Fw: slobodno ronjenje
Drago
From: Ivana Ostoic
To: Undisclosed-Recipient:;
Sent: Sunday, December 23, 2001 1:30 AM
Subject: slobodno ronjenje
danas se u Ministarstvu pomorstva odrľava sastanka na kojem se ľeli
zabraniti slobodno ronjenje u HRvatskoj.
prijedlog je da se od 2002. roniti smije samo preko ovlaątenih ronilačkih
cetara, koji će za svaku lokaciju morati platiti koncesiju. time će klubovi
nestati, jer financijski neće moći plaćati predviđene iznose (prijedlog je
da se za svaku lokaciju plaća 5.000,00 Kn, s time da za svaku lokaciju na
koju ľelite voditi ljude morate platiti koncesiju), cijene ronjenje će
porasti, a broj gostiju će se znatno smanjiti.
nitko se nije sjetio da zabrani podvodni ribolov, koji sigurno radi veću
ątetu nego ronioci koji gledaju i snimaju pod vodom.
pozivamo vas da uputite e mail protesta na slijedeće adrese:
uprava-p...@pomorstvo.hr
pravni...@pomorstvo.hr
ministarst...@zg.tel.hr
ur...@predsjednik.hr
text poruke (slobodno ga promijenite):
smatramo da ronjenje treba biti slobodno. provodite postojeće zakone,
umjesto da uvodite nove koji će dugoročno ątetiti razvoju hrvatskoj turizma.
ronjenje je po definiciji aktivnost koja podrazumijeva slobodu.
ako sada zabranite ronjenje, ąto će biti slijedeće?
pod subject molimo da navedente slobodno ronjenje
molim da ovaj mail proslijedite svima onima koji se zalaľu za slobondo
ronjenje
hvala
ivana ostoić
Drago
LP Drago
Drazen Borcic
ovo jucer na neku drugu mailing listu, a ne da mi se ponovo
pretipkavati zbog 3-4 promjene. Sugeriram samo da svi koji
imaju volje i vremena posalju "papirnato" pismo umjesto
e-maila (adrese se mogu naci na Webu). Mnogi jos uvijek
tvrdi primjerak sam po sebi smatraju "ozbiljinijim" od
maila.
*********************************************************
Neka mi oproste svi koji smatraju da ih se ovo ne tice, a
one koji se u bilo kojoj mjeri bavi autonomnim ronjenjem,
molim za malo paznje i osobnog angazmana. Radi se o prijedlogu
novog "Pravilnika o sportskom ronjenju" kojeg se sprema sloziti
veselo Racanovo drustvo (MPPV, MZOPU, MPSR, MT...). On medju
inim predvidja:
- da se zabrane individualna ronjenja u obalnom moru RH, odnosno
da se na hrvatskoj obali smije roniti samo u organizaciji roni-
lackih centara (privatne firme) i sportskih ronilackih klubova.
(Ovi zadnji vec po postojecem Pravilniku ne smiju organizirati
ronjenje za vise od 10 osoba u trajanju duzem od 3 dana ili
nesto tome slicno).
- da za mikrolokacije (rt xy, uvala wz) Ministarstvo pomorstva
prometa i veza izdaje koncesije ronilackim centrima i klubovima i
da se izvan mikrolokacija za koje su koncesije izdane UOPCE NE
SMIJE RONITI!!!
- da se za istu mikrolokaciju moze izdati veci broj koncesija,
te da se svi koncesionari "u paketu" smatraju odgovornima za
njenu zastitu od devastacije
- da se ukinu Ronilacke iskaznice Hrvatskog ronilackog saveza
- da se uvede obvezno ronilacko osiguranje (sto definitivno nije
losa zamisao), te da isto placaju ronilacki centri i klubovi
(sto je definitivno teza debilana jer ni centri ni klubovi jos
nikada nisu, pa vjerojatno ni nece trebati lijecnicku pomoc)
- da se zabrani privremeni uvoz kompresora za medicinski zrak
(tu ostaje rezerva da se dopusti ulazak kompresora manjeg kapa-
citeta, sto bi ovu mjeru ucinilo smislenom - za osobne potrebe
da, za zaradjivanje na crno - ne), ali je granica u svakom
slucaju tanka
- da se ronilackim centrima propise jedinstvena cijena punjenja
ronilackih aparata (sto je zanimljiv prijedlog obzirom na opce
ozracje divljeg liberalizma i "slobodne trzisne utakmice", o
njegovoj provedivosti da se i ne govori)
Da ih ne ocrnim do kraja, ima i prijedloga koji zvuce smisleno,
kao na primjer:
- da se uvedu podvodni ronilacki parkovi
- da se redefinira sustav zastite podmorja, tj. da se na nekim
atraktivnim lokacijama potpuno zabrani ribolov
- da osobe koje rukuju kompresorom moraju imati polozen ispit
rukovatelja posudama pod tlakom.
STO S TIM?
Jednostavno... obznanite to svim prijateljima, kolegama,
e-frendovima roniocima i napisite pisamce na adresu omiljenog
vam ministarstva - ako se argumenti koje mozete izloziti ticu
"priljeva" od ronilackog turizma - pisite gospodji Zupan-Ruskovic,
ako se ticu zakonitosti neke uredbe, pisite mini-Ministrici. Sto
se gospodina Tuseka tice, mozete i njemu iako dvogodisnja praksa
pokazuje da je doticni zamozadovoljan u toj mjeri da vjerojatno
ne cita nista, osobito ne pisma gradjana (pitam se salje li si
redovito cvijece za Valentinovo). Gospodin Vujic se smatra
nadleznim za zastitu kulturne bastine (arheoloskih lokaliteta
itd.), a B. Kovacevic za zastitu okolisa i bioloske raznolikosti.
Sa zastitom stanista, ribljeg fonda i bioloske raznolikosti bi
trebalo imati veze i Ministarstvo poljoprivrede, sumarstva i
ribarstva, pa se mozda i njima moze reci sto o tome. Ministarstvo
prosvjete i sporta mozda ima neke veze sa sportom, pa se njima
moze spomenuti da se zapravo radi o restrikciji individualnog
rekreativnog sporta u korist trgovackih drustava koja prodaju
usluge vezane za ovaj vid rekreacije.
S KOJIM ARGUMENTIMA?
Proceprkajte po Narodnim Novinama, Zakonu o sportu, Zakonu o
koncesijama, ustavnim zakonima... sigurno se moze ponesto naci.
Meni zasad pada na pamet nekoliko argumenata. Sve sto jos tko
napipa, dobro je doslo.
1. Koncesije se izdaju za obavljanje privredne djelatnosti na
javnom dobru ili objektima (postrojenjima) u drzavnom vlasnistvu.
Po toj definiciji, koncesije se ne mogu izdati sportskim drustvima
jer ova ne obavljaju privredne djelatnosti. Dakle, prema shemi
kojom se ronjenje izvan koncesioniranih mikrolokacija zabranjuje,
implicite se zabranjuje djelovanje stotinjak registriranih
sportskih klubova i drustava. Usto, dio javnog dobra nad kojim
se ne izdaje koncesija ostaje javno dobro.
2. U neslobodnoj SRH, u okviru jos neslobodnije SFRJ, bilo je
manje zona zabranjenih za ronjenje nego sto ih u slobodnoj i
demokratskoj RH ima VEC DANAS - prije stupanja na snagu predlozenog
pravilnika.
3. Kako se (ocito) prijedlogom pod 1. favoriziraju trgovacka
drustva koja prodaju "ronilacke" usluge, pitanje je bi li se istim
nacelom moglo protezirati i "yachting chartere" pa da se i za
jedrenje, planinarenje, biking itd. uvede zakonska obaveza placanja
usluga privatnim trgovackim drustvima.
4. Prema Ustavu RH, Clanku 32,
Svatko tko se zakonito nalazi na teritoriju Republike Hrvatske ima
pravo slobodno se kretati i birati boraviste.
Iako ronjenje (boravak ispod povrsine vode) postavlja specificne
tehnicke zahtjeve, isto zahtjeva i boravak na morskoj povrsini, na
vecim nadmorskim visinama, liticama, u spiljama itd. Svejedno,
pausalna zabrana uz izuzece koncesioniranih mikrolokacija evidentno
je suprotna citiranom clanku. Po cemu bi se ovakva zabrana bitno
razlikovala od, recimo, zabrane individualnog boravka na planinskim
vrhovima visim od 1300m?
5. Ronjenje kojim se bave sportski ronioci i prodavanje usluga
prijevoza, vodjenja, skolovanja, iznajmljivanja opreme i dr. kojim
se bave ronilacki centri su dvije razlicite aktivnosti. Mnogim
roniocima se ne da tegliti svu opremu iz, na primjer, Minhena ili
Beca, da bi proveli dva-tri dana na ronjenju. Uglavnom zahvaljujuci
toj cinjenici, ronilacki centri mogu prodavati svoje usluge. Ista
je situacija s windsurfingom i jedrilicarstvom. Pada li kome zbog
toga na pamet da zakonski obveze turiste da placaju usluge "wind-
surf" skolama na obali?
6. Jedan od glavnih argumenata za koncesioniranje je zastita
podmorja, no sto bi se novim Pravilnikom postiglo?
Zakoni kojima se zabranjuje devastacija kulturne i prirodne
bastine vec postoje! Akvatorij hrvatskog obalnog mora fizicki
dostupan autonomnim roniocima sutra, bez obzira na nove propise,
nece biti manji nego danas. Mogucnost Policije da nadzire akvatorij
razvijat ce se ovisno o financijskim i ljudskim resursima kojima
ce raspolagati Policija. Kakve to veze ima s koncesioniranjem?
Oni koji danas postuju vazece zakone bit ce satjerani u rezervate,
a oni koji su do danas cistili anticke olupine cinili su to mimo
nadzora i zakona, pa je tesko zamisliti da ce ih novi Pravilnik
zabrinjavati vise od dosadasnjeg. Jedini predvidljivi ucinak
ovakvog pravilnika je da ce odredjeni broj dosad "zakonitih"
ronilaca bar povremeno zaroniti izvan koncesioniranih mikrolokacija
i time prekrsiti zakon. Dakle, predvidljivi ucinak je povecanje
broja prekrsaja - nikako njegovo smanjenje! Je li penaliziranje
postenih gradjana koji postuju zakone zbog onih koji to ne cine
u ovoj drzavi zakonodavna praksa? Ako jest, ajmo uvest neki porez
za one koji se zateknu za volanom bez alkohola u krvi.
7. Policija danas istice kako je obalno more prevelika povrsina da
bi se mogla nadzirati. Bi li se ta povrsina smanjila buducim
Pravilnikom? Ili se ocekuje da bi lovci na amfore ronili samo na
koncesioniranim mikrolokacijama? Bit ce da nije ni jedno ni drugo.
U tom slucaju, ponovo se donose zakoni (podzakonski akti, tocnije)
za koje se unaprijed moze znati da masovno nece biti postivani. Iako
je mnogo puta dokazano da zakonodavac tek osrednje brine o tome,
nije se lose prisjetiti da je donosenje pravnog propisa cije se
postivanje nece moci postici, bez iznimke, lose za pravni sustav
neke drzave.
8. Sto se ukidanja ronilackih iskaznica tice, one su jedini (iako
aproksimativni) statisticki pokazatelj broja ronilaca u Hrvatskoj.
Osim statistika, zahvaljujuci njima, postoji sredisnji "registar"
kroz kojeg se moze pratiti djelovanje klubova i centara. Osim toga,
novac prikupljen prodajom iskaznica reinjektira se izravno u
unaprijedjenje sigurnosti ronjenja (u ovoj godini, 363 000 kn
izdvojeno je za dezurne sluzbe u centrima za hiperbaricku medicinu
u Puli i Splitu, 70 000 kn za nadzor nad strucnim radom klubova
i centara, 475 000 kn Ministarstvu pomorstva prometa i veza za
nabavku brzog camca u svrhu "poboljsanja sigurnosti plovidbe i
ronjenja". Osim toga, HRS je iz novca prikupljenog od iskaznica
financirao didakticke i druge publikacije vezane uz ronilacki
sport s preko 120 000 kn, akcije zastite arheoloskih lokaliteta
i primjenjene ekoloske projekte s oko 700 000 kn, sve to kroz
javni natjecaj i strucnim sudom - prilicno transparentno, osobito
u usporedbi s onim sto se moze ocekivati kad (ako) jednom umjesto
toga novci od koncesija udju u drzavni proracun.
Jedino sto bi po mojem misljenju bilo dobro je da se uz svaku
izdanu iskaznicu, korisniku obavezno da letak na vise jezika
u kojem jasno stoji cemu su sredstva od prodaje iskaznica
namijenjena.
9. Konacno, sto se tice matematike koju predlagatelji izlazu i
prema kojoj bi RH od ronilackog turizma mogla zaraditi desetak
puta vise nego sto zaradjuje, to je aritmetika "malog Ivice".
Do nje se doslo otprilike tako da se 40 000 ronilaca koliko je
prosle godine registrirano pomnozi s brojkom koju su autori
zamislili da bi se na svakom od njih mogla ubrati. Vec sada su
sedmodnevni aranzmani na Maldivima priblizno iste cijene kao u
Hrvatskoj. Naravno, nitko iz Graza nece preko vikenda na Maldive,
ali malo ih je spremno platiti 250 dem dnevno za valjanje u
kaljuzi pred Umagom ili Rovinjem. Nasa klasika - ako hoces bolji
promet - digni cijene. Ako je Austrijancu jeftinije otici na
Korziku ili u Grcku, stvarno ne vidim kako cemo dizanjem cijena
vise zaraditi. Ljudi ce prestati dolaziti u trodnevnim
aranzmanima, a za tjedne ili dvotjedne ce sve vise odlaziti
na jeftinija i atraktivnija mjesta. (Suprotno uobicajenom
vjerovanju, Crveno more, Maldivi, Fr. Antili, Korzika i sl.
su atraktivniji za ronjenje od hrvatskog Jadrana)
Uostalom, promislite, vjerojatno bi se jos dosta toga dalo
argumentirati.
Adio
Drazen
Guybrush Threepwood
Tice nas se svih na ovoj grupi, u to uopce ne sumnjam. Osim toga, samo je
pitanje vremena kada ce se ista stega pokusati nametnuti i podvodnim
ribolovcima, mozda cemo ubuduce moci loviti iskljucivo u ribogojilistima s
tim da nam izvazu ribu koju smo sami ulovili i platimo je po kilu :)))
> a one koji se u bilo kojoj mjeri bavi autonomnim ronjenjem,
> molim za malo paznje i osobnog angazmana. Radi se o prijedlogu
> novog "Pravilnika o sportskom ronjenju" kojeg se sprema sloziti
> veselo Racanovo drustvo (MPPV, MZOPU, MPSR, MT...). On medju
> inim predvidja:
<snap>
> - da se ukinu Ronilacke iskaznice Hrvatskog ronilackog saveza
Kakva glupost, zasto da se ukinu Ronilacke iskaznice? Znaci, uredno
eliminiraju citavu evidenciju o clanstvu da bi netko mogao legalno muckati
na brojkama i zaradjivati novce na grbaci HRS-a i njegovih clanova????
> 4. Prema Ustavu RH, Clanku 32,
>
> Svatko tko se zakonito nalazi na teritoriju Republike Hrvatske ima
> pravo slobodno se kretati i birati boraviste.
Da, ali ako oni more proglase privatnom svojinom nekolicine privatnika
(uopce ne sumnjam da bi zeljeli izdati dionice Hrvatskog dijela Jadranskog
mora i onda ga lijepo prodati, kao Telekom) onda bi se nasli na privatnom
posjedu, a to je uznemiravanje :))))
> Je li penaliziranje
> postenih gradjana koji postuju zakone zbog onih koji to ne cine
> u ovoj drzavi zakonodavna praksa? Ako jest, ajmo uvest neki porez
> za one koji se zateknu za volanom bez alkohola u krvi.
Mene je prije par mjeseci zaustavio pandur radi prebrze voznje, i nista me
nije pitao - samo je zapisao podatke i vratio mi dokumente. Nedavno sam
dobio rjesenje od suda (i sudske troskove) za prekoracenje brzine, dan nakon
toga je stigla jos jedna kazna (isto mjesto, isto vrijeme) u kojoj pise da
nisam bio vezan?!? (uvijek se vezem!). Osim sto su me opljackali laznom
tuzbom, jos su mi posebno naplatili sudske troskove za ovo toboznje
nevezanje pojasa!!!!
> 7. Policija danas istice kako je obalno more prevelika povrsina da
> bi se mogla nadzirati. Bi li se ta povrsina smanjila buducim
> Pravilnikom? Ili se ocekuje da bi lovci na amfore ronili samo na
> koncesioniranim mikrolokacijama? Bit ce da nije ni jedno ni drugo.
Pa oni su stvarno totalni kreteni!!! Ovo me podsjeca na postavljanje znakova
s ogranicenjem 40 km/h na potpuno ravnu cestu, izazivaju ljude da krse zakon
da bi im mogli naplatiti neke kazne! Osim toga, policija ce previse gubiti
vrijeme na patroliranje i potragu za ilegalnim roniocima, tako da ce
krivolovci s puskama likovati. E pravi smo Hrvati, malo nas je al' smo
govna.
Lovrenčič Uroą
--
Uros "Rafter" Lovrencic
e-mail: raf...@siol.net
GSM: (041) 757-257
Drago <cha...@email.si> je v sporočilu novic
0xtB7.270$x52....@news.siol.net napisal ...
> ----- Original Message -----
> From: Ivana Ostoic
> To: Undisclosed-Recipient:;
> Sent: Sunday, December 23, 2001 1:30 AM
> Subject: slobodno ronjenje
>
>
> danas se u Ministarstvu pomorstva odrľava sastanka na kojem se ľeli...
(tu sem odrezal...)
al.me
<drazen...@pliva.hr> habe gewroten:
>
>- da se ukinu Ronilacke iskaznice Hrvatskog ronilackog saveza
>
ovo je kamen smutnje, ma svakako neka ostanu, nisu one nikome bitne
osim HRS-u
>- da se uvede obvezno ronilacko osiguranje ....... te da isto placaju
>ronilacki centri i klubovi
>(sto je definitivno teza debilana jer ni centri ni klubovi jos
>nikada nisu, pa vjerojatno ni nece trebati lijecnicku pomoc)
pa ovo već postoji u zakonu (nema pri ruci podatke) po sjećanju radi
se o zakonu o turističkoj djelatnosti ili uslugama gdje postoji članak
da se one kojima se pruža usluga MORA osigurati od nezgode i smrti!
Naime to mi je reko državni inspektor dok mi je pisao prijavu. u
Šibenskom Croatia osiguranju su me blijedo gledali kad sam to tražio
Uspio sam nekako to napraviti u zadarskom Aurumu i to tek nakon što
sam im sugerirao da to naprave paušalno, naime oni su tražili da im za
svaku grupu dostavljam imena
>- da se zabrani privremeni uvoz kompresora
to triba zabraniti i točka
1 uvezeni kompresor=1mjesto rada na crno
nema šanse da da će pothvat i muku vlastitog kompresora učiniti da
individualno rone
isplati li se gnjavaža za 10- 20 punjenja, dakle 10-20 sati buke i
smrada za uštedu od 100-200 dm?
>- da se ronilackim centrima propise jedinstvena cijena punjenja
ovo je strašno
ne zbog same stvari nego pozadine, onaj ko zaista ozbiljno predloži
ovako nešto ili je totalna neznalica ili se radi o malicioznoj podvali
>Da ih ne ocrnim do kraja, ima i prijedloga koji zvuce smisleno,
>- da se uvedu podvodni ronilacki parkovi
smislenost mi promiče?
>- da osobe koje rukuju kompresorom moraju imati polozen ispit
>rukovatelja posudama pod tlakom.
to imaju svi na benzinskim pumpama i sl. ozbiljan prijedlog
potrebne subvencije troškova i razuman rok od nekoliko godina
>Iako ronjenje (boravak ispod povrsine vode) postavlja specificne
>tehnicke zahtjeve, isto zahtjeva i boravak na morskoj povrsini, na
>vecim nadmorskim visinama, liticama, u spiljama itd.
ovom argumentacijom ti zapravo zagovaraš ukidanje ronilačkih tečajeva
i licenci
>. Po cemu bi se ovakva zabrana bitno
>razlikovala od, recimo, zabrane individualnog boravka na planinskim
>vrhovima visim od 1300m?
po dozvoli za planinara
>8. Sto se ukidanja ronilackih iskaznica tice, one su jedini (iako
>aproksimativni) statisticki pokazatelj broja ronilaca u Hrvatskoj.
>Osim statistika, zahvaljujuci njima, postoji sredisnji "registar"
>kroz kojeg se moze pratiti djelovanje klubova i centara.
ugovor o distribuciji centre obavezuje da iskaznice daju svim
roniocima bili oni gosti centra ili ne tako da je ova teza podvala .
ovo ljeto kod mene prodano je preko 250 ronilačkih iskaznica, i
najmanje 200 od toga kupili su ronici iz barem 5 divljih centara, po
5, 6. 20 odjednom
>Osim toga,
>novac prikupljen prodajom iskaznica reinjektira se izravno u
>unaprijedjenje sigurnosti ronjenja (u ovoj godini, 363 000 kn
>izdvojeno je za dezurne sluzbe u centrima za hiperbaricku medicinu
>u Puli i Splitu, 70 000 kn za nadzor nad strucnim radom klubova
>i centara, 475 000 kn Ministarstvu pomorstva prometa i veza za
>nabavku brzog camca u svrhu "poboljsanja sigurnosti plovidbe i
>ronjenja". Osim toga, HRS je iz novca prikupljenog od iskaznica
>financirao didakticke i druge publikacije vezane uz ronilacki
>sport s preko 120 000 kn, akcije zastite arheoloskih lokaliteta
>i primjenjene ekoloske projekte s oko 700 000 kn, sve to kroz
>javni natjecaj i strucnim sudom - prilicno transparentno, osobito
>u usporedbi s onim sto se moze ocekivati kad (ako) jednom umjesto
>toga novci od koncesija udju u drzavni proracun.
1.728.000 kn je HRS podijelio, dakle pola milijuna maraka, ima dakle
love ko salate
na žalost od straha da ne izgube taj izvor oni a priori odbacuju sva
poboljšanja
naime praktički svi ronioci kupe ronilačku iskaznicu
ALI pravi individualni ronioci su rjetkost, jer je logistika koju
pružaju centri suma sumarum jeftinija i daleko jednostavnija.
većina od njih roni u crnim centrima, gdje lovu pokupe strani lopvi i
nose je van iz RH
dakle legalni centri plaćaju sve namete a posao im odnose oni koji
takvih troškova nemaju
>9. Konacno, sto se tice matematike koju predlagatelji izlazu i
>prema kojoj bi RH od ronilackog turizma mogla zaraditi desetak
>puta vise nego sto zaradjuje, to je aritmetika "malog Ivice".
zaraditi hoće i mora a i država će dobiti svoje samo nek bude malo
suptilnija
>sedmodnevni aranzmani na Maldivima priblizno iste cijene kao u
>Hrvatskoj. Naravno, nitko iz Graza nece preko vikenda na Maldive,
neka probaju sve, kod sa će se navući, vjeruj mi
>ali malo ih je spremno platiti 250 dem dnevno za valjanje u
>kaljuzi pred Umagom ili Rovinjem.
kojim metodama si dobio taj podatak?
kod mene ako ima svu opremu može dva fenomenalna ronjenja napraviti za
manje od 100 dem
> (Suprotno uobicajenom
>vjerovanju, Crveno more, Maldivi, Fr. Antili, Korzika i sl.
>su atraktivniji za ronjenje od hrvatskog Jadrana)
kakav nezdrav stav!
primoštensko područje je čisto, mjesta su zanimljiva i ronioci vole
doći,
nema razloga za brigu u vezi toga
iako su npr. tropi su nešto drugo
posljednji moji ronioci su bili neki Slovaci sa iznajmljenom
jedrilicom, ronili su na većini gore nabrojenih mjesta .
meni je zanimljiv bio komentar Kube: lijepo i super jeftino :20-30
dolara po zaronu
država gleda kako da više ugrabi
HRS gleda da ne izgubi stečena prava
poduzetnici hoće da budu zaštićeni od stranaca koji rade na crno
pa ja uopće ne vidim da tu ima sukoba interesa, malo dobre volje i svi
profitiraju
rješenje:
individualno ronjenje do 5 ljudi
nema uvoza kompresora
nema prijevoza ronioca stranim plovilima
prošvercani kompresor, radni ronilački brod pod carinski nadzor i vozi
kući
obavezna intervencija po svakoj prijavi intervencija od više tijela
države sa obavezom supotpisivanja zapisnika
da spriječi mito
Drazen Borcic
to su blagodati Newsgroup-a i elektronske komunikacije, pa nek je
svakome po gustu. Kako bilo,
> >- da se zabrani privremeni uvoz kompresora
> to triba zabraniti i točka
> 1 uvezeni kompresor=1mjesto rada na crno
> nema 1anse da da će pothvat i muku vlastitog kompresora učiniti da
> individualno rone
> isplati li se gnjava*a za 10- 20 punjenja, dakle 10-20 sati buke i
> smrada za u1tedu od 100-200 dm?
...a da zabranimo surferima privremeni uvoz dasaka i jedara? I koji od
njih mogli bi ih iznajmljivati. BTW, mozda se ne isplati da jedna
osoba samo za sebe nosi kompresor. No pretpostavimo na trenutak da je
mozda zamislivo da se nadje troje frendova koji bi otisli tjedan dana
ronit. Zamislimo, ako je uistinu zamislivo, da vecinom centri naplacuju
40-ak kuna po boci i da bi punjenje boca za tjedan dana to troje frendova
kostalo soma i po kuna. Pribrojimo tome jos i hipotetsku situaciju da
doticni pozele roniti na nekom mjestu gdje je najblizi ronilacki centar
na 50 - 70 km koje od nasih dobrih otockih cesta. Eto, dva dobra
razloga zasto bi netko htio doci s vlastitim kompresorom, a da ga ne
koristi za rad "na crno". Isto tako usput, prodavanje usluga na crno,
kako svih drugih, tako i punjenja boca, zabranjeno je i postojecim
zakonom.
Na hrvatskim cestama najveca dopustena brzina je 130 km/h. Raspravlja
li tko o tome da se zabrani uvoz automobila koji mogu ici brze od toga?
...i tocka.
> ovo je kamen smutnje, ma svakako neka ostanu, nisu one nikome bitne
> osim HRS-u.
Ne bih ponovo pisao u sto su ulozeni novci od iskaznica u ovoj godini.
Dio pise u mojem proslom mailu, ostalo se moze naci na HRS-ovom site-u.
Iz toga se vjerojatno moze procjeniti i kome su jos bitne. A propos,
prosle sam se godine malko zakacio s predsjednikom HRS-a oko fantomskih
iskaznica koje su se prodavale za 40 kn uz dozvolu za sportski ribolov
i to zato sto je stvar bila potpuno nelegalna. I meni bi ronjenje bilo
100 kn jeftinije da tih iskaznica nema. Svejedno, ako se novci dijele
po javnom natjecaju za izdavanje edukativnih i promidzbenih publikacija,
unaprijedjenje sigurnosti ronilaca, zastitu i proucavanje podmorja...
nemam nista protiv - naprotiv. U svakom slucaju, doseg istinite tvrdnje
u ovom komentaru bi mogao biti "_meni_ one nisu bitne".
Ionako ne vjerujem da je prica o iskaznicama trebala biti bilo sto
osim "argumenta" kojim je u pregovaranjima oko spomenutih prijedloga
HRS trebalo drzati za...
> >Da ih ne ocrnim do kraja, ima i prijedloga koji zvuce smisleno,
> >- da se uvedu podvodni ronilacki parkovi
> smislenost mi promiče?
... kao i jos mnogo stosta.
> > Iako ronjenje (boravak ispod povrsine vode) postavlja specificne
> > tehnicke zahtjeve, isto zahtjeva i boravak na morskoj povrsini, na
> > vecim nadmorskim visinama, liticama, u spiljama itd.
> ovom argumentacijom ti zapravo zagovara1 ukidanje ronilačkih tečajeva
> i licenci
Kako bi se uz skroman napor dalo naslutiti, to nema bas nikakve veze
s tecajevima i licencama vec sa pausalnom zabranom boravka i kretanja
na javnom (pomorskom) dobru.
> > . Po cemu bi se ovakva zabrana bitno
> > razlikovala od, recimo, zabrane individualnog boravka na planinskim
> > vrhovima visim od 1300m?
> po dozvoli za planinara
...vidi gore.
> ugovor o distribuciji centre obavezuje da iskaznice daju svim
> roniocima bili oni gosti centra ili ne tako da je ova teza podvala .
> ovo ljeto kod mene prodano je preko 250 ronilačkih iskaznica, i
> najmanje 200 od toga kupili su ronici iz barem 5 divljih centara, po
> 5, 6. 20 odjednom
Eto dobre ilustracije za ono sto je u logici vecine zahtjeva oko
kojih se i zakotrljala ova prica - jednostavno pogresno. Cinjenica da
je netko kupio odredjeni broj iskaznica indicira odredjeni broj osoba
koje rone - u divljim centrima ili drugacije.
Da je postojanje divljih centara lose, tu se mislim svi s minimumom
svijesti o osnovama drustvene organizacije (bilo kakve) drzave mogu
bez rezerve sloziti. Ono sto je pogresno je mjesto gdje se taj problem
pokusava rijesiti. Divlji centri su i prema postojecem zakonu upravo
to - divlji, odnosno ilegalni. Prema tome, ne treba nam nikakav dodatni
zakon nego primjena postojeceg, a to najvise ovisi o Drzavnom inspektoratu,
zupanijskim i opcinskim inspekcijskim sluzbama i Policiji. I ja bih
bio jako ljut da imam ronilacki centar i da 200 m od mene dva Ceha,
Talijana, Slovenca... ili domaca junaka dovuku kompresor, pune boce
turistima i tako nelegalno zaradjuju i unistavaju mi posao kojeg sam
jedva postavio na noge. Svejedno, nemam razloga vjerovati da bih to
popravio ijednim podzakonskim propisom ako inspekcije i policija ne
rade svoj posao, a ako ove rade svoj posao, onda mi ne treba drugih
zakona osim vec postojecih.
> 1.728.000 kn je HRS podijelio, dakle pola milijuna maraka, ima dakle
> love ko salate
> na *alost od straha da ne izgube taj izvor oni a priori odbacuju sva
> pobolj1anja
> naime praktički svi ronioci kupe ronilačku iskaznicu
> ALI pravi individualni ronioci su rjetkost, jer je logistika koju
> pru*aju centri suma sumarum jeftinija i daleko jednostavnija.
Ma, mogu se sloziti da se neki ljudi iz HRS-a boje da ostanu bez tog
izvora financiranja. Samo, poznavajuci neke od tih ljudi mogu jamciti
da se od HRS-a nisu obogatili i da je dobar dio te love ulozen u dobroj
namjeri, u korisne stvari i to po jasnijim kriterijima i transparentnije
nego li se to dogadja na vecini natjecaja kojima razna ministarstva
dijele budzete za pojedinacne projekte.
A sto se individualnih ronilaca tice, pocascen sam titulom rariteta.
Morat cu o tome obavijestiti i nekoliko desetaka kolega i prijatelja
koji spadaju u istu kategoriju.
> većina od njih roni u crnim centrima, gdje lovu pokupe strani lopvi i
> nose je van iz RH
Ne znam, nikada nisam ronio u crnom centru, ali o tome sam, mislim,
rekao sve sto imam za reci.
> dakle legalni centri plaćaju sve namete a posao im odnose oni koji
> takvih tro1kova nemaju
Prihvacam mogucnost da sam i ja kao raritet naletio na drugi raritet,
ali imam razloga sumnjati. Od desetak puta koliko sam dosad punio
boce u registriranim (legalnim) ronilackim centrima, ne sjecam se da
mi je tko ispisao racun.
Ima li tko na listi sjecanja o racunu kojeg je na takvom mjestu dobio?
Ne mislim da se po tom pitanju ronilacki centri nalaze u bitno
razlicitoj poziciji od drugih usluznih firmi (softverskih, prevodi-
teljskih, gradjevinskih...). U ovoj je zemlji gotovo pravilo da se
porezi i davanja izbjegavaju, a onima koji imaju poduzeca i koji
veci dio obveza ipak placaju, s pravom, smetaju oni koji rade u
potpunoj ilegali i plate tek ponekad, poneku globu. Naravno,
svima bi bilo lakse zivjeti kad bi mogli 100% raditi "na bijelo"
i ostati konkurentni, no to je pitanje za neku drugu mailing
listu.
> zaraditi hoće i mora a i dr*ava će dobiti svoje samo nek bude malo
> suptilnija
Pitanje je samo koliko je aritmetika koju isticu realna. Sto se
svega drugog tice, neka zaradi tko dobro radi. Ne sjecam se da je
tko rekao sto protiv toga.
>
> neka probaju sve, kod sa će se navući, vjeruj mi
...ma 'ko ovo more platit?
> kojim metodama si dobio taj podatak? kod mene ako ima svu opremu
> mo*e dva fenomenalna ronjenja napraviti za manje od 100 dem
A) prema cjeniku kojeg mi je poslao frend iz Austrije
B) prema sacometriji od predlozenih 5000 kn po mikrolokaciji. Da
bi koga mogao 7 dana kupati, trebas imati bar isto toliko
mikrolokacija (35000 kn), nekako mislim da te novce moras
vratiti kroz naplacenu uslugu. Ili grijesim?
> kakav nezdrav stav!
...eto, zrtvujem zdravlje stava za zdravlje razuma. Nek' mi
bude oprosteno.
> primo1tensko područje je čisto, mjesta su zanimljiva i ronioci vole
> doći, nema razloga za brigu u vezi toga iako su npr. tropi su ne1to
> drugo posljednji moji ronioci su bili neki Slovaci sa iznajmljenom
> jedrilicom, ronili su na većini gore nabrojenih mjesta .
> meni je zanimljiv bio komentar Kube: lijepo i super jeftino :20-30
> dolara po zaronu
Zar je netko nesto prigovorio?
> dr*ava gleda kako da vi1e ugrabi HRS gleda da ne izgubi stečena prava
> poduzetnici hoće da budu za1tićeni od stranaca koji rade na crno.
Podsjecam: nitko ne osporava pravo centara da budu zasticeni od
"stranaca koji rade na crno", vec uvodjenje zakonske obaveze da
svi koji zele roniti u ovoj zemlji moraju placati vase usluge.
Nisam do sada bio ilegalac i vecinom nisam trebao usluge ronilackih
centara. Dobro je da postoje Rent-a-car agencije, ali nisam siguran
da bi bilo dobro da postoji zakon koji me obvezuje da placam njihove
usluge iako imam auto.
pa ja uopće ne vidim da tu ima sukoba interesa, malo dobre volje i svi
profitiraju
...vidi gore. HRS-ovu iskaznicu placam, medju inim, i zato sto ocekujem
da Savez zastupa interese ronilaca - individualaca (onih rijetkih).
Sto se jedinstvene cijene punjenja boca tice, bar da se u necemu
slozim s "al.me" Slazem se s jos ponecim iz "off topic" maila, ali
o tome u iducem mailu.
Adio svima,
Drazen
al.me
>...a da zabranimo surferima privremeni uvoz dasaka i jedara?
to nije isto
jer se te stvari u svojoj biti razlikuju
automobili, daske i ostalo se privremeno uvoze ne zato što je to
normalno nego radi međunarodnih konvencija koje su ratificirane od
svih normalnih država a tiču se prometa turista i sl.
kompresori se razlikuju po pitanjima sigurnosti i namjene, kao
postrojenja pod velikim tlakom, i kao sprave za snabdjevanje ljudi
medicinski ispravnim zrakom koji se još uz to i koristi pod velikim
tlakom gdje otrovi djeluju jače
ovo što sam naznačio već je regulirano zakonima
pravilnik kao podzakonski akt ne bi smio biti u koliziji sa zakonom
kompresor kapaciteta 200l/min je isto na granici kao i bager catepilar
kojeg bi neko uvezao da mu se sin igra na plaži , pravi kule od pjeska
>. Isto tako usput, prodavanje usluga na crno,>kako svih drugih,
> tako i punjenja boca, zabranjeno je i postojecim zakonom.
ti zakoni ne odnose se na one koji ne postoje
oni reguliraju djelatnost registriranih obrta i firmi
>Na hrvatskim cestama najveca dopustena brzina je 130 km/h. Raspravlja
>li tko o tome da se zabrani uvoz automobila koji mogu ici brze od toga?
na ledini pored hrvatske ceste možeš ako te volja voziti 472 km/h ili
koliko možeš i nitko te neće kazniti, ali možeš uvesti samo
homologizirano auto za registraciju, a za trke možeš i F1
>
>Ne bih ponovo pisao u sto su ulozeni novci od iskaznica u ovoj godini.
ja sam im poslao više od 20 000 kuna
i jedino što kažem je da po postojećem sistemu HRS ima praktički 100
postotnu naplatu, i nije osjetljiv na probleme drugih
ako upozoravam na neke probleme to znači baš to. Ja im ne osporavam
pravo na naplatu, ne dovodim u pitanje njihove odluke o trošenju
njihovih novaca, ne optužujem ih za bilo što.
Sve te novce im uplaćuju njihovi distributeri koji imaju dobru volju i
gnjave se s tim . Izlaze u susret gostima, prekidaju posao i odmah
bilo kojem individualcu roniocu daju tu iskaznicu. Ljubazni su pri
tome, daju im sve informacije.
Ako kažem da u okolini ima najmanje 5 stranaca koji naplaćuju svoje
usluge vođenja na ronjenje i održavanja tečajeva, a da im ja dajem
iskaznice i vidim kojim ritmom im dolaze grupe, to znači to, kao i to
da ih ima i više .
>HRS trebalo drzati za...
kesu?
na žalost i ja sam uvjeren da dobar broj ljudi iz te branše (mislim na
vlasnike centara) percipira i HRS i individualne ronioce kao
neprijatelje, pa tako smatraju da će automatski prosperirati ako
uspiju kako napakostiti "protivniku"
>> >Da ih ne ocrnim do kraja, ima i prijedloga koji zvuce smisleno,
>> >- da se uvedu podvodni ronilacki parkovi
>> smislenost mi promiče?
>... kao i jos mnogo stosta.
dobro idem se jače truditi
nepoznat netko će ishoditi odgovarajuće zakonske izmjene riješiti sve
pravne poslove , ubrzati će birokraciju do svjetlosne brzine, dobit će
sve papire, ušutkati sve dušebrižnike, podmazati sve kočničare,
ubaciti miliajrdu novaca, pomoću ekspeditivnih izvođača, u tren oka
stvoriti prirodni artificijeni raj gdje će siromašni imati besplatan
boravak, a bogati plaćati kao Tito (Denis)
a radnici će imati kolektivni ugovor i plaće ko 0.7 zastupničke
a sad ozbiljno,
>> > Iako ronjenje (boravak ispod povrsine vode) postavlja specificne
>> > tehnicke zahtjeve, isto zahtjeva i boravak na morskoj povrsini, na
>> > vecim nadmorskim visinama, liticama, u spiljama itd.
>> ovom argumentacijom ti zapravo zagovara1 ukidanje ronilačkih tečajeva
>> i licenci
>
>Kako bi se uz skroman napor dalo naslutiti, to nema bas nikakve veze
>s tecajevima i licencama vec sa pausalnom zabranom boravka i kretanja
>na javnom (pomorskom) dobru.
ja sam apsolutno protiv te idiotarije da budu mikrolokacije sa
maksikoncesijama i da pravi individualni ronioci moraju u tor,
ali ta tvoja teza je neodrživa, i na njoj zasnovane predstavke
državnim tijelima (po tvom pozivu) neće imati učinka, naprotiv
vjerovatno je da će dovesti do toga da se neće razmatrati ni ostatak
koji bi mogao imati težinu.
ono što sam ti ja htio reći je da zakonodavac već ima regulativu za
ono što ti definiraš kao:
>> > Iako ronjenje (boravak ispod povrsine vode) postavlja specificne
>> > tehnicke zahtjeve,
ako sad ti kažeš:
>isto zahtjeva i boravak na morskoj povrsini, na
>> > vecim nadmorskim visinama, liticama, u spiljama itd.
za koje nije potrebno završiti tečaj i imati sa sobom dva ekstra
doumenta, kao za ronjenje
to implicira da u najmanju ruku smatraš da ti ne treba nikakvih
dokumenata nego ideš po svojoj volji gdje hoćeš
iz tvoje perspektive to možda izgleda kao nesporazum
ali onaj ko nosi odgovornost kad pročita tako nešto, a upoznat je sa
rizicima i zna cijenu posljedica morati će saslušati pažljivo drugu
stranu koja mu može reći nešto u stilu: kod centara imate
profesionalce, kisik za prvu pomoć, označena mjesta ronjenja, niko ne
smje ništa dirati ni izvlačiti iz mora itd.
A još ga mami i ona matematika sa 5000 * 200 * 20= dvadest miljon kuna
>> > . Po cemu bi se ovakva zabrana bitno
>> > razlikovala od, recimo, zabrane individualnog boravka na planinskim
>> > vrhovima visim od 1300m?
kad se neko pentra po biokovu pa se popikne mi svi platimo zrakomlat
da ga vozi kući
naravoučenje:
incidenti su mogući, ali nam čak i ide u prilog da možemo reklamirati
to brdo i naše helikoptere i gorsku službu pa će dosta ekipe doć, a
realno ne očekujemo da će se previše njih spičkati pa smo u plusu
razvijamo se, trošimo živimo
ako daš lakim roniocima poruku da je svak svoga tela gospodar, pa ako
imaju tehniku (flašu sa kiseonikom) mogu roniti gdje god ih je volja,
neki bi to mogli shvatiti doslovce pa probati izlet na 1002,5m ili
olako shvatit ronjenje pa iz neznanja izlagati se pogibelji
>A sto se individualnih ronilaca tice, pocascen sam titulom rariteta.
>Morat cu o tome obavijestiti i nekoliko desetaka kolega i prijatelja
>koji spadaju u istu kategoriju.
pa ti i tvoji prijatelji ste u svojoj kući, ronite jer vam se roni,
nemate se kome pravdati. pa ako i hoćete otvoriti centar svi vam
moraju pomagati i ako treba žmiriti na oba oka dok se ne uhodate.
sav prihod ćete ulagati i nabavljati za to novce gdje god uspijete.
nema rizika da ćete se obogatiti
ali ima rizika da ćemo za stranca rintati za kikiriki
>> većina od njih roni u crnim centrima, gdje lovu pokupe strani lopvi i
na žalost malo je domaćih ronilaca, ali su nevjerovatno važni za
razvoj ove privredne grane
potencijalno (po broju stanovnika) ima na jednog našeg 70 ronilaca iz
nama gravitirajućih emitivnih zemalja a realno i daleko više jer je
nama taj sport nepristupačan, ne samo novčano već se i obeshrabruje na
svakom koraku.
> a onima koji imaju poduzeca i koji
>veci dio obveza ipak placaju, s pravom, smetaju oni koji rade u
>potpunoj ilegali i plate tek ponekad, poneku globu.
gdje ćeš strancu naplatiti globu?: em nije zgodno, em ako se on
uzgalami cvikamo, em je potplatio domorodce pa može komandirati, em
nema adrese, em rade sa svojima pa ga ne moš uvatiti na djelu
>Podsjecam: nitko ne osporava pravo centara da budu zasticeni od
>"stranaca koji rade na crno", vec uvodjenje zakonske obaveze da
>svi koji zele roniti u ovoj zemlji moraju placati vase usluge.
nema šanse da to zaživi
samo neki centri u istri mogu dati 10 -20 000 DM ali strani turisti bi
te lokacije isfurali u roku keks i bili strahovito nezadovoljni (za
sedam dana ti treba barem 20 (mikro)lokacija po roniocu a ne sedam)
(fluktuacija ljudi, vremenske prilike različite kategorije itd.)
druga je stvar da će ove godine izdane ronilačke iskaznice tek
isticati kroz iduću sezonu, a onda miki vraćaj pare ako si me zajebo
rezonirati će s pravom ronioci.
I onda će lijepo tužiti sudom moju_firmu, jer ja potpiso i lupijo
pečat.
dakle opet ja:
UVOZ kompresora ograničiti na male i dobro ga zakomplicirati
individualnost definirati brojem ronilaca u grupi (5)
za strane brodove zahtjevati upis u listu pri svakom isplovljenju
onemogućiti bezuvjetno upotrebu plovila pod stranom zastavom za
prijevoz putnika/ronioca
naučiti naše ronicoe da potopljene artefakte i živi svjet mogu
prodavati po dobroj cijeni iz dana u dan bez išta izvlače
Drazen Borcic
> normalno nego radi međunarodnih konvencija koje su ratificirane od
Nije sija nego vrat.
> kompresori se razlikuju po pitanjima sigurnosti i namjene, kao
> postrojenja pod velikim tlakom, i kao sprave za snabdjevanje ljudi
> medicinski ispravnim zrakom koji se jo1 uz to i koristi pod velikim
> tlakom gdje otrovi djeluju jače
Mislim da je zakonska granica 300 bar*l. Ne drzite me za rijec,
nemam trenutno gdje provjeriti. Dakle posuda volumena 1 l na
300 bar ili posuda od 3 kubika pod tlakom od 0.1 bar i sve gdje
je umnoćak tlaka u barima i volumena u litrama isti ili veci
smatra se tlacnom posudom koja podlijeze, ovisno o materijalu,
svake dvije, tri ili pet godina obaveznom atestu. Ne znam kaze
li zakon sto specificno o kompresorima bez obzira na kapacitet
(volumen), ali u slucaju da ne kaze, onda mali kompresori
(80-100 l) ne upadaju u tu kategoriju. Isto tako, kvaliteta
zraka koju kompresor izbacuje je gotovo nuzno "na dusu korisnika"
kad se radi o "osobnim kompresorima". Ako punis drugima, stvar
je ponesto razlicita - prica je poput mjeriteljske opreme. Ako
si doma peces kolace i koristis vagu koja laze +/-20% - tvoj
problem. Ako vagu koristis u trgovini - moras imati godisnju
umjernicu jer ulazis u tzv. zakonski uredjeno podrucje.
> ovo 1to sam naznačio već je regulirano zakonima
> pravilnik kao podzakonski akt ne bi smio biti u koliziji sa zakonom
> kompresor kapaciteta 200l/min je isto na granici kao i bager catepilar
> kojeg bi neko uvezao da mu se sin igra na pla*i , pravi kule od pjeska
Sto se dvjestolitarskog kompresora tice, tu se slazem i to sam napisao
u prvom mailu, samo sam upozorio da je granica izmedju zabrane iznad
nekog kapaciteta i zabrane uopce vrlo tanka. Stovise, nedavno sam na
TV vidio ponosnog predlagatelja (citiram) "mjere da se strancima
zabrani privremeni uvoz kompresora" bez spomena ogranicenja kapaciteta.
> ti zakoni ne odnose se na one koji ne postoje
> oni reguliraju djelatnost registriranih obrta i firmi
Opet, jedno je praksa, drugo je zakon. Zelis li stvarno reci da
ne postoji cijeli paket zakonskih odredbi kojima se prohibira
ono sto uobicajeno zovemo radom na crno?
> na ledini pored hrvatske ceste mo*e1 ako te volja voziti 472 km/h ili
> koliko mo*e1 i nitko te neće kazniti,
Jednostavno - netocno. Uvjeti pod kojima mozes voziti mimo prometnica
prilicno su ograniceni.
> ali mo*e1 uvesti samo
> homologizirano auto za registraciju, a za trke mo*e1 i F1
Upravo u tome i je kvaka - auto registriras za voznju javnim prometnicama.
Ako se vozilo koristi, npr. samo unutar kruga tvornice, ne mora biti
registrirano. Na javnim prometnicama je max. dopustena brzina 130 km/h.
Homologaciju mozes dobiti bez obzira na to sto auto moze ici 225 km/h.
Za onu snitu od 130-225 si svejedno zakonski odgovoran.
> ja sam im poslao vi1e od 20 000 kuna
> i jedino 1to ka*em je da po postojećem sistemu HRS ima praktički 100
> postotnu naplatu, i nije osjetljiv na probleme drugih
> ako upozoravam na neke probleme to znači ba1 to. Ja im ne osporavam
> pravo na naplatu, ne dovodim u pitanje njihove odluke o tro1enju
> njihovih novaca, ne optu*ujem ih za bilo 1to.
HRS tvrdi da ove godine racunaju s oko 10000 izdanih nenaplacenih
iskaznica. To je naplata od 75% (u nasim uvjetima jos uvijek dobro,
ali je daleko od "gotovo 100%-tne naplate".
> Sve te novce im uplaćuju njihovi distributeri koji imaju dobru volju i
> gnjave se s tim . Izlaze u susret gostima, prekidaju posao i odmah
> bilo kojem individualcu roniocu daju tu iskaznicu. Ljubazni su pri
> tome, daju im sve informacije.
>
Sve pohvale. Nadam se da bi ostalo bar 1/2 tako i kada to ne bi bili
obavezni.
> kesu?
Muda.
> >> smislenost mi promiče?
> >... kao i jos mnogo stosta.
> dobro idem se jače truditi
> nepoznat netko će ishoditi odgovarajuće zakonske izmjene ...
> .....imati kolektivni ugovor i plaće ko 0.7 zastupničke
Vidim... hvale vrijedan trud!
Ideja je, cini mi se, prilicno jednostavna - pruziti ljudima jedan
dodatni sadrzaj. Dopustam da tu vlasnik RC-a ima vise kontakta s
ljudima od mene. Moje se iskustvo svodi na kontakte s roniocima
dvaju zagrebackih klubova (doduse) tijekom cca 20 godina i jos uvijek
nisam siguran da imam "reprezentativan uzorak", ali moje je iskustvo
da ljudi, nakon sto pocnu roniti, prvih par godina uzivaju u "novom"
ambijentu, polako proucavaju vlastite mogucnosti, i donekle se
upoznaju s onim sto se na Jadranu moze vidjeti. Onda polako nastupa
faza saturacije, ovisno o tome koliko intenzivno rone, ali gotovo
redovito nakon 5-6 godine dodju u fazu da zele neki dodatni sadrzaj.
Neki se bace na fotografiju, neki (uglavnom mladji) na natjecanja
u vjestinama, orijentaciji itd, neki krenu bocariti (krivolov),
neki se pokusavaju ustekati na znanstvene i primjenjene projekte
istrazivanja... neki i polako odustaju od ronjenja. Smisao parkova
bio bi uglavnom ponuditi dodatni, po mogucnosti atraktivan sadrzaj
i usto omoguciti "in situ" edukaciju ljudi o zivom svijetu na
morskom dnu.
Sad, da ne kopiram pedesetak linija vec napisanog, sto se tice
mikrolokacija, zabrana boravka, ogranicenja kretanja, sigurnosti
i ostalog;
Ako zelis ploviti, moras imati polozen najmanje ispit za voditelja
brodice i taj se ispit uglavnom svodi na poznavanje Pravilnika o
izbjegavanju sudara na moru i to nije sporno. Isto tako, nije
sporno da za ronjenje moras imati polozen ispit u nekoj od "homo-
logiranih" skola. No sve to nema bas nikakve veze s mirkolokacijama.
Pretpostavimo da su tereni na susjednim puntinima A, B i C vrlo
nalik jedan drugomu. Ni na jednom od njih nema "velikog bogatstva
endemicnih vrsta", potopljene antike i sl. S kojim argumentom se
ronjenje dopusta na puntinu A i zabranjuje na B i C? A sto se tice
"ides sam di hoces" - uglavnom da.
Jucer sam preskocio pricu o osiguranju - ne znam kako je drugdje,
ali u Francuskoj i Svici znam da ronilacke, alpinisticke, paragliding
i slicne firme moraju placati pausalno osiguranje, ali i svaki ronilac,
paraglider itd, mora imati individualno osiguranje. Osiguranje koje
placaju firme pod br. 1 postoje zato da osiguraju firmu u slucaju
nezgode, tek u drugom planu je osiguranje osoba u slucaju nezgode,
a i to je zapravo u funkciji zastite firme. Osobno osiguranje je,
po mom misljenju, u svakom slucaju dobro.
> kad se neko pentra po biokovu pa se popikne mi svi platimo zrakomlat
> da ga vozi kući
> naravoučenje:
>
> incidenti su mogući, ali nam čak i ide u prilog da mo*emo reklamirati
> to brdo i na1e helikoptere i gorsku slu*bu pa će dosta ekipe doć, a
> realno ne očekujemo da će se previ1e njih spičkati pa smo u plusu
> razvijamo se, tro1imo *ivimo.
Ma tko bi rekao da se u toliko toga slazemo. Kad ides na skijanje u
Italiju, Svicu, Francusku, Austriju... natrpa ti se bar 10 raznih
firmi koje ti nude osiguranja svih vrsta - putno, "carte neige",
za hospitalizaciju, za repatrijaciju.... I doista, vecinom ljudi
znaju da nije pametno biti na skijanju bez nekog minimalnog osiguranja
(i nije jeftino). Minimum zdravstvene pomoci ces dobit i bez njega,
ali nista vise od toga, a i pokusat ce sve da vrate novce i od osnovnih
troskova. Tu nasi imaju jos ponesto za naucit od onih vani.
>
> ako da1 lakim roniocima poruku da je svak svoga tela gospodar, pa ako
> imaju tehniku (fla1u sa kiseonikom) mogu roniti gdje god ih je volja,
> neki bi to mogli shvatiti doslovce pa probati izlet na 1002,5m ili
> olako shvatit ronjenje pa iz neznanja izlagati se pogibelji
Neki i pokusavaju. Sve je to igra statistike i stohastike. Uvodis
obavezne tecajeve da natjeras ljude da se informiraju. Uvodis obavezno
osiguranje da troskove donekle uvalis onima koji ih naprave... No
nema sustava minimalne osobne slobode gdje se nece naci neka budala...
> ali ima rizika da ćemo za stranca rintati za kikiriki
...ja vec za stranca rintam za kikiriki i to bih nekako prihvatio,
ali se apsolutno slazem da treba upregnuti inspekcije i muriju i
prestati traziti od njih da budu indulgentni zbog turistickog
image-a Hrvatske. Ne vjerujem da je dobar turisticki image slika
zemlje u kojoj te nitko ne pita sto radis - moze ti se dogodit da
te tko izvrne ciketom misleci da si jato cipala, ali isto tako
mozes i ti, zaradit "za do prvoga", provest placenih 6 tjedana
ljetovanja itd.
> nema 1anse da to za*ivi
Nadam se.
> samo neki centri u istri mogu dati 10 -20 000 DM ali strani turisti bi
> te lokacije isfurali u roku keks i bili strahovito nezadovoljni (za
> sedam dana ti treba barem 20 (mikro)lokacija po roniocu a ne sedam)
> (fluktuacija ljudi, vremenske prilike različite kategorije itd.)
Ako je tako, onda je moja racunica s 250 dem za dva dana "underestimate".
Koliko bi morao naplatiti uron samo da pokrijes 100 000 dem za koncesije
za 20 lokacija? (Tko bi to bio spreman platiti?)
> dakle opet ja:
> UVOZ kompresora ograničiti na male i dobro ga zakomplicirati
> individualnost definirati brojem ronilaca u grupi (5)
> za strane brodove zahtjevati upis u listu pri svakom isplovljenju
> onemogućiti bezuvjetno upotrebu plovila pod stranom zastavom za
> prijevoz putnika/ronioca
> naučiti na1e ronicoe da potopljene artefakte i *ivi svjet mogu
> prodavati po dobroj cijeni iz dana u dan bez i1ta izvlače
Ovo zvuci poput razboritih zahtjeva, samo se ne podudara s onim s cime
se islo pred Vladu. Ostajem samo pri dvije primjedbe - broj ronilaca
u grupi i uvoz kompresora.
1-Nas se zna skupiti desetak za weekend ronjenje. Pokupe se dva
mala kompresora (drndaju po cijele dane) i to je to. Nisam siguran da
je broj ljudi u grupi dobar kriterij.
2-Nadam se da je rijec o privremenom uvozu - nacinu na koji vecina
sezonski - divlje ufuranih kompresora ulazi. Ako se radi o uvozu
uopce - apsolutno sam protiv. Ne zbog toga sto mislim da bih morao
doma imati K-20, nego zato sto se radi o zakonskim nacelima. Netko
kupuje na svoje ime i za vlastite potrebe veliki kombi, teretno
vozilo, tokarski stroj... drugi istu stvar kupuju za "business" i
nije kvaka u tome sto je netko kupio vec kako to koristi. Netko
ima dovoljno novaca da mu je 16-metarski brod iskljucivo skupa
razonoda - drugi se njime na divlje koristi za prijevoz putnika.
Pa je li stvarno problem u tome sto ga ovaj prvi uopce ima?