Vrste stiropora za fasadu

[Rajnus]

Zanima me koji bi mi stiropor preporucili. Kada sam radio kucu ostavio sam
mjesta za 10cm stiropora, no sad je vec polako standard 15cm, no koliko znam
postoje stiropori bolje toplinske izolacije pa bih stavio 10cm za sto boljim
izolacijskim svojstvima.

Kako se krecu cije po m2? Prvu ponudu sto sam dobio je bilo 55kn/m2.
Koliko jos otprilike dodje materijal?

[Matko]

In article <fb3cf8b7-cd7a-476f...@googlegroups.com>, raj...@hotmail.com
says...

55kn/m2 za sto? Stiropor 10cm? To je malo previse, 10cm EPS 70 ti trebao biti oko 40kn/m2

[Djuro]

Rajnus wrote:
> Zanima me koji bi mi stiropor preporucili. Kada sam radio kucu ostavio sam
> mjesta za 10cm stiropora, no sad je vec polako standard 15cm, no koliko znam
> postoje stiropori bolje toplinske izolacije pa bih stavio 10cm za sto boljim
> izolacijskim svojstvima.

Neki optimum za kontinentalnu hrvatsku je 10-12 cm. Sve iznad toga ti
donosi vrlo male razlike u ustedi a podize cijenu investicije. Puno ti
je vaznije kako se fasada radi, tj da li je svaka ploca zaljepljena i po
rubu ili samo na kolacice. Isto tako bitno je da li je sve dobro
poljepljeno jer ako imas rupe tuda ti toplina bjezi. Uz to bitno ti je
pozatvarati sve toplinske mostove na kuci, staviti dobru stolariju, i
kvalitetno izolirati potkrovlje. Kad sve to napravis uz fasadu onda
mozes ocekivati i konkretne ustede.

>
> Kako se krecu cije po m2? Prvu ponudu sto sam dobio je bilo 55kn/m2.
> Koliko jos otprilike dodje materijal?

Sam stiropor mene je kostao oko 35 kn/m2 za 10 cm ali to je bilo prije 2
godine.

[Mirko]

Imas ovdje nesto za pocetak. Potrazi tablicu toplinske vodljivosti, pa
procijeni razliku cijene i dobitka obzirom debljinu izolacije. Pored
toga vrlo brzo odgovaraju na pitanja.

http://www.kemenovic.hr/

[Rajnus]

On Monday, 14 January 2013 19:24:00 UTC+1, Matko wrote:

> 55kn/m2 za sto? Stiropor 10cm? To je malo previse, 10cm EPS 70 ti trebao biti oko 40kn/m2

Mozda nisam bio jasan toliko su trazili za ruke.

[Rajnus]

On Monday, 14 January 2013 21:18:56 UTC+1, Mirko wrote:


> Imas ovdje nesto za pocetak. Potrazi tablicu toplinske vodljivosti, pa
>
> procijeni razliku cijene i dobitka obzirom debljinu izolacije. Pored
>
> toga vrlo brzo odgovaraju na pitanja.
>
>
>
> http://www.kemenovic.hr/

txn

[Rajnus]

On Monday, 14 January 2013 20:50:38 UTC+1, Djuro wrote:

> Neki optimum za kontinentalnu hrvatsku je 10-12 cm. Sve iznad toga ti
>
> donosi vrlo male razlike u ustedi a podize cijenu investicije. Puno ti
>
> je vaznije kako se fasada radi, tj da li je svaka ploca zaljepljena i po
>
> rubu ili samo na kolacice. Isto tako bitno je da li je sve dobro
>
> poljepljeno jer ako imas rupe tuda ti toplina bjezi. Uz to bitno ti je
>
> pozatvarati sve toplinske mostove na kuci, staviti dobru stolariju, i
>
> kvalitetno izolirati potkrovlje. Kad sve to napravis uz fasadu onda
>
> mozes ocekivati i konkretne ustede.

Krov sam izolirao sa 20cm staklene vune. Stolarija nije state of the art je nisam imao novaca vise.
Stavio sam jeftinjaru na 5-6g pa cu polako stavljati kvalitetniju. Zanimljivo ali nova kuca ima shit pvc stolariju i izoliran samo pod i krov te ima puno bolju izolaciju nego kuca sa punom cigom i vanjskom zbukom te odlicnom pvc stolarijom. Znaci stara kuca ima izolaciju zidova i dobru stolariju i losiju izolaciju, a nova kuca izolaciju poda i krova te losu pvc stolariju i bez izolacije zidova te bolju izolaciju. Stoga planiram na staroj kuci staviti novi krov, ali izlaciju na pod tavana jer se ne koristi. Tu mi je dvojba dali da to napravim sa staklenom vunom ili EPS plocama. Koristim jedan sustav grijanja za obje kuce.
Pretpostavljam da mi na staroj kuci toplina curi kroz strop koji je od stokature.

> Sam stiropor mene je kostao oko 35 kn/m2 za 10 cm ali to je bilo prije 2
>
> godine.

Mislim da su cijene skocile, na prvu ruku nisam uspio pronaci cijene na netu....

[Krunoslav Nezic]

On 14.01.2013. 22:04, Rajnus wrote:

> Krov sam izolirao sa 20cm staklene vune. Stolarija nije state of the art je nisam imao novaca vise.
> Stavio sam jeftinjaru na 5-6g pa cu polako stavljati kvalitetniju. Zanimljivo ali nova kuca ima shit pvc stolariju i izoliran samo pod i krov te ima puno bolju izolaciju nego kuca sa punom cigom i vanjskom zbukom te odlicnom pvc stolarijom. Znaci stara kuca ima izolaciju zidova

Stara kuca nema izolaciju zidova jer zbuka nije izolator ma koliko
debela bila.

> i dobru stolariju i losiju izolaciju, a nova kuca izolaciju poda i krova te losu pvc stolariju i bez izolacije zidova te bolju izolaciju. Stoga planiram na staroj kuci staviti novi krov, ali izlaciju na pod tavana jer se ne koristi. Tu mi je dvojba dali da to napravim sa staklenom vunom ili EPS plocama. Koristim jedan sustav grijanja za obje kuce.
> Pretpostavljam da mi na staroj kuci toplina curi kroz strop koji je od stokature.

Dobro pretpostavljas. Izmedju ostalih nacina gubitka topline postoji i
onaj najprirodniji, a to je da se topli zrak dize gore, zar ne?

>
>
>> Sam stiropor mene je kostao oko 35 kn/m2 za 10 cm ali to je bilo prije 2
>>
>> godine.

Ja sam prije godinu dana platio 8cm 28 kn/m2 fasadni stiropor
proizvodjaca Plastopor. Tek toliko da imas za usporedbu.

[Djuro]

Rajnus wrote:

>
> Krov sam izolirao sa 20cm staklene vune. Stolarija nije state of the art je nisam imao novaca vise.

Sto se tice vune, 20 cm je super ali bitno je i da si dobro zatvrio sve
rupe a ujedno i parna brana je jako bitan faktor. Sto se tice stolarije
ne treba biti neka super skupa ili poznati brend. Bitno je da je
napravljena od kvalitetnih profila a i da ju majstor dobro napravi i
postavi. Tako sam ja napravio. Nasao sam majstora koji radi stolariju od
neke potpuno nepoznate njemacke firme, ali su profili kvalitetni i
majstor dobro radi. Zato imam kvalitetnu a jeftinu stolariju.

> Zanimljivo ali nova kuca ima shit pvc stolariju i izoliran samo pod i krov te ima puno bolju izolaciju nego kuca sa punom cigom i vanjskom zbukom te odlicnom pvc stolarijom.

Pa to je normalno. Puna cigla ti je energetski vrlo neefikasna bez
obzira na vanjsku fasadu. Nova kuca ti je napravljena od suplje cigle i
samim time ti je i energetski puno efikasnija.

> Stoga planiram na staroj kuci staviti novi krov, ali izlaciju na pod tavana jer se ne koristi. Tu mi je dvojba dali da to napravim sa staklenom vunom ili EPS plocama. Koristim jedan sustav grijanja za obje kuce.

Imas 2 varijante kako to napraviti. Iznutra spusteni strop od knauf
ploca i konstrukcije a u medjuprostor ti ide staklena ili kamena vuna i
parna brana.

Druga varijanta ti je da s gornje strane tavana na daske ili betonsku
plocu, ovisno sto imas stavis parnu branu, zatim poslazes stiropor ploce
i preko toga osb, daske ili nesto trece da se ipak po svemu skupa moze
hodati.

> Pretpostavljam da mi na staroj kuci toplina curi kroz strop koji je od stokature.
>

Strop i zidovi od pune cigle

>
> Mislim da su cijene skocile, na prvu ruku nisam uspio pronaci cijene na netu....

Ja sam uzeo na akciji. Uzeo sam stiropor, ljepilo, mrezicu i zavrsni
sloj u istom ducanu. Sve sam platio gotovinom a trebalo mi je za cca 200
m2 pa je i narudzba bila veca i tu sam dobio popust. Pokusaj i ti tako.

[stallone]

>stavis parnu branu, zatim poslazes stiropor >ploce...

Nisam jos nigdje cuo niti vidio da netko stavlja parnu branu ako se radi
izolacija sa stiroporom !? To bi znacilo da prije stiropor fasade treba
staviti parnu branu na gole zidove,cigle ? Parna brana se stavlja samo ako
se izolirava sa kamenom ili ti mineralnom vunom jer je vuna puno
osjetljivija na vlagu od samog stiropora ;)
--
stallone

[Bob]

> Sto se tice vune, 20 cm je super ali bitno je i da si dobro zatvrio sve
> rupe a ujedno i parna brana je jako bitan faktor. Sto se tice stolarije

Ako moze malo vise detalja o toj parnoj brani. Zasto, kako, gdje.........

[Rajnus]

On Tuesday, 15 January 2013 16:07:20 UTC+1, Djuro wrote:

> Sto se tice vune, 20 cm je super ali bitno je i da si dobro zatvrio sve

A radio sam po PSu koliko sam mogao. Lijepo je to gledati na videu kako se radi
no u praksi je to malo drugacije :)
Gore nije nista hladnije nego u prizemlju pa pretpostavljam da sam dobro napravio.

> Pa to je normalno. Puna cigla ti je energetski vrlo neefikasna bez
>
> obzira na vanjsku fasadu. Nova kuca ti je napravljena od suplje cigle i
>
> samim time ti je i energetski puno efikasnija.

A ici ce onda stiropor i na staru kucu, srecom nije toliko velika povrsina.

> Druga varijanta ti je da s gornje strane tavana na daske ili betonsku
>
> plocu, ovisno sto imas stavis parnu branu, zatim poslazes stiropor ploce
>
> i preko toga osb, daske ili nesto trece da se ipak po svemu skupa moze
>
> hodati.

Posto se tavan ne koristi mislio sam samo staviti staklenu vunu
ili eventualno stavim daske ili ploce kroz sredinu da se moze
proci...

[Krunoslav Nezic]

Parna brana je najcesce polietilenska folija debljine 0.2mm i stavlja se
s unutarnje strane toplinske izolacije (sa tople strane). Sluzi
zaustavljanju toka vodene pare prema vanjskom dijelu zida koji je u zoni
kondenzacije i smrzavanja. Drugim rijecima sprecava kondenziranje pare u
vodu u hladnom dijelu zida, a ako je taj dio u zoni smrzavanja (a
najcesce je) tada sprecava da se ta eventualna kondenzirana voda koja bi
se mogla pojaviti, upije u zid, smrzne i uzrokuje stetu na cigli i
vanjskoj zbuci. To je ono sto se moze vidjeti na starijim kucama bez
izolacije kad se mrvi vanjski dio cigle i otpada zbuka. Ali ta ostecenja
nisu uvijek uzrokovana time. Naravno, tu je jos nekoliko simptoma
kondenzacije, kao npr. plijesan po zidovima koja raste na hladnom i
vlaznom dijelu zida. Ljudi cesto ne shvacaju da imaju vlagu jer ona se
upije u zbuku i ciglu pa se ne vidi. Kad nekome pricam o tome svi
ocekuju neku vidljivu vodu na povrsini zida, ali radi se o malim
kolicinama koje nisu vidljive i cesto se ni ne zna za to dok se ne
pojavi plijesan. Ima tu jos teorije, ali necu sad o tome, presiroka je
to tema.
Zasto se ne stavlja parna brana ispod fasade od stiropora?
Zato sto je stiropor sam po sebi umjetan materijal (plastika) sa
povecanim otporom prolaza pare kroz njega, pa koliko-toliko zadrzava
paru na toplijoj strani izolacije. Istovremeno, tehnicki je prezahtjevno
vertikalno lijepiti PE foliju na zid, pa na nju stiropor ili mineralnu
vunu. Izolacijske ploce se osim tiplanja moraju i zalijepiti jer sama
sidra ne mogu nositi tu tezinu. U biti mogla bi, ali bi ih moralo biti
mnogo vise, a i parna brana bi bila izbusena k'o svicarski sir, pa nebi
imala funkciju.
Doduse, standardno rijesenje u praksi nije savrseno, dolazi do male
kondenzacije, i radi se o malim kolicinama koje se pojavljuju pri
ekstremnim hladnocama i koje se vrlo lako isusuju cim temperatura
poraste, a stiroporu vlaga ne smeta. Jedini uvjet je da se za zavrsne
slojeve fasade koriste zbuke koje "disu". To je vrlo vazno.
Zasto se ne postavlja parna brana ispod fasadnih ploca od mineralne vune?
Prednosti mineralne vune u odnosu na stiropor su netoksi�nost u pozaru i
paropropusnost, ali ovo zadnje je ujedno i minus u ovom slucaju. Iz tog
razloga se u kombinaciji sa mineralnom vunom ne bi smjele koristiti ni
akrilatne ni silikatne zavrsne zbuke, nego iskljucivo mineralne,
paropropusne. Na zalost, u praksi se ne razmislja o tome, a vrijeme ce
pokazati koje su posljedice. Najstarije toplinske fasade koje su radjene
na mom podrucju imaju tek 15-20 godina.
Sve gore navedeno vrijedi samo za fasade. U svim ostalim konstrukcijama
gdje god je to moguce (podovi, stropovi) potrebno je stavljati parnu branu.
Kao sto sam vec napisao, siroka je ovo tema... :-)

[Ivica Sostaric]

On Wed, 16 Jan 2013 09:47:49 +0100, Krunoslav Nezic wrote:

> On 16.01.2013. 08:03, Bob wrote:
>>> Sto se tice vune, 20 cm je super ali bitno je i da si dobro zatvrio sve
>>> rupe a ujedno i parna brana je jako bitan faktor. Sto se tice stolarije
>>
>> Ako moze malo vise detalja o toj parnoj brani. Zasto, kako, gdje.........
>>
>>
>
>
> Parna brana je najcesce polietilenska folija debljine 0.2mm i stavlja se

PE folija je najlon, iako se i to moze smatrati neka vrsta prane brane,
"prave" parne brane imaju puno veci SD faktor.

[Djuro]

stallone wrote:

> Nisam jos nigdje cuo niti vidio da netko stavlja parnu branu ako se radi
> izolacija sa stiroporom !?

Ja sam vidio i to u vise navrata. Pogotovo kad se stiropor ne lijepi
nego se ploce samo slazu jedna do druge. Uvijek ti ostane rupa kroz koje
prolazi para i kasnije kondenzira natrag i namace ti stiropor i plohu.
Istina, rijec je o vrlo malim kolicinama vode tako da vjerojatno to ne
bi ni primjetio. Ali kao parnu branu mozes koristiti i obican
gradjevinski najlon koji kosta 2-3 kn/m2 pa ne skodi ga metnuti posto je
rijec o vrlo maloj investiciji.

> To bi znacilo da prije stiropor fasade treba
> staviti parnu branu na gole zidove,cigle ?

Ovo bas i nije primjenjivo jer kako bi inace ljepio stiropor ploce na
zid ako je parna brana izmedju? Jos k tome na stiropor fasade obicno se
nanosi akrilni zavrsni sloj koji je paronepropustan pa on djeluje kao
parna brana.

> Parna brana se stavlja samo ako
> se izolirava sa kamenom ili ti mineralnom vunom jer je vuna puno
> osjetljivija na vlagu od samog stiropora ;)

Nije uvjet. Primjer ti je samoventilirajuca fasada kod koje se stavlja
paropropusna folija bas sa ciljem propustanja pare kroz vunu.
A parna brana se u pravilu stavlja ako s druge strane imas
paronepropusni sloj pa da vodena para ne bi ostajala u vuni i kondenzirala.

[Kenny]

Razglabaju o izolaciji tavana, ne o fasadi.

[Zver]

On 16.1.2013. 9:59, Rajnus wrote:

>
> Posto se tavan ne koristi mislio sam samo staviti staklenu vunu
> ili eventualno stavim daske ili ploce kroz sredinu da se moze
> proci...
>

Nekoliko savjeta, naravno besplatnih.. i nemoj nis zamjerit... samo
pisem kako jest na trzistu

Tesko vjerovatno da ces profitirati sa vise od 10 cm stiropora..
Ako misliš ići na više od 10 cm potraži savjet stručnjaka.
(Imaj na umu onaj ko radi fasade po 55 kn/m2 nije apsolutno nikakvi
stručnjak vec je fušer).

Imaš nekoliko opcija..
Omiljena ljudima je pozoves 2 - 3 skuplja obrtnika sa dobrim glasom.
Izbezumiš ih pitanjima i potražnjom savjeta i zatim zatražiš ponudu te
ih nabiješ na kurac i uzmeš ove od 55 kn...(ta je omiljena ljudima, ali
polako ne funkcionira jer jednostavo takovi obretnici su počeli ič na
preporuku raditi.)

Ili pozoveš nekoga kose se bavi nadzorom toplinskih izolacija, kapnes mu
5 glavi i reči če ti sve što ti treba..

Takodjer ti je bolje investirati u 10cm stiropor i majstore od 90 kn
nego 15 cm i ove od 55 kn.
Stvarno dobri (mislim kvalitetni + lijep izgled + ravno) majstori nisu
ispod 110 kn po m2.

Naravno razmisli i o tome oces li imati garanciju na fasadu.

Nedaj se ni pod razno uvjerit da je točkasto lijepljenje bolje od punog
mazanja ploča naokolo + do točke.

Naravno možeš ti uzet i ove od 55 kn i disat im za vratom. S time češ
postić na kvaliteti ali ne na izgledu i ravnini.

Btw. kad govorim o kvaliteti mislim na učinak toplinske izolacije.

Te naravno kad uzmes ove od 55 kn nemoj ih jebat jer ti ljudi rade za
živu siču i boli ih ona stvar kako ce napraviti posao..(doslovce zarade
za frtalj i jogurt.

Ak te nešto određeno zanima pitaj..

U 11-om mjesecu sam napravio troskovnik materijala za fasade u tri
cjenovna ranga.. Mozda ga iskopam negdje...

Btw. Nisam obrtnik, nego samo dobra duša :-D

Ako te zanima jeftiniji materijal ja sam sebi prosle godine uzeo
Schweppa. Radi se u bosni. Stiropor je Lastro(kvalitetnije od Plastforma)

http://www.gifiks-gm.hr/ za stiropor i lijepilo.

Mrežicu si uzmi svakako staklenu minimum 160 gr po mogučnosti Kelteks
Primafas.. aumitova je potpuno ista posto kelteks za njih izraduje.

Što se tiče završnog sloja.. Nemoj, ali nemoj iči na ništa jeftinije od
Baumita. Fasadu radis samo jednom.
Na 200 m2 fasade cijena u zavrsnom sloju izmedju recimo Jako jeftinog
Bekamenta i ostalih inih sranja naspram Baumita je i do 5000 kn ali
kazem fasadu radis samo jednom.
Takodjer sto se tiče Rofixa i njihovoh SISI-ja i inih isto nije bog zna
kaj...


Pozdrav.

[Krunoslav Nezic]

Uoci rijec "najcesce".

[stallone]

Pa znam, nisi skuzio sto sam napisao. Ako kaze da treba ici parna brana na
tavansku deku prije stiropora onda bi po tome i ljudi stavljali parnu branu
na zidove prije fasade ! Kontas sad ? ali nema veze, bilo mi dosadno pa sam
uletio, neda mi se vise o tome :)

--
stallone

[Krunoslav Nezic]

On 16.01.2013. 14:46, Zver wrote:
> Tesko vjerovatno da ces profitirati sa vise od 10 cm stiropora..

Ovisi sto gradis. Kod nas u Koprivnici su gradskom odlukom svi objekti
gradjeni u A+ standardu (niskoenergetska gradnja) oslobodjeni komunalnog
doprinosa koji u vecini slucajeva ispada puno vise nego 20cm termo fasade.

> Ako misliš ići na više od 10 cm potraži savjet stručnjaka.

To svakako. Na zalost svaka budala u lijepoj nasoj misli da zna lijepiti
stiropor. Zato prvo projektantu po besplatan savjet, a onda potrazi
kvalitetnog majstora.

> (Imaj na umu onaj ko radi fasade po 55 kn/m2 nije apsolutno nikakvi
> stručnjak vec je fušer).

Vrlo vjerojatno, ali ne mora biti. Meni su fasadu radili za 65 kn/m2 a
rezultat je vrhunski. Jos su lijepili sa pur pjenom krajem 12 mj. na -2
stupnja C umjesto klasicnim ljepilom. To im je bilo prvi put, ali decki
su bili inteligentni i poslusali su sto sam im sugerirao (gradjevina mi
je struka), a i pratili su upute proizvodjaca, pa je sve ispalo ok. Na
zalost, ne ovisi toliko o cijeni koliko o znanju, iskustvu i
inteligenciji ekipe. Ali to nikome ne pise na celu. Moras specificnim
pitanjima ispipati koliko znaju o svom poslu.

> Takodjer ti je bolje investirati u 10cm stiropor i majstore od 90 kn
> nego 15 cm i ove od 55 kn.

Tako je. Jebes izolaciju ako nije pravilno postavljena. Onda je to bacen
novac.

> Stvarno dobri (mislim kvalitetni + lijep izgled + ravno) majstori nisu
> ispod 110 kn po m2.

U vecini slucajeva je to tocno iako sam naisao i na likove koji
postavljaju po toj cijeni a totalne budale...

> Nedaj se ni pod razno uvjerit da je točkasto lijepljenje bolje od punog
> mazanja ploča naokolo + do točke.

Potpisujem.
Cilj mazanja ploce ljepilom po rubovima je da se stvori zarobljeni dzep
zraka izmedju stiropora i zida. Ako ti zrak iza stiropora slobodno
struji od sokla prema strehi, bacio si novac.

>
> Naravno možeš ti uzet i ove od 55 kn i disat im za vratom. S time češ
> postić na kvaliteti ali ne na izgledu i ravnini.

Mozda ih i uspije natjerati da naprave kako treba, ali mora biti spreman
na psovke i povremene izljeve bijesa. :-)

> Mrežicu si uzmi svakako staklenu minimum 160 gr po mogučnosti Kelteks
> Primafas.. aumitova je potpuno ista posto kelteks za njih izraduje.

I ovo potpisujem.
Kod nas se prodaje svakakvo smece. Kelteksova mrezica (a samim time i
Baumitova) je JEDINA MREŽICA U HRVATSKOJ CERTIFICIRANA PO ZAKONU O
GRADNJI. Sve ostalo je smece koje se prodaje iako nema certifikata. Neke
se cak uvoze iz Kine i podvaljuju pod kvalitetne mrezice. Dobro dosli u
lijepu nasu.
Vise o tome imate na ovoj adresi:
http://www.kelteks.hr/WebSite1/staklene_mrezice.aspx?pg=pf160

> Što se tiče završnog sloja.. Nemoj, ali nemoj iči na ništa jeftinije od
> Baumita. Fasadu radis samo jednom.

Ako ne poslusa mozda nece samo jednom... :-)

> Takodjer sto se tiče Rofixa i njihovoh SISI-ja i inih isto nije bog zna
> kaj...

Osobno nemam iskustava sa Röfixom. Znam samo da su ga u trgovinama
nahvalili, ali to nije mjerilo kvalitete. Hvale i kineske mrezice...

[Ivica Sostaric]

Najcesce ne znaci da je i dobro

[Bob]

>> Nedaj se ni pod razno uvjerit da je to�kasto lijepljenje bolje od punog
>> mazanja plo�a naokolo + do to�ke.

Sto si mislio sa ovime do + do to�ke , koje to�ke ?

[Rajnus]

On Wednesday, 16 January 2013 14:46:30 UTC+1, Zver wrote:

> Imaš nekoliko opcija..

cut

hvala na savjetima. Nazalost poucen iskustvom cesto ni oni skuplji ne odrade
svoj posao, a skuplji su samo zato jer imaju firmu ili obrt pa je zapravo
razlika u nametu drzavi.

Ne bi vjerovao, ali meni je covjek sa brdo ekipe u 22 radna dana sagradio kucu
pod krov za 6000 EURO i to prije 3g(visoka prizemnica 150m2). Zamjerke nisam imao, zapravo sve zamjerke koje sam imao su isle na racun majstora koji su dosli poslije pa mi je tako jedna firma radila
glazuru pa sad imam prag u jednom dijelu kuce od 5cm.

Ne znam odakle pises, ali u istocnoj Slavoniji pogotovo sada mozes naci jako
povoljno majstore.

[Krunoslav Nezic]

Ajde, educiraj me.
Sto je "prava" parna brana?

[stallone]

joj nemojte please !!!
--
stallone

[Rajnus]

On Thursday, 17 January 2013 10:01:18 UTC+1, Rajnus wrote:

> Ne bi vjerovao, ali meni je covjek sa brdo ekipe u 22 radna dana sagradio kucu
>
> pod krov za 6000 EURO i to prije 3g

Ispravak 8000€, znam da sam mu dao 60 000kn pa mi 6ica ostala u glavi....

[Zver]

On 16.1.2013. 15:46, Krunoslav Nezic wrote:
>
> Ovisi sto gradis. Kod nas u Koprivnici su gradskom odlukom svi objekti
> gradjeni u A+ standardu (niskoenergetska gradnja) oslobodjeni komunalnog
> doprinosa koji u vecini slucajeva ispada puno vise nego 20cm termo fasade.

Što se mene tiče, u A+ kategoriju bi stavio samo pasivne fasade sa 30+
cm stiropora, gradjenje u projektu od temelja do krova..
Imajmo na umu da se takov kuče najbolje grade u brdovitijem području
zbog olakšanog izvođenja izolacije temelja sa min 20 cm izolacije te 30
na fasadi i 25 iznad zadnje deke....i naravno geotermalnog grijanja za
iste..

[Zver]

Da tu si u pravu... Pišem iz Središnje Hrvatske(ZG i okolica)..
Radilo je nekoliko Slavonaca samnom i znam kakove su place tamo i kakova
je cijena.. ali opet 55 kn .. khm khm..znam znam nemam ni ja love...
premda sam radove izvodio sam :-D

Uglavnom sretno... I obrati pažnju na DETALJE...
(kao sto su: ne ostaviti niti 1 cm bez izolacije ma gdje je na kuci i
koliko stoji van(npr terasa na stupovim ili balkon vezan direktno na
deku kuče je ogroman hladni most))

[Zver]

Nadju se i kod nas tu i tamo takovi majstori..
To obično budu obiteljski obrti, gdje radi obitelj i rodjaci pa ih je
manje i traje nest duze ali je povoljnije.

[Ivica Sostaric]

To sam napisao prije.
A i ne znam otkuda ta tvrdnja da se kao parna brana najcesce koristi
najlon?

[Krunoslav Nezic]

To si ti rekao. Ja sam rekao PE folija sto nije isto iako ti mislis da
je. To su dva razlicita materijala. Nekada se koristila PVC folija dok
nisu otkrili da ona otpusta toksicni klor iz sebe. To je bilo negdje 80-ih.
Uostalom, gdje si napisao prije sto je "prava" parna brana? Usmjeri me
da ne moras ponovo pisati.

[Rajnus]

On Thursday, 17 January 2013 13:12:44 UTC+1, Zver wrote:
> On 17.1.2013. 10:01, Rajnus wrote:
>
> > On Wednesday, 16 January 2013 14:46:30 UTC+1, Zver wrote:
>
> > Ne znam odakle pises, ali u istocnoj Slavoniji pogotovo sada mozes naci jako
>
> > povoljno majstore.
>
> >
>
>
>
> Da tu si u pravu... Pišem iz Središnje Hrvatske(ZG i okolica)..
>
> Radilo je nekoliko Slavonaca samnom i znam kakove su place tamo i kakova
>
> je cijena.. ali opet 55 kn .. khm khm..znam znam nemam ni ja love...
>
> premda sam radove izvodio sam :-D

Ja sam sa sogorom pregletao i okrecio oko 600m2 i postavio oko 140m2 laminata :)

[Ivica Sostaric]

I kako je to utjecalo na svojstva, osim sto se sad ne zove najlon, nego
gradjevinska folija?

> Uostalom, gdje si napisao prije sto je "prava" parna brana? Usmjeri me
> da ne moras ponovo pisati.

Ona koja nije kriva.

[Krunoslav Nezic]

Nas zakon drugacije promatra A+ kategoriju. Vani u tu kategoriju spadaju
samo pasivne kuce. Kod nas je dovoljno da potrosnja energije za
zagrijavanje ne prijedje neku granicu za koju moram priznati da ne znam
cifru. Nisam proucavao.

[Opus Dei]

On 17.01.2013 13:12, Zver wrote:
> Uglavnom sretno... I obrati pažnju na DETALJE...
> (kao sto su: ne ostaviti niti 1 cm bez izolacije ma gdje je na kuci i
> koliko stoji van(npr terasa na stupovim ili balkon vezan direktno na
> deku kuče je ogroman hladni most))

Kako se riješavaju slučajevi takvih terasa na stupovima kod starih kuća
koje obnavljaju fasadu novom?
Ćeka me ovakav slučaj kad budem radio fasadu na mojoj kući.

[Krunoslav Nezic]

Razlika je u vrsti materijala. Svaki materijal ima drugaciji faktor
otpora difuziji pare. PE folija ima otprilire dvostruko veci faktor od
PVC folije.
Gradjevinski najlon je naziv koristen u narodu, ali je neispravan, jer
najlon nema veze ni sa PE (polietilenom) ni sa PVC-om
(polivinilkloridom). Najlon ili tehnickim terminom zvan PA (poliamid) je
nesto sto nema veze sa gradjevinom. Bar ne u ovoj temi o kojoj pricamo.

>
>> Uostalom, gdje si napisao prije sto je "prava" parna brana? Usmjeri me
>> da ne moras ponovo pisati.
>
> Ona koja nije kriva.
>

Super ti je odgovor.
Na razini "Moj je tata jaci od tvog".
Ozbiljno sam te pitao za objasnjenje "prave" parne brane. Mozda i ja
nesto naucim. Ali nekako mi se cini da ti je jezik bio brzi od pameti.
Ispravi me ako grijesim.

[Starpox]

Zver <Zv...@gmail.com> wrote:

>
>Uglavnom sretno... I obrati pa�nju na DETALJE...

>(kao sto su: ne ostaviti niti 1 cm bez izolacije ma gdje je na kuci i
>koliko stoji van(npr terasa na stupovim ili balkon vezan direktno na

>deku ku�e je ogroman hladni most))

I �ta onda napraviti s balkonima vezanim direktno na deku ku�e (zar postoje i druk�iji?)?

[Krunoslav Nezic]

On 19.01.2013. 09:38, Starpox wrote:
> Zver <Zv...@gmail.com> wrote:
>
>>

>> Uglavnom sretno... I obrati pažnju na DETALJE...

>> (kao sto su: ne ostaviti niti 1 cm bez izolacije ma gdje je na kuci i
>> koliko stoji van(npr terasa na stupovim ili balkon vezan direktno na

>> deku kuče je ogroman hladni most))
>
> I šta onda napraviti s balkonima vezanim direktno na deku kuče (zar postoje i drukčiji?)?
>

Kod vec izvedenog kompletan se obuce u stiropor (sa gornje strane
rasturiti slojeve i napraviti nove sa stiroporom), a kod novogradnje
postoje posebni elementi za prekidanje toplinskog mosta.

[Ivica Sostaric]

On Fri, 18 Jan 2013 16:14:21 +0100, Krunoslav Nezic wrote:


> Razlika je u vrsti materijala. Svaki materijal ima drugaciji faktor
> otpora difuziji pare. PE folija ima otprilire dvostruko veci faktor od
> PVC folije.

Ok, ovo nisam znao, moja je pretpostavka bila da imaju ista svojstva jer se
u nekim drugim primjenama PVC zamijenio s PE zbog ekoloskih razlika, a
svojstva proivoda ostala su nepromijenjena.

A isto tako onda ono sto se prodaje pod parna brana kad dodjes u trgovinu
ima veci difuzijski faktor od PE folije zar ne?

[Krunoslav Nezic]

Ne znam sto ti u trgovini prodaju pod parnu branu. Mozda PE foliju pod
drugim imenom? Jedina parna brana koja mora biti specijalnog sastava je
ona koja se koristi u slojevima ravnog krova gdje osim parne brane mora
imati i funkciju parorasteretnog sloja da pritisak pare nebi pokidao
hidroizolaciju. Nekada se to radilo sa tockasto zaljepljenom ljepenkom
na bitumenskim ravnim krovovima, ali sa dolaskom modernijih materijala
postoje gotovi parorasteretni slojevi, ali na zalost to je sve sto o
tome znam. Nisam imao prilike u praksi to vidjeti.
Inace pojam parne brane je dosta sirok i ne odnosi se na odredjeni
materijal, nego na sve materijale koji mogu imati tu funkciju. Npr. PE i
PVC folija, Al folija, bitumenska ljepenka, ...itd.

[z...@online.hr]

Dana subota, 19. siječnja 2013. 09:54:05 UTC+1, korisnik Krunoslav Nezic napisao je:
> a kod novogradnje
> postoje posebni elementi za prekidanje toplinskog mosta.

ako su ti posebni elementi komadi nekog kompozita sa armaturom, onda:

ti posebni elementi su upotrebljivi samo za male konzole balkona, cca. 1m
za 2m su vec problematicno skupi, a i strah me pomisliti koliko bi tako oslonjen balkon vibrirao.
sto se tice cijene (cca. 2kEUR za balkon 4x1,5), ja nisam nasao niti pribliznu isplativost u ustedi energije na tom toplinskom mostu.

obuces svuda u stiropor i gotovo.

[Zver]

On 21.1.2013. 20:54, z...@online.hr wrote:
ja nisam nasao niti pribliznu isplativost u ustedi energije na tom
toplinskom mostu.
>
> obuces svuda u stiropor i gotovo.
>

nema tu neke velike uštede.. ali moguče je izmjenjivanje vlage...pa zbog
toga..

[Ivica Sostaric]

Pa ponude ti npr. nesto ovakvo:
http://ipeda.hr/oprema-za-krov/hrvatska/cijena/parne-brane

[Krunoslav Nezic]

On 21.01.2013. 20:54, z...@online.hr wrote:

Da, to su ti elementi, ali nije sve u ustedi energije. Radi se i o
prekidanju hladnog mosta i osiguravanju da na tom mjestu nikada ne dodje
do kondenzacije i pojave plijesni koja btw. itekako utjece na kvalitetu
zivota.

[Krunoslav Nezic]

On 21.01.2013. 22:13, Ivica Sostaric wrote:

>> Ne znam sto ti u trgovini prodaju pod parnu branu. Mozda PE foliju pod
>> drugim imenom? Jedina parna brana koja mora biti specijalnog sastava je
>> ona koja se koristi u slojevima ravnog krova gdje osim parne brane mora
>> imati i funkciju parorasteretnog sloja da pritisak pare nebi pokidao
>> hidroizolaciju. Nekada se to radilo sa tockasto zaljepljenom ljepenkom
>> na bitumenskim ravnim krovovima, ali sa dolaskom modernijih materijala
>> postoje gotovi parorasteretni slojevi, ali na zalost to je sve sto o
>> tome znam. Nisam imao prilike u praksi to vidjeti.
>> Inace pojam parne brane je dosta sirok i ne odnosi se na odredjeni
>> materijal, nego na sve materijale koji mogu imati tu funkciju. Npr. PE i
>> PVC folija, Al folija, bitumenska ljepenka, ...itd.
>
> Pa ponude ti npr. nesto ovakvo:
> http://ipeda.hr/oprema-za-krov/hrvatska/cijena/parne-brane
>

Marketinske fore. Ako pogledas sastav vidjet ces da su to u biti PE,
PVC, ili Al folije sa komercijalnim nazivima da bi ljudi mislili da je
to nesto posebno.
Jednostavno uzmes PE foliju, ucvrstis ju dvostrano ljepljivom trakom,
njome zadihtas i spojeve folije i miran si. Nikako parnu branu ne
pricvrscivati klamericama jer ju busis pa nema funkciju. I to je to.