njime?

btw, gledao sam na tv-u da su palili taj sacasti materijal i nisu ga
mogli zapaliti. pretpostavljam da i to ovisi od proizvodaca ali ocito
postoji mogucnost takve gradnje

[Djuro]

Iskreno, ja nikad nisam vidio takav sistem gradnje. Montazne kuce su u
pravilu prefabricirani sendvic elementi sa drvenom konstrukcijom, osb
plocama za vanjski plast i ispuna od mineralne vune.

[Djuro]

brko wrote:

>
> smijesno, pa valjda sto se brze gradi to bi trebalo biti jeftinije
>

Brze se napravi na terenu jer se gotovi elementi samo pospajaju, ali te
elemente u tvornici rade mjesecima. A cijena je tako visoka jer je mala
konkurencija. Realno u Hrvatskoj imas svega nekoliko desetaka izvodjaca
montaznih kuca i tisuce izvodjaca klasicnih zidanih kuca. Mslim da to
dovoljno govori.

>
> i ovo mi se kosi sa zakonima ekonomije isto kao i gorre navedeno
>

Zasto bi se kosilo? Meni je to sasvim logicno. Ako stolar radi na
terenu, njemu treba samo gradja. Gradja za jednu montaznu kucu od 90-ak
m2 ne moze kostati vise od 7-8 kila eura. Ako covjek jos toliko uzme da
ti kucu napravi, to ispada manje od 200eura po m2 sto je 2-3 puta
jeftinije od montazne kuce koju ti naprave u tvornici.

>
> ovo sigurno ne stoji jer osobno znam montazne kuce 30 + godina i
> doslovce se ne vide znakovi dotrajalosti. a da ne pricam o materijalima
> i kemiji koji se danas koriste. pretpostavljam da sve ovisi o
> proizvodacu i kvaliteti (cijeni)

Tocno

[kobac]

Bruno Babic <a@b.c> Wrote in message:

Pa i kod nas ima poneka montazna kuca
pa nema bas napisa po
novinama o preslagivanjina nakon olujnog nevremena.

[brko]

On 27.11.2016. 0:20, Djuro wrote:
> brko wrote:
>
>>
>> smijesno, pa valjda sto se brze gradi to bi trebalo biti jeftinije
>>
>
> Brze se napravi na terenu jer se gotovi elementi samo pospajaju, ali te
> elemente u tvornici rade mjesecima. A cijena je tako visoka jer je mala
> konkurencija. Realno u Hrvatskoj imas svega nekoliko desetaka izvodjaca
> montaznih kuca i tisuce izvodjaca klasicnih zidanih kuca. Mslim da to
> dovoljno govori.
>
>>
>> i ovo mi se kosi sa zakonima ekonomije isto kao i gorre navedeno
>>
>
> Zasto bi se kosilo? Meni je to sasvim logicno. Ako stolar radi na
> terenu, njemu treba samo gradja. Gradja za jednu montaznu kucu od 90-ak
> m2 ne moze kostati vise od 7-8 kila eura. Ako covjek jos toliko uzme da
> ti kucu napravi, to ispada manje od 200eura po m2 sto je 2-3 puta
> jeftinije od montazne kuce koju ti naprave u tvornici.
>

pa zato i kazem da mi nema logike da tvornica ne napravi barem 30%
jeftinije od majstora. em kupuju (ili sami rade) ogromne kolicine
sirovine za kucu pa ih dobijaju jeftinije, em rade po sablonama
(standardizirai djelovi), sto ljudi sto strojevi pa je opet daleko brze
i jeftinije.

ako su tako drasticne razlike u cijeni kao sto kazes ne vidim druge nego
da imaju marze 40-50% vrijednosti kuce

[Djuro]

brko wrote:

>
>
> pa zato i kazem da mi nema logike da tvornica ne napravi barem 30%
> jeftinije od majstora. em kupuju (ili sami rade) ogromne kolicine
> sirovine za kucu pa ih dobijaju jeftinije, em rade po sablonama
> (standardizirai djelovi), sto ljudi sto strojevi pa je opet daleko brze
> i jeftinije.
>
> ako su tako drasticne razlike u cijeni kao sto kazes ne vidim druge nego
> da imaju marze 40-50% vrijednosti kuce
>

Ne znam kako je s marzama, ali znam da je jednom mom prijatelju stolar
napravio kompletnu kucu za cca 1.100 kn/m2. Temelj je imao i stolar je
narucio gradju. Ali sve kompletno je stolar napravio sam na terenu, od
nosive konstrukcije, krova, zidova, izolacije, doslovno sve osim struje
vode i unutarnjeg knaufa. Kucu od 60m2 je radio cca mjesec dana i sve
skupa je ispalo oko 9.000 eura (ruke i materijal). Doduse to je cijena
na crno, ali nema veze. Jos 1.000 eura je platio za vodu i struju i
materijal za knauf koji je sam postavio. I kad pogledas u konacnici to
ispada oko 160 eura po m2 za kljuc u ruke sto je doslovno bagatela. Cak
i da platis porez i dobis racun, ne vjerujem dace ispasti vise od
200-220 eura/m2. S druge strane, probaj naći firmu koja će ti montažnu
kuću napraviti ispod 400 eura/m2.

[brko]

>
> Ne znam kako je s marzama, ali znam da je jednom mom prijatelju stolar
> napravio kompletnu kucu za cca 1.100 kn/m2. Temelj je imao i stolar je
> narucio gradju. Ali sve kompletno je stolar napravio sam na terenu, od
> nosive konstrukcije, krova, zidova, izolacije, doslovno sve osim struje
> vode i unutarnjeg knaufa. Kucu od 60m2 je radio cca mjesec dana i sve
> skupa je ispalo oko 9.000 eura (ruke i materijal). Doduse to je cijena
> na crno, ali nema veze. Jos 1.000 eura je platio za vodu i struju i
> materijal za knauf koji je sam postavio. I kad pogledas u konacnici to
> ispada oko 160 eura po m2 za kljuc u ruke sto je doslovno bagatela. Cak
> i da platis porez i dobis racun, ne vjerujem dace ispasti vise od
> 200-220 eura/m2. S druge strane, probaj naći firmu koja će ti montažnu
> kuću napraviti ispod 400 eura/m2.

istina da

a jel covjek zadovoljan kucom? iskustva?
ovako nesto mi nikada ne bi palo napamet

[Krunoslav Nezic]

27.11.2016. u 09:28, kobac je napisao/la:

> Pa i kod nas ima poneka montazna kuca
> pa nema bas napisa po
> novinama o preslagivanjina nakon olujnog nevremena.

Olujna nevremena koja se kod nas pojavljuju su kamilica u odnosu na ono
sto se po Americi pojavljuje. Iako, posljednjih godina klima je postala
sasava, pa se u par navrata i kod nas pojavila pijavica.

[Hellraiser]

I tada nas je DiVeRgEnT počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:

> Brada wrote:
>> Što je AB poveznica?
>
> Armirano-betonski horizontalni i vertikalni serklazi, podna, medjukatna
> i stropna ploca, betonske kape...
>
> Ne zovu se za djaba *protupotresni*serklazi*

to ti drži do kojih 5 po richteru najviše. prigodno je za naše podneblje,
pogotovo za kontinentalni dio. za obranu od potresa kakvi se događaju u
recimo japanu ili u kaliforniji u duljim razdobljima, treba ti ipak malo
naprednija tehnologija.



--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...

[Hellraiser]

I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:

> Doduse tornado nece odnjeti zidani zid
> ali djabe ti ako ti od kuce ostanu samo zidovi.

nije đabe u smislu da se u takvoj kući možeš skloniti i ostati živ, dok će
ti se drvena srušiti na glavu. zato su u zadnjih desetak godina čak i
amerikanci počeli razne lokalne dvorane i društvene domove raditi upravo
ciglom i betonom, kako bi u slučaju da je cijelo mjesto poravnato tornadom
imali par sigurnih lokacija gdje se mogu privremeno smjestiti ljudi i
potrepštine.

[Krunoslav Nezic]

25.11.2016. u 22:49, DiVeRgEnT je napisao/la:
> Darko_R wrote:
>> Kad se sa cijenama u građevini "uskladimo" sa EU pa valjda čemo se
>> uskladiti i sa plaćama, u protivnom, ko bude kupoval po usklađenim
>> cijenama, europčani?
>
> Ne vjerujem. Kako su cijene stanovima ostale iste, a samo se valuta
> promijenila (iz marke u euro), tako će narod popušiti i s cijenom
> gradnje kuće.

+1

>> Dobru drvenu kuću najjači potres će samo zaljuljati a cigla-beton
>> će se fino poslagati na temelje.
>
> Pogledaj na YT ovaj omanji potres u Novom Zelandu. Znatno slabiji nego
> ovaj posljednji koji je maltene poravnao Christchurchtown-nesto, ili
> kako se vec zove grad. Barake pucaju kako kula od karata.

Treba vidjeti kako je to gradjeno, kako su izvedevi drveni vezovi i
kakva je konstrukcija. Kao sto u klasicnoj gradnji postoji shit gradnja,
tako postoji i u montaznoj.

> Ali kad vec govorimo o *dobroj* drvenoj kuci, onda treba govoriti i o
> dobroj cigla+AB kuci, a ni takvu nije lako srusiti. Svakako da je kuca
> od trupaca otpornija na potrese, ali cijena je visestruko veca i ne
> opravdava cijenu, buduci da takvih potresa kod nas nema.

Nema, ha?
:-)
Ne da ih nema, nego se dugo nisu dogodili vece magnitude, pa ih nove
generacije ne pamte. Sjeti se Skopja 1963 i Crne Gore 1979.
U periodu od 1971 - 1980 na podrucju bivse Yu se dogodilo 17 potresa
magnitude 7-9 po MCS ljestvici. A to je period od samo 10g.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mercallijeva_ljestvica
Problem je u tome sto potresi manjih magnituda vecinom nisu medijski
popraceni, jer nikog nije briga, ali dogadjaju se svakodnevno diljem
planete. Vidi ucestalost pojave:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Richterova_ljestvica
Naravno, i lokacija je bitna stvar, ali sjeverni dio HR iako se ne trese
cesto, kad zvizne nece nam biti svejedno.

"Republika Hrvatska geografski je dio mediteransko-
transazijskoga pojasa i nalazi se na seizmički aktivnom
području. Značajno se ističu dvije potresne zone:
priobalno područje i sjeverozapadni kontinentalni dio.
U priobalnom području, od sjeverozapada prema
jugoistoku, potresna zona ide od granice sa Slovenijom
do područja Senja pa, uz manje prekide kod Šibenika
i Splita, do Dubrovnika i okolice kao izrazito
seizmičnoga područja. Tu potresi nastaju uslijed
podvlačenja Jadranske platforme pod Dinaride, što je
izazvano kretanjem Afričke ploče prema Euroazijskoj.
Druga potresna zona proteže se u kontinentalnom
sjeverozapadnom dijelu Hrvatske od granice sa
Slovenijom zapadno od Karlovca, preko Žumberačkoga
gorja i Medvednice pa sve do Kalnika i Bilogore, gdje
se na području grada Zagreba spaja s aktivnim
pojasom koji se proteže od Pokuplja. Ovdje su potresi
posljedica pomaka Dinarida i Alpa.
Prema procjeni Državne uprave za zaštitu i
spašavanje Republike Hrvatske (DUZS) u Hrvatskoj
postoji velika opasnost od potresa VIII i IX stupnjeva
MCS na 36,42 % površine teritorija. Na tom području
živi gotovo dvije trećine hrvatskoga stanovništva
(2 801 287). Opasnost od potresa VII stupnjeva MCS
postoji na više od polovine teritorija (56,22 %) na
kojem obitava nešto više od trećine (1 633 529)
stanovništva."

IZVOR: POTRESI – POVIJESNI PREGLED, OKOLIŠNI I
ZDRAVSTVENI UČINCI I MJERE ZDRAVSTVENE
SKRBI, str. 330
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/aiht.2013.64.issue-2/10004-1254-64-2013-2304/10004-1254-64-2013-2304.xml

[Krunoslav Nezic]

24.11.2016. u 17:38, Kiki je napisao/la:

> "razuvjeri" mene, ako imaš kakvih saznanja.

Dio moje kuce je montazno izveden, ali opcija gradnje na licu mjesta.
Vidi uzorak na hr.rec.samogradnja.binaries, pa ako te zanima pitaj dalje.

[kobac]

Krunoslav Nezic <krunoslav....@gmail.com> Wrote in message:

Bilo je toga povremeno i pred 40+ godina. Nije jedan ostao bez
krive nakon nevremena. Ali bas da premjesta montazne ku?e - ne
premje?ta.

[kobac]

kobac <ko...@k.com> Wrote in message:

> Krunoslav Nezic <krunoslav....@gmail.com> Wrote in message:
>> 27.11.2016. u 09:28, kobac je napisao/la:
>>
>>> Pa i kod nas ima poneka montazna kuca
>>> pa nema bas napisa po
>>> novinama o preslagivanjina nakon olujnog nevremena.
>>
>>
>> Olujna nevremena koja se kod nas pojavljuju su kamilica u odnosu na ono
>> sto se po Americi pojavljuje. Iako, posljednjih godina klima je postala
>> sasava, pa se u par navrata i kod nas pojavila pijavica.
>>
> Bilo je toga povremeno i pred 40+ godina. Nije jedan ostao bez
> krive nakon nevremena.

Bez krova. Glupi autocorrect.

[Djuro]

Prezadovoljan

Kad sam ga pitao kakvo ima grijanje, rekao je televizijsko :-)
Covjek ima u kuci jedan poveci televizor koji malo vise topline ispusta
i kaze da mu je preko dana to dovoljno a preko noci ima dvije grijalice
koje se povremeno malo upale i to je to.

[Djuro]

Hellraiser wrote:
> I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
> škrinje znanja:
>> Doduse tornado nece odnjeti zidani zid
>> ali djabe ti ako ti od kuce ostanu samo zidovi.
>
> nije đabe u smislu da se u takvoj kući možeš skloniti i ostati živ, dok će
> ti se drvena srušiti na glavu. zato su u zadnjih desetak godina čak i
> amerikanci počeli razne lokalne dvorane i društvene domove raditi upravo
> ciglom i betonom, kako bi u slučaju da je cijelo mjesto poravnato tornadom
> imali par sigurnih lokacija gdje se mogu privremeno smjestiti ljudi i
> potrepštine.
>
>

I onda Hellraiser ispljune jos veci biser a meni nesto prigovara.

Nikakva kuca nema sanse protiv tornada. Eventualno betonski bunker ili
neko skloniste pod zemljom.

Kad tornado prodje iznad kuce, sama konstrukcija kuce ce prezivjeti ako
je cijela radjena od armiranog betona i cigle ali razlika u tlaku ce ti
iscupati sva vrata i prozore i unistiti sve u kuci. Da ne spominjem da
ako imas kucu zidanu sa klasicnom ciglom i drveni krov, krova naravno
nece biti nakon tornada.
A to sto kazes za dvorane i slicno, to se radi iz razloga jer veliku
gradjevinu ti ne mozes napraviti americkim stilom gradnje od letava i
osb ploca vec dvorana mora imati cvrstu konstrukciju. Ali ako tornado
prodje preko dvorane opet od nje nece biti nista.

[brko]

>
> Prezadovoljan
>
> Kad sam ga pitao kakvo ima grijanje, rekao je televizijsko :-)

:-))))))

[Hellraiser]

I tada nas je brko počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:
>>

ja osobno nikad ne bih zidove u stambenom prostoru radio od knaufa. ne
možeš ni prdnuti, a da te ne čuje cijela kuća :)

[Hellraiser]

I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:

> Kad tornado prodje iznad kuce, sama konstrukcija kuce ce prezivjeti ako
> je cijela radjena od armiranog betona i cigle ali razlika u tlaku ce ti
> iscupati sva vrata i prozore i unistiti sve u kuci.

može i ne mora. dobro zabrtvljeni otvori plus vanjska zaštita i već si
jako otežao vjetru ulazak unutar kuće.

> Da ne spominjem da
> ako imas kucu zidanu sa klasicnom ciglom i drveni krov, krova naravno
> nece biti nakon tornada.

može i ne mora.
http://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/05/54cac791d0bf9_-_tornado-02-0611-xln.jpg

> A to sto kazes za dvorane i slicno, to se radi iz razloga jer veliku
> gradjevinu ti ne mozes napraviti americkim stilom gradnje od letava i
> osb ploca vec dvorana mora imati cvrstu konstrukciju. Ali ako tornado
> prodje preko dvorane opet od nje nece biti nista.

grade ih od brzinskih prefab elemenata, koje spoje sa malo morta. kad je
lijepo vrijeme stoji bez problema. u oluji, dovoljno da jedan spoj popusti
i doviđenja. izrada monolitne AB konstrukcije na licu mjesta plus cigleni
blokovi, e to je već nešto drugo.

naravno da 100% sigurnost nitko ne može garantirati, oko toga ne moramo ni
raspravljati. po tvome, ispada da uopće ne treba ništa raditi, kad će
ionako tornado sve odnijeti. da su ameri tako razmišljali kroz povijest,
ne bi danas bili broj jedan u svijetu :)

[Djuro]

Hellraiser wrote:
> I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
> škrinje znanja:

I onda Hellraiser nastavi sa sipanjem bisera a meni nesto prigovara.

>
> može i ne mora. dobro zabrtvljeni otvori plus vanjska zaštita i već si
> jako otežao vjetru ulazak unutar kuće.

Kao sto rekoh, nije bitno da li ce vjetar uci negdje kroz neku pukotinu.
Bitna je razlika u tlaku i to je ono od cega kuca doslovno eksplodira.
Ne eksplodira tipa sa eksplozivom nego zbog razlike u tlaku. Zato je
opce poznato da ako ide tornado bolje je ostaviti otvorene prozore i
vrata jer nece doci do velike razlike u tlaku i veca je sansa da kuca
prezivi.

>
> može i ne mora.
> http://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/05/54cac791d0bf9_-_tornado-02-0611-xln.jpg
>

I sta ti to znaci? Mozda ce grede ostati na mjestu, ali ostatak krova
vise nece postojati jer ce razlika u tlaku i vjetrovi brzine i preko 400
km/h dici crijepove ili odnijeti cijeli krov.

>
> grade ih od brzinskih prefab elemenata, koje spoje sa malo morta. kad je
> lijepo vrijeme stoji bez problema. u oluji, dovoljno da jedan spoj popusti
> i doviđenja. izrada monolitne AB konstrukcije na licu mjesta plus cigleni
> blokovi, e to je već nešto drugo.

E pa to i govorim. To je nosiva konstrukcija koja je potrebna da nosi
veliku tezinu krova, ali krov koji je u pravilu od lima, sendvic panela
i slicno ce jednostavno odletjeti.

>
> naravno da 100% sigurnost nitko ne može garantirati, oko toga ne moramo ni
> raspravljati. po tvome, ispada da uopće ne treba ništa raditi, kad će
> ionako tornado sve odnijeti. da su ameri tako razmišljali kroz povijest,
> ne bi danas bili broj jedan u svijetu :)

Ameri su itekako razmisljali o tome pa zato u tornado alley zoni gotovo
svi vlasnici kuca imaju nekakvo podzemno skloniste, ili je opcina ili
grad napravio nekakvo skloniste gdje se ljudi mogu skloniti kad dodje do
tornada. Oni su vec stoljecima svjesni da dovoljno cvrsta gradjevina
protiv tornada ne postoji i zato im je jeftinije graditi jeftilen kucu
pa kad ju tornado odnese da ju mogu sa malim sredstvima ponovo izgraditi.

>
>

[Hellraiser]

I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:

> I sta ti to znaci? Mozda ce grede ostati na mjestu, ali ostatak krova
> vise nece postojati jer ce razlika u tlaku i vjetrovi brzine i preko 400
> km/h dici crijepove ili odnijeti cijeli krov.

ja nigdje nisam rekao da će zgrada ostati netaknuta, pa ćeš čim tornado
prođe moći odmah natrag na spavanac u svoj krevet. ali neće se srušiti do
temelja.

>> grade ih od brzinskih prefab elemenata, koje spoje sa malo morta. kad je
>> lijepo vrijeme stoji bez problema. u oluji, dovoljno da jedan spoj popusti
>> i doviđenja. izrada monolitne AB konstrukcije na licu mjesta plus cigleni
>> blokovi, e to je već nešto drugo.
>
> E pa to i govorim. To je nosiva konstrukcija koja je potrebna da nosi
> veliku tezinu krova, ali krov koji je u pravilu od lima, sendvic panela
> i slicno ce jednostavno odletjeti.

pa zato niti krov neće biti od lima

>> naravno da 100% sigurnost nitko ne može garantirati, oko toga ne moramo ni
>> raspravljati. po tvome, ispada da uopće ne treba ništa raditi, kad će
>> ionako tornado sve odnijeti. da su ameri tako razmišljali kroz povijest,
>> ne bi danas bili broj jedan u svijetu :)
>
> Ameri su itekako razmisljali o tome pa zato u tornado alley zoni gotovo
> svi vlasnici kuca imaju nekakvo podzemno skloniste, ili je opcina ili
> grad napravio nekakvo skloniste gdje se ljudi mogu skloniti

ili je za sklonište predvidio zgrade za koje se smatra da su dovoljno
čvrste, a to su u pravilu AB/cigla dvorane, škole, domovi, mallovi itd.
čak postoje i slučajevi gdje gradovi sufinanciraju tornado-proofing takvih
zgrada upravo zato da bi ih mogli koristiti u slučaju potrebe.

> kad dodje do
> tornada. Oni su vec stoljecima svjesni da dovoljno cvrsta gradjevina
> protiv tornada ne postoji i zato im je jeftinije graditi jeftilen kucu
> pa kad ju tornado odnese da ju mogu sa malim sredstvima ponovo izgraditi.

puno je pametnije kuću ojačati pa poslije tornada popravljati nego graditi
cijelu iznova.

[Djuro]

Hellraiser wrote:
> I tada nas je Djuro počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
> škrinje znanja:

I tada nas je Hellraiser počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne

škrinje znanja:

>> I sta ti to znaci? Mozda ce grede ostati na mjestu, ali ostatak krova
>> vise nece postojati jer ce razlika u tlaku i vjetrovi brzine i preko 400
>> km/h dici crijepove ili odnijeti cijeli krov.
>
> ja nigdje nisam rekao da će zgrada ostati netaknuta, pa ćeš čim tornado
> prođe moći odmah natrag na spavanac u svoj krevet. ali neće se srušiti do
> temelja.

Nisam ni ja to rekao. Ali da bi kuca prezivjela tornado ona mora ili
biti pod zemljom ili biti napraljena kao betonski bunker bez prozora, sa
teskim celicnim vratima i jos podosta toga.

>
> pa zato niti krov neće biti od lima
>

Ajde mi nadji jednu dvoranu kod koje je krov u cijelosti napravljen od
armiranog betona koji moze izdrzati tornado. To jednostavno ne postoji
jer beton je previse tezak za takve konstrukcije. Kod obiteljskih kuca
to jos prolazi jer je rijec o relativno maloj povrsini krova, ali kod
dvorane prica je ipak drugacija.

>
> ili je za sklonište predvidio zgrade za koje se smatra da su dovoljno
> čvrste, a to su u pravilu AB/cigla dvorane, škole, domovi, mallovi itd.
> čak postoje i slučajevi gdje gradovi sufinanciraju tornado-proofing takvih
> zgrada upravo zato da bi ih mogli koristiti u slučaju potrebe.
>

To su zgrade koje su sagradjene od cigle i betona ne zato da izdrze
tornado nego zato jer se drugacije ne mogu napraviti. Ajde ti napravi
trgovacki centar od letvica i osb ploca. Ali opet ti kazem a ti nikako
da shvatis. Da bi zgrada bila sigurna od tornada ona mora ili biti pod
zemljom ili biti napravljena kao betonski bunker bez prozora i vrata jer
razlika u tlaku i velika brzina vjetra sve prozore unisti a tada zastite
za ljude u takvoj zgradi nema. U americi postoje u sklopu trgovackih
centara, skola, bolnica i slicnih javnih zgrada skloniste u sklopu
zgrade sklonista od tornada ali nijedna zgrada nije gradjena u cjelosti
da bude otporna na tornado.

>
> puno je pametnije kuću ojačati pa poslije tornada popravljati nego graditi
> cijelu iznova.
>
>

Krivo. Ameri su tvrdokorni kapitalisti i sve gledaju kroz cijenu. Njima
je jeftinije sagraditi novu kucu nego graditi kucu otpornu na tornado
koju kasnije moraju popravljati. Kao sto sam vec rekao, njihove kuce
kostaju cca 10.000$ i jos ako da 2-3 tisuce $ za skloniste to je to. S
druge strane, citao sam da ako zivis u tzv. tornado alley zoni sansa da
ce ti tornado za tvog zivota unistiti kucu je cca 10-20% po koji je onda
smisao cijelu gradnju svesti otpornu na tornado a 99% kuca nikad nece
niti imati doticaja s tornadom.

[Djuro]

Hellraiser wrote:

>
> ja osobno nikad ne bih zidove u stambenom prostoru radio od knaufa. ne
> možeš ni prdnuti, a da te ne čuje cijela kuća :)
>
>

I tada nas je Hellraiser počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:

Svaka gradnja ima svoje prednosti i nedostatke. Netko tko zivi u
montaznoj kuci bi za tvoju mozda rekao da nikad ne bi gradio bilo sta
drugo osim montaznog jer mu je tosak grijanja stavka koju niti ne osjeti
i da si ne moze zamisliti nekoga da ide svake godine cjepati po 20-25
metara drva ili spaliti po 2.000 litara lozione da bi se ugrijao.