Ronjenje na dah: Dali stavljate utege???
Dre
Da li je bolje gad postoji ipak mali uzgon kada imate puna pluca zraka ili
je najbolje kad je plovnost nulta... da cujem vasa iskustva???
Hvala
Papcina
text which is not true at all :
ja ne bih stavljao olova na sebe bez odijela ni u ludilu...
plovnost ti je nula (bez odijela) negdje do 10-a metara, poslije tones
jer je pritisak veci...ako stavis jo i olova, onda ides ko raketa
dole, samo problem je doc gore kad nemas puno zraka....
--
Check www.pust.info, cresnet.averi.hr & www.burin.hr
---i sad recite da nismo opiceni
A big hello from Papcina
e-mail: papak_the_p...@hotmail.com
Dre
"Papcina" <papak_the_papcinaMA...@hotmail.com> wrote in
message news:blnci05cdvth9rupk...@4ax.com...
> On Fri, 20 Aug 2004 20:31:08 +0200, "Dre" <he...@hehe.he> wrote this
> text which is not true at all :
>
> >Kada ronite bez odijela......
> >
> >Da li je bolje gad postoji ipak mali uzgon kada imate puna pluca zraka
ili
> >je najbolje kad je plovnost nulta... da cujem vasa iskustva???
> >
> >Hvala
> >
>
> ja ne bih stavljao olova na sebe bez odijela ni u ludilu...
> plovnost ti je nula (bez odijela) negdje do 10-a metara, poslije tones
> jer je pritisak veci...ako stavis jo i olova, onda ides ko raketa
> dole, samo problem je doc gore kad nemas puno zraka....
Kako tko... meni je prilicno velik uzgon nekako... hmmm. sad neznam ovisi da
li ispustas polako zrak na dubini ili ne
Papcina
text which is not true at all :
>
>"Papcina" <papak_the_papcinaMA...@hotmail.com> wrote in
>message news:blnci05cdvth9rupk...@4ax.com...
>> On Fri, 20 Aug 2004 20:31:08 +0200, "Dre" <he...@hehe.he> wrote this
>> text which is not true at all :
>>
>> >Kada ronite bez odijela......
>> >
>> >Da li je bolje gad postoji ipak mali uzgon kada imate puna pluca zraka
>ili
>> >je najbolje kad je plovnost nulta... da cujem vasa iskustva???
>> >
>> >Hvala
>> >
>>
>> ja ne bih stavljao olova na sebe bez odijela ni u ludilu...
>> plovnost ti je nula (bez odijela) negdje do 10-a metara, poslije tones
>> jer je pritisak veci...ako stavis jo i olova, onda ides ko raketa
>> dole, samo problem je doc gore kad nemas puno zraka....
>
>Kako tko... meni je prilicno velik uzgon nekako... hmmm. sad neznam ovisi da
>li ispustas polako zrak na dubini ili ne
>
ja polako ispustim zrak na jedno 5 metara i onda na kraju sve
ispustim... nikad ne ispustam zrak na dubini...
hmm...mozda imas suplje kosti pa imas vecu plovnost :-)))
Joško
> >
> ja polako ispustim zrak na jedno 5 metara i onda na kraju sve
> ispustim... nikad ne ispustam zrak na dubini...
5 metara je "dubina"!
To je prerano za ispuštanje zraka (nije baš pametno).
Pola metra prije površine je OK.
Dre
"Papcina" <papak_the_papcinaMA...@hotmail.com> wrote in
message news:164di0h1594j0b42o...@4ax.com...
> On Sat, 21 Aug 2004 00:16:59 +0200, "Dre" <he...@hehe.he> wrote this
> text which is not true at all :
>
> >
> >"Papcina" <papak_the_papcinaMA...@hotmail.com> wrote in
> >message news:blnci05cdvth9rupk...@4ax.com...
> >> On Fri, 20 Aug 2004 20:31:08 +0200, "Dre" <he...@hehe.he> wrote this
> >> text which is not true at all :
> >>
> >> >Kada ronite bez odijela......
> >> >
> >> >Da li je bolje gad postoji ipak mali uzgon kada imate puna pluca zraka
> >ili
> >> >je najbolje kad je plovnost nulta... da cujem vasa iskustva???
> >> >
> >> >Hvala
> >> >
> >>
> >> ja ne bih stavljao olova na sebe bez odijela ni u ludilu...
> >> plovnost ti je nula (bez odijela) negdje do 10-a metara, poslije tones
> >> jer je pritisak veci...ako stavis jo i olova, onda ides ko raketa
> >> dole, samo problem je doc gore kad nemas puno zraka....
> >
> >Kako tko... meni je prilicno velik uzgon nekako... hmmm. sad neznam ovisi
da
> >li ispustas polako zrak na dubini ili ne
> >
>
> ja polako ispustim zrak na jedno 5 metara i onda na kraju sve
> ispustim... nikad ne ispustam zrak na dubini...
> hmm...mozda imas suplje kosti pa imas vecu plovnost :-)))
> --
Mozda imam previse sala _:))))))))))))
Goran Kovačević
news:cg6rle$a88$1...@sunce.iskon.hr...
> Pola metra prije površine je OK.
Zasto ispustati zrak???
--
Aleksandar Kovacevic
Joško
> "Joąko" <jo...@efsa.hr.hr> wrote in message
> news:cg6rle$a88$1...@sunce.iskon.hr...
>> Pola metra prije povrąine je OK.
>
> Zasto ispustati zrak???
Ako već ispuąta zrak prije udaha na povrąini, onda bolje da to učini
neposredno pred povrąinom.
Ja sam inače za varijantu izrona u kojoj se ne izdiiąe zrak, nego se napravi
mali udah kod izlaska, a tek onda izdahne (ne snaľno).
S.E.A. AUTO d.o.o.
"Dre" <he...@hehe.he> wrote in message news:cg5fto$n2q$1...@news1.xnet.hr...
vas uče u APNEA ACADEMY umberta pelizarija.Time iz tijela izbacujeą i ono
malo kisika koje je preostalo u tebi dok si bio na dubini i moľeą lako pasti
u nesvjest. Pročitajte negdje o ponaąanju plinova kod ronjenja na dah pa če
vam sve bit jasno. Kad izronite duboko udahnite par puta aizdah prije toga
neka je ąto manji.
Damir
ronis na dah potpuno pogresno, opasno i ugrozavas si zivot
ili si samouk ili si imao loseg ucitelja ili mislis da za ronjenje na dah ne
treba imati nikakvo znanje i vjestine
moj je savjet da svakako procitas nesto vise o ronjenju na dah (prijedlog
www.efsa.hr) i da potom razmislis o pohadjanju tecaja
pozdrav
Damir
Damir
news:cg71ro$ibn$1...@bagan.srce.hr...
> "Joąko" <jo...@efsa.hr.hr> wrote in message
> news:cg6rle$a88$1...@sunce.iskon.hr...
> > Pola metra prije povrąine je OK.
>
> Zasto ispustati zrak???
poznata su nam 2 pristupa u pravilnom izronu kod ronjenja na dah a odnose se
na izdah - kada, koliko, koliko brzo....
prvi koji poducava AA i drugi koji poducava A.I.D.A. - oba bezrezervno "drze
vodu" i u skladu su sa vazecim saznanjima o fiziologiji ronjenja na dah kao
i u skladu s tehnikama pravilnog izrona
AA - polagani izdah tek na povrsini a koji slijedi tek nakon udaha kojom se
postojeća mjeąavina s kojom smo izronili obogati
A.I.D.A. - izdah koji pocinje tik pred povrsinom (pola metra) da bi
napravili mjesta za potpuni udah koji obogaćuje mjeąavinu s kojom smo
izronili
Mislim da vise koristim prvi pristup ali ne zato sto mislim da je drugi
losiji nego zato sto sam ovaj prvi isprva naucio pa sam ga stoga i vise
primjenjivao i pomalo se navikao na njega......
pozdrav
Damir
Dre
"Damir" <damir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cg7c7h$e9v$2...@ls219.htnet.hr...
U vodi je tesko odrediti dubinu... sumnajm da ispusta na 5 metara!!!
Dre
"S.E.A. AUTO d.o.o." <s.e.a.au...@pu.htnet.hr> wrote in message
news:cg78av$9uo$1...@ls219.htnet.hr...
He he kak cu udahnut, pa prvo izronim isdahnem i onda udahnem..... tako ja i
radim... ali neki kolege ispustaju zrak polaki pri izranjanju...
Mlaen
Inače ja sam se navkao prilkom izrona udahnuti koliko joą stane a onda
izdahnuti...
--
Makni "spam" iz adrese!!!
Damir
> He he kak cu udahnut, pa prvo izronim isdahnem i onda udahnem.....
moze se to, bez brige....
tako ja i
> radim... ali neki kolege ispustaju zrak polaki pri izranjanju...
a te kolege su ronioci na dah ili skubasi ?
ako su ovo prvo pa da o tim nekim kolegama ne bi citali u crnim kronikama
molim te prenesi im da
rone na dah potpuno pogresno, opasno i ugrozavaju si zivote i da bi im bilo
korisno da procitaju nesto vise o ronjenju na dah (prijedlog
www.efsa.hr) i da potom razmisle o pohadjanju tecaja
pozdrav
Damir
Dre
M;a ne rone bas duboko...... i ja i oni dok sam bio na moru imamo problemesa
usima.... i ne usudjujem se ici dublje od 8 metara....
I uvjek problem kod mene sa istim desnim uhom......
Dre
"Mlaen" <mlae...@hotmail.com> wrote in message
news:cg7ge8$1vk$1...@bagan.srce.hr...
> Teąko ne neznati razliku između pola metra i pet metara...
> Inače ja sam se navkao prilkom izrona udahnuti koliko joą stane a onda
> izdahnuti...
>
>
Kako mozes udisati prilikom izrona ???? _:))
mozda sam krivo shvatio, ali u vodi obicno nema zraka:))))
Jedino mozes udisati nakon izrona_:)))
Dinko
Maska se nalijepi jace na lice, a ti si dobio pola deci malo bogatije
mjesavine. ;))
"Dre" <he...@hehe.he> wrote in message news:cg7rop$lbk$1...@news1.xnet.hr...
Goran Kovačević
> Ako već ispuąta zrak prije udaha na povrąini, onda bolje da to učini
> neposredno pred povrąinom.
> Ja sam inače za varijantu izrona u kojoj se ne izdiiąe zrak, nego se
napravi
> mali udah kod izlaska, a tek onda izdahne (ne snaľno).
A smjesak nakon toga? :-)))
Pocetnici ne reagiraju dobro na povecanje volumena pluca pri zadnjim metrima
izrona, pa spontano ispustaju zrak. Opterecenje na medjurebrene misice se
moze smanjiti potiskivanjem dijafragme prema dolje ili laicki izbacivanjem
trbuha van :-) Ovo je odgovor Dreu i Papku.
Pozdrav!
Mlaen
trenutak kad izađeš iz mora, prvo udahneš koliko još možeš a onda izdah,
udah...itd
Mlaen
neću sad filozofirat ąto se događa jer znam samo ono ąto sam pročitao i
nemam neko stručno znanje ali ti zato preporučujem da pročitaą tekstove na
www.efsa.hr koje su pisali ljudi koji znaju ąto piąu prije nego se utopią
negdje!
Mlaen
nisam mogao kompenzirati desno uho...malo sam se odmorio i onda je bilo ok,
ima li to veze sa hladnoćom...
Dre
"Dinko" <dinkoI...@adriaticdiving.com> wrote in message
news:cg7ubn$34h$1...@ls219.htnet.hr...
> Mozes udahnuti prije izrona iz maske.
>
> Maska se nalijepi jace na lice, a ti si dobio pola deci malo bogatije
> mjesavine. ;))
>
>
Da znam maska se napuhne kad izranjas, pa to udahnes...
A kaj taj zlak izadje iz pluca u masku ili kaj...
I da li jek od kompenzaciej dovoljno puhanje u masku ili je potrebno rukama
zacepiti nos... ja obicno ne zacepljujem nos nego samo pusem u masku kad
idem dolje???
Dre
> Zrak iz maske 'srčem' obavezno ali nisam na to mislio...mislio sam na
> trenutak kad izađeš iz mora, prvo udahneš koliko još možeš a onda izdah,
> udah...itd
>
A akj time dobijes.... sad se ne mogu sjetiti kao ja radim... ejr radim
automatski i bez razmisljanja
Dre
Ok.. ja to inace niakd ne radim... ali neko kolege rade... valjda tako ne
izranjaju prebrzo van... neznam
Dre
A kak znas da je bas 13 metara... onak od oka ili ????
Meni na 8 metara pucaju usi.... _:))))
A na tvioe pitanje neznam odgovor... ako si prehladjen ili sl ,mozda ima
veze
Dinko
Kako god, naci ce se netko tko ionako zna vise o ovoj temi pa ce ti
odgovoriti.
Pozdrav,
"Dre" <he...@hehe.he> wrote in message news:cg85q1$tvh$1...@news1.xnet.hr...
Guybrush Threepwood
> A kak znas da je bas 13 metara... onak od oka ili ????
Pa moze se prilicno dobro procijenit, prema kolicini
adrenalina koji navire dok ides dolje :)
> Meni na 8 metara pucaju usi.... _:))))
Pa kompenziraj :))) Nije vrag da do 8 m ne kompenziras?
Ja moram svaka 2 m...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.738 / Virus Database: 492 - Release Date: 16.8.2004
Papcina
this text which is not true at all :
>Goran Kovačević wrote:
da, to je i meni preporuceno...
ali nekad znam izbacit zrak ako idem dublje.
Navodno je to opasno, a ovo sto ti kazes je bolje, nesto kao da ti je
dusik u vecim kolicinama i ako izdises naglo...bla bla bla....
Papcina
<goran.ko...@pu.htnet.haer> wrote this text which is not true at
all :
>"Joąko" <jo...@efsa.hr.hr> wrote in message
tenx na odgovoru :-)
p.s.- ma koliko vas Kovacevica ima na newsima? Na svakoj grupi jedan
kovacevic....
Mlaen
Mlaen
> I da li jek od kompenzaciej dovoljno puhanje u masku ili je potrebno
rukama
> zacepiti nos... ja obicno ne zacepljujem nos nego samo pusem u masku kad
> idem dolje???
čuj, to ovisi od ronioca do ronioca...
Ima onih koji mogu kompenzirati bez da začepe nos...
Kad smo već kod toga, zna li netko francuski da prevede jedan text u kojem
su napisane vjeľbe za učenje te tehnike?
Mlaen
-- > A kak znas da je bas 13 metara... onak od oka ili ????
Joško
>
>
> Da znam maska se napuhne kad izranjas, pa to udahnes...
>
> A kaj taj zlak izadje iz pluca u masku ili kaj...
>
> I da li jek od kompenzaciej dovoljno puhanje u masku ili je potrebno
> rukama zacepiti nos... ja obicno ne zacepljujem nos nego samo pusem u
> masku kad idem dolje???
Pa ako ne osjećaą bol u uąima, onda ti je to dovoljno, tj. to znači da
kompenziraą tlak bez stiskanja nosa.
U tvojoj zadnjoj rečenici ti je ujedno i odgovor na pitanje otkud zlak u
masci kad izranjaą.
Joąko
berti the sailor
"Dre" <he...@hehe.he> wrote in message news:cg5fto$n2q$1...@news1.xnet.hr...
> Kada ronite bez odijela......
>
> Da li je bolje gad postoji ipak mali uzgon kada imate puna pluca zraka ili
> je najbolje kad je plovnost nulta... da cujem vasa iskustva???
>
evo bas sam se s tim pitanjem i sam susreo kad sam prije 7-8 dana mora vadit
sidro s dna koje je zapelo.
i isa sam bez utega, i nisam falija.
nakon neke dubine sam kvalitetno tonija, a nakon neke dubine sam se
kvalitetno smrza.
tako da je ipak bolje ic s odijelom
dubina nista strasno 16 m (15.7)
sto se tice ispustanja zraka. nemojte to radit u dubini. ili neposredno
prije izrona, ono zadnji po metra metar sve ispustite, ili nakon izrona.
ja preferiram ovaj stil s ispustanjem u zadnjim centimetrima izrona, jer
imam feeling da onda imam bolju apneu sljedeci zaron, ali to je vise
subjektivan dojam.
MArko
Dre
"Guybrush Threepwood" <guyb...@mail.inet.hr> wrote in message
news:cg8ch9$95r$3...@sunce.iskon.hr...
> Izjava (c) by <Dre>:
>
> > A kak znas da je bas 13 metara... onak od oka ili ????
>
> Pa moze se prilicno dobro procijenit, prema kolicini
> adrenalina koji navire dok ides dolje :)
>
> > Meni na 8 metara pucaju usi.... _:))))
>
> Pa kompenziraj :))) Nije vrag da do 8 m ne kompenziras?
> Ja moram svaka 2 m...
>
Ma puho ja i ne puho u nos... meni cak usi manje bole kad ne pusem u nos....
_:)))
Dre
> Na tom mjestu je bova, ,pa sam mjerio špagom još prije pa znam...
>
> -- > A kak znas da je bas 13 metara... onak od oka ili ????
>
>
OK
Dre
> Dobiješ to da se ne onesvijestiš!
>
Prilicno dobar razlog :_)))))
Mlaen
za početak ľačepi nos! a onda puąi...
poslat ću ti jedan dokument u kojem ti je opisana tehnika za kompenzaciju -
Frenzel. samo mi daj malo vremena jer neznam točno di je...
Goran Kovačević
> Meni na 8 metara pucaju usi.... _:))))
www.efsa.hr
Na hrvatskom je site, iako ima jos jedan bolji za tebe jer nisam prvi koji
te upucuje na efsu... www.bjeziizdubokogiigrajpicigin.jarun
Pozdrav!
Aleks
Mlaen
LOL!!!
Dre
Ma probao sam ja i experimentirao na sve moguce nacine.....
Prva tri dana na moru ne ide preko 3 metra.. a poslje muga sve dublje i
dublje.... samo bas nisam ahzarder i ne usudjujem se ici preko 10 metara jel
nisam siguran dali doboro kompenziram tlak u usima... jer navodno ako pukne
bubnjic je jako opasno...
Da i kolika je po vas m misljenju bol u usima tolerantna????
Dre
"Goran Kovačević" <goran.ko...@pu.htnet.haer> wrote in message
news:cg9rls$rge$1...@bagan.srce.hr...
> "Dre" <he...@hehe.he> wrote in message news:cg85vt$u23$1...@news1.xnet.hr...
>
> > Meni na 8 metara pucaju usi.... _:))))
>
A znam i zasto mi pucaju... mozda cak imam i cepove....jer kad stisnem desno
uho tj cijev sa strane skoro nis ne cujem... izgleda da bih trebao posjetiti
dotora _:)))
Mlaen
-- > Da i kolika je po vas m misljenju bol u usima tolerantna????
>
>
Mlaen
http://www.ericfattah.com/frenzel.doc
--
Makni "spam" iz adrese!!!
"Mlaen" <mlae...@hotmail.com> wrote in message
news:cg9p26$r2q$1...@bagan.srce.hr...
Damir Stiglic
nalazi u krvi dodatno malo povisi te mozak ne ostaje bez krvi trenutno. To
je glavni problem hiperventilacije. Ono sto mi učinimo hiperventiliranjem,
nije povećanje koncentracije O2 u krvi jer je on tamo već i onako 98%-tnoj
koncentraciji vezan za hemoglobin već se smanjuje koncentranica CO2 u krvi.
Glavni okidač za glad za kisikom u mozgu je CO2. I sto se događa. Kada na 15
m dobijemo osjećaj "gladi" za kisikom to znači da se koncentracija CO2
popela do te razine da uzrokuje potrebu za udisajem, ali koncentracija
kisika je toliko mala da nije dostatna za normalno fukcioniranje mozga, ali
ne padamo u nesvjest na 15m nego najčešće ispod 2 m. Zašto? Bas zbog
parcijelnih tlakova koji naglo padaju te mozak naglo ostaje bez kisika i
čovjek pada u nesvjest bez ikakvog upozorenja (vrtoglavice ili bilo cega)
Zato lagani udah poslije izrona :)))) Jel sada jasno :)))
pozdrav od Damira
Guybrush Threepwood
> U tvojoj zadnjoj rečenici ti je ujedno i odgovor
> na pitanje otkud zlak u masci kad izranjaą.
Jesi to namjerno napisao zlak (iz zezancije),
ili se i tebi omaklo? Ne vidim smajlice... :)))
Damir
> Da i kolika je po vas m misljenju bol u usima tolerantna????
bol u usima tijekom ronjenja se nikako ne tolerira, znak je upozorenja i ako
je ignoriras moze dosta toga poci po zlu...
molim te procitaj malo gradju na www.efsa.hr
i molim te razmisli o tecaju.... info ti je opet na www.efsa.hr
jer, ne bih volio citati u crnoj kronici kao je neki tamo Dre koji se
odaziva na he...@hehe.he zaglavio...
a s obzirom na to kako ronis, ne bi bilo neko veliko cudo.....
pozdrav, stani i razmisli o tome sto radis......
Damir
Damir
da navodno je jako opasno......
ne znam, mozda je ipak za tebe www.bjeziizdubokogiigrajpicigin.jarun
pozdrav
Damir
Damir
message
> ali nekad znam izbacit zrak ako idem dublje.
> Navodno je to opasno,
ne navodno nego je opasno.....i to jako.....moze ti se desiti gubitak
svijesti i ili/barotrauma pluca
a ovo sto ti kazes je bolje, nesto kao da ti je
> dusik u vecim kolicinama i ako izdises naglo...bla bla bla....
????????????
dusik ? i uobicajeno ronjenje na dah ? kakve li to veze ima sa izdisanjem ?
???????????
odustajem....ne mogu te pratiti.....gotov sam....
vidim da nisi bas puno vremena utrosio na to da ti budu jasne osnovne stvari
u ronjenju na dah.....
a nista, tvoja odluka........
pozdrav, over and out
Damir
Damir
i jos znak "sve je u redu"
> Pocetnici ne reagiraju dobro na povecanje volumena pluca pri zadnjim
metrima
> izrona, pa spontano ispustaju zrak. Opterecenje na medjurebrene misice se
> moze smanjiti potiskivanjem dijafragme prema dolje ili laicki izbacivanjem
> trbuha van :-)
tako je, svaka cast -
ne zamjeri - mala, mala, mala ispravka da bi sve bilo upravo savrseno
- umjesto " povecanje volumena pluca..... "
bi bilo lijepo da ide
"povecanje volumena zraka u plucima ....." jer -
pluca nisu stlaciva ali zrak u njima je.....
pozdrav
Damir
Dre
"Damir" <damir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cganl4$dou$1...@ls219.htnet.hr...
Ja nikad nikad n nikad ne forsiram.... zato ne idem dublje od 10 metara... i
kad osjetim i najmanju bol u usima izlazim van......
Joško
> Izjava (c) by <Joąko>:
>
>> U tvojoj zadnjoj rečenici ti je ujedno i odgovor
>> na pitanje otkud zlak u masci kad izranjaą.
>
> Jesi to namjerno napisao zlak (iz zezancije),
> ili se i tebi omaklo? Ne vidim smajlice... :)))
>
Pa ne bi bilo logično da se u masku puąe zlak a da poslije izlazi zrak :)
Mady
i
> kad osjetim i najmanju bol u usima izlazim van......
I 10 m ti je dosta da se "izvrnes"... da ne govorimo o pucanju bubnjica...
Poslusaj savjete na grupi. Upisi tecaj ili porazgovaraj s nekim ko zna...
Znam masu ekipe koja roni x godina i osvajala je plasmane na prvenstvima
(mislim na podvodni ribolov) pa kad su dosli na tecaj nisu mogli vjerovati
koliko su grijesili prije toga. Svi su redom promjenili svoje "lose" navike
bez obzira na pocetnu skepticnost i "sveznalost"...
S obzirom na dobiveno znanje, tecaj se debelo isplati proci pa makar ronio
tjedan dana na godinu...
Pozdrav
Mady
Dre
"Mady" <n...@inet.hr> wrote in message news:cgc9gn$jd0$1...@sunce.iskon.hr...
Pa kaj nije dovoljno da temeljto naucim gradivo ronjenaj.. ne vidim sta mi
konkretno u skoli ronjenja mogu vise nauciti od gradiva koje imas na papiru
???
Mady
> konkretno u skoli ronjenja mogu vise nauciti od gradiva koje imas na
papiru
> ???
:)
Ovu sam konverzaciju imao vec na grupi prije jedno 2 godine... Jos jedan
Nevjerni Toma.... :))
Vjeruj mi na rjec, tecaj je puno bolje rjesenje... Govorim iz osobnog
iskustva... Dio se moze proci na papiru, ali imas dosta prakticnih stvari
koje neces moci savladati bez "strucnog oka".
I da se razumimo, nemem nikakve komercijalne razloge da zagovaram tecaj...
Kazem samo u najboljoj namjeri za tvoje dobro.
Mady
Joško
>
> Vjeruj mi na rjec, tecaj je puno bolje rjesenje... Govorim iz osobnog
> iskustva...
Moľda za tebe, ali ti sigurno nisi bio načitan kao Dre ;)
Dre
"Mady" <n...@inet.hr> wrote in message news:cgcs5o$1b0$1...@sunce.iskon.hr...
Naravno ... ok... razumijem sta hoces reci....