Gradnja obiteljske kuce od sandwitch panela
LEX-LUTOR
koja bi imala celicni kostur i sve zidove od panela. Danas ima na trzistu
razno raznih panela koji imaju odlicna izolacijska svojstva a u svakom
slucaju mi djeluju puno cvrsci i sigurniji nego one montazne kuce od presnog
kartona i gipsa ???
dom
montažne kuće se inače rade od drvenog kostura i OSB-a, a tek onda na to
rigips iznutra i fasada izvana, a u USA i Kanadi ni jedna se nije srušila.
Paneli su iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo
čelična kontrukcija i montaža iste s naglaskom da trebaš gadne pare za
ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima.
skup sport
Lex-Lutor
> rigips iznutra i fasada izvana, a u USA i Kanadi ni jedna se nije srusila.
>
> Paneli su iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo
> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima.
>
> skup sport
Cek malo, karakteristike 100 mm panela su bolje nego 1m zida, razmisljam o
celicnoj konstrukciji zato jer mogu kompenzirati a nekako mi se cini kada u
matematiku stavim RUKE majstora i vrijeme koje treba za klsicnu gradnju sve
skupa zavrsava barem 50% jeftinije ? Naravno radi se o prizemnici a nikakvoj
katnici !!
Smail aga :-)
"dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia38ml$sva$1...@ss408.t-com.hr...
...
> s naglaskom da treba� gadne pare za
> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima.
Nisam sku�io ovu re�enicu. Za�to treba grdne pare za ventilaciju? �ta su ti
paneli otrovni, ispu�taju nekakve pare ili sl. pa moraju imati nekakvu skupu
ventilaciju... ili si mislio na ne�to drugo?
dom
tu si u pravu, pogotovo ako gledaš manje firme za kontrukcije, pošto je
cijena željeza bila visoka prije i danas raste, a obrada je uvijek niska
te taj tip proizvođača nikad nije imamo neku cijenu kad uzmeš satnicu
jeftiniji su, a opće je poznato svima iz prakse da kad zidari opale
opale, ovdje će te teško opaliti cijenom koaj je u startu mala naspram
građevine.
redovito rade ispod 1:1 (materijal:rad)
dok npr. plastični prozori za prozor 1x1m profil je čak 10 eura
dom
> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia38ml$sva$1...@ss408.t-com.hr...
> ...
>> s naglaskom da treba¹ gadne pare za
>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima.
> ...
>
> ventilaciju... ili si mislio na ne¹to drugo?
ventilaciju bi trebao i u normalnoj kući, ovdje pogotovo ne znam je li
tko od vas bio u prostoru od panela. kod nas se izbjegava ventilacija
jer se smatra luksuzom i znanstvenom fantastikom, dodaj tome gubitak
kod ventilacije i grijanja itd.
Sin&sha
"dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia3smt$cjg$2...@ss408.t-com.hr...
> Smail aga :-) wrote:
>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia38ml$sva$1...@ss408.t-com.hr...
>> ...
>>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna
>>> panelima.
>> ...
>>
>> ti paneli otrovni, ispu1taju nekakve pare ili sl. pa moraju imati nekakvu
>> skupu ventilaciju... ili si mislio na ne1to drugo?
>
> ventilaciju bi trebao i u normalnoj ku�i, ovdje pogotovo ne znam je li tko
> jer se smatra luksuzom i znanstvenom fantastikom, dodaj tome gubitak
> kod ventilacije i grijanja itd.
Aj' to malo elaboriraj.
Smail aga :-)
"Sin&sha" <buick....@gmail.com> wrote in message
news:ia3t1i$dqv$1...@ss408.t-com.hr...
Sla�em se, i ja bi volio �uti detaljnije. Jel' to sad onda smrdi u npr. hali
od panela ili �to? Nije odgovoreno da li ti paneli ispu�taju otrovne tvari
pa zato treba ventilacija.. Na moje pitanje dobijem kao odgovor pitanje "ne
znam je li tko od vas bio u prostoru od panela" i sad ja i dalje ne znam �to
je odgovor.
Tomislav
"Smail aga :-)" <aga....@yahoo.com> wrote in message
news:ia40hh$t82$1...@localhost.localdomain...
> Sla�em se, i ja bi volio �uti detaljnije. Jel' to sad onda smrdi u npr.
> hali od panela ili �to? Nije odgovoreno da li ti paneli ispu�taju otrovne
> tvari pa zato treba ventilacija.. Na moje pitanje dobijem kao odgovor
> pitanje "ne znam je li tko od vas bio u prostoru od panela" i sad ja i
> dalje ne znam �to je odgovor.
Po meni je kod sendvic panela najveci problem fizika zgrade jer nemas
akumulacije topline.
Tomislav
"Tomislav" <bi...@server.hosteengIZBRISI.net> wrote in message
news:ia44if$u1o$1...@localhost.localdomain...
> Po meni je kod sendvic panela najveci problem fizika zgrade jer nemas
> akumulacije topline.
Evo nesto na tu temu
http://fasade.hr/hr/za-investitore/fizika-zgrade/189-zbog-cega-je-u-starim-kucama-sa-debelim-zidovima-ugodna-klima
Smail aga :-)
"Tomislav" <bi...@server.hosteengIZBRISI.net> wrote in message
news:ia44if$u1o$1...@localhost.localdomain...
>
Ajde dobro, hvala za odgovor na moje pitanje "...da li ti paneli ispu�taju
otrovne tvari pa zato treba ventilacija..."
Sad imam odgovor na to pitanje jer je "kod sendvic panela najveci problem
Ancient Mariner
"LEX-LUTOR" <lutor-lex...@post.t-com.hr> wrote in message
news:ia254l$35v$1...@ss408.t-com.hr...
Generalno je AB konstrukcija jeftinija od celicne do nekih 12ak m
raspona, tako da gradnja obiteljske kuce od celika nema bas smisla.
dom
> "Sin&sha" <buick....@gmail.com> wrote in message
> news:ia3t1i$dqv$1...@ss408.t-com.hr...
>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia3smt$cjg$2...@ss408.t-com.hr...
>>> Smail aga :-) wrote:
>>>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia38ml$sva$1...@ss408.t-com.hr...
>>>> ...
>>>>> s naglaskom da treba1 gadne pare za
>>>>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna
>>>>> panelima.
>>>> ...
>>>>
>>>> Nisam sku?io ovu reeenicu. Za1to treba grdne pare za ventilaciju? Cta su
>>>> ti paneli otrovni, ispu1taju nekakve pare ili sl. pa moraju imati
>>>> nekakvu skupu ventilaciju... ili si mislio na ne1to drugo?
>>> jer se smatra luksuzom i znanstvenom fantastikom, dodaj tome gubitak
>>> kod ventilacije i grijanja itd.
>> Aj' to malo elaboriraj.
>>
>
> pa zato treba ventilacija.. Na moje pitanje dobijem kao odgovor pitanje "ne
> znam je li tko od vas bio u prostoru od panela" i sad ja i dalje ne znam ¹to
> je odgovor.
ne smrdi ni ništa takvo, klasična kuća - griješ radijatorom zid ako imaš
izolaciju toplina sporo odlazi van
ako imaš panel ne griješ zid, trebaš neko alternativno grijanje zraka
ili nešto treće npr. kombinacija podno i nešto treće... ventilokonvektor
možda*
sve je hermetički zatvoreno trebaš i ventilaciju.
dom
> "Smail aga :-)" <aga....@yahoo.com> wrote in message
> news:ia40hh$t82$1...@localhost.localdomain...
>
>> tvari pa zato treba ventilacija.. Na moje pitanje dobijem kao odgovor
>> pitanje "ne znam je li tko od vas bio u prostoru od panela" i sad ja i
>> dalje ne znam ¹to je odgovor.
>
> Po meni je kod sendvic panela najveci problem fizika zgrade jer nemas
> akumulacije topline.
upravo to... možda bi se dalo kemijati nekim kamenim zidom unutar takve
kuće ili onim nordijskom radijatorima, ventilo konvektori, podno
grijanje kombinacije itd???'
Smail aga :-)
"dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia4rm4$kfl$1...@ss408.t-com.hr...
...
> sve je hermeti�ki zatvoreno treba� i ventilaciju.
A to je odgovor :-)
Pa to ti nema ama ba� nikakve veze sa sendvi� panelima. Mo�e� graditi od
�ega ho�e�, ako prozori i vrata dobro brtve onda ti treba ventilacija (ili
�e� ih povremeno otvarati ru�no).
I sad meni nije jasno kako se to uklopilo u odgovor �ovjeku: "Paneli su
iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo �eli�na
kontrukcija i monta�a iste s naglaskom da treba� gadne pare za ventilaciju i
grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima."
OK skupi su ali kakve veze ima ventilacija u tvom uvjeravanju �ovjeka da ih
ne uzme? Dakle ispravan odgovor je: "Paneli su skupi" i tu ide to�ka. Nema
veze s ventilacijom. Jbt. ve� si me upla�io samouvjerenim odgovorom jer se
je jedino moglo zaklju�iti da je opasno raditi u hali od poliuretanskih
panela. Nisam mogao povezati �emu bi onda za njih trebala skupa ventilacija
a za ciglu ne bi.
dom
> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia4rm4$kfl$1...@ss408.t-com.hr...
> ...
>
> A to je odgovor :-)
> èega hoæe¹, ako prozori i vrata dobro brtve onda ti treba ventilacija (ili
> æe¹ ih povremeno otvarati ruèno).
kod panela je specifično grijanje koje zahtjeva ventilaciju, nemaš
grijanja zidova i akumulaciju topline već imaš grijanje zraka i dodatno
potrebu za ventilacijom...
trebam li baš svaki detal eleborirati da bi se mogli ndj...?
> I sad meni nije jasno kako se to uklopilo u odgovor èovjeku: "Paneli su
> iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo èelièna
> kontrukcija i monta¾a iste s naglaskom da treba¹ gadne pare za ventilaciju i
> grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna panelima."
razmisli...
osb + staklena vuna + parna brana + osb je nešto od čega se kuće grade
bar 50g...
panel je meterijal koji ne akumulira toplinu trebaš grijanje klimama,
ventilkonvektorima, trebaš uz to ventilaciju... panel je za poslovni
prostor ne za kuću... no možeš živjeti i u šatoru zar ne?
trebaš skup sitem ventilacije i skup sitem grijanja, gubitci energije itd.
u kući je jenda temparatura jer sjediš i gledaš tv, a u proizvodnoj ili
prodajnoj hali radiš i krećeš se...
> OK skupi su ali kakve veze ima ventilacija u tvom uvjeravanju èovjeka da ih
> ne uzme? Dakle ispravan odgovor je: "Paneli su skupi" i tu ide toèka. Nema
> veze s ventilacijom. Jbt. veæ si me upla¹io samouvjerenim odgovorom jer se
> je jedino moglo zakljuèiti da je opasno raditi u hali od poliuretanskih
> panela. Nisam mogao povezati èemu bi onda za njih trebala skupa ventilacija
> a za ciglu ne bi.
pošto super kužiš daj molim te uzmi ženu i djecu pa živite u hali par
dana pa mi javi rezultate, jel bitna skupoća panela ili grijanje i
ventilacija i nepraktičnost... da ne elboriram inače suh zrak je isto
problem.
qwerty
ja bas razmisljam o tome. morala bi bit samonoseca konstrukcija, tako da
mogu stavit ili punu ciglu (jedan sloj) ili slamu. i da mogu otegnut
gradnju na par godina. izvana fasada od brodskog poda sa 1 cm zracnog
prostora, u slucaju cigle bi stavio izvana jos i staklenu vunu. a u
slucaju slame bi navukao tanku glazuru sa dosta vapna tako da glodavci
izgube volju grickanja zidova (navodno ih smeta vapno.)
s obzirom da je to sve dosta lagano mislio sam konstrukciju napravit
prije zadnje deke, pa sve zalit betonom. konstrukcija bi bila malo
predimnezionirana recimo od 30cm I profila kao stupova.
e sad sto se tice grijanja/hladjenja, imam ideju stavit cijevi za zrak u
zadnju deku pa izvana paliti granje u peci-raketi (rocket stove) pa ce
taj vruci (hladni po ljeti iz zemlje) zrak grijati (hladiti ljeti) deku,
jedino me muci izolacija izmedju dvije deke pa sam mislio staviti
bitumen pa osb ploce pa bitumen pa deku na to, osb su tak i tak ploce od
mrtvog drva pa nekak mislim da mu ne bu nist izmedju dvije deke, tj da
ne bu istrunulo a posluzit ce kao izolacija da mi toplina ne bjezi u
temelje.
jos sam mislio napravit cirkulaciju vode iz bunara uz taj vruci ispuh i
akumulirat toplinu u bunaru i u sekundarnom krugu vrtit tu vodu iz
bunara ili kroz radijatore ili kroz deku kada se ugasi grijanje. u
svakom slucaju minumum temperature iz bunara je 10 celzijusa. sve vise
je bolje a po ljeti bi bilo i hladjenje.
Mika
Ne znam posto je izgradnja takve kuce, ali ovo sa problemom grijanja tog
objekta mi je cisto nevjerojatno, jer prenijet cu moje iskustvo... Dosli
montirati kompjutere u jedan objekt (trgovina) nekih 300-500 m2. Ljeto,
vani +40 i ulazimo u trgovinu kad zimulja... Molimo poslovodju da ugasi
klimu jer nemozemo raditi koliko je hladno (mi u kratkim rukavim) Kaze
on da nije nista upaljeno, nego su bili frigoristi i ostavili upaljen 1
frizider (onaj otvoreni u koji se stavlja mlijeko i te stvari...) i on
je rashladio citav objekt...
Sad, ako zivis na autobusnom kolodvoru pa se nonstop otvaraju vrata
vjerojatno nikad neces zagrijati/reshladiti objekt, ali koliko puta u
danu se otvaraju ulazna vrata od kuce? Sad sto se tice grijanja tog
objekta, ja mislim da bi bilo tu jako dobro grijanje zrakom, jer odmah
ces srediti i dovod novog zraka koji ce vec biti prema tvojim potrebama
topal ili hladan... Ako krenes u to, obavjesti nas kako je proslo, pa da
budes ili budala ili kralj :)))
Smail aga :-)
"dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia5rvp$b4u$1...@ss408.t-com.hr...
> Smail aga :-) wrote:
>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia4rm4$kfl$1...@ss408.t-com.hr...
>> ...
>>
>> A to je odgovor :-)
>> eega hoae1, ako prozori i vrata dobro brtve onda ti treba ventilacija
>> (ili ae1 ih povremeno otvarati rueno).
>
> kod panela je specifi�no grijanje koje zahtjeva ventilaciju, nema�
> grijanja zidova i akumulaciju topline ve� ima� grijanje zraka i dodatno
> potrebu za ventilacijom...
Zna�i, ka�e�, ako nisu masivni zidovi postoji dodatna potreba za
ventilacijom. Iz toga bi se mogla izvesti nekakva funkcija da �to su zidovi
masivniji treba manje ventilacije, a �to su lak�i treba manje ventilacije.
OK, ovdje mo�emo prestati jer se o�ito ne sla�emo. Ja mislim da je
ventilacija tu zbog broja ljudi u prostoru i njihove aktivnosti (disanje,
kupanje, kuhanje) i da debljina zida s tim nema veze. Dapa�e nigdje u
nijednom standardu nisam vidio nikakvu ovisnost ili neki faktor ili tablicu
koja za ventilaciju uzima u obzir masu zidova. Samo brtvljenje otvora.
>
> trebam li ba� svaki detal eleborirati da bi se mogli ndj...?
>
>> I sad meni nije jasno kako se to uklopilo u odgovor eovjeku: "Paneli su
>> iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo eeliena
>> kontrukcija i monta?a iste s naglaskom da treba1 gadne pare za
>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna
>> panelima."
>
> razmisli...
>
> osb + staklena vuna + parna brana + osb je ne�to od �ega se ku�e grade bar
> 50g...
>
> panel je meterijal koji ne akumulira toplinu treba� grijanje klimama,
> ventilkonvektorima, treba� uz to ventilaciju...
Ni s ovim se ne sla�em
>...panel je za poslovni prostor ne za ku�u... no mo�e� �ivjeti i u �atoru
>zar ne?
>
Sa ovim se sla�em
> treba� skup sitem ventilacije i skup sitem grijanja, gubitci energije itd.
>
> u ku�i je jenda temparatura jer sjedi� i gleda� tv, a u proizvodnoj ili
> prodajnoj hali radi� i kre�e� se...
Je, razli�ite su temperature u ku�i i hali, ali to nema veze s ventilacijom.
U halama, obi�no ako je rije� o "prljavom" proizvodnom procesu, ventilacjia
ide zbog procesa proizvodnje, ali ne uvijek ako taj proces ne zahtijeva
ventilaciju.
Davor
Mislim da paneli nisu tako skupi u odnosu na klasicnu gradnju (cigla,
unutarnja zbuka, toplinska fasada) po m2. Pitanje je koliko jos kosta
celicna konstrukcija, unutarna obloga, da li vanjska obloga izgledom
odgovara stambenom prostoru, ili bi jos na panel sa vanjske strane trebalo
nesto staviti.
Razlika izmedu objekta od opeke i panela je u tome sto paneli nemaju
akomulaciju, kako je ve� netko spomenuo i jos jedna vazna stvar, a to je da
paneli, odnosno lim, nisu paropropusni ili kako bi rekli - ne disu.
Paneli su, po meni, idealno rjesenje za poslovne objekte (tvornicke hale,
skladista,...) gdje nije presudan izgled. Ne znam kolika je cijena panela 10
cm debljine, sto toplinski zadovoljava i izgradnju hladnjaca sa rezimom rada
1-?? 3C, ali znam da je cijena 4 cm debelog panela cca 150,00 kn/m2 sa pdv.
Poliuretanska pijena je puno bolji izolator od ekspandiranog polistirena
(stiropora), tako da 4 cm pjene zamjenjuje cca 6-7 cm stiropora.
qwerty
a ciscenje zracnih kanala? legionela i slicno?
dom
> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia5rvp$b4u$1...@ss408.t-com.hr...
>> Smail aga :-) wrote:
>>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia4rm4$kfl$1...@ss408.t-com.hr...
>>> ...
>>>> sve je hermetieki zatvoreno treba1 i ventilaciju.
>>> A to je odgovor :-)
>>> Pa to ti nema ama ba1 nikakve veze sa sendvie panelima. Mo?e1 graditi od
>>> eega hoae1, ako prozori i vrata dobro brtve onda ti treba ventilacija
>>> (ili ae1 ih povremeno otvarati rueno).
>> grijanja zidova i akumulaciju topline veæ ima¹ grijanje zraka i dodatno
>> potrebu za ventilacijom...
>
> Znaèi, ka¾e¹, ako nisu masivni zidovi postoji dodatna potreba za
> masivniji treba manje ventilacije, a ¹to su lak¹i treba manje ventilacije.
> koja za ventilaciju uzima u obzir masu zidova. Samo brtvljenje otvora.
>
>
>
>> trebam li ba¹ svaki detal eleborirati da bi se mogli ndj...?
>>
>>> I sad meni nije jasno kako se to uklopilo u odgovor eovjeku: "Paneli su
>>> iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo eeliena
>>> kontrukcija i monta?a iste s naglaskom da treba1 gadne pare za
>>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna
>>> panelima."
>> razmisli...
>>
>>
>> panel je meterijal koji ne akumulira toplinu treba¹ grijanje klimama,
>> ventilkonvektorima, treba¹ uz to ventilaciju...
>
> Ni s ovim se ne sla¾em
>
>
>>
>
> Sa ovim se sla¾em
>
>> treba¹ skup sitem ventilacije i skup sitem grijanja, gubitci energije itd.
>>
>> prodajnoj hali radi¹ i kreæe¹ se...
>
> Je, razlièite su temperature u kuæi i hali, ali to nema veze s ventilacijom.
> U halama, obièno ako je rijeè o "prljavom" proizvodnom procesu, ventilacjia
> ventilaciju.
oprosti ali ti si teški filozof s velikim viškom vremena, a
dabog da imao kuću od panela :)
Lex-Lutor
> budes ili budala ili kralj :)))
E sada sto da kazem, citam i razmisljam... Moja prednost ili nedostatak je
sto o gradjevinarstvu nemam blage veze, ali zdrava logika i osnove fizike mi
dobro idu.
Panel je "relativna novost" na ovim prostorima i mozda je takva reakcija
ocekivana, sjetimo se sto je bilo sa pojavom Siporexa - Ytonga na prostorima
ex-Yu ?
Bilo kakav AKUMULATOR na ovom svijetu uvijek predstavlja gubitak energije,
idealan jos uvijek ne postoji i mislim da je takav pristup pogresan, ako je
nesto dobro doplinski izolirano onda ne vidim potrebu za akumuliranjem bilo
kakvog oblika energije, kvalitetna toplinska pumpa u takvom prostoru mora
zadovoljiti sve potrebe po pitanju hladjena ili grijanja uz maximalnu ustedu
na energiji,
Ventilacija je nesto normalo u USA jos od 30 godina pa ne vidim zasto ne bi
napokon postalo normalno i kod nas na ovim prostorima.
Sto se tice prostornog plana i upotrebe materijala te uklapanja u okolinu
uvijk mogu za takvu gradjevinu naruciti trajnu Foto-tapetu sa uzorkom koji
se uklapa, cigla, kamen itd. nema toga koji ce moci skuziti o cemu se radi
dok ne dodje do samog objekta i pipne zid..
Mozda ja stvarno krivo razmisljam ali matematika mi govori totalno
drugacije, celik je uvijek celik uz dobre temelje i ako stavim svaka tri
metra pravokutne profile 150*150mm koje mogu dodatno i pojacati armaturom i
betonom izunutra kuca od cca 150 m2 ne moze preci cjenu od 300 Eura/m2 da se
postavim na trepavice, krovna konstrukcija je opet od panela sa gornjim
reljfom imitacije crijepa, dimnjaka nemam, mozda jedan za kamin, i jedan za
ventilaciju-kuhinjsku napu ....
Pricam gluposti ili sam mozda ispred vremena, jer smatram da su cigla, kamen
i slicno samo dekorativni materijali u danasnje vrijeme ????
ez
>
> Pricam gluposti ili sam mozda ispred vremena, jer smatram da su cigla,
> kamen i slicno samo dekorativni materijali u danasnje vrijeme ????
Ne, nego su to prirodni materijali i kao takvi su jo� uvijek najugodniji i
vjerojatno najzdraviji za bivanje...
Smail aga :-)
"dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia6g7g$o92$1...@ss408.t-com.hr...
> Smail aga :-) wrote:
>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia5rvp$b4u$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Smail aga :-) wrote:
>>>> "dom" <d...@net.hr> wrote in message news:ia4rm4$kfl$1...@ss408.t-com.hr...
>>>> ...
>>>>> sve je hermetieki zatvoreno treba1 i ventilaciju.
>>>> A to je odgovor :-)
>>>> Pa to ti nema ama ba1 nikakve veze sa sendvie panelima. Mo?e1 graditi
>>>> od eega hoae1, ako prozori i vrata dobro brtve onda ti treba
>>>> ventilacija (ili ae1 ih povremeno otvarati rueno).
>>> grijanja zidova i akumulaciju topline vea ima1 grijanje zraka i dodatno
>>> potrebu za ventilacijom...
>>
>> Znaei, ka?e1, ako nisu masivni zidovi postoji dodatna potreba za
>> ventilacijom. Iz toga bi se mogla izvesti nekakva funkcija da 1to su
>> zidovi masivniji treba manje ventilacije, a 1to su lak1i treba manje
>> ventilacije. OK, ovdje mo?emo prestati jer se oeito ne sla?emo. Ja mislim
>> ili tablicu koja za ventilaciju uzima u obzir masu zidova. Samo
>> brtvljenje otvora.
>>
>>
>>
>>>
>>>> I sad meni nije jasno kako se to uklopilo u odgovor eovjeku: "Paneli su
>>>> iznimno skupi, skuplji od osb-a, izolacije i dr. pogotovo eeliena
>>>> kontrukcija i monta?a iste s naglaskom da treba1 gadne pare za
>>>> ventilaciju i grijanje prostora u poluretanskim ili kamena vuna
>>>> panelima."
>>> razmisli...
>>>
>>> bar 50g...
>>>
>>> panel je meterijal koji ne akumulira toplinu treba1 grijanje klimama,
>>> ventilkonvektorima, treba1 uz to ventilaciju...
>>
>> Ni s ovim se ne sla?em
>>
>>
>>> ...panel je za poslovni prostor ne za kuau... no mo?e1 ?ivjeti i u
>>> 1atoru zar ne?
>>>
>>
>> Sa ovim se sla?em
>>
>>> treba1 skup sitem ventilacije i skup sitem grijanja, gubitci energije
>>> itd.
>>>
>>> u kuai je jenda temparatura jer sjedi1 i gleda1 tv, a u proizvodnoj ili
>>> prodajnoj hali radi1 i kreae1 se...
>>
>> Je, razlieite su temperature u kuai i hali, ali to nema veze s
>> ventilacijom. U halama, obieno ako je rijee o "prljavom" proizvodnom
>> proces ne zahtijeva ventilaciju.
>
> dabog da imao ku�u od panela :)
:-)
Smail aga :-)
"Lex-Lutor" <Luto...@post.t-com.hr> wrote in message
news:ia6ie3$4m$1...@ss408.t-com.hr...
Samo da ti nabacim jedan detalj o kojem vjerojatno nisi razmi�ljao.
Imamo tri grede istih dimenzija. Jedna je od drveta, druga od armiranog
betona a tre�a od �elika. U slu�aju po�ara, prva pada �eli�na, onda AB (zbog
�eli�ne armature koja se rastali), a zadnja ostaje drvena. Protupo�arna
za�tita �elika je skupa. Jesi li to uzeo u obzir?
Lex-Lutor
> vjerojatno najzdraviji za bivanje...
Ima istine u tome, no probaj razmisliti malo cime se danas hranimo i sto nam
se sve servira zamotano u " ZDRAVU HRANU", bojim se da je stanovanje davno
prestalo biti stetno prema svemu ostalom ?
Lex-Lutor
> Imamo tri grede istih dimenzija. Jedna je od drveta, druga od armiranog
> betona a tre�a od �elika. U slu�aju po�ara, prva pada �eli�na, onda AB
> (zbog �eli�ne armature koja se rastali), a zadnja ostaje drvena.
> Protupo�arna za�tita �elika je skupa. Jesi li to uzeo u obzir?
Prijatelju moj, ako bilo tko u prizemnici dozivi da mora razmisljati sto ce
mu se prvo rastaliti iznad glave, mislim da je najmanji problem vrsta
materijala, ako vec imas nesrecu da ti se tako nesto desi bilo sto da ti je
ostalo u tom pozaru moras sravniti sa zemljom i graditi novo...
ez
Pa prije je neko napisao da se mo�e �ivjeti u �atoru....vidio sam da u
Americi neki �ive u kamp ku�icama, neki u kontejnerima.....pa sad tko ima
kakve mogu�nosti i kaj se kome svi�a.....
Željko Grgić
> E sada sto da kazem, citam i razmisljam... Moja prednost ili nedostatak je
> sto o gradjevinarstvu nemam blage veze, ali zdrava logika i osnove fizike mi
> dobro idu.
>
> Panel je "relativna novost" na ovim prostorima i mozda je takva reakcija
> ocekivana, sjetimo se sto je bilo sa pojavom Siporexa - Ytonga na prostorima
> ex-Yu ?
>
> Bilo kakav AKUMULATOR na ovom svijetu uvijek predstavlja gubitak energije,
> idealan jos uvijek ne postoji i mislim da je takav pristup pogresan, ako je
> nesto dobro doplinski izolirano onda ne vidim potrebu za akumuliranjem bilo
> kakvog oblika energije, kvalitetna toplinska pumpa u takvom prostoru mora
> zadovoljiti sve potrebe po pitanju hladjena ili grijanja uz maximalnu ustedu
> na energiji,
I sam razmi�ljam sli�no (�ak sam prije razmatrao mogu�nost izgradnje
sli�ne ku�e, ali mislim da jo� 150 godina ne�u biti u mogu�nosti
ostvariti plan), a ove stvari o akumulatorima su �isti mulj. Barem se
meni tako �ini. Kakav akumulator ako se izolira sa svih strana: izvana
stiropor/vuna, iznutra knauf/lamperija/ne�to tre�e..?
Za �to se iskori�tava sva ta silna akumulirana energija (toplina)? :-/
Zid ku�e je izolator od vanjskog svijeta, bez obzira na materijal.
Ali, na �emu �e gra�evinci zaraditi ako svi po�nu raditi jeftine i
isplative ku�e? :P
> Ventilacija je nesto normalo u USA jos od 30 godina pa ne vidim zasto ne bi
> napokon postalo normalno i kod nas na ovim prostorima.
>
> Sto se tice prostornog plana i upotrebe materijala te uklapanja u okolinu
> uvijk mogu za takvu gradjevinu naruciti trajnu Foto-tapetu sa uzorkom koji
> se uklapa, cigla, kamen itd. nema toga koji ce moci skuziti o cemu se radi
> dok ne dodje do samog objekta i pipne zid..
>
> Mozda ja stvarno krivo razmisljam ali matematika mi govori totalno
> drugacije, celik je uvijek celik uz dobre temelje i ako stavim svaka tri
> metra pravokutne profile 150*150mm koje mogu dodatno i pojacati armaturom i
> betonom izunutra kuca od cca 150 m2 ne moze preci cjenu od 300 Eura/m2 da se
> postavim na trepavice, krovna konstrukcija je opet od panela sa gornjim
> reljfom imitacije crijepa, dimnjaka nemam, mozda jedan za kamin, i jedan za
> ventilaciju-kuhinjsku napu ....
>
> Pricam gluposti ili sam mozda ispred vremena, jer smatram da su cigla, kamen
> i slicno samo dekorativni materijali u danasnje vrijeme ????
Naravno, dekoracija i akumulatori. Negdje sam �itao da tako�er jako
dobro akumuliraju �tetna zra�enja i onda ih desecima godina polako
ispu�taju...
U dana�nje vrijeme, kad Ekipa na sva usta propagira ekolo�ku
osvje�tenost, ti bi trebao dobiti bespovratni kredit za projekt. (A da
provjeri� na fzoeu.hr? Mo�da i dobije� tak nekaj...)
Ja bih jo� obavezno stavio staklenu fasadu izvana, tako da Ekipa ne mo�e
IC kamerama nadzirati doga�anja u ku�i.
Naravno, Obi�an �ovjek(TM) nikad ne�e dobiti dozvolu od Institucija za
gradnju takvog objekta.
X)
Nike
> Sla�em se, i ja bi volio �uti detaljnije. Jel' to sad onda smrdi u npr. hali
> od panela ili �to? Nije odgovoreno da li ti paneli ispu�taju otrovne tvari
> pa zato treba ventilacija.. Na moje pitanje dobijem kao odgovor pitanje "ne
> znam je li tko od vas bio u prostoru od panela" i sad ja i dalje ne znam �to
> je odgovor.
Treba prisilna ventilacija (najvi�e radi vodene pare) jer limeni paneli ne
di�u za razliku od zidova.
Normalna ku�a ima zidove kroz koje vodena para difuzira prema vani. Ovde to
nije slu�aj i to je jedina mana panela. Kad bi para difuzirala kroz panele,
njihova izolacijska svojstva bi bila puno lo�ija.
Nike
> Dakle ispravan odgovor je: "Paneli su skupi" i tu ide to�ka.
Paneli nisu skupi. Gra�evinski paneli mogu biti i ispod 100 kn po m2.
qwerty
> Pa prije je neko napisao da se mo�e �ivjeti u �atoru....vidio sam da u
> Americi neki �ive u kamp ku�icama, neki u kontejnerima.....pa sad tko ima
> kakve mogu�nosti i kaj se kome svi�a.....
>
>
nomadi zive u nekakvim okruglim satorima. dobra ideja u slucaju katastrofe:
http://www.google.com/images?hl=en&rlz=&=&q=yurt&biw=1280&bih=805
Željko Grgić
:D Samo da ka�em da mi je danas nekakav avion kru�io iznad ku�e, nekih
3-4 kruga. Mo�da Ekipa provjerava kakvu JA imam izolaciju?!?!? :P
jazzy...@gmail.com
http://www.youtube.com/watch?v=XgdcBOWPYZc&ytsession=IarYh4wdUkVNokM5K4-9gHwCLmlT84B1M1ydKa205nZdeTmua5VWr3lSvkOi9FmK0fYp6GAb0VcPLCYf77xRxsh33KfRNGZsku7x7SYuGMEigRevNJ7GL9rHdNHOEw7n_J80LUP-WSb9rtMWVydBYhDvwQ4FXd5CyBYM3jZkDEOv7FIPMULgR42BNrbehOGQffGgKnPj9NYyJ4RjCt7bpb3hVRtA1dzMc7WSkX05eMuJzZtU67z4vXHC7ejurncW3Lhxv5EJiZWBioqtYcl7HCI9Jf-L1Vx7b4RgwjACcs6YfujWPAn_HqFzOiujxfPyj_oULTg_Sow
Paor
> evo sto bi ja ali sad kako je sa ventilacijom triba njih pitati
> http://www.youtube.com/watch?v=XgdcBOWPYZc&ytsession=IarYh4wdUkVNokM5K4-9gHwCLmlT84B1M1ydKa205nZdeTmua5VWr3lSvkOi9FmK0fYp6GAb0VcPLCYf77xRxsh33KfRNGZsku7x7SYuGMEigRevNJ7GL9rHdNHOEw7n_J80LUP-WSb9rtMWVydBYhDvwQ4FXd5CyBYM3jZkDEOv7FIPMULgR42BNrbehOGQffGgKnPj9NYyJ4RjCt7bpb3hVRtA1dzMc7WSkX05eMuJzZtU67z4vXHC7ejurncW3Lhxv5EJiZWBioqtYcl7HCI9Jf-L1Vx7b4RgwjACcs6YfujWPAn_HqFzOiujxfPyj_oULTg_Sow
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.