klasicna zbuka vs. Knauf suha zbuka?
Kive
radi se o nekih 240m2 unutrasnje površine od čega će neki zidovi i strop
biti strojno zbukani, neki ce biti izlorani tervolom ispod knauf zidne
obloge, a za ostatak ne znam što bih....
1) koje su prednosti/nedostaci ove dvije varijante vezano za postavljanje
razlicitih instalacija (vodo, elektro, centralno)?
2) ...vezano za vjesanje na zidove (ormarici, sanitarije, police,
zvucnici)?
3) koje je bolje rjesenje u kupaonici i kuhinji s obzirom na vodu?
4) da li ostane puno zraka izmedju knauf ploce i masivnog zida nakon sto
se ploca tockasto nalijepi na zid?
trosak je daleko u korist knaufa jer cu to raditi sam (ocekujem cca 20-25
kn/m2 ??), a strojno zbukanje rade majstori (cca 60-65 kn/m2 - njihov
materijal).
--
--(remove YOUSPAMYOUDIE to reply by email)--
Dominik
"Kive" <YOUki...@YOUemail.htnet.hrDIE> wrote in message
news:hxmqmqlfme4o$.1gsbvvvi8q2ns.dlg@40tude.net...
> dvoumim se izmedju ove dvije mogucnosti pa me malo zanima vase misljenje.
> biti strojno zbukani, neki ce biti izlorani tervolom ispod knauf zidne
>
> 1) koje su prednosti/nedostaci ove dvije varijante vezano za postavljanje
> razlicitih instalacija (vodo, elektro, centralno)?
> 2) ...vezano za vjesanje na zidove (ormarici, sanitarije, police,
> zvucnici)?
> 3) koje je bolje rjesenje u kupaonici i kuhinji s obzirom na vodu?
> 4) da li ostane puno zraka izmedju knauf ploce i masivnog zida nakon sto
> se ploca tockasto nalijepi na zid?
>
> trosak je daleko u korist knaufa jer cu to raditi sam (ocekujem cca 20-25
> kn/m2 ??), a strojno zbukanje rade majstori (cca 60-65 kn/m2 - njihov
> materijal).
uglavnom ja bi ti preporucio normalnu zbuku, knauf lijepljen na zid ce se
kad tad odlijepiti, nije to ko keramicka plocica pa da drzi zauvijek, knauf
kao suha zbuka smanjuje prostoriju, mozda zanemarivo ali smanjuje,
ako lijepis knauf opet moras stemati zidove za instalacije jer je razmak
izmedju kanufa i zida 1-2 cm,
ako postavljas knauf na profile i izmedju izolacija cijena ti se povecava a
nemas koristi, izolacija mora ici izvana, da dopusti zagrijavanje zidova i
akumulaciju topline , a ujedno sprecava prodor hladnose izvana,
u slucaju unutarnje izolacije, hladnoca prodire u zidove, pod utjecajem ono
malo topline to dopre u njih se stvara kondenzacija i zidovi trunu,
vjesanje na zidove kod knaufa je rijeseno sa posebnim vijcima za suplje
zidove ali opet bi tezi tereti trebali ici na dvostruku knauf plocu, kad
nesto zaserafis u zid od cigle sa pravom tiplom nema sanse da ti otpadne
van, dok ja na lijepljeni kanuf nebi bas stavljao neku tezinu,
p.s. daj probaj jos nekoga naci za zbukanje jer mi se ovo cini puno
pozdrav
Mrki
>
> p.s. daj probaj jos nekoga naci za zbukanje jer mi se ovo cini puno
>
>
>
Spuzva
koje gluposti!
>
>uglavnom ja bi ti preporucio normalnu zbuku, knauf lijepljen na zid ce se
>kad tad odlijepiti,
kod mene u stanu su ploce kninjanke zaljepljene 1974. nema sanse da ih
skines a da ih ne razbijes.
nije to ko keramicka plocica pa da drzi zauvijek,
bas si naso usporedbu, iste sam skidao rukama prosle godina kad sam
kupio stan.
knauf
>kao suha zbuka smanjuje prostoriju, mozda zanemarivo ali smanjuje,
a zbuka je par milimetara?
>ako lijepis knauf opet moras stemati zidove za instalacije jer je razmak
>izmedju kanufa i zida 1-2 cm,
dovoljno za provuc sve zice bez ikakvog stemanja i zajebancije oko
toga.
>ako postavljas knauf na profile i izmedju izolacija cijena ti se povecava a
>nemas koristi, izolacija mora ici izvana, da dopusti zagrijavanje zidova i
>akumulaciju topline , a ujedno sprecava prodor hladnose izvana,
>u slucaju unutarnje izolacije, hladnoca prodire u zidove, pod utjecajem ono
>malo topline to dopre u njih se stvara kondenzacija i zidovi trunu,
izolira se radi buke, a uglavnom se stavlja i izolacija izvana tako da
ne dolazi do kondenzacije.
>
>vjesanje na zidove kod knaufa je rijeseno sa posebnim vijcima za suplje
>zidove
ne postoje posebni vijci, nego tiplovi koji imaju na sebi navoj a puno
je lakse uvrnuti njih i saraf u njih nego busiti betonski zid pa
staviti tipl.
ali opet bi tezi tereti trebali ici na dvostruku knauf plocu, kad
>nesto zaserafis u zid od cigle sa pravom tiplom nema sanse da ti otpadne
>van, dok ja na lijepljeni kanuf nebi bas stavljao neku tezinu,
meni na tom ljepljenom kninskom gipsu starom eto 30 godina visi cijela
kuhinja, na drugom zidu imam celicnu sajlu 3mm koja "glumi" karnisu, a
ucvrscena je jednom kukom u strop od plinobetona a drugi kraj je
plasticni tipl u gipsu i kuka. naravno, ploce su jednostruke,
dvostruke idu radi bolje zvucne izolacije.
Znaci, Kive, samo ti pici sa knaufom kao zbukom, imat ces glatke
zidove uz malo truda i novaca. a i neces se morat natezat s kojekekvim
zidarima oko svega. imas na www.knauf.hr .pdfove sa uputama a mozes ih
i nazvat i pitat ih sto te zanima, vrlo su ljubazni i poslat ce ti
hrpu materijala ako hoces.
Spuzva
>dvoumim se izmedju ove dvije mogucnosti pa me malo zanima vase misljenje.
idi na knauf. brze, ljepse, jeftinije, mozes sve sam napraviti i biti
ponosan na sebe:))
>radi se o nekih 240m2 unutrasnje površine od čega će neki zidovi i strop
>biti strojno zbukani, neki ce biti izlorani tervolom ispod knauf zidne
>obloge, a za ostatak ne znam što bih....
>
>1) koje su prednosti/nedostaci ove dvije varijante vezano za postavljanje
>razlicitih instalacija (vodo, elektro, centralno)?
vodu vuces kroz zid da ustedis na prostoru, al i ne moras, mozes prvo
zaljepiti par traka od gipa da dobijes dubinu a onda na to plocu. ako
ides direkt na zid, uvijek ces imati mjesta za recimo kablove za
uticnice ili svjetla. za kutije ces morati malo ukopati u zid.
>2) ...vezano za vjesanje na zidove (ormarici, sanitarije, police,
>zvucnici)?
moze sta hoces. ni ja nisam vjerovao dok nisam probao
>3) koje je bolje rjesenje u kupaonici i kuhinji s obzirom na vodu?
zelene gips ploce. a ako ces ih bas zaljevat vodom ima dodatna
impregnacija.
>4) da li ostane puno zraka izmedju knauf ploce i masivnog zida nakon sto
>se ploca tockasto nalijepi na zid?
ovisi o zidu koliko je grbav. ako je normalan, racunaj od 1cm navise
>
>trosak je daleko u korist knaufa jer cu to raditi sam (ocekujem cca 20-25
>kn/m2 ??), a strojno zbukanje rade majstori (cca 60-65 kn/m2 - njihov
>materijal).
i pitanje je kako ce to napraviti. uglavnom, ne ko da rade sebi. ili
da uzmes stvarno dobre majstore (i skupe).
frendu su zbukali cijelu kucu, zidovi savrseno ravni, ko staklo. kad
mu je poslije majstor od grijanja busio plafon otpalo jedno 3 kile
zbuke u komadu.
Sumi
> ako postavljas knauf na profile i izmedju izolacija cijena ti se povecava
> a
> nemas koristi, izolacija mora ici izvana, da dopusti zagrijavanje zidova i
> akumulaciju topline , a ujedno sprecava prodor hladnose izvana,
> u slucaju unutarnje izolacije, hladnoca prodire u zidove, pod utjecajem
> ono malo topline to dopre u njih se stvara kondenzacija i zidovi trunu,
>
kapacitet, sto bi znacilo da ce se lakse zagrijat, no ako otvoris prozor
brze ce se i ohladit.
chicha
> kapacitet, sto bi znacilo da ce se lakse zagrijat, no ako otvoris prozor
> brze ce se i ohladit.
Joko Hama
"Sumi" <damir....@fer.hr> wrote in message
news:daipgm$re8$1...@bagan.srce.hr...
>
> Izolacija ne mora ici izvana. Ako ide iznutra, prostorija nema toplinski
> kapacitet, sto bi znacilo da ce se lakse zagrijat, no ako otvoris prozor
> brze ce se i ohladit.
I vodena para ce se kondenzirati u vanjskom zidu, i zimi ce se lediti u
zidu, i sirenjem leda ce razarati strukturu zida (opeka, vanjska zbuka,
dekorativna zbuka) koja ce se poceti odvajati i trusiti, i postat ce put za
prodor kise nosene vjetrom, koja ce se opet akumulirati u zidovima i
pogodovati razvoju plijesni, a zidovi ce poprimiti zdravi miris sirovine za
proizvodnju penicilina ...
Sve u svemu, kuca kakvu pozeliti mozes!
Sve ovo se ne mora desiti u prvih pet godina eksploatacije kuce, no jednom
kad krene, ostecenja ce rapidno rasti, pa ti vidi da li izolacija (hidro,
ali i termo) izvana se isplati.
Spuzva
>I vodena para ce se kondenzirati u vanjskom zidu, i zimi ce se lediti u
>zidu, i sirenjem leda ce razarati strukturu zida (opeka, vanjska zbuka,
>dekorativna zbuka) koja ce se poceti odvajati i trusiti, i postat ce put za
>prodor kise nosene vjetrom, koja ce se opet akumulirati u zidovima i
>pogodovati razvoju plijesni, a zidovi ce poprimiti zdravi miris sirovine za
>proizvodnju penicilina ...
jedino ako je zid od jednog reda pune cigle i ako ne stavi pe foliju.
Sumi
tocno
Joko Hama
"Spuzva" <fl...@vk.htnet.hr> wrote in message
news:0n5qc1lnkkrb9srp9...@4ax.com...
Ako stavi PE foliju morati ce cesto prozracivati po zimi, sto je gadno za
toplinu u kuci koja je izolirana iznutra, ili ce se vlaziti zidovi iznutra,
pa opet sra...
Iako gipskartonske ploce imaju odredjenu sposobnost upijanja i otpustanja
vlage te reguliraju sadrzaj vlage u zraku, ipak nisu svemocne. Naime
covjecje tijelo je u stanju otpustiti oko 2 litre vode tokom dana, pa onda
kupatilo, pa kuhanje ...
A ti vidi sta ti pase
Joko Hama
Ako stavi PE foliju morati ce cesto prozracivati po zimi, sto je gadno za
toplinu u kuci koja je izolirana iznutra, ili ce se vlaziti zidovi iznutra,
pa opet sra...
Iako gipskartonske ploce imaju odredjenu sposobnost upijanja i otpustanja
vlage te reguliraju sadrzaj vlage u zraku, ipak nisu svemocne. Naime
covjecje tijelo je u stanju otpustiti oko 2 litre vode tokom dana, pa onda
kupatilo, pa kuhanje ...
A ti vidi sta ti pase.
Joko Hama
Ako stavi PE foliju morati ce cesto prozracivati po zimi, sto je gadno za
Joko Hama
Sorry, Fata je Fata, al tri puta je tri puta ;-)
P.S. Bem ti vindoze i outljuk
Joko Hama
Sorry, Fata je Fata, al tri puta je tri puta ;-)
Sumi
> Ako stavi PE foliju morati ce cesto prozracivati po zimi, sto je gadno za
> toplinu u kuci koja je izolirana iznutra, ili ce se vlaziti zidovi
> iznutra,
> pa opet sra...
> Iako gipskartonske ploce imaju odredjenu sposobnost upijanja i otpustanja
> vlage te reguliraju sadrzaj vlage u zraku, ipak nisu svemocne. Naime
> covjecje tijelo je u stanju otpustiti oko 2 litre vode tokom dana, pa onda
> kupatilo, pa kuhanje ...
> A ti vidi sta ti pase.
>
Prozracit ce jednom dnevno, a to moras i kad je izolacija izvana.
Kive
ici ce PE folija izmedju knauf ploca i tervola, obavezno. vlaga nece
dolaziti do hladnog vanjskog zida pa se nece niti kondenzirati.
sto se tice kuce .............
radi se starici od 100+ godina cije prizemlje i jedna polovica 1. kata
imaju nosive zidove od kamena sirine 60-65 cm ovisno gdje se mjeri :))) Tu
se ne moze naci nikakvog prigovora izolaciji. Druga polovica 1. kata bila
je lose napravljena (nizak krov) pa se rušila i ponovno napravila blok
opekom 30cm + novi krov (prije 15 g.).
problem je u tome što su vanjski rubovi vanjskih zidova prizemlja i kata
međusobno poravnati. Kada bi se stavljala vanjska izolacija (znam sve o
tome koliko je to bolje rjesenje) izgladalo bi ruzno jer bi se samo jedna
polovica 1. kata obložila tervolom (FASATERM sustav). Znaci, izbocina bi
bila cca 10cm u obliku znaka "[" i to samo gornji kat, jer prizemlju ne
treba dodatne izolacije ni slucajno.
kako ce se u tom dijelu kuce relativno malo boraviti, mislim da mi
akumulacija topline u zidovima nije presudna. Lakse ce se prostor
zagrijati kad se covjek vrati s posla u 18h, ali istina je da ce se
kasnije brze rashladiti. Medjutim, svaka prostorija je omedjena s 6
stranica, a vanjski zid cini u najgoram slucaju 2 stanice, cesce samo
jednu u mom slucaju. Nekakva akumulacija valjda postoji u ostalim
stranicama pogotovo podu (plivajuci pod izoliran tervolom, ispod se grije)
i stropu (AB ploca na koju ce se poloziti debeli tervol).
misljenja?
skoro_gotovo
>
> ici ce PE folija izmedju knauf ploca i tervola, obavezno. vlaga nece
> dolaziti do hladnog vanjskog zida pa se nece niti kondenzirati.
>
> sto se tice kuce .............
> radi se starici od 100+ godina cije prizemlje i jedna polovica 1. kata
> imaju nosive zidove od kamena sirine 60-65 cm ovisno gdje se mjeri :))) Tu
> se ne moze naci nikakvog prigovora izolaciji. Druga polovica 1. kata bila
> je lose napravljena (nizak krov) pa se rušila i ponovno napravila blok
> opekom 30cm + novi krov (prije 15 g.).
>
>
> misljenja?
jedno od rjesenja je da izoliras i donji dio jer si napravio jednu gresku a
ta je da mislis da je kamen od 65 cm sirine dobar izolator...on je NIKAKAV
izolator iako se radi o 65 cm. tih 65 cm je duplo losije od 25 cm suplje
opeke a ona je isto nikakav izolator ako naravno usporedjujemo sa
stiroporom ili vunom...ma ne samo nikakav nego to se nemoze uopce staviti u
isti rang
Spuzva
>jedno od rjesenja je da izoliras i donji dio jer si napravio jednu gresku a
>ta je da mislis da je kamen od 65 cm sirine dobar izolator...on je NIKAKAV
>izolator iako se radi o 65 cm.
da, zato je u takvim kucama preko ljeta uzasno vruce. temperatura je
kao i vani.
Kive
ne znam da li se vi salite ili ste ozbiljni ??
usred ljeta temperatura nikad ne prelazi 25, a usred zime ne padne ispod
17 kad pogledam ujutro u 7h nakon sto cijelu noc nije nista grijalo.
meni je sasvim normalno nositi carape preko ljeta u kuci, osim onih dana
kad je strasna sparina i vlaga !!!
ovako debeli kameni zidovi jako dobro odrzavaju toplinsku stabilnost.
skoro_gotovo
"Kive" <YOUki...@YOUemail.htnet.hrDIE> wrote in message
ne, ja se ne salim..ne moze kamen nikako biti dobar izolator..najbolji
izolator je zrak..njega u supljoj opeci ima jako puno, a u izolatoru tipa
stiropor ga ima 98%..u kamenu ga nema ni malo...znas i sam kad sjednes na
kamen kako ti brzo odvodi toplinu sa straznjice.sjedni na stiropor pa ces
imati osjecaj da te on grije....kad bi znao sad koef.topl.vodljivosti za
kamen mogao bi ti izracunat kolko je on puta losiji izolator od cigle ili
izolirane kuce ali je sigurno da je nekoliko puta slabiji od suplje opeke
same...iz toga bi brzo vidio koliko ces novaca godisnje gubiti u odnosu na
druge vrste zidova...
to da je u toj kuci toplo sad samo ovisi gdje se kuca nalazi...ove na moru
su u uskim ulicama pa nema direktnog suncevog zracenja koje ima veliku snagu
+ nekakvi mali prozorcici itd....
ono sta ti zidovi imaju to je velika akumulacija topline (puno vecu nego
zidovi od opeke, ali zato i puno duze treba da se kuca zagrije) i kad ti
iskljucis grijanje preko noci oni ce, posto imaju veliki topl. kapacitet, tu
toplinu dugo vracati sobi..isto kao i kamini koji dugo drze toplinu za
razliku od normalne peci koja se brzo ohladi...
Spuzva
>ne znam da li se vi salite ili ste ozbiljni ??
ja se salim, naravno. svatko ko je jedamput bio u takvoj kuci zna sto
govoris. ko nije....
Joko Hama
65 cm kamena kad se ugrije po zimi, tesko se ohladi, no isto tako i po
ljetu.
Ako imas srece i kuca ti je u sjeni (kao u starim dalmatinskim i primorskim
naseljima, gdje su ulice uske pa svaka kuca radi sjenu drugoj u jednom
momentu suncane revolucije) onda su te kuce ljeti ugodno hladne i tesko se
ugriju.
Zimi obicno se takve kuce griju otvorenim plamenon ognjista, kamina ili peci
na drva, i to divljacki, pa se visak topline akumulira u zidovima, sto opet
daje jako ugodnu mikroklimu.
Spuzva
>65 cm kamena kad se ugrije po zimi, tesko se ohladi, no isto tako i po
>ljetu.
>Ako imas srece i kuca ti je u sjeni (kao u starim dalmatinskim i primorskim
>naseljima, gdje su ulice uske pa svaka kuca radi sjenu drugoj u jednom
>momentu suncane revolucije) onda su te kuce ljeti ugodno hladne i tesko se
>ugriju.
bio sam i u kucama koje su na cosku ulice i po cijele dane su na
suncu, pa je unutra ok. a bio sam i u slavonskim kucama koje su zidane
od tri reda pune cigle, preko ljeta je hladno, preko zime toplo. Pa
sto mislis kako su prije stiropora rijesavali problem izolacije?
matko
>od tri reda pune cigle, preko ljeta je hladno, preko zime toplo. Pa
>sto mislis kako su prije stiropora rijesavali problem izolacije?
Kuca od nepecene opeke dobro rijesenje jer ima debele
zidove koji su dobra izolacija.
Moderni sljedbenici tradicije u temelje ugraduju blokove
natopljene katranom.
Ipak doticno kod poplava ne pomaze.
Joko Hama
> Joko Hama je napisao/la ovo:
> Pa
> sto mislis kako su prije stiropora rijesavali problem izolacije?
Fulao si poantu.
Jos jednom:
masivni zid od 65 cm opeke, kamena, betona ako bas hoces, zadrzava dobro
toplinu, odn. hladnocu, i "amortizira" temperaturne promjene (dan/noc), te
stoga osigurava ugodnu mikroklimu i ljeti i zimi.
Spuzva
>Fulao si poantu.
>Jos jednom:
>masivni zid od 65 cm opeke, kamena, betona ako bas hoces, zadrzava dobro
>toplinu, odn. hladnocu, i "amortizira" temperaturne promjene (dan/noc), te
>stoga osigurava ugodnu mikroklimu i ljeti i zimi.
da, i samim tim kompenzira nedostatak izolacije.
samo sto je to puno skuplja gradnja od bloka+demit fasade, a efekt je
gotovo isti
skoro_gotovo
ma nije to filozofska kategorija...tocno se zna kolko za sta treba i zasto
je negdje hladno a negdje nije...
evo ti ukratko kakao se to gleda pa ti sam zakljluci:
stiropor ima koef. toplinske vodljivosti (lambda) 0,038 W/mK. to je za 1m
stiropora. to znaci da ce kroz njega biti gubitak od 1W kroz debljinu od 1m
i za razliku vanjske i nutarnje temp. od 1 K. sad to pomnozis sa razlikom
od 40 K (vanjska projektna -18, nutarnja +22) i uzmimo samo 1m2 povrsinu
fasade. uzmimo i da imamo debljinu stiropora od 10 cm, sta znaci lambdu od
10 puta slabiju ili 0.38cm. imamo gubitak od 0,38x40x1= 15,2 W.
to je samo za 1m2 fasade.
uzmimo sad npr normalnu opeku koja ima lambu oko 0.44W/mK (to je 11 puta
slabije od stiropora) i recimo debljina opeke je 30 cm. to znaci imamo
faktor U (bivsi k) od 1.46 W/m2K. sad to isto pomnozimo sa 40 i 1m2 i
dobijemo 58 W. to znaci 3.8 puta manji gubitak kroz stiropor nego kroz
opeku...
a di je tu tek kamen ili puna opeka...uzmi recimo da imamo kamen debljine
60 cm. njegov lambda je sigurno preko 1.dobijemo U od 1.66..i to za
60cm.tolko bi morao imati i debljinu pune opeke jer je to slicno smece.
ispada da je kroz kamen koji je 6 puta deblji od stiropora imas 4.3 puta
vece gubitke...
sad to sve pomnozi sa cijelom povrsinom fasade, sa brojem sati kolko se
mislis grijati na dan i brojem dana u godini pa ces dobiti gubitke u kwh pa
ces vidit kolko je to novaca