Kamin - zatvoreno loziste
Bran
Planiram se upustiti u samogradnju kamina, tj planiram iskopirati izled vec
postojecih kamina tipa hoyan itd., jer smatram da je glupo platiti kamin
30-40 kkn ako ga sam napravis za 8-10 kkn. Vecinu stvari znam, dimnjak mi
zadovoljava uvjete. Interesira me ima li netko u PDFu jos nesto vezano za
kamine. Informacija nikad dosta :-)
U naprijed zahvaljujem!
Branko
Draž Katalenić
kamina košta 17 000 kn, od toga je ložište 5 500 kn, ostalo je nešto malo
cigle, drveta ili mramora i ostalih pizdarija i ruke. Ipak malo previše.
Sad, da li radit sam pa zajebat, nisam hrabar ni pametan, a puno mi je dat
20 000 kn za kamin :-)
Adriatic
http://adriatix.hr/Kamin/Kamin.htm
ono ąto vam se nudi za 20000 su igračke s obzirom na ovu izvedbu
Samo ąamotne cigle su ovdje koątale cca 20000 kn
Inače ukoiko traľite jeftino i kvalirtno rjeąenje uzmite Frankin kamin od
Plamena i obzidajte ga da dimmjak napravite iz ąamotnih cijevi po Contra
Flow ili Kris Kros principu.
Tako bi mogli imati sličnu stvar i za cca 5000 kn + rad.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:gerqs2$bmt$1...@ss408.t-com.hr...
Bran
instaliram u dnevni boravak. Sad sam bio u jednom ducanu (zagorka
Bedekovcina) i gledao kamine. Od 20k pa na gore su cijene.Plus postava
naravno. Ovi koji meni odgovaraju su oko 35kkn. Loziste kosta oko 8kkn. A
ostali materijal (siporex, knauf, malo granita, resetke za izlaz toplog
zraka itd.) ne moze kostati vise od 1500kn nikako. A koliko sam vidio nema
se sto puno fulati kod postave, eventualno kod izvedbe dimnjaka, a to je
dobro izvedeno.
Slikati cu izvedbu pa cu staviti link na slike kad sve poslozim :-)
Vjerojatno bude gotovo do nove godine.
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:gerur9$k9g$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
kupuje jednu iluziju. Iluziju goruće vatre u sobi. A kad jednom shvati kao
se je nasamario onda je kasno.
Najbolje bi bilo da postavite pitanje ljudima ąto su to već kupovali, u
obliku: Kad je zbilja zima koliko ste se stvarno nagrijali?
Znam jednoga ąto na takvo pitanje samo bledo gleda. Kaľe pa kad je zima onda
je normalno da je i unutra malo zima. Zar ne?
Drugim rijčima ovakvi komercijalni kamini imaju jedino smisla ukoliko se
napajanju na plin ili automatski na drveni granulat. Ili morate uzeti jednog
kineza da vam stalno raspirije vateru i ubacuje nove cjepanice. U protivnom
čim nestane vatre >>> za 10 - 15 minuta >>>zima<<<. A takvo grijanje moľete
postići i sa najobičnijom pečicom iste kalorijske snage za cca 2-3 k kn.
Znači joą jednom uzmite si Frankin dobro ga obzidajte ciglom ili kamenom
tako da cigla ili kamen akumuliraju toplinu. I nakon toga gledaje kao da do
maksimuma iskoristite toplinu ispuąnih plinova. Jer u dimljak vam od svih
konercijalnih rjeąenaj otiđe 50% novaca iz vaąeg novčanika ukoliko nisu
izvedeni sa Contra Flow sistemom ili viąe izmjeničnih etaľa.
Znači sva vam mudrost leľi u sklopu između kamina i dimljaka. A loľiąte je
najobičniji ąminkeraj ili prodaja magle.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:ges23p$rt3$1...@ss408.t-com.hr...
Bran
akumulira toplinu. A sto se tice dimnjaka, mislim napraviti sistem cijevi
1-4-1 ispod knaufa, da dobijem sto vecu iskoristivost topline dimnjaka, te
pri vrhu ostaviti otvore za izlaz toplog zraka, naravno i dovod cu odozdo
osigurati. Kamin bi znaci koristio da mi zagrije dnevni boravak sa kuhinjom
i blagovaonom, koji ima oko 40m2, te ako ulovi do soba dobro. Ako ne tamo
mogu i na plin. Kuca je inace u fazi zavrsavanja. Zidovi od opeke 30cm ce
biti izolirani sa Tervolom DP-9 LAM 8cm, na podu tavana 10cm EPS, te na
strop garaze 5cm EPS posto se predmetni stan nalazi na katu djelomicno iznad
garaze.
Inace nije mi bed cijepati drva i bacati na vatru, dok je vani ledeno :-))
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:gesa75$i2h$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
Obzidati neko metalno loľiąte
Zatim napraviti drveni okvir u visini 1.5 kant cigle, ąirine i duľine
obzidanog loľiąta.
U takav okvir stavite uloľak izrezan iz stiropora debljine kant cigle. I
umanjen uokolo za debljinu kant cigle.
Napravite 5-6 takvih uloľaka. Uloľak uloľite u okvir uz razmak od kant cigle
prema okviru. Zatim izreľete komad stiropora u veličini otvoru za dimove na
loľiątu i stavite ga na jednu krajnju stranu uloąka.
Uzmete aluminatni cement i ąamotno braąno ili mjeąavinu nekog mjevenog
kamena, recimo u kvaliteti za izradu asfalta i napravite 4 - 6 odljevaka iz
navedenog predloąka.
Kasnije odljevke slaľete jedan na drugi uz rotaciju otvora za dim od 180 st.
Zadnji odljevak napravite sa otvorom prilagođenom poziciji vaąeg dimnjaka
Kasnije kasnije sve pregletate da građevinskim ljepilom + aluminatni cemen
1: 1 . U dva sloja + staklena mreľica. Preko toga nanesete za dekoraciju
marmorne perlice u ľeljenoj bojim i veličini.
I to je to
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:gesb5f$k7k$1...@ss408.t-com.hr...
Bran
napravim betonsko kuciste sa pregradama tako da dim cirkulira lijevo-desno
od lozista prema gore? To mi je prvo palo na pamet da napravim, ali od lima,
te da napravim rupe sa cijevima na tom limenom kucistu da dobijem vecu
povrsinu strujanja dima, nesto tipa one stare njemacke peci. Jedino sam bio
malo skeptican oko ciscenja tog sistema. :-/
Pokusati cu skicirati shemu ovog sto sam ja mislio napraviti.
LINK: http://img370.imageshack.us/my.php?image=shemacr6.jpg
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:gesdhg$pfo$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
dimljak je da se brzo ugriju. Ukoliko napravite protok zraka za zagrijavanje
istina grijat ćete se pojačano na zagrijani zrak.
Nego jete li se kad grijali u stanu na kalorifer. Ukoliko niste probajte pa
ćeet vidjeti na ąto ciljam. Zagrijani zrak u cirkulacji vrlo je agresivan na
diąne puteve.
Sa druge strane ukoliko imate grijanje po sistemu visokih temeperaturnih
oscilacija onda vam je neugodno boraviti u navedenoj prostoriji.
zaąto?
Zato je dođe do raslojavanja zraka u prostoriji. Naime za glavu vam je
vruće a za noge hladno. Jednosatvno takvi su prirodni zakoni. Ukoliko
napravite cirkulaciju nekim ventilatorom onda dignete u atmosferu hrpu
pepela kojeg nikad u potpunosti ne uspijeet sakupiti osim ukoliko pepeljaru
niste izveli tako da vam se pepel taloľi recimo u podrumskoj prostoriji.
Znači opet pate diąni putevi.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:gesind$3s4$1...@gregory.bnet.hr...
Pajo
Bran
oblogu oko lozista i onaj sistem dimnjaka koji ste predlozili, koje ce
akumulirati i isijavati toplinu? Tako bi dobio malu potroąnju drva i stalni
zar u lozistu. Konacni izgled kamina bio bi ovako nesto:
http://www.kaminihoyan.hr/CMS/0107/Products.aspx?EID=6903
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:gesm23$e76$1...@ss408.t-com.hr...
Robert
iskoristivost ne ?
http://www.bmb.hr/unutarnji-kamini/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=34
Zasto neka od ovh lozista imaju dva odvoda za dimnjak, ili je jedan dovod
zraka ?
Adriatic
http://www.ofenbau-kahle.com/Bilder/Technik/Warmluftkackelofen.jpg
http://www.ceramicstoday.com/articles/images/kachelofen/kachelofen_plansicht.jpg
Odnosno ąto niľe spustiti teľiąte zagrijavanja i ąto duľe produľiti vrijeme
cirkulacije plinova kroz to teľiąe.
To je lako samo tako reči a teľe je izvesti.
Sve zavisi od prostora kojim raspolaľete, umjeąnosti, strpljenja i volje.
Pogledajte si zatim jednu ovakvu soluciju.
http://www.bauen-und-immobilien.de/pic2/kachelofen-14.jpe
s tim da je bez pravog nacrta vrlo teąko vizuelizirati kojim smjerom i
krojim redom kruľi dim. Ali suątina ostaje ista. Teľiąte grijanja spustiti
ąto niľe i zadrľati vruči znak ąto duľe.
Ono ąto vam se komercijalno nudi, je varijanta gdje neki komercijalista
nastoji ąto veći dio od konačnog kolača ( investicije) strpati u vlastiti
dľep. U danaąnje vrijeme posve legalna koncepcija. A pri tome ąto će vama u
konačnici biti ili neugodno, hladno ili nezdravo sa komercijalne pozicije
nije ni bitno.
Znači ukoliko ste sami vjeąti sa svojim rukama onda uz malo truda i novaca
lako moľete napraviti neąto slično. Neąto ąto zadovoljava ove zahtjeve.
Znači : Teiąte zagrijavanja ąto niľe i ąto duľe.
http://www.bauen-und-immobilien.de/pic2/kachelofen-14.jpe
Estetski gledano ovaj primjer izgleda super a od cijene boli glava. Ali u
suątini sve se to da napraviti od standarnih materijala i neće niąta loąije
izgledati niti grijati.
Inače kad sam ja proučavao navedenu tematiku nakon ąto sam pretresao sve
moguće varijante, doąao sam do spoznaje da ukoliko se stvarno mislite
grijati za male novce onda morate se ugledati na Ruse. Ukolko netko ima
problema sa grijanjem i zna kao to izvesti bez nekih komercijalističih fora
opnda su to Rusi. Između ostalog naletli smo na jedan ruski sait nekog
njihovog stručnjaka na tom polju, gdje ste mogli naći nekih 40 različitih
kamina . Nacrti su bili tako izrađeni da se vidi kao se slaľe cigla po
cigla. Ne traľite me taj link. Bilo je to prije nekih 5 godina. Znači
ukoliko razumijete Ruski mnogo sreće ui traľenju.
Inače pored sveg poątovanja prema navedenim Rusima onaj naą kamin nije iz te
ąkole već je jednim dijelom bazitran na Finskom/©vedskom konceptu. Preuzeli
su ga zatim Amerikanci te ga preradili po svom ukusu. A mi smo onda tu
Finsko>©vedsko > Američku koncepciju doradili prema naąem ukusu i potrebama.
Znači ukoliko imate nekih drugih pitanja, pitajte.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:geu8bt$fu7$1...@ss408.t-com.hr...
Bran
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:geuc8a$p45$1...@ss408.t-com.hr...
Tedi
samo naprijed s idejama.
Adriatic
Uzmite si Franklin Kamin. Sad koąta u prvcu 3600 kn na prtolječe isti takav
je koątao oko 2700 kn ili joą jeftinije.
Trebate mu razvaliti doljnji dio ąasije i na to mesto staviti reąetku. Zatim
ga stavite na blokove. Pazite teľak je 130 kg. Znači 130 kg == 2700 - 2600
kn. To neąto znači. Proverite koliko su teąki slični komercijalni umetci.
Izumeđu klocni morate staviti nekakva vrata za pepel i dovod zraka.
Zatim ga obzidate sa ciglom.
E nakon toga slijede razne varijante i mogučnosti, sve ovisi o prostoru
kojim raspolaľete.
1. Moľete naraviti klupice uokolo i par komora u kojima će se zdrľavati dim
prema onoj slici viąekomornog kamina
2.
Moľete sve proąiriti u horizontali prema onom primjeru u presjeku.
3. Moľete istu svar napraviti vertikalno u nastavku na uloľak
4. Moľete napraviti dva Contra Flow odvojka lijevo i desno od uloąka
5. Ili moľda vam je laąe da vam netko napravi metalan dimnjak sa cijevima
za protok vodom i mini centralno grijanje.
Znači princip je isti. Treba nekao akumulirati termalnu energiju, Spustiti
je ąto niľe i zagrijavati prostoriju konvekcijom a ne cirkulacijom toplog
zraka.
Ili da vas podjetimo. Grijati se moľete radijacijom peći, konvekcijom
topline ili cirkulacijom.
Cirkulacija je najloąija varijanta jer ukoliko provjetrite prostoriju a
nemate akumulaciju topline sve vam ode u vjetar.
Pored toga dvije stvari su vam izuzetno vaľne :
1. Da izvedete kamin tako da se ne hrani kisikom iz prostorije koju ľelite
grijati.
2. Da ugradite u vaąu konstrukciju premosnicu koju koristite priliko paljena
vatre. Bez toga imat ćete redovito dima do koljena ili će vam 50% topline
odlaziti u dimljak.
"Tedi" <no....@ri.tel.hr> wrote in message
news:geuego$15k$1...@ss408.t-com.hr...
> .... super ...ima nas joą koji vas paľljivo prate !
> samo naprijed s idejama.
>
>
>
Bran
To je to?
Znaci obzidam ga sa svih strana (osim sa prednje naravno) opekom NF (ona
stara puna opeka)? I onda napravim cirkulaciju dima iza njega po jednom od
principa koje ste naveli. Mislim da kuzim.
Nacrtat cu shematski jedno rjesenje pa cu poslati link da Vi kazete svoje
misljenje :-)
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:geugpf$6jg$1...@ss408.t-com.hr...
Tedi
Moj dnevni boravak se nalazi na visokom potkrovlju i dimnjak ne moľe biti
viąi od cca 3,5 m mjereno s poda. Isto tako, bojim se da ne pretjeram s
teľinom na potkrovlju iako sam ga planirao između dva nosiva zida u kutu ?
Inače kuća je u fazi gradnje, grubi radovi gotovi i dimnjak zavrąen.
Je'l mogu planirati kamin ili da prijeđem na neąto drugo ?
Kolika visina dimnjaka je minimalna, a kolika optimalna ?
Teľina ?
hvala i pozdrav
Adriatic
Ista ta vrata imate i ovdje
http://adriatix.hr/Kamin/Kamin.htm
znači mi smo uzeli samo vrata.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:geumq4$km7$1...@ss408.t-com.hr...
Bran
TLOCRT
http://img380.imageshack.us/my.php?image=tlocrtmq2.jpg
PRESJEK A-A
http://img509.imageshack.us/my.php?image=presjekaayt3.jpg
Znam da nije sva toplina pri dnu, ali ovako mi odgovara da slozim. Jel to
ok? Ovo di dim ide lijevo desno su oni elementi koje ste mi objasnjavali na
pocetku topica. Valjda sam dobro shvatio sto zelite reci.
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:geuor3$pgd$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
Postoje viąe mogučnosti. Ali prema mojem iskustvu ovo bi bilo naj
jednostavnije i naj jetinije naj efikasnije rjeąenje.
Jedino je uvijet da dimnjak počinje od poda.
Znači idemo redom
1. Uzmete tipski T ąamotni članak za dimnjake istog onog promjera kao ąto
je vaą dimnjak ili joą bolje večeg. Investicija nekih lupam bez veze 200 -
250 kn. Stavir ga na po do dimnjaka i spojite omnaj srednji otvor na
dimnjak.
2. Zatim ovisno o tome kao ľelite stvar izvesti ( klupica ili ne) produľite
taj T čkan lijevo i desno. Krajeve odreľete sa dijamantnom flexom od 45 st.
2. Tek sada stavite kamin na klocne i primaknete do zida.
3. Na izlaz za dim stavite isto takve ąanotne ravne cijevi do ľeljene
visine.
4. Tu napravite joą jedan otvor na dimnjaku i date nekom bravaru da vam
napravi nekakvu pomičnu rezu.
5. E sada na tom mjestu nastupaju mali problemi je na istom mjestu morate
napraviti račvu a. dovod plinova b. izlaz prema rezi ( koristi se jedino
pri paljenju vatre) c. razvajanje plinova lijevo i desno.
6. Ukoliko ste elegantno riječili tu račvu ( probajte sa stiroporom pa ga
kasnije rastopite sa nitro razređivačem) onda opet dim vodite lijevo i
desno, opet sa standardnim ąamotnim cijevima za dimnjake.
7. Krtajeve opet odreľete pod 45 st i spojite ih sa onim doljnjim krajevima
odrezanim po 45 st.
8. Kad ste sve to skupa napravili onda uzmete staklenu meľicu i ALUMINATNI
CEMENAT i cijelu tu konstrukciju obučete u mrečicu u dva sloja ( Mreľica u
dva sloja) kako vam sistem nebi curio dimio i gubio kompresiju.
9. Kasnije moľete poravnati praznine poľbukati ope sa AL cenentom naljepiti
pločice, ili obzidati dekorativnom ciglom ili maramornim perlama.
Kad loľite. Jednostavno povučete ručicu na onoj gornjo rezi i dim vam ide
direkto van. A kad se vatra razgori odnosno kad se stvori kompresija u
sistemu zatvorite rezu i vruči zrak zbog ekspanzije se počinje spuątati kroz
cijevi lijevo i desno prema dolje i tek na doljnjem priključku ulazi u
dimnjak.
Ukoliko sete shvatitli ovaj princip rada onad vam je jasno da provrt i
visina dimnjaka nisu neka kritična kategorija.
Odnosno ukoliko paľljivo analizitaze ovu Adriatix izvedbu onda morate uočiti
da se dim kreće ns sljedeći načim
1. iz loľiąta uide jednom dijelom direktno verikalno iza ugradbene pečnice
2. Jedand dio protoka ide ispod pečnice a drugi dio iznad
3. Nakon toga slijedi reza kojom se dim moľe uputiti prema gore.
4. Kad se ta reza zatvori dim ide prolazom između zatvorenog i otvorenog
kamina. Očito ovdje nismo koristili klasičan gore opisan Contra Flow princip
5. Nakon toga dim ide ispod loľiąta otvorenog kamina i lijevim kanalom prema
gore.
6. Na taj načim dobili smo ne dvije povrąine koje pasivno isijavaju toplinu
( lijeva i desna strana CF kamina) nego Lstrana + Unutraąnja D strana
otvorenog kamina + Povrąina Loľiąta otvorenog kanina + Unutraąnja L strana
otvorenog kamina + Vanska L strana.
7. Pored toga sve skupa je spojeno na pasivan sistem na prvom katu koji se u
potpunost zagrijava direktno ukoliko se povuče ona zeta i odspoji CF sistem.
A taj pasivan kamin je jedna druga priča. Moľete vidjeti kako je spojen na
dimljak.
"Tedi" <no....@ri.tel.hr> wrote in message
news:geuofd$olm$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
na takav način se rade neku gotovi montaľni kamini. I to bi bilo OK. Osim
ąto morate ukomponirati kanal za primarno paljenje. A to vam komplicira
cijelu konstrukciju. Znači u kalup morate ubaciti joą jedna kanal za
direktan izlaz na dinmjak
Zato probajte shvatiti CF princip. Dimovi idu kao poloľena 8 oko kamina i
spaja se na dimnjak
Na dimnjak se moľete priključiti dole bočno a kalupe napravite tako da kamin
ostane u sendviču.
"Bran" <branr_...@yahoo.com> wrote in message
news:geuqb3$t3c$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
http://www.chimkc.com/masonry_heaters.htm
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:geutju$7i8$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
http://www.coachingretreats.com/stoneHeater.jpg
slična ovoj naąoj
Tedi
dati ću majstoru koji bi mi to slagao neka pogleda.
Hvala na trudu
majstor006
> 1. Moľete naraviti klupice uokolo i par komora u kojima će se zdrľavati
> dim
> prema onoj slici viąekomornog kamina
> 2.
> Moľete sve proąiriti u horizontali prema onom primjeru u presjeku.
> 3. Moľete istu svar napraviti vertikalno u nastavku na uloľak
kako se čiste komore od čađi i pepela?
Bran
"majstor006" <majstor...@ymail.com> wrote in message
news:gf27gi$g94$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
Ili unaprijed predvidite otvore sa vratima za čišćenje
Ili napravite cijelu kostrukciju od šamotnog materijala pa spalite plinskim
brenerom
"majstor006" <majstor...@ymail.com> wrote in message
news:gf27gi$g94$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> 1. Možete naraviti klupice uokolo i par komora u kojima će se zdržavati
>> dim
>> prema onoj slici višekomornog kamina
>> 2.
>> Možete sve proširiti u horizontali prema onom primjeru u presjeku.
>> 3. Možete istu svar napraviti vertikalno u nastavku na uložak
Adriatic
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:geuuna$a0d$1...@ss408.t-com.hr...
Adriatic
http://adriatix.hr/Kamin/Kamen_II.htm
"Adriatic" <branimir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:gf8ria$spf$1...@ss408.t-com.hr...