Izracun potrbne snage kotla?
Nino
koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
25kW viąe nego dovoljno za moju kuću.
E sad trebao bi neku tablicu ili link sa uputama kako se
izracunava potrebna snaga kotla.
Zna li netko?
btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
Robi
"Nino" <ni...@nemamaila.hr> wrote in message
news:fu4dj5$jsa$1...@ss408.t-com.hr...
Proracun je na knap a bitan je i polozaj kuce .
Vise me tu brinu gusnati radiatori koji imaj 2-3 puta vecu kolicinu vode po
rebru nego novi i potrebno je duze vremena da se zagriju.
Stara pec je vjerovatno radila sa puno vecim temperaturama polaznog voda
60-80 C a ovaj aparat ima automatiku VRC 430 sto znaci da ce raditi sa
niskim temperaturama polaznog voda 30-50 C u kojem se podrucju postize
najveca iskoristivost .
Sigurno ce se morati staviti dodatna expanziona posuda za grijanje zbo
velike kolicine vode .
Zbog svega toga je upitno dali je snaga tog aparata dovoljna.
Savjet je da se sa ovim pitanjima uputis u Planinsku 11 ili na tel
01/6188673 pa pitas dali to odgovara prije navedenom.
Pozdrav . VAILLANT Servis .
Munta
zapamtite vec jednom da vam kondenzacijska tehnologija ne pomaze na
instalaciji koja je napravljena za temperature 90/70
franjo
> Odlucio sam se na kondezacijsku cirko centralu VUC 256
> koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
> u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
> od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
> 25kW više nego dovoljno za moju kuću.
> E sad trebao bi neku tablicu ili link sa uputama kako se
> izracunava potrebna snaga kotla.
> Zna li netko?
>
> btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
> je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
> stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
> 20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
Ja sam projektant grijanja. Vjeruj mi, rijetko gdje treba za grijanje više
od 100W/m2, osobito sad sa ovom novom stolarijom, što znači da ti bude
sigurno dosta. Ako se malo raspitaš kod starijih "meštri" svi ti budu
računali nešto po m3, a to ponekad ispadne više od 150 čak 300 W/m2, ovisno
o visini prostorije. Volumen prostorije uopće nije bitan kod proračuna
grijanja (ima utjecaj jedino kod brzine zagrijavanja prostora). Veliki
utjecaj imaju stijene prema okolici, a najveći utjecaj su ostakljene
površine.
Ali imaš problem kod režima grijanja kao što veli "Munta". Ako si prije
imao režim 80/60 ili još gore 90/70°C, onda bi trebalo provjeriti dimenzije
cjevovoda, jer treba puno veći protok da se zagrije ista soba na nekom
režimu 50/40°C. Također je bitna i dimenzija radijatora, odn. broj rebara.
Puno ti manje daje radijator na tom režimu.
Tako da bi ti bilo dobro da se obratiš stručnoj osobi da ti provjeri koji
će ti cjevovodi i radijatori odgovarati, a koje će trebati zamjeniti, odn.
nadograditi.
U svakom slučaju, pohvalno je što razmišljaš o kondenzaciji, samo prvo
treba prilagoditi sve uvjete za korištenje takvog sistema.
Ako imaš još kakva pitanja, možeš se javiti na fran...@net.hr
Pozdrav!
Munta
"franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
news:1foquio1p9m7d.1...@40tude.net...
> On Wed, 16 Apr 2008 10:32:36 +0200, Nino wrote:
>
>> Odlucio sam se na kondezacijsku cirko centralu VUC 256
>> koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
>> u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
>> od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
>> E sad trebao bi neku tablicu ili link sa uputama kako se
>> izracunava potrebna snaga kotla.
>> Zna li netko?
>>
>> btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
>> je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
>> stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
>> 20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
>
>
> od 100W/m2, osobito sad sa ovom novom stolarijom, ąto znači da ti bude
> sigurno dosta. Ako se malo raspitaą kod starijih "meątri" svi ti budu
> računali neąto po m3, a to ponekad ispadne viąe od 150 čak 300 W/m2,
> o visini prostorije. Volumen prostorije uopće nije bitan kod proračuna
> grijanja (ima utjecaj jedino kod brzine zagrijavanja prostora). Veliki
> utjecaj imaju stijene prema okolici, a najveći utjecaj su ostakljene
> Ali imaą problem kod reľima grijanja kao ąto veli "Munta". Ako si prije
> imao reľim 80/60 ili joą gore 90/70°C, onda bi trebalo provjeriti
> cjevovoda, jer treba puno veći protok da se zagrije ista soba na nekom
> Puno ti manje daje radijator na tom reľimu.
> Tako da bi ti bilo dobro da se obratią stručnoj osobi da ti provjeri koji
> će ti cjevovodi i radijatori odgovarati, a koje će trebati zamjeniti, odn.
> nadograditi.
> treba prilagoditi sve uvjete za koriątenje takvog sistema.
>
> Ako imaą joą kakva pitanja, moľeą se javiti na fran...@net.hr
> Pozdrav!
za tvoju informaciju,grijanje i hladjenje se racuna po volumenu prostorije!
volumen prostorije nije uopce bitan?? otkad to? to bi bar kao projektant
grijanja trebao znati.
a o kondenzacijskoj tehnologiji moze razmisljati tek kada promijeni
kompletan cjevovod i radijatore,kao prvo premale grijace povrsine a kao
drugo,jel znas kako izgleda u presjeku primarni izmjenjivac kondenzacijske
tehnike i sta ce biti s njim nakon tjedan dana rada na starim cijevima i
radijatorima? mozes ga baciti.
broj clanaka za rezim grijanja na 90/70 treba pomnoziti sa korekcijskim
faktorom 2,02 i dobit ces broj clanaka za grijanje 60/50
franjo
> "franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
> news:1foquio1p9m7d.1...@40tude.net...
>> On Wed, 16 Apr 2008 10:32:36 +0200, Nino wrote:
>>
>>> Odlucio sam se na kondezacijsku cirko centralu VUC 256
>>> koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
>>> u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
>>> od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
>>> 25kW vi�e nego dovoljno za moju ku�u.
>>> E sad trebao bi neku tablicu ili link sa uputama kako se
>>> izracunava potrebna snaga kotla.
>>> Zna li netko?
>>>
>>> btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
>>> je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
>>> stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
>>> 20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
>>
>>
>> Ja sam projektant grijanja. Vjeruj mi, rijetko gdje treba za grijanje vi�e
>> od 100W/m2, osobito sad sa ovom novom stolarijom, �to zna�i da ti bude
>> sigurno dosta. Ako se malo raspita� kod starijih "me�tri" svi ti budu
>> ra�unali ne�to po m3, a to ponekad ispadne vi�e od 150 �ak 300 W/m2,
>> ovisno
>> o visini prostorije. Volumen prostorije uop�e nije bitan kod prora�una
>> grijanja (ima utjecaj jedino kod brzine zagrijavanja prostora). Veliki
>> utjecaj imaju stijene prema okolici, a najve�i utjecaj su ostakljene
>> povr�ine.
>> Ali ima� problem kod re�ima grijanja kao �to veli "Munta". Ako si prije
>> imao re�im 80/60 ili jo� gore 90/70�C, onda bi trebalo provjeriti
>> dimenzije
>> cjevovoda, jer treba puno ve�i protok da se zagrije ista soba na nekom
>> re�imu 50/40�C. Tako�er je bitna i dimenzija radijatora, odn. broj rebara.
>> Puno ti manje daje radijator na tom re�imu.
>> Tako da bi ti bilo dobro da se obrati� stru�noj osobi da ti provjeri koji
>> �e ti cjevovodi i radijatori odgovarati, a koje �e trebati zamjeniti, odn.
>> nadograditi.
>> U svakom slu�aju, pohvalno je �to razmi�lja� o kondenzaciji, samo prvo
>> treba prilagoditi sve uvjete za kori�tenje takvog sistema.
>>
>> Ako ima� jo� kakva pitanja, mo�e� se javiti na fran...@net.hr
>> Pozdrav!
>
>
> za tvoju informaciju,grijanje i hladjenje se racuna po volumenu prostorije!
> volumen prostorije nije uopce bitan?? otkad to? to bi bar kao projektant
> grijanja trebao znati.
>
> a o kondenzacijskoj tehnologiji moze razmisljati tek kada promijeni
> kompletan cjevovod i radijatore,kao prvo premale grijace povrsine a kao
> drugo,jel znas kako izgleda u presjeku primarni izmjenjivac kondenzacijske
> tehnike i sta ce biti s njim nakon tjedan dana rada na starim cijevima i
> radijatorima? mozes ga baciti.
>
> broj clanaka za rezim grijanja na 90/70 treba pomnoziti sa korekcijskim
> faktorom 2,02 i dobit ces broj clanaka za grijanje 60/50
Na�alost, ne ra�una se. Vjerujem da si ti jedan od tih starih, mladih
majstora. Kao �to sam napisao, utjecaj na grijanje ima samo povr�ina
vanjskih stijena, �to staklenih, �to zidova, �to podova ili stropova,
odnosno stijena prema prostorijama koje su na druk�ijoj temperaturi.
Mo�e� imati prostoriju dimenzije 10x10m i visine 2.5m, ako se visina pove�a
na 3.5m a povr�ina vanjskih stijena ostane ista, ne�e se promjeniti gubici
topline skoro ni�ta (zanemarivo). Kao �to sam napomenuo, samo �e vi�e
vremena trebati da se zagrije ta prostorija zbog ve�eg volumena zraka koji
treba zagrijati, a to ne zna�i da za tu prostoriju treba ve�i radijator,
jer kad se jednom zagrije, gubici ostaju isti.
O kondenzacijskoj tehnologiji mo�e razmi�ljati i sa tim starim radijatorima
i cijevima, ali �e naravno prvo morati dobro isprati te cjevovode i
radijatore, a tako�er se mora postaviti filter na povratni vod grijanja.
Naravno, ukoliko su dovoljno predimenzionirani vodovi i radijatori na
postoje�em grijanju.
Odakle si dobio taj korekcijski faktor? Postoji prora�un koji se sastoji od
6 elemenata koje mora� uvrstiti u formulu da bi dobio to�nu snagu jednog
�lanka u razli�itim re�imima rada. Nije isto za ljevane, gusnate
radijatore, cjevne, aluminijske, �eli�ne. Svaki ima druga�iji korekcijski
faktor.
franjo
Ali se isto tako slažem da je najbolje i najzdravije za bojler kupiti nove
radijatore i cjevovode, samo što neki ljudi nemaju dovoljno love da se
upuštaju u takve troškove.
Ako se dobro ispere sistem nekoliko puta i stavi filter koji će se redovito
čistiti, nebi trebalo biti nekih problema.
Što se tiče ekspanzijske posude koju je netko spominjao, može se prema
količini vode u cjevovodima i radijatorima proračunati potrebni volumen
ekspanzijske posude. Za to bi trebalo izmjeriti dimenzije cjevovoda
(promjer i duljina) te broj članaka (te visina i širina članka). Onda treba
vidjeti kakva je ekspanzija u bojleru, pa ako nije dosta, stavi se dodatna.
Mislim da za ovakakv sistem niti nebi trebao biti problem jer se tu voda ne
rasteže toliko kao na višim temperaturama, no u svakom slučaju valja
provjeriti izračunom.
Munta
> On Wed, 16 Apr 2008 23:21:43 +0200, Munta wrote:
>
>> "franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
>> news:1foquio1p9m7d.1...@40tude.net...
>>> On Wed, 16 Apr 2008 10:32:36 +0200, Nino wrote:
>>>
>>>> Odlucio sam se na kondezacijsku cirko centralu VUC 256
>>>> koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
>>>> u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
>>>> od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
>>>> izracunava potrebna snaga kotla.
>>>> Zna li netko?
>>>>
>>>> btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
>>>> je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
>>>> stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
>>>> 20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
>>>
>>>
>>> Ja sam projektant grijanja. Vjeruj mi, rijetko gdje treba za grijanje
>>> od 100W/m2, osobito sad sa ovom novom stolarijom, ąto znači da ti bude
>>> sigurno dosta. Ako se malo raspitaą kod starijih "meątri" svi ti budu
>>> ovisno
>>> o visini prostorije. Volumen prostorije uopće nije bitan kod proračuna
>>> povrąine.
>>> Ali imaą problem kod reľima grijanja kao ąto veli "Munta". Ako si prije
>>> dimenzije
>>> cjevovoda, jer treba puno veći protok da se zagrije ista soba na nekom
>>> reľimu 50/40°C. Također je bitna i dimenzija radijatora, odn. broj
>>> rebara.
>>> Puno ti manje daje radijator na tom reľimu.
>>> Tako da bi ti bilo dobro da se obratią stručnoj osobi da ti provjeri
>>> koji
>>> će ti cjevovodi i radijatori odgovarati, a koje će trebati zamjeniti,
>>> odn.
>>> nadograditi.
>>> U svakom slučaju, pohvalno je ąto razmiąljaą o kondenzaciji, samo prvo
>>> treba prilagoditi sve uvjete za koriątenje takvog sistema.
>>>
>>> Pozdrav!
>>
>>
>> za tvoju informaciju,grijanje i hladjenje se racuna po volumenu
>> prostorije!
>> volumen prostorije nije uopce bitan?? otkad to? to bi bar kao projektant
>> grijanja trebao znati.
>>
>> a o kondenzacijskoj tehnologiji moze razmisljati tek kada promijeni
>> kompletan cjevovod i radijatore,kao prvo premale grijace povrsine a kao
>> drugo,jel znas kako izgleda u presjeku primarni izmjenjivac
>> kondenzacijske
>> tehnike i sta ce biti s njim nakon tjedan dana rada na starim cijevima i
>> radijatorima? mozes ga baciti.
>>
>> broj clanaka za rezim grijanja na 90/70 treba pomnoziti sa korekcijskim
>> faktorom 2,02 i dobit ces broj clanaka za grijanje 60/50
>
> majstora. Kao ąto sam napisao, utjecaj na grijanje ima samo povrąina
> vanjskih stijena, ąto staklenih, ąto zidova, ąto podova ili stropova,
> odnosno stijena prema prostorijama koje su na drukčijoj temperaturi.
> Moľeą imati prostoriju dimenzije 10x10m i visine 2.5m, ako se visina
> poveća
> na 3.5m a povrąina vanjskih stijena ostane ista, neće se promjeniti gubici
> topline skoro niąta (zanemarivo). Kao ąto sam napomenuo, samo će viąe
> vremena trebati da se zagrije ta prostorija zbog većeg volumena zraka koji
> treba zagrijati, a to ne znači da za tu prostoriju treba veći radijator,
> jer kad se jednom zagrije, gubici ostaju isti.
nemoj nikome proracunavati grijanje,molim te. i nemoj se predstavljat kao
projektant.
znaci imas prostoriju od 5m visaine i 100m2 povrsine. aj ti meni ljepo
izracunaj koliki radijator trebam staviti ako je grijanje 80/60
> O kondenzacijskoj tehnologiji moľe razmiąljati i sa tim starim
> radijatorima
> i cijevima, ali će naravno prvo morati dobro isprati te cjevovode i
> radijatore, a također se mora postaviti filter na povratni vod grijanja.
> Naravno, ukoliko su dovoljno predimenzionirani vodovi i radijatori na
> postojećem grijanju.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
vidim,kuzis se u ispiranje! e pa kad budes isprao instalacije i gusane
radijatore,pozovi me da to vidim.
>
> Odakle si dobio taj korekcijski faktor? Postoji proračun koji se sastoji
> od
> 6 elemenata koje moraą uvrstiti u formulu da bi dobio točnu snagu jednog
> članka u različitim reľimima rada. Nije isto za ljevane, gusnate
> radijatore, cjevne, aluminijske, čelične. Svaki ima drugačiji korekcijski
> faktor.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
joj,momak ne pizdi. ajde reci mi koji je korekcijski faktor za grijanje
60/50 pri temperaturi prostorije od 20 C?
Robi
Lako je vama govoriti moze ne moze ali covjek mora potrositi 15000 kn
pa molim da stojite iza svojih misljenja i nakon obavljenih radova kad ce se
stvarno vidjeti radi li ili ne .
Ako bude problema covjek ce biti jedino ljut na VAILLANT i trazit ce servis
da mu to rijesi .
Dali je za taj sistem exp. posuda od 8 litara dovoljna ?
Aparat radi sa kliznom zegulacijom i vanjskim senzorom , pa zar ce korisnik
drzati regulator na maksimumu .
Cemu onda stavljati kondenzacijski aparat kad se za istu cijenu moze dobiti
klasicni 36kW .
Pozdrav! Vaillant servis .
Neven °I°
"Robi" <robert.h...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:fu6t0q$3t7$1...@ss408.t-com.hr...
Da ali čovjeku je najvjerojatnije dovoljno kompletna kondenzacijska centrala
VUC256 koja je na akciji cijelu godinu koąta 11811,00kn i za te novce ima
sve od kotla i spremnika do spjnih i sigurnosnih setova i dimovoda.
Mene sad zanima kako bi tu bolje proąao s klasičnom centralom (da ima i
spremnik jer ako je samo protočni bojler onda to nije isti komfor) ili nekom
drugom kombinacijom od 36kW ili 32kW jer kako sam prije gledao cijene čak
niti s nekom snagom koja je bliľa ovoj VUC256 od 25kW se ne dobiva niąta
jeftinije ako je uvjet da mora ići i spremnik. Ako bi se uzeo samo protočni
onda da ali to onda nije ista stvar.
Ako ima neka jeftinija kombinacija a da je znaą, javi molim te jer bi mi to
trebalo.
Neven °I°
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:fu6of7$nb4$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
> news:1ak2wscp1edlv$.1u1tdtx81mr94$.dlg@40tude.net...
>> On Wed, 16 Apr 2008 23:21:43 +0200, Munta wrote:
>>
>>> "franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
>>> news:1foquio1p9m7d.1...@40tude.net...
>>>> On Wed, 16 Apr 2008 10:32:36 +0200, Nino wrote:
>>>>
>> Odakle si dobio taj korekcijski faktor? Postoji proračun koji se sastoji
>> od
>> 6 elemenata koje moraą uvrstiti u formulu da bi dobio točnu snagu jednog
>> članka u različitim reľimima rada. Nije isto za ljevane, gusnate
>> radijatore, cjevne, aluminijske, čelične. Svaki ima drugačiji korekcijski
>> faktor.
>
> :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
> joj,momak ne pizdi. ajde reci mi koji je korekcijski faktor za grijanje
> 60/50 pri temperaturi prostorije od 20 C?
Profesorice mogu ja, mogu ja... ja znam, prvi sam digao ruku :-))
©alu na stranu trebalo bi ići ovako;
U tablicama proizvođača imaą snagu radijatora iskazanu obično za:
tu_s=90°C - ulazna temp. vode u radijator
ti_s=70°C - izlazna temp. vode iz radijatora
t_s=20°C - temp. prostorije
Q_s = neki broj npr. 131W - toplinska snaga
a obično je i definiran eksponent n, ali ako nije uzmi otprilike za
radijator:
n=1,3
Za neki drugi reľim rada tu, ti, t dobijeą Q po formuli:
Q = Q_s * ({[(tu + ti)/2] - t} / {[(tu_s + ti_s)/2] - t_s}) ^ n
Neven °I°
> On Wed, 16 Apr 2008 23:21:43 +0200, Munta wrote:
>
>> "franjo" <fran...@net.hr> wrote in message
>> news:1foquio1p9m7d.1...@40tude.net...
>>> On Wed, 16 Apr 2008 10:32:36 +0200, Nino wrote:
>>>
> Naľalost, ne računa se. Vjerujem da si ti jedan od tih starih, mladih
> majstora. Kao ąto sam napisao, utjecaj na grijanje ima samo povrąina
> vanjskih stijena, ąto staklenih, ąto zidova, ąto podova ili stropova,
> odnosno stijena prema prostorijama koje su na drukčijoj temperaturi.
> Moľeą imati prostoriju dimenzije 10x10m i visine 2.5m, ako se visina
> poveća
> topline skoro niąta (zanemarivo). ...
A jebote kolega, ja te kuľim ąto si htio reći ali si ga zakomplicirao tako
da je na kraju ispala totalno nelogično.
DA, kod proračuna se samo uzima povrąina vanjskih stijena (podovi, stropovi
i zidovi s otvorima) ali kako to mislią:
"ako se visina poveća na 3.5m a povrąina vanjskih stijena ostane ista". Pa
KAKO se moľe povećati visina prostorije (time i volumen) a da ostane ista
povrąina vanjskih stijena!?! Kako?
Ovo kako su majstori računali je prst puta oko i ispadne uvijek previąe.
Imajući u vidu da se radi o "normalno visokim prostorima" moľe se isto prst
puta oko uzeti 100W/m^2 ali samo za normalne stanove i s propisanom
izolacijom prema starom pravilniku. Tako sam i ja računao kad bi me npr.
arhitekt unaprijed pitao koliko mi treba npr. el. snage za moju toplinsku
pumpu a poslije bi se napravio pravi proračun.
Danas su zahtjevi novog Teh. propisa takvi da se vjerojatno moľe ići i sa
80W/m^2 ali recimo da je sigurnije i dalje računati sa 100.
Ovdje je Nino pitao za svoju kuću bez izolacije. Tu NIJE 100W/m^2 nego je za
kuće bez izolacije skoro 200W/m^2. Imaju dijagrami u Strelecovom "Plinarskom
priručniku" na str 569. naslov Etaľno grijanje i na str. 579. naslov
Centralno grijanje pa se tamo moľe pogledati. U istoj je knjizi i tablica na
str. 558 s podacima iz prakse za potrebne količine topline prema starom
standardu DIN 4701.
Prema spomenutim dijagramima za neizoliranu kuću ispada 35kW za njegovih
200m^2 (sa dovoljno sigurnosti) ąto će reći da su mu majstori uvjetno rečeno
dobro izračunali.
A za tebe Nino, ako ovo čitaą, mogu reći da slobodno razmiąljaą o stvarno
povoljnoj akciji od Vaillanta za kondenzacijsku centralu, ali da pod HITNO
razmislią o stavljanju izolacije na fasadu. Tebi godiąnje ode u vjetar i
kojih pet tisuća kuna.
Comet
news:fu72ug$hh7$1...@ss408.t-com.hr...
> Da ali čovjeku je najvjerojatnije dovoljno kompletna kondenzacijska
> centrala VUC256 koja je na akciji cijelu godinu koąta 11811,00kn i za te
> novce ima sve od kotla i spremnika do spjnih i sigurnosnih setova i
> dimovoda.
> Mene sad zanima kako bi tu bolje proąao s klasičnom centralom (da ima i
> spremnik jer ako je samo protočni bojler onda to nije isti komfor) ili
> nekom drugom kombinacijom od 36kW ili 32kW jer kako sam prije gledao
> cijene čak niti s nekom snagom koja je bliľa ovoj VUC256 od 25kW se ne
> dobiva niąta jeftinije ako je uvjet da mora ići i spremnik. Ako bi se uzeo
> samo protočni onda da ali to onda nije ista stvar.
> Ako ima neka jeftinija kombinacija a da je znaą, javi molim te jer bi mi
> to trebalo.
http://www.junkers.com/hr/hr/ek/proizvodi/grijanje/eurostar_acuhit.html
prije mjesec dana sam vidio da je bio na akciji cca 10500kn - u kuci ga imam
godinu dana (ja ga platio cca 11500), vodu stigne grijati na nekih 40C
ukoliko se i akumulacija potroąi prilikom duľeg tuąiranja.
Grije izoliranu etaznu kucu od 150m2 (8cm fasada+PVC+8cm i estrih na
tavanu), kontinentala... Prije izoliranja kuce i izmjene stolarije imali
18kW Junkers i kad je bila najjača zima bilo je "nategnuto". Gledao sam i
kondenzacijski no volio bih joą 10tak godina vidjeti dal su otklonili stare
boljke iz proąlosti sličnih uređaja (kompliciranija elektronika i
regulacija, agresivni kondenzat (po unutraąnjost bojlera i dimnjaka),
potrebno osigurati otjecanje kondenzata, potreban novi dimnjak, potrebna
veća grijaca tijela, efekt ustede u uskom temperaturnom podrucju, serviseri
u okolici cesto ne znaju popravitti i podesiti ni puno jednostavniju
regulaciju....
Moje misljenje...
Neven °I°
"Comet" <tbla...@yahoo.com> wrote in message
news:fu7ad2$5ob$1...@ss408.t-com.hr...
> "Neven °I°" <neven.jagodariz...@zd.htnet.hr> wrote in message
> news:fu72ug$hh7$1...@ss408.t-com.hr...
>> Da ali čovjeku je najvjerojatnije dovoljno kompletna kondenzacijska
>> centrala VUC256 koja je na akciji cijelu godinu koąta 11811,00kn i za te
>> novce ima sve od kotla i spremnika do spjnih i sigurnosnih setova i
>> dimovoda.
>> Mene sad zanima kako bi tu bolje proąao s klasičnom centralom (da ima i
>> spremnik jer ako je samo protočni bojler onda to nije isti komfor) ili
>> nekom drugom kombinacijom od 36kW ili 32kW jer kako sam prije gledao
>> cijene čak niti s nekom snagom koja je bliľa ovoj VUC256 od 25kW se ne
>> dobiva niąta jeftinije ako je uvjet da mora ići i spremnik. Ako bi se
>> uzeo samo protočni onda da ali to onda nije ista stvar.
>> Ako ima neka jeftinija kombinacija a da je znaą, javi molim te jer bi mi
>> to trebalo.
>
> http://www.junkers.com/hr/hr/ek/proizvodi/grijanje/eurostar_acuhit.html
>
> prije mjesec dana sam vidio da je bio na akciji cca 10500kn - u kuci ga
> imam godinu dana (ja ga platio cca 11500), vodu stigne grijati na nekih
> 40C ukoliko se i akumulacija potroąi prilikom duľeg tuąiranja.
To je cjenovno skoro isto a ovo nije kondenzacijski
> Grije izoliranu etaznu kucu od 150m2 (8cm fasada+PVC+8cm i estrih na
> tavanu), kontinentala... Prije izoliranja kuce i izmjene stolarije imali
> 18kW Junkers i kad je bila najjača zima bilo je "nategnuto". Gledao sam i
> kondenzacijski no volio bih joą 10tak godina vidjeti dal su otklonili
> stare boljke iz proąlosti sličnih uređaja (kompliciranija elektronika i
> regulacija, agresivni kondenzat (po unutraąnjost bojlera i dimnjaka),
> potrebno osigurati otjecanje kondenzata, potreban novi dimnjak, potrebna
> veća grijaca tijela, efekt ustede u uskom temperaturnom podrucju,
> serviseri u okolici cesto ne znaju popravitti i podesiti ni puno
> jednostavniju regulaciju....
>
Ovo zadnje, ąto jest -jest, je veliki plus na strani nekondenzacijske
tehnike. Moram priznati da o tome nisam ni razmiąljao.
Hvala na informaciji!
Nino
dodati samo naprijed.
Znam da bi bilo dobro staviti novu izolaciju i cijelo
novo grijanje ali za to sad nemam novaca.
Imam za novu grijalicu i eventualno neku prepravku
ili nadogranju (imam oko 15 rezervnih rebara i to mislim
staviti u dnevni boravak).
Radijatore cu izvaditi iz kuce i dobro oprati pod pritiskom,
a prije aparata staviti filter.
Kod mene je bio jedan strucnjak koji prodaje Wolf opremu
i rekao da mi je 24kW kondezacija sasvim dovoljna. Sada
cekam njegovu ponudu da vidim koliko to kosta. Imate li
kakvih iskustva sa Wolf sistemima?
Bio je i jedan drugi mestar ali on je rekao da bi trebalo
oko 35kW. Sve u svemu vidim ja da rijetko tko ima nekog
pojima o tom poslu. Pitao sam vec oko desetak ljudi,
vecina od njih "strucnjaci" koji se svekodnevno bave tim
poslom i odgovori su 50:50 i to dijametralno suprotni.
btw. skoro sam se odlucio za VUC 256 ali su mi rekli da
je to proizvod B kategorije za istocno trziste i da nema ni
pribliznu kvalitetu kao ovi drugi koji kostaju oko 9 kkn vise.
Munta
onako usput, "Munta" to mi je inace nadimak u svakodnevnom zivotu,pa tako i
na news-ima. spol mi je muski,za zivot zaradjujem kao ovlasteni serviser za
Vaillant uredjaje i ovlasteni sam serviser za Rielo plamenike. i jos jednom
da ponovim,kondenzacijska tehnika nema smisla na 80/60 grijanju jer onaj
postotak iskoristenja ode u vjetar,na staru instalaciju nikako ne metati
kondenzacijsku tehnologiju jer je primarni izmjenjivac prefin i vrlo tankih
presjeka za protok vode,zastopat ce se za tjedan ili dva. ispiranje stare
instalacije nema smisla jer ju je nemoguce isprati,pogotovo radijatore koji
se konstantno "listaju"
kupi normalan atmo kotao i spremnik tople vode i uzivaj!
Robi
Vaillant aparata .
To sve sto su ti napricali nije istina jer je grijac potpuno isti i
kompletna regulacij jedina je razlika u pumpi koja ja manualna 2 brzinska a
ne automatska
Za pribliznu cijenu od 12000 kn mozes dobit centralu VUC 362 sto znaci
fasadni bojler 36kw i spremnik 200l sa svim spojnim elementima .
Sto se tice Wolf aparata pitaj koliko ima servisera i koliki im je lager
rezervnih dijelova i koliku imaju gamu aparata .
Pozdrav .
Nino
> Prvo se u potpunosti slazem sa Muntom i takodjer sam ovlasteni serviser
> Vaillant aparata .
> To sve sto su ti napricali nije istina jer je grijac potpuno isti i
> kompletna regulacij jedina je razlika u pumpi koja ja manualna 2 brzinska
> a ne automatska
> Za pribliznu cijenu od 12000 kn mozes dobit centralu VUC 362 sto znaci
> fasadni bojler 36kw i spremnik 200l sa svim spojnim elementima .
> Sto se tice Wolf aparata pitaj koliko ima servisera i koliki im je lager
> rezervnih dijelova i koliku imaju gamu aparata .
> Pozdrav .
Servisere imaju u mojem gradu i to sigurno nije problem.
Mislim da im je lager rezervnih dijelova za sada vrlo malen
ili nikakav. Doduse ti aparati se bas i ne bi trebali kvariti,
pogotovo u prvim godinama koristenja, a do tada ce vjerojatno
biti veca podrska sevisa. Znam dvoje ljudi koji ih imaju par godina
i nikakvih problema nije bilo.
Sto se mene tice imaju dovoljnu ponudu aparata.
Dobio sam ponudu od Wolfa i kasnije cu napisati sadrzaj i cijenu,
a vi dajte svoje misljenje.
Nino
WOLF CGB - 24 plinska kondezacijska grijalica
- DVGW certifikat
- ekološki zaštitni zank Blue Angel
- zatvorena komora za sagorjevanje
- sagorjevanje plinske smjese u podtlacnom rezimu rada
- toplinski ucinak 80/60% C: modulirajuci 23,1 / 27,6 kW
- toplinski ucinak 50/30% C: modulirajuci 24,8 kW
BM modul
- vanjski senzor
- vremenski program za grijanje i toplu vodu
Prikljucni cijevni komplet za grijaci krug
Zracno dimovodni komplet promjera 60/100
- zaštita od vjetra i dvije rozete
Spojni set za CSW-120
CSW-120
- dvostruko emajlirani spremnik za sanitarnu vodu 115 litara
Ukupno sa PDVom: 18.512,71
Izdavanje garancije i puštanje u rad: 270,00 kn
Stvar mi izgleda zaista kvalitetna ali nisam se pripremio na
takav financijski izdatak. Mozda nategnem malo svoju racunicu
i uplatim taj aparat. Navodno je bolji i od Viessmana i Buderusa.
Molim cijenjene komentare.
Neven °I°
Ma u redu je to. htio sam reći da ako BA© hoće nek razmiąlja o tome ali da
mu je najpametnije uątediti za izolaciju jer koliko će malo uątediti na
kondenzaciji x puta će izgubiti kroz neizolirane zidove.
©to se tiče ovog da nema smisla na 80/60... nije baą kao 40/30 ali nije ni
puno manje. Npr. za ovaj spominjani VU INT 256-3 u katalogu kaľe da mu je
kod 40/30 iskoristivost 110% a da mu je kod 75/60 iskoristivost 107%. To baą
i nije neka razlika, a kad se uzme i da mu za većinu vremena treba niľa
temperatira plaza/povrata jer je vani samo par dana najveći minus, onda to
ipak čini mi se, ima smisla.
Ova priča sa osjetljivim izmjenjivačem je u domeni tvoje struke i tu ti
vjerujem na riječ pa je to, kako ja to vidim, glavni minus kondenzacijskom
kotlu. Ali, opet, pa zar se stvarno niąta ne moľe učiniti da se izbjegnu ta
sranja, pa makar s dva filtera jedan za drugim i malim crncem koji će ga
svako malo čistiti :-)
Zezam, se. Znam da nije lako naći jednostavno rjeąenje za taj problem.
E da, za ovo ąto kaľeą: "...kupi normalan atmo kotao i spremnik tople vode i
uzivaj!". Sad sam zaboravio tko je to bio, ali na grupi se javio jedan tvoj
kolega serviser, koji je rekao da bi on zabranio ljudima stavljati
atmosferske kotlove u kupaonicama jer su kotlovi sa zatvorenom komorom
izgaranja x puta sigurniji a nisu baą toliko skuplji. Ja nisam u principu
nisam za zabrane ali kad god imam mogućnost, savjetujem ljudima da ne
uzimaju atmosferske nego neki "Turbo blabla" jer za koju godinu, ljudi
zaborave savjete plinare, pa ugrade napu u stanu, pa ventilatorić u
kupaonici, pa... Istina, imaju novi kotlovi kojekakve zaątite i moľe to i
dalje sve lijepo raditi ali... do nesretne prilike. Mislim, vidio sam ja i
jednu ilegalnu instalaciju s dva kotla na jednom dimnjaku. Jedan je
atmosferski na UNP iz velikih boca a drugi je na EL ulje naravno pretlačni.
Kako to radi i kako do sad joą nije nitko poginuo, ne znam ali radi. Tako
isto, radit će i atmosferski kotao i ako se u kupaonicu ugradi ventilator,
ali ąto ako zaątite i dimnjačari ipak zakaľu? Zato sam ja za kotlove s
odvojenom komorom izgaranja pa ąto je sigurno, sigurno je.
Neven °I°
> Prvo se u potpunosti slazem sa Muntom i takodjer sam ovlasteni serviser
> Vaillant aparata .
> To sve sto su ti napricali nije istina jer je grijac potpuno isti i
> kompletna regulacij jedina je razlika u pumpi koja ja manualna 2 brzinska
> a ne automatska
> Za pribliznu cijenu od 12000 kn mozes dobit centralu VUC 362 sto znaci
> fasadni bojler 36kw i spremnik 200l sa svim spojnim elementima .
Imam cijenu iz Termokomerca od prije kojih mjesec-dva i za VUC 236 E je MPC
15.726,26kn i to bez spojnog seta sa spremnikom vode. Došlo je do neke
promjene u međuvremenu pa je sad 12000 ili to ovi malo nabrijavaju cijene?
Nino
> Imam cijenu iz Termokomerca od prije kojih mjesec-dva i za VUC 236 E je
> MPC 15.726,26kn i to bez spojnog seta sa spremnikom vode. Do�lo je do neke
> promjene u me�uvremenu pa je sad 12000 ili to ovi malo nabrijavaju cijene?
Ja to ne znam ali znam da je cijena u cijeloj RH za VUC 256 (cijela centrala
sa opremom) 11.811,00 kn, a danas sam dobio ponudu za gotovinu od oko
10.500,00 kn.
Nino
> Za pribliznu cijenu od 12000 kn mozes dobit centralu VUC 362 sto znaci
> fasadni bojler 36kw i spremnik 200l sa svim spojnim elementima .
VUC 362 nije kondenzacijski. Ili grijesim?
KuKluxShit
> i zidovi s otvorima) ali kako to misliš:
> "ako se visina poveća na 3.5m a površina vanjskih stijena ostane ista". Pa
> KAKO se može povećati visina prostorije (time i volumen) a da ostane ista
> površina vanjskih stijena!?! Kako?
A j...ga, to je bilo rečeno hipotetski, tek da ljudi skuže kak se računa
zapravo grijanje. Ali, zašto bi bilo nelogično? Ja sam već u nekoliko (2-3)
slučaja imao primjer da dnevna soba ima 2 stropa, tj. strop u dvije visine.
I sad, može biti da je uz vanjski zid iznad još neka soba, a s unutarnje
strane prostorije je neki visoki dio kroz etažu i pol, ili čak kroz cijelu
gornju etažu. Uglavnom, to nije bitno.
Ono računanje po m3 ili m2 je samo za nekakve okvirne procjene, a stvarni
gubici se mogu dobiti samo proračunom. Ja sam samo htio naglasiti da
majstori stavljaju duplo prenapuhane potrebne snage po m3.
Neki dan sam računao jednu kuću površine 160m2 stambenog dijela. Danas sam
ubacio koeficijente koji bi bili za neizolirani zid sa punom ciglom, i
koeficijent 1,8 za prozore. Uglavnom nikako mi ne ispadne više od 22 kW i
to kad je vani -21. A logično je da su tako niske temperature samo nekoliko
dana u godini i čovjek si može malo i prigušiti grijanje u nekoj sobi koja
mu netreba, kad je tako hladno. Uostalom, uz neizolirane zidove ne vjerujem
da grije sve sobe na 20 celzijevaca kroz cijeli dan jer bi to bilo zbilja
bacanje novaca.
KuKluxShit
Munta
>
> Ma u redu je to. htio sam re�i da ako BA� ho�e nek razmi�lja o tome ali da
> mu je najpametnije u�tediti za izolaciju jer koliko �e malo u�tediti na
> kondenzaciji x puta �e izgubiti kroz neizolirane zidove.
> �to se ti�e ovog da nema smisla na 80/60... nije ba� kao 40/30 ali nije ni
> puno manje. Npr. za ovaj spominjani VU INT 256-3 u katalogu ka�e da mu je
> ni�a temperatira plaza/povrata jer je vani samo par dana najve�i minus,
> onda to ipak �ini mi se, ima smisla.
> Ova pri�a sa osjetljivim izmjenjiva�em je u domeni tvoje struke i tu ti
> vjerujem na rije� pa je to, kako ja to vidim, glavni minus kondenzacijskom
> kotlu. Ali, opet, pa zar se stvarno ni�ta ne mo�e u�initi da se izbjegnu
> ta sranja, pa makar s dva filtera jedan za drugim i malim crncem koji �e
> ga svako malo �istiti :-)
> Zezam, se. Znam da nije lako na�i jednostavno rje�enje za taj problem.
> E da, za ovo �to ka�e�: "...kupi normalan atmo kotao i spremnik tople vode
> tvoj kolega serviser, koji je rekao da bi on zabranio ljudima stavljati
> atmosferske kotlove u kupaonicama jer su kotlovi sa zatvorenom komorom
> nisam za zabrane ali kad god imam mogu�nost, savjetujem ljudima da ne
> kupaonici, pa... Istina, imaju novi kotlovi kojekakve za�tite i mo�e to i
> jednu ilegalnu instalaciju s dva kotla na jednom dimnjaku. Jedan je
> atmosferski na UNP iz velikih boca a drugi je na EL ulje naravno
> radi. Tako isto, radit �e i atmosferski kotao i ako se u kupaonicu ugradi
> ventilator, ali �to ako za�tite i dimnja�ari ipak zaka�u? Zato sam ja za
> kotlove s odvojenom komorom izgaranja pa �to je sigurno, sigurno je.
>
..nije kolega,ja sam rekao da bi trebalo zabraniti ugradnju kotlova sa
otvorenom komorom u kupatila. i to je jedino ispravno po mojemu misljenju.
kazes vidio si jednu ilegalnu i neispravnu instalaciju, a je sam ih vidio
barem 100-injak, razmaka izmedju lozista do dimnjaka 6m i 4 koljena,to je
rekord na koji sam naletio,ljudi se guse,nesvjestica ih hvata,itd.
kad sam rekao atmokotao i spremnik,pretpostavljam da covjek ima
kotlovnicu,ako je kupatilo onda se izvinjavam na gresci u tipkanju.
atmo kotao nece raditi ispravno ako u kupatilo ugradis ventilator sa
izvlacenjem iz prostorije
Neven �I�
...
> ..nije kolega,ja sam rekao da bi trebalo zabraniti ugradnju kotlova sa
> otvorenom komorom u kupatila. i to je jedino ispravno po mojemu misljenju.
:-) e onda tebe potpuno podr�avam.
>
> kazes vidio si jednu ilegalnu i neispravnu instalaciju, a je sam ih vidio
> barem 100-injak, razmaka izmedju lozista do dimnjaka 6m i 4 koljena,to je
> rekord na koji sam naletio,ljudi se guse,nesvjestica ih hvata,itd.
:-o
Pozdrav!
Robi
news:fu8co4$nqk$1...@ss408.t-com.hr...
>
> news:fu85kj$799$1...@ss408.t-com.hr...
>>
> ...
>> Prvo se u potpunosti slazem sa Muntom i takodjer sam ovlasteni serviser
>> Vaillant aparata .
>> To sve sto su ti napricali nije istina jer je grijac potpuno isti i
>> kompletna regulacij jedina je razlika u pumpi koja ja manualna 2 brzinska
>> a ne automatska
>> Za pribliznu cijenu od 12000 kn mozes dobit centralu VUC 362 sto znaci
>> fasadni bojler 36kw i spremnik 200l sa svim spojnim elementima .
>
> Imam cijenu iz Termokomerca od prije kojih mjesec-dva i za VUC 236 E je
VUC 236 E ne postoji nego VUC 362 = 36 kw
a ta cijena je stvarna po cjeniku ali postoje i drugi ducani koji daju dobar
rabat i odtuda ta cijena od 12000kn
Oznaka VUC znaci cirko centrala sa spremnikom i spojnim setom .
Pozdrav .
Robi
Nisi pogrijesio VU 362 nije kondenzacijski aparat i njega sam spomenuo zbo
vece snage , nize cjene i s obzirom da imas gusnate radiatore nema svrhe
stavljati kondenzacijski aparat zato sto ces morati imati vislju temperaturu
polaznog voda ( ti aparati su odlicni i ja ih preporucam alimislim da nisu
za stare instalacije sa gusnatim radatorima ) .
Jos nesto do 2012 godine u EU svi plinski aparati morat ce biti
kondenzacijski .
Pozdrav .
Dosadni
> Odlucio sam se na kondezacijsku cirko centralu VUC 256
> koja je na akciji (11.811kn) koja daje 25kW. Problem je
> u tome sto mi neki instalateri predlazu da uzmem centralu
> od 35kW koja kosta oko 17.000 kn, dok drugi kazu da je
> E sad trebao bi neku tablicu ili link sa uputama kako se
> izracunava potrebna snaga kotla.
> Zna li netko?
>
> btw. kuca je na kat, ukupno 200m2, povrsina prostorija
> je 176m2, izoliran tavan sa 5cm styrodura , nova vanjska
> stolarija sa najjacom toplinskom izolacijom, fasada je stara
> 20 godina - nema izolacije, guseni radijatori sa termo ventilima.
>
>
Nino
Wolf sistem. Dolazi u HR oko 01.05.
Daljnji komentari su svakako dobrodošli.
Hvala grupi.
Munta
ti si se ipak odlucio na kondenzacijsku tehnologiju,unatoc gusanim
radijatorima i starom cjevovodu,pretpostavljam,napravljenom od crnih cijevi.
trebo si kupit atmo kotao + spremnik tople vode i za zenom za ostatak para
otici na more,18.512,71 kn,ccc.
da je bolji od Viessmana i Buderusa??? joj,boze dragi koja glupost.
sretno
Robi
Samim time sto nemaju aparat na lageru vidis kakva je to firma i sta mozes
ocekivati u daljnim godinama cca 20-25 g .
Vjerujem da onaj koi ti je to predlozio i prodao ima namjere i odrzavati a
ne samo uzeti lovu i vise se nikad ne javiti .
Sretno.
Nino
> ti si se ipak odlucio na kondenzacijsku tehnologiju,unatoc gusanim
> radijatorima i starom cjevovodu,pretpostavljam,napravljenom od crnih
> cijevi.
takvu kombinaciju ima i covjek ulicu dalje i uzeo je prije dvije godine
takav sistem
i on potvrdjuje potrosnju koju reklamira proizvodjac
> trebo si kupit atmo kotao + spremnik tople vode i za zenom za ostatak para
> otici na more,18.512,71 kn,ccc.
ili mozda ostavit tu lovu da svake godine dva puta placam
vaillantovog servisera da dodje popraviti zblokiranu elektroniku
ili senzore (moje iskustvo na dvije lokacije).
> da je bolji od Viessmana i Buderusa??? joj,boze dragi koja glupost.
Daj malo to argumentiraj.
Kak mozes samo reci da je glupost.
Moji argumenti:
Ja misliim da vi decki bas i ne poznajete firmu Wolf Heiztechnick.
Isti slucaj sam imao sa odabirom usisavaca:
najjaci npr. Philips vs. Miele
Rijetko tko je prije 8 god. cuo za Miele ali moji starci su
radili u Bilefeldu u Mieleu i dobro sam znao sto kupujem.
Stari Miele sam bacio nakon 28 godina koristenja jer je bio
ruzan, a na njemu nisu nikada ni cetkice mijenjane.
I Mielea nije bilo na lageru. I Philis se reklamirao kao i Viessman
ali Miele nije, bas kao ni Wolf. Ljudi, netko te reklame mora platiti.
Firma Wolf je bas kao i Miele, oni lovu ulazu u tehnologiju i kvalitetu.
Sutra mi dolazi vanjska stolarija za kucu placena 40 kkn, a mogao sam
je kupiti za 28 kkn sa istim karakterisitkama u katalogu. Ali narucio
sam Hoco prozore, a odbacio Troha Dil, Salamander i slicne proizvodjace
kojima svatko zna ime zbog svakodnevnog reklamiranja koje na kraju placa
kupac.
Ja sam skupo platio prozore sa vrhunskom tehnologijom, a ne reklamu.
Niti Hoco prozora nema na lageru, proizveli su ih u Austriji, a u Pevecu ima
prozora na lageru na tone. Tako da ti bas i ne stoji to sto Wolf to nema na
lageru.
Barem znam da mi je radjeno Made in Germany po narudzbi, a ne u npr.
Poljskoj
na vagone.
Hoco przore imam tri godine i svaki puta kada stisnem kvaku tih vrata
i svaki puta kada cujem precizni i fini skljoc kada zatvorim vrata laganim
pritiskom kaziprsta drago mi je zbog mojeg odabira kvalitete, a kod kuma
kvake stoje ukoso i panti skripe, a kupio je od najboljih.
I svaki puta kad mi se zena mora maknuti ispred TV-a sa Miele usisavacem
radostan sam sto ona to moze napraviti brzo i bez natezanja usisavaca iako
je ususavac na debelom tepihu. Lageri su ipak celicni sa zastitom od
prasine!
Evo to su moji argumenti, sad da cujem tvoje.
Nino
Mislim da ima namjere odrzavanja jer je nakon moje uplate narucio od
mene kataloge za srevisere na sest lokacija, a i ostalim kupcima odrzava
aparate.
Sto se tice lagera odgovorio sam u prethodnom postu. Tamo sam argumetirao
taj lager Munti ali u biti tice se tvojeg posta.
Pozdrav.
Munta
>
>> ti si se ipak odlucio na kondenzacijsku tehnologiju,unatoc gusanim
>> radijatorima i starom cjevovodu,pretpostavljam,napravljenom od crnih
>> cijevi.
>
> takvu kombinaciju ima i covjek ulicu dalje i uzeo je prije dvije godine
> takav sistem
> i on potvrdjuje potrosnju koju reklamira proizvodjac
da,on potvrdjuje,a da li ce isto biti i u tvom slucaju?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>> trebo si kupit atmo kotao + spremnik tople vode i za zenom za ostatak
>> para otici na more,18.512,71 kn,ccc.
>
> ili mozda ostavit tu lovu da svake godine dva puta placam
> vaillantovog servisera da dodje popraviti zblokiranu elektroniku
> ili senzore (moje iskustvo na dvije lokacije).
>
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
nisam ti napisao da kupis vaillanta,napisao sam atmo kotao+spremnik,nisam
imenovao proizvodjaca
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>> da je bolji od Viessmana i Buderusa??? joj,boze dragi koja glupost.
>
> Daj malo to argumentiraj.
> Kak mozes samo reci da je glupost.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
nemam namjeru secirati i objasnjavati dva vrhunska prizvodjaca,pogotovo
viessmann koji je po mom misljenju neprikosnoven, osim vitopenda 100 al ajde
svaki proizvodjac ima i smece za male pare pa tako i oni,mada si to nisu
trebali dozvoliti
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
imam i ja Corona usisivac koji radi vec 14g,bez greske,mjenjaj filter i
vrecicu i pici brale koliko hoces,imam i Jelovica prozore,drvena stolarija s
izo staklima,prozori dihtaju kao i prvog dana a na kuci su vec 20g.
kako ti nije jasno,kondenzacijska tehnika nema smisla na grijanju koje je
napravljeno za vise temperature polaznog voda i jos k tome,neizolirana kuca.
to ti govorim.
ko je spominjao lager? al vidjet ces koliko znaci lager kad ti nedaj boze
nesto zasteka
pozdrav.