Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

podno grijanje - mikro prijenosno niskovoltazno niskotemperaturno

122 views
Skip to first unread message

Matija Nalis

unread,
Dec 4, 2014, 6:50:44 PM12/4/14
to
Dakle ideja je sloziti oko 1 m^2 plocu koja ce se zagrijavati na max 20-22C
(mozda i nize?), biti poganjana strujom (ali ne sa 220V, nego nesto nize),
te biti pomicna (ne ugradjena u pod). Po mogucnosti da se aktivira
spustanjem nogu sa kuaca na doticnu plocu (neko tipkalo).
Da je jeftino za izgradnju i da ne trosi puno struje (max red velicine 100W).

Situacija je da je paket direktno na neizoliranom betonskom podu, ispod je
podrum, i po zimi kad se sjedi na kaucu i tipa ovako na laptopu nakon sat
vremena nemicanja se malo smrznu noge dolje od stopala do listova. Inace je
ostatak grijan klimom i to je vise nego OK temperatura. E sad idealno bi
bilo ustati i prosetati svakih pol sata i problem rijesen (ali to mi razbija
koncentraciju i volju za radom :), ili razbiti parkete i staviti postenu
izolaciju na pod (ali to mi je skupo).

Napajanje i prekidac brijem da ne bio problem naci (iako prihvacam
prijedloge!), neki regulator bi isto vjerojatno smislio, ali ne znam kako
pametno napraviti grijacu povrsinu (a da ne radim pocetnicke greske, posto o
podnom grijanju znam samo da izaziva prosirene vene ako je pretoplo :)

Vjerojatno komad nekog vodica odgovarajuceg otpora (kojeg?), slagati sa
odgovarajucim razmakom (kojim?), staviti neke ploce od nekog materijala
ispod (kojeg i kakvog?) a nekog drugog materijala iznad (kojeg i kakvog?) i
to polijepiti (cim?) i takve stvari.

Ako imate ideje (ili dx/ebay linkove) ili prijedloge, zahvaljujem!


--
Opinions above are GNU-copylefted.

rbarb...@gmail.com

unread,
Dec 5, 2014, 1:19:17 AM12/5/14
to
A onda ti je najjeftinije, jednostavnije, bolje... ovo:

http://tinyurl.com/ph35rdc

duncan

unread,
Dec 5, 2014, 1:30:02 AM12/5/14
to

"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
news:slrnm81sqj.55...@eagle102.home.lan...
Ja sam svojevremeno uzeo komad stiropora koji mi je ostao od fasade, 0.5x1m
debljine 5cm, omotao ga u tepison i stavio ga ispod nogu.
Mogu reći da mi viąe nije bilo zima :)


SamSvojMajstor

unread,
Dec 5, 2014, 3:01:03 AM12/5/14
to
Mozda bi ti bolje bilo da razmislis o slaganju (ili kupovini) nekog stalka za
laptop, pa da ne sjedis, nego lezis na kaucu. Noge u visini nosa, zdravije ti
je i za krazljeznicu i za cirkulaciju. Uvijek ih mozes umotat u deku, ako je
i dalje hladno. Nesto tipa pomicnih stolova kakve imaju u bolnicama za hranjenje,
ako si to kad vidio, ili oni stolici za dorucak u krevetu.

Sinisa Platz

unread,
Dec 5, 2014, 3:30:39 AM12/5/14
to
Super je sto imas podrum, uzmes 100mm stiropor, namazes ljepilo
rebrastom špahtlom-gletaricom i priljepis ispod cijelog poda, napravis
za vikend bez problema, ne moras stavljati mrezicu, ako je dobra podloga
ne moras ni tiplati...Druga opcija je kupiti električni jastuk/deku i
staviti pod noge...ako bude prejako, mozes spojiti na dimer za svjetlo
pa fino regulirati snagu...

Cose

unread,
Dec 5, 2014, 4:50:00 AM12/5/14
to
On Fri, 5 Dec 2014 00:50:42 +0100, Matija Nalis
<mnali...@voyager.hr> wrote:

>Dakle ideja je sloziti oko 1 m^2 plocu koja ce se zagrijavati na max 20-22C
>(mozda i nize?), biti poganjana strujom (ali ne sa 220V, nego nesto nize),
>te biti pomicna (ne ugradjena u pod). Po mogucnosti da se aktivira
>spustanjem nogu sa kuaca na doticnu plocu (neko tipkalo).
>Da je jeftino za izgradnju i da ne trosi puno struje (max red velicine 100W).

Ovo se pokazalo kao skroz dobra stvar za takvu namjenu:

http://s.popustolovac.hr/attachments/CatalogueProduct/0000081235.s-02fe41a58f5cae14364457ab972f112d.x-1510x800.jpeg?hash=6d598b36e0d884253e14cd5b657c3c37&w=1510&h=800

(povremeno dodje u Lidl)

--
Kresimir Kos

"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)

Drug Mile

unread,
Dec 5, 2014, 5:17:57 AM12/5/14
to
Punjac od laptopa zatvori u aluminijsko kuciste, i na njemu drzi noge.


Kenny

unread,
Dec 5, 2014, 8:30:02 AM12/5/14
to
On 5.12.2014. 0:50, Matija Nalis wrote:

> Napajanje i prekidac brijem da ne bio problem naci (iako prihvacam
> prijedloge!), neki regulator bi isto vjerojatno smislio, ali ne znam kako
> pametno napraviti grijacu povrsinu (a da ne radim pocetnicke greske, posto o
> podnom grijanju znam samo da izaziva prosirene vene ako je pretoplo :)

Svojevremeno u Lidlu kupio elektricni prsluk od 100W i stajao godinama
neiskoristen sve dok nisam nabavio zimogrozljivo pseto. Iskrojili
jastucnicu od flisa, stavio u nju grijac i malac uziva, a ja mu ponekad
maznem kad dulje sjedim za stolom pa mi hladan parket.

Imas i kod kineza za sitnu lovu heating mats s termostatima koji se
koriste za uzgoj biljaka, vodootporno i mozes ih gurati u kakve god
kombinacije materijala zelis.

Kenny

unread,
Dec 5, 2014, 8:30:02 AM12/5/14
to
On 5.12.2014. 10:49, Cose wrote:
> On Fri, 5 Dec 2014 00:50:42 +0100, Matija Nalis
> <mnali...@voyager.hr> wrote:
>
>> Dakle ideja je sloziti oko 1 m^2 plocu koja ce se zagrijavati na max 20-22C
>> (mozda i nize?), biti poganjana strujom (ali ne sa 220V, nego nesto nize),
>> te biti pomicna (ne ugradjena u pod). Po mogucnosti da se aktivira
>> spustanjem nogu sa kuaca na doticnu plocu (neko tipkalo).
>> Da je jeftino za izgradnju i da ne trosi puno struje (max red velicine 100W).
>
> Ovo se pokazalo kao skroz dobra stvar za takvu namjenu:
>
> http://s.popustolovac.hr/attachments/CatalogueProduct/0000081235.s-02fe41a58f5cae14364457ab972f112d.x-1510x800.jpeg?hash=6d598b36e0d884253e14cd5b657c3c37&w=1510&h=800
>
> (povremeno dodje u Lidl)

Ili to ili prsluk kojeg sam gore spomenuo i koji je bolji jer je u
jednom ravnom komadu dok je ovdje sam grijac u obliku vrecastog umetka.

Svi takvi grijaci imaju problem sto se automatski nakon sat ili dva ali
se tome doskoci s digitalnimmehanickim timerom - ugasi struju na par
trenutaka i kad ponovno upali grijac pocinje grijati tj. resetira mu
odbrojavanje vremena.

Bruno Babic

unread,
Dec 5, 2014, 9:01:02 AM12/5/14
to
On 5.12.2014. 0:50, Matija Nalis wrote:
> Ako imate ideje (ili dx/ebay linkove) ili prijedloge, zahvaljujem!

Papuce? Kostaju 50-tak kn, a rade po cijeloj kuci i ne trose struju?

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

Danijel Sasko

unread,
Dec 5, 2014, 1:30:01 PM12/5/14
to
On Fri, 5 Dec 2014 00:50:42 +0100, Matija Nalis wrote:


> Ako imate ideje (ili dx/ebay linkove) ili prijedloge, zahvaljujem!

Ebay -> "foot heating mat"


--
Život nije FER.

kobac

unread,
Dec 8, 2014, 11:59:41 AM12/8/14
to
Ja bi to rijesio tabureom.

Gashtapano

unread,
Dec 8, 2014, 5:21:28 PM12/8/14
to
On 5.12.2014. 0:50, Matija Nalis wrote:
Grijaći tapetić:
http://tinyurl.com/ollmm3l

ili

podno grijanje koje se montira ispod tapeta:
http://e-elektro.blogspot.com/2009/12/podno-grijanje-grijaci-film.html

Matija Nalis

unread,
Dec 12, 2014, 11:25:12 PM12/12/14
to
On Fri, 05 Dec 2014 14:35:59 +0100, Bruno Babic <a@b.c> wrote:
> On 5.12.2014. 0:50, Matija Nalis wrote:
>> Ako imate ideje (ili dx/ebay linkove) ili prijedloge, zahvaljujem!
>
> Papuce? Kostaju 50-tak kn, a rade po cijeloj kuci i ne trose struju?

To bi bilo idealno, slazem se. Imas link na neke koje pouzadno rade?

Temperatura kod poda je oko 10-14C, i nakon sat-dva apsolutnog ne koristenja
nogu ja nisam nasao neke koji bi mi uspjele funkcionirati (bez obzira koliko
debele bile i kakve carape obucene ispod njih).

Inace super funkcioniraju kada se gibas ili kada su prekidi gibanja kraci
(do par desetaka minuta), to se slazem, pa bi mi stoga to i bilo idealno
rjesenje.

Matija Nalis

unread,
Dec 12, 2014, 11:36:20 PM12/12/14
to
On Fri, 05 Dec 2014 10:49:53 +0100, Cose <firstname...@gmail.com> wrote:
> On Fri, 5 Dec 2014 00:50:42 +0100, Matija Nalis
>>Dakle ideja je sloziti oko 1 m^2 plocu koja ce se zagrijavati na max 20-22C
> >(mozda i nize?), biti poganjana strujom (ali ne sa 220V, nego nesto nize),
>>te biti pomicna (ne ugradjena u pod). Po mogucnosti da se aktivira
>>spustanjem nogu sa kuaca na doticnu plocu (neko tipkalo).
>>Da je jeftino za izgradnju i da ne trosi puno struje (max red velicine 100W).
>
> Ovo se pokazalo kao skroz dobra stvar za takvu namjenu:
>
> http://s.popustolovac.hr/attachments/CatalogueProduct/0000081235.s-02fe41a58f5cae14364457ab972f112d.x-1510x800.jpeg?hash=6d598b36e0d884253e14cd5b657c3c37&w=1510&h=800

Tnx, ali (kao i ideja sa onim papucama sa grijanjem sa ebaya sto je
rbarbaric1 predlozio), mi je uzasno nezgrapno (viri i vuce se kabl kojih i
ovako ima previse oko laptopa), a nekad ipak i promjenim poziciju nogu ili
trebam ustati i otici do wca ili kuhinje, sto je s ovim mission impossible
pa se treba preobuvati itd; a elektroniku i prekidac bi i tako morao
zamijeniti i DIYati da dobijem to sto hocu (niza temperatura, automatsko
gasenje kada se makne s njega i sl)

Matija Nalis

unread,
Dec 12, 2014, 11:53:37 PM12/12/14
to
On Fri, 05 Dec 2014 09:32:50 +0100, Sinisa Platz <sinisa...@os.htnet.hr> wrote:
> Super je sto imas podrum,

je, super je, ne znam gdje bih drzao bicikl bez njega, a i uzivancija je po
ljeti, ali ne vidim kako mi to sto imam podrum pomaze oko trenutnog problema :)

> uzmes 100mm stiropor, namazes ljepilo rebrastom špahtlom-gletaricom i
> priljepis ispod cijelog poda,

kak priljepim "ispod poda", pa nije to tablicni kalkulator da kazem "insert
row". :-) Moram prvo dignuti parkete (bez da ih polomim), pa onda nesto
staviti, pa onda ove vratiti nazad.

Ili mislis u podrumu da lijepim po stropu stiropor (to nije izvedivo,
stambena je zgrada u pitanju, ne privatna kuca)

> napravis za vikend bez problema, ne moras stavljati mrezicu, ako je dobra
> podloga ne moras ni tiplati...

Ja se u to ne kuzim, a koliko sam googlao dovoljno je bilo da me totalno
obeshrabri (te paropropusne, te paronepropusne brane, te ovdje mora ovakva a
ovdje onakva, pa materijali ovakvi i onakvi, pa spojevi ovakvi i onakvi, pa
toplinski mostovi, pa thermal imageri ako zelis biti siguran da nisi sjebao,
pa stvaranje pljesni ako nisi pogodio tocno sve to sto treba, itd. a
troskove novog poda da ne spominjemo - ovdje pucam na red velicine 100-200
kuna sveukupno troskova max)

> Druga opcija je kupiti električni jastuk/deku i staviti pod noge...ako
> bude prejako, mozes spojiti na dimer za svjetlo pa fino regulirati
> snagu...

da, nesto na tu varijantu sam mislio. Reguliranje snage, prekidace i
termalne senzoere i ostalu elektroniku mogu vjerujem sam sloziti, to me ne
muci trenutno; nego grijuci elementi, te materijali za ispod i iznad
doticnih staviti a da imaju adekvatnu cvrstocu, ne rasipaju energiju na
grijanje podruma nego samo prema gore, da nisu predebeli i da su jeftini.

Matija Nalis

unread,
Dec 12, 2014, 11:56:07 PM12/12/14
to
On Fri, 5 Dec 2014 11:17:56 +0100, Drug Mile <em...@here.no> wrote:
> Punjac od laptopa zatvori u aluminijsko kuciste, i na njemu drzi noge.

Ovo je zapravo vrhunska ideja sa pogleda energetske iskoristivosti; i dok
trafo radi punom snagom (laptop + punjenje baterije, 12V/3A) bi cak bilo
moguce i adekvatne snage.

Medjutim u normalnom radu mi se cini da se znacajno premalo grije (malo
trafo, mlak na dodir).

Matija Nalis

unread,
Dec 13, 2014, 12:30:48 AM12/13/14
to
On Fri, 5 Dec 2014 07:15:20 +0100, duncan <dund...@mail.com> wrote:
> Ja sam svojevremeno uzeo komad stiropora koji mi je ostao od fasade, 0.5x1m
> debljine 5cm, omotao ga u tepison i stavio ga ispod nogu.
> Mogu reći da mi više nije bilo zima :)

Mozda ako bi bilo dovoljno siroko i dovoljno debelo bi funkcioniralo. Probao
sam od klinca ukrasti one ploce od napuhanog poli-neceg (inace tople, ono sa
slovima i brojkama za slagati) i je nesto bolje, ali mislim da bi trebalo
bar 7-8 cm i dovoljna sirina da takva pasiva (s kojom bih inace bio
najsretniji) bude dovoljna za otkloniti problem skroz.

sto mi je:

a) preveliko/nezgrapno (ideja je ne zauzimati dodatni prostor; odnosno da
bude dovoljno tanko da se moze gurnuti pod kauc - inace bi vjerojatno
mogao luftic napuhati i to je bi vrlo vjerojatno rijesilo problem)

b) mijenja mi polozaj nogu na neprihvatljiv (previsoko dize noge; isti
problem ima i spomenuti tabure koji bi isto rijesio toplinski dio
problema)

tako da mislim da ce morati biti nesto sa aktivnim grijanjem da bi u 1-2cm
moglo obaviti posao.

Matija Nalis

unread,
Dec 13, 2014, 1:16:00 AM12/13/14
to
On Mon, 08 Dec 2014 23:21:30 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
> On 5.12.2014. 0:50, Matija Nalis wrote:

preskupo (500+kn s dostavom) i prejako (do 60C!)

> podno grijanje koje se montira ispod tapeta:
> http://e-elektro.blogspot.com/2009/12/podno-grijanje-grijaci-film.html

Imas mozda vise informacije, prodaje li se gdje na metre i za koje voltaze?
Vidio sam na ebayu za par desetaka dolara da se moze kupiti takav, ali to su
220V varijante (sto mi ne dolazi u obzir da cu gurnuti ispod tepiha!)

Matija Nalis

unread,
Dec 13, 2014, 1:25:01 AM12/13/14
to
e super, nasao sam za gmazove: http://tinyurl.com/p6n2wgu

to mi se cini ok (ako pretpostavimo da onaj regulator spusti tu voltazu
znacajno ispod 220V).

Ostaje pitanje kaj staviti ispod i iznad, da je otporno na temperaturu
(citaj da se ne zapali u slucaju pregrijavanja), onaj dolje da ne grije
podrum bez veze, a onda gore da provodi temperaturu (a da se ne potrga
grijac dok djete skace po njemu).

Za prema podrumu mozda nesto ovakvo: http://tinyurl.com/la9k4fn

ali ne znam kaj gore? neku tvrdu plocu + nekaj mekano preko?
Ili nekaj gumasto, a tvrdo-zilavo (da isdrzi skakanje)?

Matija Nalis

unread,
Dec 13, 2014, 1:30:28 AM12/13/14
to
On Fri, 5 Dec 2014 07:43:31 +0000 (UTC), SamSvojMajstor <s...@svoj.majstor> wrote:
> Mozda bi ti bolje bilo da razmislis o slaganju (ili kupovini) nekog stalka za
> laptop, pa da ne sjedis, nego lezis na kaucu. Noge u visini nosa, zdravije ti
> je i za krazljeznicu i za cirkulaciju.

ne znam kak mislis noge u visini nosa? To mi zvuci moguce ili ako lezim
skroz ravno (u slucaju cega ne vidim kako bih ista vidio/tipkao po laptopu
bez da polomim vrat pod 90 stupnjeva) ili tako da sam u obliku "kapljice"
(guzica dolje, a noge i ledja/glava savinute prema gore) - sto ne vidim da
bi mi bilo imalo udobno za raditi satima.

> i dalje hladno. Nesto tipa pomicnih stolova kakve imaju u bolnicama za hranjenje,
> ako si to kad vidio, ili oni stolici za dorucak u krevetu.

One koje sam vidio po bolnicama su iznimno neprakticni, cak i sa posebno
podesivim bolnickim krevetom (za dizanje ledja/glave pod kutem; sto kauc
naravno nema) mi izgleda muka za izdrzati 10 minuta za pojesti za tim, a
kamo li satima tipkati? bar se meni tak cini; jesi probao i/ili mislis na
nesto drugacije?

Sinisa Platz

unread,
Dec 13, 2014, 2:09:35 AM12/13/14
to
Dana 13.12.2014 05:53, Matija Nalis je napisao:

>> uzmes 100mm stiropor, namazes ljepilo rebrastom špahtlom-gletaricom i
>> priljepis ispod cijelog poda,
>

>
> Ili mislis u podrumu da lijepim po stropu stiropor (to nije izvedivo,
> stambena je zgrada u pitanju, ne privatna kuca)

Potraži stanare čije su šupe ispod tvog stana i pitaj za stiropor.
Ustvari oni ništa ne gube, osim visinu šupe koja obično nije presudna.
Ako su normalni susjedi, nebi trebali praviti problem...
Ako zalijepiš 3 cm bit će već puno toplije.
>
>> napravis za vikend bez problema, ne moras stavljati mrezicu, ako je dobra
>> podloga ne moras ni tiplati...
>
> Ja se u to ne kuzim, a koliko sam googlao dovoljno je bilo da me totalno
> obeshrabri (te paropropusne, te paronepropusne brane, te ovdje mora ovakva a
> ovdje onakva, pa materijali ovakvi i onakvi, pa spojevi ovakvi i onakvi, pa
> toplinski mostovi, pa thermal imageri ako zelis biti siguran da nisi sjebao,
> pa stvaranje pljesni ako nisi pogodio tocno sve to sto treba, itd. a
> troskove novog poda da ne spominjemo - ovdje pucam na red velicine 100-200
> kuna sveukupno troskova max)

Ploču stiropora iskrojiš nožem, namažeš zupčastom špahtlom sa
građevinskim ljepilom i pritisneš na plafon.
To je sav posao.
Trošak cca 20-30 kn stiropor i par kn ljepilo po kvadratu, za sobu 20
kvadrata ukupno 500tinjak kuna...ustvari, najveći je posao pomesti
grudice stiropora poslije posla...



Gashtapano

unread,
Dec 14, 2014, 4:14:02 AM12/14/14
to
Ovaj tapetić je samo ideja, vjerojatno postoji i jeftija varijanta.

Što se tiče podnog grijanja, nemam dodatnih informacija, ali možeš
nazvati firme koje se bave podnim grijanjima, znam da postoji i gotova
verzija koja ide pod tepih, uključi se u struju i to je sve.

Vjerujem da sva takva rješenja rade na 230 V jer je to ipak veći grijač,
ali ako imaš fidovku, problema sa sigurnošću nema. Akoo je nemaš,
postoje prijenosne varijante fidovki za nevelike novce.
Što se tiče temperature, ako je samoregulirajući kabel, ne može se
pregrijati, a termostat imaju svi.


Cose

unread,
Dec 14, 2014, 9:44:42 AM12/14/14
to
On Sat, 13 Dec 2014 07:25:00 +0100, Matija Nalis
<mnali...@voyager.hr> wrote:

>Ostaje pitanje kaj staviti ispod i iznad, da je otporno na temperaturu
>(citaj da se ne zapali u slucaju pregrijavanja), onaj dolje da ne grije
>podrum bez veze, a onda gore da provodi temperaturu (a da se ne potrga
>grijac dok djete skace po njemu).
>
>Za prema podrumu mozda nesto ovakvo: http://tinyurl.com/la9k4fn
>
>ali ne znam kaj gore? neku tvrdu plocu + nekaj mekano preko?
>Ili nekaj gumasto, a tvrdo-zilavo (da isdrzi skakanje)?

Dolje 1cm stirodur, gore tanka alu ploca na koju zaljepis flis
samoljepivu tapetu ili tanki komad tapisona.

Hvar

unread,
Dec 15, 2014, 4:09:52 AM12/15/14
to
Kupi one navlake za autosjedala s grijanjem i na 12V. Svojevremeno kupio za
cca 70 kn komad. Ako ti je prevruće, stavi još neki sloj nečega i to je to.
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Darko_R

unread,
Dec 24, 2014, 2:24:42 PM12/24/14
to
On 5.12.2014 00:50, Matija Nalis wrote:
> Dakle ideja je sloziti oko 1 m^2 plocu koja ce se zagrijavati na max 20-22C
> (mozda i nize?), biti poganjana strujom (ali ne sa 220V, nego nesto nize),
> te biti pomicna (ne ugradjena u pod). Po mogucnosti da se aktivira
> spustanjem nogu sa kuaca na doticnu plocu (neko tipkalo).
> Da je jeftino za izgradnju i da ne trosi puno struje (max red velicine 100W).
>

Tražeci nekaj sasvim stoto naletih na ovo:
http://www.aliexpress.com/store/product/1Pair-WARMSPACE-3-7V-Heating-Electric-Sports-Insole-Rechargeable-2000MAh-Li-ion-Battery-USB-Charger-For/119201_1790202846.html




--


Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 8:43:40 PM12/24/14
to
On Thu, 18 Dec 2014 01:46:42 +0000 (UTC), SamSvojMajstor <s...@svoj.majstor> wrote:
> Zato sam ja imao eksternu tipkovnicu, tako doslovno mozes satima kuckat.
>
> Evo jos par ideja:
> http://www.pbcentral.com/columns/hildreth_moore/largelaptop-1.jpg
>
> Heh, ovaj izgleda k'o da je umro :)
> https://tinyurl.com/pw2mu6h
>
> Ako ti se tako nesto cini kao dobro rjesenje, naci ces sigurno neku ideju,
> uz malo prilagodbe.

Tnx na trudu, ali ne izgleda mi da bi mi se svidjelo - nije mi bas kauc
opcenito za takve pozicije, a i uzak je, a eksterne tipkovnice (i misevi) mi
ne pasu bas (i bez njih je previse toga!) a plus je takav nosac glomazan (za
mali stan) i mora se negdje micati dok se ne koristi.

Interesantna ideja, mozda nekog drugom sa slicnim problemom bude vise pasala!

Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 8:59:42 PM12/24/14
to
On Sun, 14 Dec 2014 10:14:00 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
> Što se tiče podnog grijanja, nemam dodatnih informacija, ali možeš
> nazvati firme koje se bave podnim grijanjima, znam da postoji i gotova
> verzija koja ide pod tepih, uključi se u struju i to je sve.

Po iskustvima zasad, ako te ne odignoriraju na email u startu, nije lako
naci nekoga tko uopce zna o cemu pricam ("na kutiji pise input 220V
50Hz..."), podataka na proizvodjaca za to ni nema (ima ulaz na stekeru i
temperaturni rangovi, "no user serviceable parts inside"), a netko tko zna
koristiti voltmetar i ima dovoljno volje za izmjeriti se bas i ne bude nasao
(bar ak ne mislim naruciti bar 100+ komada na nevidjeno valjda).

> Vjerujem da sva takva rješenja rade na 230 V jer je to ipak veći grijač,
> ali ako imaš fidovku, problema sa sigurnošću nema. Akoo je nemaš,
> postoje prijenosne varijante fidovki za nevelike novce.
> Što se tiče temperature, ako je samoregulirajući kabel, ne može se
> pregrijati, a termostat imaju svi.

Nemam FIDovku, da je i imam za stan bi (ne za kupaonu) bila (po struci) ona
od 500mA koja ce pomoci ako sprecavanja pozara, ali ne bas oko toga da
klinca ubije struja jer se pomakao tepih a on zaderao preko 230V grijaca.
(A ni u 30mA FID se bas ne bih pouzdavao kao *jedino* zastitno sredstvo za to)

Samoregulirajuci kabel zvuci OK. Pod termostat mislis valjda na regulator
(ne zvuci mi realno da bi imali posebno povezan bas neki megatanki termostat
i njegove posebne izvode svakih x metara grijaca)?

Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 9:13:11 PM12/24/14
to
On Sun, 14 Dec 2014 15:44:41 +0100, Cose <ime.p...@gmail.com> wrote:
> On Sat, 13 Dec 2014 07:25:00 +0100, Matija Nalis
>>Ostaje pitanje kaj staviti ispod i iznad, da je otporno na temperaturu
>>(citaj da se ne zapali u slucaju pregrijavanja), onaj dolje da ne grije
>>podrum bez veze, a onda gore da provodi temperaturu (a da se ne potrga
>>grijac dok djete skace po njemu).
>>
>>Za prema podrumu mozda nesto ovakvo: http://tinyurl.com/la9k4fn
>>ali ne znam kaj gore? neku tvrdu plocu + nekaj mekano preko?
>>Ili nekaj gumasto, a tvrdo-zilavo (da isdrzi skakanje)?
>
> Dolje 1cm stirodur, gore tanka alu ploca na koju zaljepis flis
> samoljepivu tapetu ili tanki komad tapisona.

tnx. Stirodur je oko 25kn po m^2, to mi se cini ok http://tinyurl.com/mbwbyst
ali mi gore alu ploca nije najsretnija, nemam alata za obradu toga.
Mozda bi samo obican tapison mogao biti ok gore, ako ga ucvrstim da ne plese.

Razmislicu, tnx

Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 9:23:46 PM12/24/14
to
On Sat, 13 Dec 2014 08:11:52 +0100, Sinisa Platz <sinisa...@os.htnet.hr> wrote:
> Dana 13.12.2014 05:53, Matija Nalis je napisao:
>> Ili mislis u podrumu da lijepim po stropu stiropor (to nije izvedivo,
>> stambena je zgrada u pitanju, ne privatna kuca)
>
> Potraži stanare čije su šupe ispod tvog stana i pitaj za stiropor.
> Ustvari oni ništa ne gube, osim visinu šupe koja obično nije presudna.
> Ako su normalni susjedi, nebi trebali praviti problem...
> Ako zalijepiš 3 cm bit će već puno toplije.

Tnx, mogu probati, iako sam skeptican u uspjeh (i pronalazenja, a kamo li
nesto dalje). Ali slazem se da bi takva donja pasiva bi mi bila najsretnija.
Dodatni problem je kaj ces ih biti dosta (uske supe) ako zelim pokriti
svih 40ak kvadrata stana. Plus se bojim da ce dio toga zadirati u
hodnike, a za to moram suglasnost bar 50% suvlasnika, to je misija nemoguce.

dodatno pitanje: da li ce biti problem sto ce malo biti izolirano a malo ne?
(radi pregradnih zidova po podrumu, vrhova supa koje sigurno necu moci
piliti da spojim stiropore itd). Mislim prvenstveno na toplinske mostove,
kaj navodno moze uzrokavati selektivno nakupljanje vlage idealno za pljesni
(puno mi je draze smrzavati tabane nego se boriti s pljesnima, to vec sam
imao problem i ne zelim ponovo ni pod koju cijenu).

> Trošak cca 20-30 kn stiropor i par kn ljepilo po kvadratu, za sobu 20
> kvadrata ukupno 500tinjak kuna...ustvari, najveći je posao pomesti
> grudice stiropora poslije posla...

Pogotovo kad popadaju po punim supama sustanara. Prvi korak bi bio izrada
zice za rezanje stiropora cini mi se...

Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 9:36:34 PM12/24/14
to
On Mon, 15 Dec 2014 10:10:09 +0100, Hvar <van...@iname.com> wrote:
>> Vjerojatno komad nekog vodica odgovarajuceg otpora (kojeg?), slagati sa
>> odgovarajucim razmakom (kojim?), staviti neke ploce od nekog materijala
>> ispod (kojeg i kakvog?) a nekog drugog materijala iznad (kojeg i kakvog?) i
>> to polijepiti (cim?) i takve stvari.
>>
>> Ako imate ideje (ili dx/ebay linkove) ili prijedloge, zahvaljujem!
>
> Kupi one navlake za autosjedala s grijanjem i na 12V. Svojevremeno kupio za
> cca 70 kn komad. Ako ti je prevruće, stavi još neki sloj nečega i to je to.

To je dobra ideja, odgovarajuca voltaza (i relativno OK cijena). Za
prevruce lako rijesim ogranicavanjem struje (glupi otpor u seriju ili
constant current driver).

Znas di se prodaje takvo sto po pristupacnim cijenama?
ebay mi nalazi od 30-50 USD sto mi je previse...

Matija Nalis

unread,
Dec 24, 2014, 9:38:43 PM12/24/14
to
Ili ideja gdje kupiti vec gotove alu ploce povoljno u nekim velicinama da mi
pasu?

Cose

unread,
Dec 25, 2014, 6:18:55 AM12/25/14
to
On Thu, 25 Dec 2014 03:13:11 +0100, Matija Nalis
<mnali...@voyager.hr> wrote:

>> Dolje 1cm stirodur, gore tanka alu ploca na koju zaljepis flis
>> samoljepivu tapetu ili tanki komad tapisona.
>
>tnx. Stirodur je oko 25kn po m^2, to mi se cini ok http://tinyurl.com/mbwbyst
>ali mi gore alu ploca nije najsretnija, nemam alata za obradu toga.
>Mozda bi samo obican tapison mogao biti ok gore, ako ga ucvrstim da ne plese.

Aluminij mozes - isto kao i tanki lim - rezati onim rucnim skarama za
lim, samo poslije pobrusis rubove raspom da ne budu ostri.

Imas pravo, moglo bi biti dobro samo sa tapisonom - jedino sto bi bilo
dobro smisliti kako zastititi stirodur koji se voli ruliti po
rubovima.

Cose

unread,
Dec 25, 2014, 6:20:02 AM12/25/14
to
On Thu, 25 Dec 2014 03:36:33 +0100, Matija Nalis
<mnali...@voyager.hr> wrote:

>> Kupi one navlake za autosjedala s grijanjem i na 12V. Svojevremeno kupio za
>> cca 70 kn komad. Ako ti je prevruće, stavi još neki sloj nečega i to je to.
>
>To je dobra ideja, odgovarajuca voltaza (i relativno OK cijena). Za
>prevruce lako rijesim ogranicavanjem struje (glupi otpor u seriju ili
>constant current driver).
>
>Znas di se prodaje takvo sto po pristupacnim cijenama?
>ebay mi nalazi od 30-50 USD sto mi je previse...

Kod nas ih bude u Intersparu, Kauflandu i slicnima - samo da shvate da
je dosla zima i to stave na police.

Gashtapano

unread,
Dec 26, 2014, 4:03:51 AM12/26/14
to

>
> Nemam FIDovku, da je i imam za stan bi (ne za kupaonu) bila (po struci) ona
> od 500mA koja ce pomoci ako sprecavanja pozara, ali ne bas oko toga da
> klinca ubije struja jer se pomakao tepih a on zaderao preko 230V grijaca.
> (A ni u 30mA FID se bas ne bih pouzdavao kao *jedino* zastitno sredstvo za to)
>
> Samoregulirajuci kabel zvuci OK. Pod termostat mislis valjda na regulator
> (ne zvuci mi realno da bi imali posebno povezan bas neki megatanki termostat
> i njegove posebne izvode svakih x metara grijaca)?
>
>


FIDovka o kojoj govorim je ovakvo nešto:
http://www.conrad.de/ce/de/product/620388/PERS-ZWISCHENST-OVS-3P-PRCD/0809072?ref=list
a svojevremeno ih je bilo u Građe za manje od 100 kn.
FID nije jedini zaštitno sredstvo, tu je tepih, izolacija kabela,
osigurači, pa i parketi...). ALi FID je toliko efikasna da se možeš
pouzdati u nju (ali je redovno treba testirati - ima tipku za to).

Termostat je termostat - jedan senzor (bimetal, otpor sa elektronikom
ili takvo što) negdje među grijačem ili u kutiji na zidu koji pali i
gasi grijač na nekoj temperaturi.
Samoregulirajući kabel znači da je snaga grijanja (struja) manja sa
porastom temperature, a ta temperatura nije podesiva. Struja ipak nikada
nije nula, tj. ne gasi se, i zato treba termostat.

Matija Nalis

unread,
Dec 29, 2014, 7:01:09 PM12/29/14
to
On Fri, 26 Dec 2014 10:03:52 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
> FIDovka o kojoj govorim je ovakvo nešto:
> http://www.conrad.de/ce/de/product/620388/PERS-ZWISCHENST-OVS-3P-PRCD/0809072?ref=list
> a svojevremeno ih je bilo u Građe za manje od 100 kn.

Hvala, to je korisno, nisam ih kod nas nikada vidio u tom formatu (za razliku od amera)!

> FID nije jedini zaštitno sredstvo, tu je tepih, izolacija kabela,
> osigurači, pa i parketi...). ALi FID je toliko efikasna da se možeš
> pouzdati u nju (ali je redovno treba testirati - ima tipku za to).

Ma je, a ipak ne bih zivot povjerio jednom uredjaju.

Tepih kao sto rekoh ce definitivno stalno kliziti preko (osim ako ne odlucim
uzeti bar par desetaka cavala i zakucati ga u parkete, sto mi ne odgovara
bas iz drugih razloga), izolacija grijaca ce neko vrijeme drzati to ne
sumnjam (ali sam isto uvjeren da nece trajati beskonacno, pogotovo sa
tepihom koji klizi preko svako malo). A klasicni osiguraci sigurno nece
zastiti zivot (nego eventualno imovinu; kao i samoregulirajuci kabel).

Da se razumijemo, FID je sasvim OK za ono sto radi, ali mozes poginuti od
struje i uz ispravan i testiran FID (a kamo li ako otkaze).

Da ide ispod parketa/betonskog sloja, ok, to je dovoljno uvjerljiva
izolacija, pa bi uz FID bilo OK (ali ne ide). Isto mogu pristati na FID +
low voltage pa da ide direktno ispod tepiha.

> Termostat je termostat - jedan senzor (bimetal, otpor sa elektronikom
> ili takvo što) negdje među grijačem ili u kutiji na zidu koji pali i
> gasi grijač na nekoj temperaturi.

Pa zato kazem; ne vidim ga? One trake s grijacima izgledaju dosta tanke i
kao da nemaju bimetal negdje u sebi. A bimetal u kutiji na zidu mi nista ne
znaci, jer pali/gasi ovisno o temperaturi kutije, a ne grijaca. Stoga rekoh
da vjerojatno taj "termostat" uopce nije termostat (dakle aktivan mjerac tipa
bimetal), nego obicni regulator struje ("ako ne dam van vise od xxx mA,
grijac se sigurno nece zagrijati vise od yyy stupnjeva C" -- sto radi sasvim
OK dok se od vremena ne promijene otporna svojstva, ili gore, grijac ne bude
ostecen / probije negdje - u slucaju cega samoregulirajuci kabl je prakticno
jedina zastita od pozara)

> Samoregulirajući kabel znači da je snaga grijanja (struja) manja sa
> porastom temperature, a ta temperatura nije podesiva. Struja ipak nikada
> nije nula, tj. ne gasi se, i zato treba termostat.

Znam; zato i kazem da to sto imaju nije "Termostat" nego "limitator struje".
Koji postize isti efekt samo u slucaju da je uredjaj u potpunosti ispravan i
kada nema nikakvih vanjskih faktora koji bi utjecali na temperaturu.

Gashtapano

unread,
Dec 30, 2014, 12:49:02 PM12/30/14
to
On 30.12.2014. 1:01, Matija Nalis wrote:
>> >Termostat je termostat - jedan senzor (bimetal, otpor sa elektronikom
>> >ili takvo što) negdje među grijačem ili u kutiji na zidu koji pali i
>> >gasi grijaÄŤ na nekoj temperaturi.
> Pa zato kazem; ne vidim ga? One trake s grijacima izgledaju dosta tanke i
> kao da nemaju bimetal negdje u sebi. A bimetal u kutiji na zidu mi nista ne
> znaci, jer pali/gasi ovisno o temperaturi kutije, a ne grijaca. Stoga rekoh
> da vjerojatno taj "termostat" uopce nije termostat (dakle aktivan mjerac tipa
> bimetal), nego obicni regulator struje ("ako ne dam van vise od xxx mA,
> grijac se sigurno nece zagrijati vise od yyy stupnjeva C" -- sto radi sasvim
> OK dok se od vremena ne promijene otporna svojstva, ili gore, grijac ne bude
> ostecen / probije negdje - u slucaju cega samoregulirajuci kabl je prakticno
> jedina zastita od pozara)
>
>> >Samoregulirajući kabel znači da je snaga grijanja (struja) manja sa
>> >porastom temperature, a ta temperatura nije podesiva. Struja ipak nikada
>> >nije nula, tj. ne gasi se, i zato treba termostat.
> Znam; zato i kazem da to sto imaju nije "Termostat" nego "limitator struje".
> Koji postize isti efekt samo u slucaju da je uredjaj u potpunosti ispravan i
> kada nema nikakvih vanjskih faktora koji bi utjecali na temperaturu.


Otišla je rasprava u širinu...
Ukratko, "termostat" o kojem ja pričam ne regulira temperaturu grijača,
već prostora kojeg griju.

Max. temperatura grijača ovisi o izvedbi istog i defifnirana je u
proizvodnji.

Samoregulirajući kabel se ne regulira nikakvim elementima - jednostavno
se radi o žici kojoj otpor raste sa temperaturom...

Matija Nalis

unread,
Dec 30, 2014, 2:03:52 PM12/30/14
to
On Tue, 30 Dec 2014 18:49:01 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
> On 30.12.2014. 1:01, Matija Nalis wrote:
>> Znam; zato i kazem da to sto imaju nije "Termostat" nego "limitator struje".
>> Koji postize isti efekt samo u slucaju da je uredjaj u potpunosti ispravan i
>> kada nema nikakvih vanjskih faktora koji bi utjecali na temperaturu.
>
> Otišla je rasprava u širinu...
> Ukratko, "termostat" o kojem ja pričam ne regulira temperaturu grijača,
> već prostora kojeg griju.

ma ok, nego me zbunilo jer to sto pricas NIJE termostat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermostat

pa sam mislio da ima nesto drugo od onoga sto sam vidio...
Samo greska u sporazumjevanju, sve jasno sada.
0 new messages