Plivajući pod

AS

unread,

Jun 21, 2017, 4:30:02 AM6/21/17

to

Pozdrav svima,

trenutno se spremam u izradu plivajućeg poda, na katu kuće, debelog 10 cm,
od toga stiropor 2 cm zvučne, 2 cm termo izolacije i 5-6 cm estriha.
Imam par pitanja:

1) treba mi diletacijska traka debljine 1 cm, a u visini bar 10 cm ili viąa.
Dali da reľem ploče 1 cm debljine na visinu po ľelji ili da kupujem
gotovu traku, iako mi 10 cm za visinu poda djeluje premalo. Gdje mogu
nabaviti 1 cm traku, jer mi svi nude 5 mm debljine, pa i tanje? Postavljači
kaľu da obzirom da je u igri zvučna izolacija, da je bolje staviti 1 cm
debljine i "podviti" dio između prvog sloja izolacije i ploče. Kao za podno
grijanje
iako ga ovdje neće biti.
Naąao sam VIEGA traku 15 cm visine, koja se "podvlači", ali samo kao
bunt od 200m, a meni treba oko 80 m. Taj bunt dođe koliko i kompletan
pod sa izolacijom, pa traľim neko prihvatljivije rijeąenje.
2) Koja izolacija, kao prvi sloj, ide na betonsku ploču? Negdje čitam zvučna
negdje termo, pa sam u dilemi.

Thnx

Gyz

unread,

Jun 21, 2017, 4:43:24 AM6/21/17

to

On Wed, 21 Jun 2017 10:24:36 +0200, AS wrote:

> stiropor 2 cm zvučne

ovo mi baš nekak i nejde skupa
;->>

uzmi ploču stiropora i kucni prstom
pa onda ploču vune i na njoj kucni prstom

Ivica Sostaric

unread,

Jun 21, 2017, 7:01:02 AM6/21/17

to

On Wed, 21 Jun 2017 10:24:36 +0200, AS wrote:

> Pozdrav svima,
>
> trenutno se spremam u izradu plivajućeg poda, na katu kuće, debelog 10 cm,
> od toga stiropor 2 cm zvučne, 2 cm termo izolacije i 5-6 cm estriha.
> Imam par pitanja:

Stiropor nije za zvucnu izolaciju, ako to zelis onda sve radi s vunom
(podne ploce, kamena ili staklena vuna).
>
> 1) treba mi diletacijska traka debljine 1 cm, a u visini bar 10 cm ili viša.
> Dali da režem ploče 1 cm debljine na visinu po želji ili da kupujem

Ne znam dimenzije moje trake koju sam koristio, mogu izmjeriti, ali sigurno
nije 1cm, ali ne znam zašto bi ti trebala 1cm.

mont

unread,

Jun 21, 2017, 9:30:02 AM6/21/17

to

On 21.6.2017. 10:24, AS wrote:
> Pozdrav svima,
>

> trenutno se spremam u izradu plivajuæeg poda, na katu kuæe, debelog 10 cm,
> od toga stiropor 2 cm zvuène, 2 cm termo izolacije i 5-6 cm estriha.
> Imam par pitanja:
>
> 1) treba mi diletacijska traka debljine 1 cm, a u visini bar 10 cm ili vi¹a.
> Dali da re¾em ploèe 1 cm debljine na visinu po ¾elji ili da kupujem

> gotovu traku, iako mi 10 cm za visinu poda djeluje premalo. Gdje mogu

> nabaviti 1 cm traku, jer mi svi nude 5 mm debljine, pa i tanje? Postavljaèi
> ka¾u da obzirom da je u igri zvuèna izolacija, da je bolje staviti 1 cm
> debljine i "podviti" dio izmeðu prvog sloja izolacije i ploèe. Kao za podno
> grijanje
> iako ga ovdje neæe biti.
> Na¹ao sam VIEGA traku 15 cm visine, koja se "podvlaèi", ali samo kao
> bunt od 200m, a meni treba oko 80 m. Taj bunt doðe koliko i kompletan
> pod sa izolacijom, pa tra¾im neko prihvatljivije rije¹enje.
> 2) Koja izolacija, kao prvi sloj, ide na betonsku ploèu? Negdje èitam zvuèna

> negdje termo, pa sam u dilemi.
>
> Thnx
>
>

Stiropor mi ne djeluje baš kao neki zvučni izolator.
Što se tiće trake, zašto ne staviš duplo traku od 5mm, ako je baš to uvjet?

AS

unread,

Jun 21, 2017, 10:30:03 AM6/21/17

to

> Stiropor mi ne djeluje baą kao neki zvučni izolator.
> ©to se tiće trake, zaąto ne stavią duplo traku od 5mm, ako je baą to
> uvjet?

Je, je, dečki:

http://www.webgradnja.hr/katalog/11430/stiropor-plastopor-eps-t-elasticirani/

http://www.austrotherm.rs/proizvodi/austrotherm-eps/austrotherm-eps-t-650.html

http://www.webgradnja.hr/katalog/8485/okipor-eps-t-rezane-elastificirane-eps-ploce-za-podove/

i baą zbog prijenosa zvuka sa termo EPS stiropora i estriha preporučuju
diletacijsku traku 1 cm. Pločice i cokla moraju biti međusobno
odvojeni, a između njih ide silikon, a ne fugir masa.
Tih 1 cm trake sam vidio prije u nekim novogradnjama koje imaju i podno
grijanje također. Sada, pitam se, moľda netko ima
točniju informaciju.
Ako ne nađem traku, tada idem rezati elastificiranu ploču, pa lijepiti
silikonom, ąto se ąirine tiče, a i jeftinije je.
pozz

AS

unread,

Jun 21, 2017, 11:01:02 AM6/21/17

to

"AS" <nema_...@izvini.com> wrote in message
news:oidvrf$qk2$1...@ls237.t-com.hr...

>
>> Stiropor mi ne djeluje baš kao neki zvučni izolator.

>> Što se tiće trake, zašto ne staviš duplo traku od 5mm, ako je baš to
>> uvjet?
>

Ovo mi je trenutno na listi:

http://www.fragmat.si/hr/gradzevni-program/proizvodi/toplinske-izolacije-eps/eps-izolacije-za-podove

Malo informacija:

http://www.fragmat.si/hr/gradzevni-program/rjesenja/690-pod-s-prigusivanjem-udarnog-zvuka-do-29-db

pozz

Ivica Sostaric

unread,

Jun 23, 2017, 3:01:02 AM6/23/17

to

Koliko vidim, ovaj EPS-T ima dinamicku krutost 20MN/m3 za debljinu 3cm, dok
recimo staklena vuna ima 7MN/m3, sto znaci da jos ni s 5cm toga stiropora
ne bi dobio zvucnu izolacijiu kao s 3 cm vune.
http://www.ursa.com.hr/hr-hr/proizvodi/ursa-glasswool/ursa-tsp/Stranice/opce-o-proizvodu.aspx

Tu sad dolazimo do cijene, koliko kosta ta EPS-T ploca?
Primjer cijena kad sam kupovao prije koju godinu:
Ursa TSP 30 - 25kn/m2, TSP 50 43 kn/m2, traka 0,8kn/m.

Krunoslav Nezic

unread,

Jun 27, 2017, 3:30:02 AM6/27/17

to

On 21.6.2017 16:28, AS wrote:
>> Stiropor mi ne djeluje baš kao neki zvučni izolator.

>> Što se tiće trake, zašto ne staviš duplo traku od 5mm, ako je baš to

>> uvjet?
>
> Je, je, dečki:
>
> http://www.webgradnja.hr/katalog/11430/stiropor-plastopor-eps-t-elasticirani/
>
> http://www.austrotherm.rs/proizvodi/austrotherm-eps/austrotherm-eps-t-650.html
>
> http://www.webgradnja.hr/katalog/8485/okipor-eps-t-rezane-elastificirane-eps-ploce-za-podove/

Webgradnja i nije neki izvor informacija, ali opet bolje i to nego
nista. Samo nemoj slijepo vjerovati svemu sto tamo procitas.

> i baš zbog prijenosa zvuka sa termo EPS stiropora i estriha preporučuju

> diletacijsku traku 1 cm. Pločice i cokla moraju biti međusobno
> odvojeni, a između njih ide silikon, a ne fugir masa.

Ovo sa odvajanjem i silikonom je vrlo vazno ako ti je imperativ zvucna
izolacija. I pazi da ti majstor tako i izvede, jer mnogi to zanemaruju.
Jedino, ja bih tu umjesto silikona koristio PU kit u boji koja ti
odgovara, jer PU kit je znatno otporniji i elasticniji od silikona.

> Tih 1 cm trake sam vidio prije u nekim novogradnjama koje imaju i podno

> grijanje također. Sada, pitam se, možda netko ima

> točniju informaciju.
> Ako ne nađem traku, tada idem rezati elastificiranu ploču, pa lijepiti

> silikonom, što se širine tiče, a i jeftinije je.
> pozz

Ne zamaraj se trakama. Postavi ploce debljine 1cm vertikalno uz zid u
sirini oko 5cm visljoj od slojeva poda te kad se glazura stvrdne samo
porezi uz rub glazure visak stiropora (ili vune, ovisno na sto se
odlucis). Trake su znatno skuplje, a nisi ni siguran hoce li odgovarati
za debljinu tvojih slojeva poda, pa ces na kraju i nju morati rezati.
Dakle bacen novac.
Ploce koje poslazes vertikalno uz zid prilikom izrade glazure, ne moras
lijepiti, nego samo uz njih nabaci malo friskog estriha i stajat ce dok
iz glazura potpuno ne obuhvati u tom polozaju. Stvarno ih nema potrebe
lijepiti silikonom.
Na kraju, razmisli hoces li koristiti EPS ili min. vunu ispod glazure.
Moras odvagnuti sto zelis postici i koliko novaca zelis potrositi. EPS
je cvrsci, podnosi veca opterecenja, ali mu je i elasticnost manja, kao
i zvucna izolacija usporedivo sa vunom iste debljine. S druge strane,
vuna je skuplja. Mozda i vise od dvostruko. Ne znam cijene napamet, pa
si prvo provjeri cijenu kostanja jedne i druge opcije, pa odluci. Jos
jedan argument za razmatranje je ponasanje u slucaju pozara. EPS je
deklariran kao tesko goriv, a vuna je negoriva. EPS pri gorenju razvija
toksicne plinove, vuna ne jer ne gori.

Ivica Sostaric

unread,

Jun 27, 2017, 4:30:02 AM6/27/17

to

On Tue, 27 Jun 2017 09:27:22 +0200, Krunoslav Nezic wrote:

>
> Ne zamaraj se trakama. Postavi ploce debljine 1cm vertikalno uz zid u
> sirini oko 5cm visljoj od slojeva poda te kad se glazura stvrdne samo
> porezi uz rub glazure visak stiropora (ili vune, ovisno na sto se
> odlucis). Trake su znatno skuplje, a nisi ni siguran hoce li odgovarati
> za debljinu tvojih slojeva poda, pa ces na kraju i nju morati rezati.
> Dakle bacen novac.

Pa u tome je bit cijele price, da se sprijeci prijenos udarnog zvuka na zid
ide traka. Traka kosta 1kn/m, sto je tu znatno skuplje?

Krunoslav Nezic

unread,

Jun 27, 2017, 7:01:02 AM6/27/17

to

Kada je to meni zadnji puta trebalo (prije 4-5 god.) te trake nisu bile
bas jeftine. Moguce je da se situacija promijenila. Ali jedna ploca 1 cm
debelog stiropora daje u toj debljini slojeva barem 4 duzna metra,
odnosno 1m2 daje 8 duznih metara rubne trake, a efekt je isti. Koliko
kosta 1m2 stiropora debljine 1cm?
Ne tvrdim da ispada jeftinije od 1kn/m, ali jeftino je, lako dobavljivo
i prije par godina puno povoljnije od traka. Btw, siguran si u cijenu te
rubne trake? Nisam googlao, zato pitam.

Ivica Sostaric

unread,

Jun 27, 2017, 7:01:02 AM6/27/17

to

On Tue, 27 Jun 2017 12:37:01 +0200, Krunoslav Nezic wrote:

> On 27.6.2017 10:16, Ivica Sostaric wrote:
>> On Tue, 27 Jun 2017 09:27:22 +0200, Krunoslav Nezic wrote:
>>
>>
>>>
>>> Ne zamaraj se trakama. Postavi ploce debljine 1cm vertikalno uz zid u
>>> sirini oko 5cm visljoj od slojeva poda te kad se glazura stvrdne samo
>>> porezi uz rub glazure visak stiropora (ili vune, ovisno na sto se
>>> odlucis). Trake su znatno skuplje, a nisi ni siguran hoce li odgovarati
>>> za debljinu tvojih slojeva poda, pa ces na kraju i nju morati rezati.
>>> Dakle bacen novac.
>>
>> Pa u tome je bit cijele price, da se sprijeci prijenos udarnog zvuka na zid
>> ide traka. Traka kosta 1kn/m, sto je tu znatno skuplje?
>
>
> Kada je to meni zadnji puta trebalo (prije 4-5 god.) te trake nisu bile
> bas jeftine. Moguce je da se situacija promijenila. Ali jedna ploca 1 cm
> debelog stiropora daje u toj debljini slojeva barem 4 duzna metra,
> odnosno 1m2 daje 8 duznih metara rubne trake, a efekt je isti. Koliko
> kosta 1m2 stiropora debljine 1cm?

Ne bih se slozio da je efekt isti, pa diletacijska traka sluzi i tome da
nemas cvrsti kontakt podloge i zida, vec da tu materijal lagano "radi" kako
bi apsorbirao udarni zvuk. Pogotovo ako radis sa stiroporom (koji ima vecu
dinamicku krutost) kojeg je naveo OP, a zbog toga se onda vjerojatno trazi
deblja diletacijska traka nego kad se radi s vunom.

> Ne tvrdim da ispada jeftinije od 1kn/m, ali jeftino je, lako dobavljivo
> i prije par godina puno povoljnije od traka. Btw, siguran si u cijenu te
> rubne trake? Nisam googlao, zato pitam.

Siguran sam u cijenu jer sam je kupovao prije 3 do 4 godine, bila je cak
ispod 1kn, dao sam cijene zajedno s vunom u jednom od prijasnjih postova.

Krunoslav Nezic

unread,

Jun 28, 2017, 10:01:03 AM6/28/17

to

On 27.6.2017 12:48, Ivica Sostaric wrote:
> On Tue, 27 Jun 2017 12:37:01 +0200, Krunoslav Nezic wrote:
>
>> On 27.6.2017 10:16, Ivica Sostaric wrote:
>>> On Tue, 27 Jun 2017 09:27:22 +0200, Krunoslav Nezic wrote:
>>>> Ne zamaraj se trakama. Postavi ploce debljine 1cm vertikalno uz zid u
>>>> sirini oko 5cm visljoj od slojeva poda te kad se glazura stvrdne samo
>>>> porezi uz rub glazure visak stiropora (ili vune, ovisno na sto se
>>>> odlucis). Trake su znatno skuplje, a nisi ni siguran hoce li odgovarati
>>>> za debljinu tvojih slojeva poda, pa ces na kraju i nju morati rezati.
>>>> Dakle bacen novac.
>>>
>>> Pa u tome je bit cijele price, da se sprijeci prijenos udarnog zvuka na zid
>>> ide traka. Traka kosta 1kn/m, sto je tu znatno skuplje?
>>
>>
>> Kada je to meni zadnji puta trebalo (prije 4-5 god.) te trake nisu bile
>> bas jeftine. Moguce je da se situacija promijenila. Ali jedna ploca 1 cm
>> debelog stiropora daje u toj debljini slojeva barem 4 duzna metra,
>> odnosno 1m2 daje 8 duznih metara rubne trake, a efekt je isti. Koliko
>> kosta 1m2 stiropora debljine 1cm?
>
> Ne bih se slozio da je efekt isti, pa diletacijska traka sluzi i tome da
> nemas cvrsti kontakt podloge i zida, vec da tu materijal lagano "radi" kako
> bi apsorbirao udarni zvuk.

Glazura odvojena mekim stiroporom od zida daje gotovo isti efekt. Ne
moze se reci ni u jednom od ova dva slucaja da nema prijenosa zvuka. Ima
ga, ali sa vecim ili manjim prigusenjem. A razlika je zaista mala. Sto
mislis da se koristilo na tom mjestu prije nego je neki marketinski
strucnjak odlucio pjenastu traku nazvati "dilatacijskom rubnom trakom"?
Meki stiropor itekako omogucuje termodinamicki rad estriha, samo se
nitko nije sjetio nazvati ga rubnom trakom. A za par dB si nitko nece
pucati u glavu. Poanta je da si u pravu, traka je bolja, ali ako se
odluci za meki stiropor nece pogrijesiti. Niti ce se bog zna sto dogoditi.

> Pogotovo ako radis sa stiroporom (koji ima vecu
> dinamicku krutost) kojeg je naveo OP, a zbog toga se onda vjerojatno trazi
> deblja diletacijska traka nego kad se radi s vunom.

Po meni, najbolji potez bi bio Tervol TP ispod estriha, te tanke ploce
isto Tervol TP 1cm uz rub zida (zbog jednostavnosti nabave). Vuna je tu
neupitno najbolja sto se tice apsorbcije udarnog zvuka.

>> Ne tvrdim da ispada jeftinije od 1kn/m, ali jeftino je, lako dobavljivo
>> i prije par godina puno povoljnije od traka. Btw, siguran si u cijenu te
>> rubne trake? Nisam googlao, zato pitam.
>
> Siguran sam u cijenu jer sam je kupovao prije 3 do 4 godine, bila je cak
> ispod 1kn, dao sam cijene zajedno s vunom u jednom od prijasnjih postova.

Natjerao si me da googlam... :-)

Cijena trake oko 1.60 kn/m' na popustu (ne znam u kojem se rasponu krecu
cijene, samo sam na ovo nabasao nabrzaka.)
http://www.ikoma.hr/hr/podno-grijanje/cijevi-i-raster-za-podno-grijanje/dilatacijska-rubna-traka-1x10-cm-50-met-kolut-1157
Evo koliko traze po oglasima za trake:
http://www.njuskalo.hr/gradevinski-materijal/rubna-dilatacijska-traka-glazuru-oglas-18255447
Ovo naravno,nije referenca, nego samo ono sto sam u ogranicenom vremenu
progooglao.

Cijena 1m2 mekog stiropora EPS50 je 4kn/m2 sa PDV-om. to ispada 0.50
kn/m' rubne trake kada svaku plocu sirine 50cm izrezes na 4 komada
sirine 12.5 cm. Dakle dobijes iz 1m2 8m' trake. Neupitno jeftinije. Ali
da se razumijemo, usteda je simbolicna na objektima kao sto su
obiteljske kuce. Ovo pisem vise da dokazem teoriju, nego da bi covjek
ustedio.
http://www.kemenovic.hr/sites/default/files/dokumenti/cjenik.pdf

Sto se svojstava tice, rubne trake su definitivno mekse, boljih zvucno
izolacijskih svojstava zbog pjenaste strukture, ali razlika u odnosu na
meki stiropor nije velika. Poanta je da je covjeku jednostavnije na
mjestu gdje kupuje tvrdi stiropor za glazuru odmah kupiti i par kvadrata
mekog, jer ce obje vrste naci na istom mjestu u 98% slucajeva, dok je
pitanje da li svi ducani drze dilatacijske traka, s obzirom da su
majstori skloniji jednostavnijoj varijanti sa stiroporom nego
razvlacenju trake. Posljedicno je i manja potraznja za tim trakama u
odnosu na meki i tvrdi stiropor, pa rubne trake neke trgovine ne drze.
To se vidi i po tome sto Google daje samo jednu trgovinu u kojoj se
prodaju trake, na prvoj stranici sa rezultatima. Na to ciljam. Na
jednostavnost dobave. Ako uzme traku, naravno da nece pogrijesiti.
Platit ce par kn vise, ali to je zaista zanemarivo.

AS

unread,

Jun 29, 2017, 10:01:03 AM6/29/17

to

Zahvaljujem na konstruktivnim komentarima, puno su mi pomogli.
Priznajem, na vunu se nisam niti sjetio. Sada kada ste mi ukazali, provjerio
sam dinamičku krutost i zbilja je osjetno bolja uz manju visinu.
Zidari mi kaľu, kada su skidali glazuru sa ploče da je ploča (betonske
ispune i gredice) veoma tanka, nekih 2 - 3 cm i da je zato prijenos zvuka
osjetno veći nego u novogradnjama bez podloga.
U trgovini su mi priąapnuli da je rezanje elastificiranih ploča od 1cm na
potrebnu mjeru jedno jednostavnije i jeftinije
rijeąenje, pa čak da se traka od 10 cm moľe postaviti od visine izolacije
postavljene do samog zida, te da je tada rubna traka tako "viąa"
za debljinu zvučno/termičke izolacije i tako mokri estrih ne prelazi rub
trake. Dobar ątos.Kako će mi zbog podnog polaganja cijevi radijatora, vode i
odvoda biti potreban stiropor debljine 1 cm za "uątimavanje" izolacije, pa
bi ga tako mogao usput koristiti i kao rubnu traku.
Vidim da danas te rubne trake nisu skupe tako da na malim količinama i nije
neka razlika.
Svakako, ovo sa vunom umjesto stiropora mi je dalo za razmisliti, pa ću joą
malo "progoglati" i tu materiju, dok imam vremena, jer mi se čini OK.
Vremena je sve manje jer mi danas postavljaju vodu i odvode, a sljedeći
tjedan dolazi električar, pa za njim centralaą. Dakle nekih dva tjedna.
U međuvremenu moram smisliti odvod kondenzata od klima iz sredine zgrade.
:-(
Zahvaljujem joą jednom na komentarima.

pozz