Za samograditelje kamina - sto ne raditi
Zok
nonsalantno ga potpalio prvi put onako "do daske" da gori jedno 4 sata...
Sutradan sasvim slucajno pogledam kad vidim odlijepila se jedna mramorna
plocica.....
Pogledam kad ono nije jedna nego tri, a oko kamina s obadvije strane ispucao
spoj kaminskog zidica i zida od prostorije....
Sto da radim, zasto se to dogodilo, gdje sam pogrijesio, kako to sanirati i
ostala pitanja ocajnika????
Kamin je obzidan siporeks plocama debljine 5cm, a "napa" - onaj dio iznad
kamina prema stropu je od vatrootpornoh knaufa 15mm.
Kamin je zbog necega "putovao" par milimetara pretpostavljam!!!!
Slike na samogradnja.binaries pod "kamin"
Tri mramorne plocice koje nedostaju su oznacene crvenom, a ispucali dijelovi
strelicama....
Adriatic
Siporex je izolator. Kao drugo siporex je neelastičan izolator. Zaąto niste
uzeli recimo 3 cm stiropora stavili ga u sedvič između dvije gips ploče.
Znači Izolator + Izolator + Izolator. I to vam sigurno ne bi pucalo.
Ovako ste izolirali kamin da se slučajno ne bi prehladio i kako bi ąto viąe
topline moglo otići kroz dimnjak na ulicu.
Reći ćete: Pa svi to tako rade. Moľda kod nas ali ne i vani.
A sad vam ostaje da sve skupa presvučete sa 2 -3 sloja mreľica + fleksibilno
građ ljepilo. I pazite da imate pekazak na zid od nekih 30 - 40 cm. Sve to
pregletajte i presvucite mramornim ąljokicama. Prije toga pukotine rupe
između kamina i zida dobro očistite i napunite sa pu pjenom. Nakon toga
taj prelaz zabrtvite sa silikonskim kitom u koji dok je joą mekan utisnete
traku armirajuče fasadne mreľice.
A to ąto ćete viąe grijati ulicu nego sobu vaą problem. Barem kamin neće
viąe pucati.
"Zok" <zok...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gl4ipg$s01$1...@ss408.t-com.hr...
Zok
> Kao prvo
>
>
> Siporex je izolator. Kao drugo siporex je neelastičan izolator. Zaąto
> niste uzeli recimo 3 cm stiropora stavili ga u sedvič između dvije gips
> ploče. Znači Izolator + Izolator + Izolator. I to vam sigurno ne bi
> pucalo.
Ono sto je na slici oznaveno kao lijevi/desni spoj je od siporeksa -> to su
bocne strane koje se spajaju od zida prema lozistu.
Unutarnji prostor izmedju metalnog lozista i vanjskih zidova prostorije je
prazan - dakle bocne strane metalnog lozista isijavaju toplinu u tu "rupu"
te se tako zagrijani zrak kroz otvore iznad lozista odvodi u grijanu
prostoriju (ti se otvori na slici ne vide...)
>
> Ovako ste izolirali kamin da se slučajno ne bi prehladio i kako bi ąto
> viąe topline moglo otići kroz dimnjak na ulicu.
>
Kamin je dakle potpuno slobodan da isijava toplinu u ranije spomenutu "rupu"
a siporeks koji spominjem je samo ploha koja zatvara tu "rupu" zbog
estetskog izgleda, jer je kamin u odnosu na bocne zidove postavljen pod 45
stupnjeva pa bi bocne plohe izgledale ruzno?!?!?!.....
>
> A sad vam ostaje da sve skupa presvučete sa 2 -3 sloja mreľica +
> fleksibilno građ ljepilo. I pazite da imate pekazak
Ovu zadnju rijec ne shvacam???
>Sve to
> pregletajte i presvucite mramornim ąljokicama.
Sto je to - mramorne sljokice, koji je strucni naziv?
>Prije toga pukotine rupe između kamina i zida dobro očistite i napunite sa
>pu pjenom. Nakon toga taj prelaz zabrtvite sa silikonskim kitom u koji dok
>je joą mekan utisnete traku armirajuče fasadne mreľice.
Ok ovo je jasno, ali nije mi jasno zasto je loziste "puzalo" par mm i
povuklo sve to za sobom....
Kako se osigurati da loziste opet ne "puza"
Zok
Adriatic
Koeficient istezanaj metala i siporeksa nije isti. razliku vidite u ąirini
pukotine.
Ukoliko pogleta na ovaj link onda moľete vidjeti kao je loľiąte prvo
obloľeno sa slojem staklene vune pa tek onda obzidano.
http://adriatix.hr/Kamin/Kamen_II.htm
Znači radi se o kompenzaciji istezanja ąamota i kamena.
Dok razlika istzanja Knaufa i ľeljeza je daleko veća.
"Zok" <zok...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gl4n51$8jb$1...@ss408.t-com.hr...
Munta
postavlja se pitanje?? gdje je granica samogradnje?? koliko su ljudi
uvjereni u svoje neznanje?
bla
otvaram novi topic, nego bi u ovom postavio pitanje vrlo slicno
originalnom.
kod mene se nije radilo o samogradnji kamina u vlastitom aranzmanu,
nego je kamin gradio majstor kojega smo dobili preko preporuke. kako
nisam vise u mogucnosti doci do majstora, imam nekoliko pitanja.
cijeli kamin je gradnjen od stare cigle i od samotne cigle, znaci nema
lozista od metala, nego od samotne cigle. nakon gradnje kamin se susio
2 mjeseca prije nego je prva vatrica upaljena, a do prve prave vatre
je potrajalo i preko 6 mjeseci, tako da sam mislio da se zbuka i sto-
ja-znam-sto-sve osusilo. no medjutim, nakon nekog vremena gornji dio
kamina (dimovodni dio koji se nalazi iznad lozista i koji je ozbukan i
ogletan) je poceo polako pucati. najveca pukotina je oko 1/3mm kada
kamin ne radi, a oko 2/3 mm kada je kamin u pogonu. takodjer sama
pukotina se siri u nekom svom uzorku po cijelom gornjem dijelu kamina.
zanima me da li se te rupe trebaju s necim tretirati (s cim?) ili je
to normalno, pa trebamo samo pregletati. da li je moguce da dodje do
nekog veceg "pucanja" koje ce imati vecu stetu od samo vizualne stete?
sada trenutno nemam slike, ali ih budem postavio danas poslijepodne,
te cu staviti ovdje linkove.
hvala puno svima na odgovorima :-)
John Doe
> Na binaries dodao tlocrt radi boljeg razumjevanja
Po slikama, nekako mi se vise cini da ti je kamin sjeo, pa je mozda pitanje
podloga ili temelj na koji si stavio loziste. Ako si zidao na glazuru, mozda
je ista sjela par milimetara i sve povukla dolje.. Iz slika to ne mogu
razaznati..
Ovo govorim jer imam obzidan kamin (loziste) siporeksom, ali je prilikom
gletanja istog stavljena mrezica, pa tek onda sve pregletano ljepilom za
spiroeks, a isto su izvededeni i spojevi sa zidom.. Kamin sam lozio i po
cijeli vikend bez prestanka i niti jedna pukotina.. Takoder uz pravilno
postavljene rozete grije kao lud i siporeks od 5 cm se pokazao kao dobar
izbor materijala..
Bojeci se upravo previse materijala nisam kombinirao knauf jer tu dolaze i
profili koji su iznimno osjetljivi na temperaturne razlike, pa sve zajedno
previse dise zbog naglih promjena temperatura..
I napominjem, tik do lozista su postavljene samotne cigle, da siporeks nije
izlozen previsokoj temperaturi, dok je isti koristen za ukrasavanje i
obzidavanje jer je vrlo zahvalan za zidanje...
Tako da pogledaj podlogu, tj. temelj kamina, mozda tu lezi problem.. Al
vjerojatno je i kanuf odradio svoje, iako sam opet po netu vidio puno tako
radjenih kamina i nije bilo vecih problema..
Adriatic
Recimo kao da klin zaviajte u pukotinu. Znaci sve skupa morate pregletati sa
nekim mortom za kamine + armirajuca mrezica.
Medutim na udarnim termickim mjestima pokazalo se da i to nije dovoljno
postojano. Masa se raspadne od temperature.
"bla" <stanislav...@gmail.com> wrote in message
news:7cfc9279-a6ef-4aaa...@d36g2000prf.googlegroups.com...
bla
da li postoji neka opasnost ukoliko to gletanje + mrezica odradimo
recimo nakon par sezona grijanja? mislim, meni osobno te rukotine ne
smetaju, a tek smo zavrsili s grubim radovima u tom dijelu kuce, pa mi
se ne da ponovno prljati kucu :-)
On 21 sij, 12:19, "Adriatic" <branimir.miju...@zg.htnet.hr> wrote:
> Bez mrezice nama smisla zapunjavati pukotine. Time samo povecavate pukotinu.
> Recimo kao da klin zaviajte u pukotinu. Znaci sve skupa morate pregletati sa
> nekim mortom za kamine + armirajuca mrezica.
>
> Medutim na udarnim termickim mjestima pokazalo se da i to nije dovoljno
> postojano. Masa se raspadne od temperature.
>
> "bla" <stanislav.komle...@gmail.com> wrote in message
Adriatic
U meduvremenu se rapitajte oko adekvatnog materijala. Flexibilno gradevinsko
ljepilo nije dobar materijal za zagrijavanje preko 100 st C.
"bla" <stanislav...@gmail.com> wrote in message
news:dd24c198-63d0-4e5c...@o40g2000prn.googlegroups.com...
bla
On 21 sij, 12:58, "Adriatic" <branimir.miju...@zg.htnet.hr> wrote:
> U principu nije lose pogledati kako kamin radi. Mislim u pogledu istezanja.
> U meduvremenu se rapitajte oko adekvatnog materijala. Flexibilno gradevinsko
> ljepilo nije dobar materijal za zagrijavanje preko 100 st C.
>
Zok
"John Doe" <j...@net.com> wrote in message
news:gl6uj7$pbk$1...@ss408.t-com.hr...
> "Zok" <zok...@post.t-com.hr> wrote in message
> news:gl4o5f$b24$1...@ss408.t-com.hr...
>> Na binaries dodao tlocrt radi boljeg razumjevanja
>
>
> Po slikama, nekako mi se vise cini da ti je kamin sjeo, pa je mozda
> pitanje podloga ili temelj na koji si stavio loziste. Ako si zidao na
> glazuru, mozda je ista sjela par milimetara i sve povukla dolje.. Iz slika
> to ne mogu razaznati..
>
nisam smio preci ukupnu tezinu po m2 od cca 160kg, ali nigdje se ne vidi (ni
na etazi ispod) da se nekaj dogodilo, a zid na koji se naslanja kamin i koji
prelazi cijelom dekom je kao da je jucer gletan - ni crtice od pucanja, a
tako selektivno deka ipak nemoze sjesti...
> Ovo govorim jer imam obzidan kamin (loziste) siporeksom, ali je prilikom
> gletanja istog stavljena mrezica, pa tek onda sve pregletano ljepilom za
> spiroeks, a isto su izvededeni i spojevi sa zidom.. Kamin sam lozio i po
> cijeli vikend bez prestanka i niti jedna pukotina.. Takoder uz pravilno
> postavljene rozete grije kao lud i siporeks od 5 cm se pokazao kao dobar
> izbor materijala..
>
I ja mislim da je siporeks cisto OK za taj posao, i nije mi logicno da bi u
njemu bio problem - cak se i neke peci za keramiku oblazu siporeksom a
unutra zna biti i preki 1000 celzijusa i nista strasno...
> Bojeci se upravo previse materijala nisam kombinirao knauf jer tu dolaze i
> profili koji su iznimno osjetljivi na temperaturne razlike, pa sve zajedno
> previse dise zbog naglih promjena temperatura..
>
Ja imam knauf na drvenim letvama i to je napa, ali je nosac knaufa
samostojeci i zapravo se ne drzi za kamin vec je cijela konstrukcija
fiksirana u zidove i strop, obzirom da donji rub nape prekriva spoj sa
kaminom i napravljen je na knap, loziste je povuklo donji dio nape "za
sobom"...
> Tako da pogledaj podlogu, tj. temelj kamina, mozda tu lezi problem.. Al
> vjerojatno je i kanuf odradio svoje, iako sam opet po netu vidio puno tako
> radjenih kamina i nije bilo vecih problema..
>
Problem je vjerojatno u sirenju metala, a kako sam ja siporeks "gurao" skroz
do lozista i jos sve dodirne tocke jos zapunio ljepilon prilikom sirenja
metalni ulozak je jednostavno odgurnuo siporeks "u stranu" pa je doslo do
pucanja na mjestu spajanja siporeksa sa zidom.
To mi je logicno jer sam danas raskopao napu i utvrdio da je i spoj dimnjaka
s kaminom takodjer pomaknut te se vide svjeze raspukline na spoju koljena,
kao da je kamin otklizao iz kuta prema sredistu prostorije. Kako je i
dimnjak od celicnih cijevi i priljubljen zadnjom stranom uz zid nije moglo
doci do sirenja na sve strane nego se jednostavno cijela konstrukcija
"odgurnula" od zida....
Fotke dimnjaka, ako koga zanima, na binaries...
