Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Baofeng UV5

771 views
Skip to first unread message

Jamac

unread,
Dec 17, 2012, 5:38:15 AM12/17/12
to
Kupio bi si ovaj mali uredjaj, Baofeng UV-5, preko neta pa me zanima
imali li problema kod posiljke na carini ili slicno. Za njega je navodno
izdana opca dozvola od HAKOMa pa onda valjda tu dozvolu ne bi trebalo
dostavljati carini. Koristio bi ga samo na PMR frekvencijama pri
setnjama sumom i za paintball. Motorole TLKR su mi skuplje a premali
domet tako da su ovi kinezi odlican izbor. Vidim da ih dosta na netu
hvale, tj, odlican odnos ulozeno-dobiveno. Ako neko ih ima, nek ostavi
svoje dojmove....
Pozdrav
73

Tomy, 9A5ALL

unread,
Dec 17, 2012, 6:37:55 AM12/17/12
to
Bok!

Kod HAKOMa nema "navodno", provjeri na njihovim stranicama, letimično
sam pogledal, ne vidim Baofeng UV-5 na
http://www.hakom.hr/default.aspx?id=596.
Osim toga, čisto sumnjam da bi HAM uređaj podlijegal općoj dozvoli.
Kolko mi je poznato, standardni postupak je da zatražiš dozvolu od
HAKOMa (ili nešto, zaboravil sam već kaj) i onda se s time pojaviš na
carini.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

zeko

unread,
Dec 17, 2012, 9:27:32 AM12/17/12
to Jamac
On 17.12.2012. 11:38, Jamac wrote:
ne treba ti dozvola HAKOM-a a na carini kako ti grah padne. BTW sve ti
pise na stranicama HAKOMA.

Boris Tudjan

unread,
Dec 17, 2012, 11:25:20 AM12/17/12
to
To je 5W uređaj, to ti nije za PMR band.

--
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A1IW - Boris

Jamac

unread,
Dec 17, 2012, 12:03:12 PM12/17/12
to
On 17.12.2012. 17:25, Boris Tudjan wrote:
> To je 5W uređaj, to ti nije za PMR band.
>
Znam da nije ali mi onih 0,5W od PMR uredjaja s dometom od 100m u sumi
premalo. U zgradi signal nema snage probiti tri zida. Kad bi memorirao
PMR kanale ovih 5W (ustvari 4W) bi bilo taman, ma cak i low snaga od 1W
bi bila dostatna.
Cini mi se da cu morati uclaniti se u neki radio-klub, poloziti taj
radioamaterski ispit i onda tek kupiti ovakav uredjaj. Kad uracunam
clanarinu, cak ce mi se vise isplatiti kupiti ga od nekog preko oglasnika.

Boris Tudjan

unread,
Dec 17, 2012, 2:34:40 PM12/17/12
to
Jamac wrote:
> Cini mi se da cu morati uclaniti se u neki radio-klub, poloziti taj
> radioamaterski ispit i onda tek kupiti ovakav uredjaj. Kad uracunam
> clanarinu, cak ce mi se vise isplatiti kupiti ga od nekog preko oglasnika.

Sad ti traje tečaj u organizaciji ZARS-a.

zagrebacki.radi...@zg.t-com.hr.

"Prilikom prijava, potrebni su podaci: Ime i prezime, Adresa stanovanja,
Datum i mjesto rođenja, OIB, naziv radiokluba u kojem je kandidat član i
kontakt podaci: e-mail i broj telefona."

zeko

unread,
Dec 18, 2012, 5:45:39 AM12/18/12
to Jamac
kaj si lud bacat lovu, ne cvikaj nego si naruci jednoga iz kine i vojla

Tomy, 9A5ALL

unread,
Dec 18, 2012, 7:34:28 AM12/18/12
to
On 17.12.2012. 18:03, Jamac wrote:
Pa, valjda postoji razlog zakaj PMR ima 0,5W :)

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

Mika

unread,
Dec 18, 2012, 11:41:33 AM12/18/12
to

"Jamac" <bez....@nomail.com> wrote in message
news:kanj8f$kvn$1...@ls237.t-com.hr...
> On 17.12.2012. 17:25, Boris Tudjan wrote:
>> To je 5W uređaj, to ti nije za PMR band.
>>
> Znam da nije ali mi onih 0,5W od PMR uredjaja s dometom od 100m u sumi
> premalo. U zgradi signal nema snage probiti tri zida.

imam 3 razlicita PMR-a i uredno cujem kojekakve montere i slicne korisnike
PMR-uredjaja u zgradi i van nje.


Petar Bjelčić

unread,
Dec 21, 2012, 12:52:58 AM12/21/12
to
"Jamac" <bez....@nomail.com> wrote in message
news:kanj8f$kvn$1...@ls237.t-com.hr...
E to, to !
To je prava slika radioamaterizma danas.
Isto kao i policije 90-ih.
Da bi kriminalci mogli nesmetano krast aute, dilat drogu, švercat cigarete,
polagali su kurs za policajca, stekli značku i uposlili se u policiji.

Ako polozis tecaj radioamatera, to ne znaci da ne krsis zakon
primjenom uređaja na frekvencijama određenima za pmr.
Na tecaju ces naucit da se pmr i radio amaterska komunikacija
znatno razlikuju, da radio amater ima obaveze. i da ne smije komunicirat
sa osobama koje nisu licencirane, ni koristit vecu snagu u komunikaciji
sa ne licenciranim osobama.



--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

Message has been deleted

effs...@yahoo.com

unread,
Dec 21, 2012, 7:40:13 PM12/21/12
to
Kao da se vi radio amateri držite zakona.
Na ovoj grupi je neki radioamater dao upute kakao dodati BNC konektor na PMR uređaj kako bi se mogla dodati bolja antena i time povećati domet a to je također ilegalno jer po zakonu PMR uređaj smije imati samo ugrađenu tvorničku antenu.
Na pmr446hrvatska forumu je jedan forumaš napisao da koristi baofeng uređaje na PMR kanalima pa ga je drugi forumaš koji tvrdi da je radio amater napao da je to ilegalno ali da on ponekad svoje amaterske uređaje koristi na PMR kanalima ali da on to smije jer je to nepisano pravilo po kojem radio amateri smiju korititi CB i PMR kanale sa neodobrenom opremom većom snagom.
Message has been deleted

Wor

unread,
Dec 23, 2012, 1:51:54 PM12/23/12
to
Nema nikakvih nepisanih pravila. Ni radio-amateri ni bilo tko drugo nesmije
kad radi na CB ili PMR koristiti ne�to izvan zakona. Mo�e� sve opisati, kako
staviti konektor na PMR ure�aje i priklju�iti vanjsku antenu ili napraviti
linear. Ali je sve to nepropisno. Ako dobro pro�ita� �to svaki od autora
ka�e, vidjet �e� da svatko ka�e da je to nepropisno, da je to napravljeno
samo iz tehni�ke znati�elje, a da se nesmje koristiti.


Mika

unread,
Dec 23, 2012, 2:41:15 PM12/23/12
to

"Wor" <damir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:kb7k2i$8ru$1...@sunce.iskon.hr...
> Nema nikakvih nepisanih pravila. Ni radio-amateri ni bilo tko drugo
> nesmije kad radi na CB ili PMR koristiti ne�to izvan zakona. Mo�e� sve
> opisati, kako staviti konektor na PMR ure�aje i priklju�iti vanjsku antenu
> ili napraviti linear. Ali je sve to nepropisno. Ako dobro pro�ita� �to
> svaki od autora ka�e, vidjet �e� da svatko ka�e da je to nepropisno, da je
> to napravljeno samo iz tehni�ke znati�elje, a da se nesmje koristiti.
>

Ako modifikacijom ne izlazi van zakonskih propisa o snazi, dobitku antene i
slicno, moze raditi sto hoce.

A sad mi reci, koliko radioamatera ima homemade antenu bez kalkuliranih
dijagrama zracenja sa tko zna kakvim karakteristikama, za koje je svejedno
izdana dozvola?

Boris Tuđan

unread,
Dec 24, 2012, 3:07:48 AM12/24/12
to
Mika wrote:
> A sad mi reci, koliko radioamatera ima homemade antenu bez kalkuliranih
> dijagrama zracenja sa tko zna kakvim karakteristikama, za koje je
> svejedno izdana dozvola?

Takav radioamater bez problema koristi svoju opremu jer ne smeta nikome.
5W na nekakvom PMRu smeta ostale koji �ele koristiti takve ure�aje za
lokalnu komunikaciju.

Boris Tuđan

unread,
Dec 24, 2012, 3:10:00 AM12/24/12
to
effs...@yahoo.com wrote:
> ali da on ponekad svoje amaterske ure�aje koristi na PMR kanalima ali
> da on to smije jer je to nepisano pravilo po kojem radio amateri
> smiju korititi CB i PMR kanale sa neodobrenom opremom ve�om snagom.

To nije istina i to svatko zna. Osim toga, za�to bi i jedan radioamater
uop�e koristio te frekvencije? �emu? Imamo svojih bandova na pretek, za
svaki QSO mo�emo dobiti QSLku, ostvariti pravo na DXCC ili neku
diplomu...na PMRu i CBu ne mo�emo ni�ta. �ta �e nam to?

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 3:21:44 AM12/24/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb92kb$mk$1...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>> A sad mi reci, koliko radioamatera ima homemade antenu bez kalkuliranih
>> dijagrama zracenja sa tko zna kakvim karakteristikama, za koje je
>> svejedno izdana dozvola?
>
> Takav radioamater bez problema koristi svoju opremu jer ne smeta nikome.
> 5W na nekakvom PMRu smeta ostale koji �ele koristiti takve ure�aje za
> lokalnu komunikaciju.

Nigdje ne spominjem 5W, zasto si obrisao polovicu mojeg odgovora ?

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 3:26:11 AM12/24/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb92og$mk$2...@l01news1.ot.hr...
> effs...@yahoo.com wrote:
>> ali da on ponekad svoje amaterske ure�aje koristi na PMR kanalima ali
>> da on to smije jer je to nepisano pravilo po kojem radio amateri
>> smiju korititi CB i PMR kanale sa neodobrenom opremom ve�om snagom.
>
> To nije istina i to svatko zna. Osim toga, za�to bi i jedan radioamater
> uop�e koristio te frekvencije? �emu? Imamo svojih bandova na pretek, za
> svaki QSO mo�emo dobiti QSLku, ostvariti pravo na DXCC ili neku
> diplomu...na PMRu i CBu ne mo�emo ni�ta. �ta �e nam to?


Imam preko 500 QSL-ki iz cijelog svijeta, od klubova i solo operatora,
odradjenih na CB-u

Boris Tudjan

unread,
Dec 24, 2012, 6:20:59 AM12/24/12
to
Mika wrote:
> Imam preko 500 QSL-ki iz cijelog svijeta, od klubova i solo operatora,
> odradjenih na CB-u

Imam i ja. Koliko su nas ko�tale do sada?

Boris Tudjan

unread,
Dec 24, 2012, 6:21:28 AM12/24/12
to
Mika wrote:
> Nigdje ne spominjem 5W, zasto si obrisao polovicu mojeg odgovora ?

Zato �to citiram samo ono na �ta odgovaram. To se zove ispravno quotanje.

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 6:58:25 AM12/24/12
to

"Boris Tudjan" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb9e36$4kd$2...@sunce.iskon.hr...
> Mika wrote:
>> Nigdje ne spominjem 5W, zasto si obrisao polovicu mojeg odgovora ?
>
> Zato �to citiram samo ono na �ta odgovaram. To se zove ispravno quotanje.

To se zive izvlacenje iz konteksta, obzirom da je smisao napisanoga u jednoj
cjelini.

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 7:08:15 AM12/24/12
to

"Boris Tudjan" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb9e2a$4kd$1...@sunce.iskon.hr...
> Mika wrote:
>> Imam preko 500 QSL-ki iz cijelog svijeta, od klubova i solo operatora,
>> odradjenih na CB-u
>
> Imam i ja. Koliko su nas ko�tale do sada?
>

Ne pravoim razliku izmedju licenciranih radioamatera i amatera-radioamatera,
odnosno CB-asa. Poglavito jer na 11m bandu ima jako puno samograditelja i
poznavaoca materije. Osim toga, u ono doba kada sam ja pocinjao, nije se
moglo ni prismrditi 2m, ili kojem drugom bandu, dok sam u CB klub bio
dobrodosao kao klinac. a tamo sam naucio puno toga, pocevsi od spelinga,
Q-kratica preko postivanja okoline i ham spirita.

Danas ne vrijedi ni radioamaterski ispit ni dozvola, kad ih pola ne poznaje
osnove radioamaterizma, pa zato i imako kojekakve kamiondzije na 2m ( kao i
na CB-u ), repetitor teroriste i slicne majmune.
Jedino sto im sprijecava sirenje po drugim bandovima je cijena uredjaja i
velicina antene. Pricekaj dok junacine skuze neke "tajne" pa useru i ostale
bandove.

Poanta svega, odrzana veza je odrzana, i jos kad ju potvrdis Qsl-kom, na 2m,
11m ili kojem god bandu, jednako vrijedna meni, i zivo mi se jebe sto o tome
misli neki servis , klub ili pojedinac. Vezu sam odrzao radi sebe a ne radi
sela, i radim na bandu koji ja odaberem , makar to bio i CB.



Boris Tudjan

unread,
Dec 24, 2012, 7:56:17 AM12/24/12
to
Mika wrote:
> To se zive izvlacenje iz konteksta, obzirom da je smisao napisanoga u
> jednoj cjelini.

Ne, to se zove tvoja informati�ka nepismenost. Osim toga, tvoj tekst se
nalazi iznad, mo�e ga svatko pro�itati i doku�iti tu tajnu misteriju
tvog posta.

Bo�e, koji lameraj.

Boris Tudjan

unread,
Dec 24, 2012, 8:07:36 AM12/24/12
to
Mika wrote:
> Ne pravoim razliku izmedju licenciranih radioamatera i
> amatera-radioamatera, odnosno CB-asa.

Ja da. No niti jedne ne podcjenjujem. Ina�e, ne postoje
amateri-radioamateri, ve� CB-radioamateri ili CB-operatori, �to je bolji
termin jer ne stvara zabunu.

> Poglavito jer na 11m bandu ima jako puno samograditelja i poznavaoca
> materije.

Vrlo malo. I vrlo malo reda. nekad je bilo druga�ije.

> Osim toga, u ono doba kada sam ja pocinjao, nije se moglo ni
> prismrditi 2m, ili kojem drugom bandu, dok sam u CB klub bio
> dobrodosao kao klinac. a tamo sam naucio puno toga, pocevsi od
> spelinga, Q-kratica preko postivanja okoline i ham spirita.

Glupost. Tako je mo�da bilo kod tebe. No, bilo kako bilo, ne vidim
razloga da bi te itko u ikojem klubu u i�emu sputavao, plati �lanarinu,
uzmi znak i do�i u klub za godinu dana platiti ponovo. U me�uvremenu
radi do mile volje, tko ti �ta mo�e? Klub ti ni ne treba. osim za
pokupiti QSLke, �to ti je tro�ak od 0 Kn, za razliku od CBa kod kojeg
svaka kartica ko�ta 10tak Kn po�tarine ili vi�e.

> Danas ne vrijedi ni radioamaterski ispit ni dozvola, kad ih pola ne
> poznaje osnove radioamaterizma, pa zato i imako kojekakve kamiondzije
> na 2m ( kao i na CB-u ), repetitor teroriste i slicne majmune.

Jedini terorizam je na R6 i R5, ve�inom ista ekipa. Da si aktivan na
svim bandovima, znao bi kako to izgleda. Ako ne voliďż˝ VHF, idi na UHF.
Ako ne voli� generalno UKV, idi na KV. Tu definitivno ne�e� imati
problema. Slobodno presko�i �ajanke na 3.685/3.725 i radi u miru.
Za sve navedene bandove ti treba licenca.

�to se ti�e znanja, bolje da presko�imo tu temu, vidim da je i tvoje
jako oskudno.

> Jedino sto im sprijecava sirenje po drugim bandovima je cijena
> uredjaja i velicina antene.

???
Komad �ice za FD4 = 0 Kn
Balun 6:1 ili 4:1 = 150 Kn
Yaesu FT-857D = oko 500 EUR

...I radi� cijeli svijet. Ako nema� ispravlja� - svi�eri su ti po
500tinjak Kn, koaks kupi� na svakom �o�ku.

Ako uzmemo u obzir da jedan President jackson, star 30 godina ko�ta
preko 200E ili Lincoln jo� vi�e, ovaj Yaesu je bagatela. Dakle, CB
oprema je skupa, ova radioamaterska definitivno nije.

> Pricekaj dok junacine skuze neke "tajne" pa useru i ostale bandove.

�ta oni imaju sku�iti? Drugi bandovi su tu odavno. Sranje se doga�a ako
ima publike, a to je uvijek bilo na 2m i bit �e. Tako je bilo zadnjih 30
godina, otkad ja to pratim, tako je bilo i prije, bit �e i dalje.

> Poanta svega, odrzana veza je odrzana, i jos kad ju potvrdis Qsl-kom,
> na 2m, 11m ili kojem god bandu, jednako vrijedna meni, i zivo mi se
> jebe sto o tome misli neki servis , klub ili pojedinac.

OK, tko to osporava?

> Vezu sam odrzao radi sebe a ne radi sela, i radim na bandu koji ja
> odaberem , makar to bio i CB.

OK, tko je rekao druga�ije?

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 9:12:44 AM12/24/12
to

"Boris Tudjan" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb9jl0$alf$1...@sunce.iskon.hr...
> Mika wrote:
>> To se zive izvlacenje iz konteksta, obzirom da je smisao napisanoga u
>> jednoj cjelini.
>
> Ne, to se zove tvoja informati�ka nepismenost. Osim toga, tvoj tekst se
> nalazi iznad, mo�e ga svatko pro�itati i doku�iti tu tajnu misteriju tvog
> posta.


jedino ti nisi uspio u tome. Steta.

Mika

unread,
Dec 24, 2012, 9:21:33 AM12/24/12
to

"Boris Tudjan" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kb9ka8$bci$1...@sunce.iskon.hr...
> Mika wrote:
>> Ne pravoim razliku izmedju licenciranih radioamatera i
>> amatera-radioamatera, odnosno CB-asa.
>
> Ja da. No niti jedne ne podcjenjujem. Ina�e, ne postoje
> amateri-radioamateri, ve� CB-radioamateri ili CB-operatori, �to je bolji
> termin jer ne stvara zabunu.

Slazem se.

>
>> Poglavito jer na 11m bandu ima jako puno samograditelja i poznavaoca
>> materije.
>
> Vrlo malo. I vrlo malo reda. nekad je bilo druga�ije.

I tu se slazem. dolaskom kojekakvih divljaka, vozaca kipera i stajskog
gnojiva, dovelo je do ovoga sto je danas.

>
>> Osim toga, u ono doba kada sam ja pocinjao, nije se moglo ni
>> prismrditi 2m, ili kojem drugom bandu, dok sam u CB klub bio
>> dobrodosao kao klinac. a tamo sam naucio puno toga, pocevsi od
>> spelinga, Q-kratica preko postivanja okoline i ham spirita.
>
> Glupost. Tako je mo�da bilo kod tebe. No, bilo kako bilo, ne vidim razloga
> da bi te itko u ikojem klubu u i�emu sputavao, plati �lanarinu, uzmi znak
> i do�i u klub za godinu dana platiti ponovo. U me�uvremenu radi do mile
> volje, tko ti �ta mo�e?

Ako se ne varam, svjeze je donesena odluka o tome da i klinci mogu polagati
ispite i raditi na 2m. Ne znam kako je za druge bandove.
Prije 30 godina "pravi" radioamateri nisu htjeli cuti za nekakve klince, pe
se zbog takvog stava konstruirao ATOM4 i slicni uredjaji. Nadam se da se
sjecaj tih shemi :)
CB klubovi su donekle imali sliha za klincadiju.


Klub ti ni ne treba. osim za
> pokupiti QSLke, �to ti je tro�ak od 0 Kn, za razliku od CBa kod kojeg
> svaka kartica ko�ta 10tak Kn po�tarine ili vi�e.

Tocno, no nije mi zao.

>
>> Danas ne vrijedi ni radioamaterski ispit ni dozvola, kad ih pola ne
>> poznaje osnove radioamaterizma, pa zato i imako kojekakve kamiondzije
>> na 2m ( kao i na CB-u ), repetitor teroriste i slicne majmune.
>
> Jedini terorizam je na R6 i R5, ve�inom ista ekipa.

Cujem ih, no sire se lagano i po simplexima.

Da si aktivan na
> svim bandovima, znao bi kako to izgleda. Ako ne voliďż˝ VHF, idi na UHF.
> Ako ne voli� generalno UKV, idi na KV. Tu definitivno ne�e� imati
> problema. Slobodno presko�i �ajanke na 3.685/3.725 i radi u miru.
> Za sve navedene bandove ti treba licenca.

Ovo je jasno. Nisam na svim bandovima, trenutno malo "sakat" :)


>
> �to se ti�e znanja, bolje da presko�imo tu temu, vidim da je i tvoje jako
> oskudno.
>

Ako je oskudno, nije nekulturno i postujem norme.

>> Jedino sto im sprijecava sirenje po drugim bandovima je cijena
>> uredjaja i velicina antene.
>
> ???
> Komad �ice za FD4 = 0 Kn
> Balun 6:1 ili 4:1 = 150 Kn
> Yaesu FT-857D = oko 500 EUR
>
> ...I radi� cijeli svijet. Ako nema� ispravlja� - svi�eri su ti po
> 500tinjak Kn, koaks kupi� na svakom �o�ku.

Da, nazalost taj 857 im otvara vrata. Da se mene pita, kostao bi barem 1500
eura.

>
> Ako uzmemo u obzir da jedan President jackson, star 30 godina ko�ta preko
> 200E ili Lincoln jo� vi�e, ovaj Yaesu je bagatela. Dakle, CB oprema je
> skupa, ova radioamaterska definitivno nije.
>
>> Pricekaj dok junacine skuze neke "tajne" pa useru i ostale bandove.
>
> �ta oni imaju sku�iti? Drugi bandovi su tu odavno. Sranje se doga�a ako
> ima publike, a to je uvijek bilo na 2m i bit �e. Tako je bilo zadnjih 30
> godina, otkad ja to pratim, tako je bilo i prije, bit �e i dalje.
>

nazalost.


>> Poanta svega, odrzana veza je odrzana, i jos kad ju potvrdis Qsl-kom,
>> na 2m, 11m ili kojem god bandu, jednako vrijedna meni, i zivo mi se
>> jebe sto o tome misli neki servis , klub ili pojedinac.
>
> OK, tko to osporava?
>
>> Vezu sam odrzao radi sebe a ne radi sela, i radim na bandu koji ja
>> odaberem , makar to bio i CB.
>
> OK, tko je rekao druga�ije?


nisi li bas ti rekao da na CB-u ne mozes nista ? Sto bi to trebao, osim
odrzavati vezu ?

zeko

unread,
Dec 24, 2012, 1:52:34 PM12/24/12
to Mika
za obojcu:

Keep em cumming

Boris Tuđan

unread,
Dec 24, 2012, 5:36:58 PM12/24/12
to
Mika wrote:
> I tu se slazem. dolaskom kojekakvih divljaka, vozaca kipera i stajskog
> gnojiva, dovelo je do ovoga sto je danas.

Kako se uzme... Najcesci supci su ljudi sasvim drugacijih profila
karaktera. Svima je zajednicki nazivnik da su bolesnici.

> Ako se ne varam, svjeze je donesena odluka o tome da i klinci mogu
> polagati ispite i raditi na 2m. Ne znam kako je za druge bandove.

Na svim bandovima ili skoro na svim, ovisno o razredu ispita. Ako imaju
"P", od bitnijih, fale im 14 i 50 MHz + limitirani su na 100W

> Prije 30 godina "pravi" radioamateri nisu htjeli cuti za nekakve klince,
> pe se zbog takvog stava konstruirao ATOM4 i slicni uredjaji. Nadam se da
> se sjecaj tih shemi :)

To su bili idioti. I ja sam imao problema sa takvima. No, cim je doslo
18 god., dosao je i znak, a dalje je bilo lako. Nije vise bilo
budala-kocnicara.

> CB klubovi su donekle imali sliha za klincadiju.

Imali su i radioamaterski klubovi, no sve je ovisilo na koga si naletio.
Uvijek je bio bar jedan idiot koji je razjebavao ekipu. Danas je isto
tako, no danas ima vise para i opreme, pa ti nitko ne moze uskratiti rad.

> Cujem ih, no sire se lagano i po simplexima.

Odatle su i poceli. Samo neka divljaju, doci ce i kod nas period kad ce
se provoditi zakon i puniti proracun iz dzepova "veseljaka".

> Ovo je jasno. Nisam na svim bandovima, trenutno malo "sakat" :)

Velim ti, FT-857, najjeftinija verzija i radis sve.

> Ako je oskudno, nije nekulturno i postujem norme.

E, to je bitno. Za ostalo ces se lako snaci. Ako ne znas - pitas. Uvijek
ima tko ce ti pomoci. Naravno, vecinom ce ici sranja kojekakvih idiota,
no to je Internet.

> Da, nazalost taj 857 im otvara vrata. Da se mene pita, kostao bi barem
> 1500 eura.

Ne, zasto? S kim ce se cerupati na KVu? Sa nekim Francuzom ili Amerom?
Jebe se njima za nase kretene, okrenu selektor i promjene frekvenciju.

> nisi li bas ti rekao da na CB-u ne mozes nista ? Sto bi to trebao, osim
> odrzavati vezu ?

Ne. Ja sam rekao da potvrdjivanje veza na CBu kosta i da nema previse
smisla. Bez brige, ja sam davno poceo na CBu i jos uvijek trajem:

http://files.qrz.com/w/9a1iw/Mreznica-junior.jpg

A trajem i dalje, President Lincoln je na ispravljacu, taman izmedju
Icoma IC-245 i Kenwooda TS-2000X :-)

Gaghigno

unread,
Dec 24, 2012, 8:06:55 PM12/24/12
to

"Mika" <mi...@mika.mi> wrote
> To se zive izvlacenje iz konteksta, obzirom da je smisao napisanoga u
> jednoj cjelini.

izvla�enje iz konteksta?!? ...ma joook, �ini ti se !!
druk�ije ne ide :))))


foster

unread,
Dec 26, 2012, 4:24:44 PM12/26/12
to
I kaj sad na kraju, treba po novom dozvola za uvoz doticnog vokca ili
ne? Ja dok sam kupoval woxuna prije par godina trebalo je i prosao je na
srecu, ne ponosim se time ali i ne koristim ga ilegalno posto sam
radioamater i tako�er ga koristim samo u nasem bandu jer mi okolo nema
smisla.
Pitam iz razloga da si narucim i ako me zovu dal opet treba isprintavat
da je na popisu ili samo trebam pokazati diplomu i potvrdu? jer neda mi
se zezat s poprilicno zastarjelim carinicima koju si ponekki jos u jugi
pa cim vide vokac misle da si drzavni neprijatelj br1 :-)

Cobra

unread,
Dec 26, 2012, 7:20:16 PM12/26/12
to

"foster" <bojko...@gmail.com> wrote in message
news:kbfpus$5cb$1...@ls237.t-com.hr...
>I kaj sad na kraju, treba po novom dozvola za uvoz doticnog vokca ili ne?
>Ja dok sam kupoval woxuna prije par godina trebalo je i prosao je na srecu,
>ne ponosim se time ali i ne koristim ga ilegalno posto sam radioamater i
>tako�er ga koristim samo u nasem bandu jer mi okolo nema smisla.
> Pitam iz razloga da si narucim i ako me zovu dal opet treba isprintavat da
> je na popisu ili samo trebam pokazati diplomu i potvrdu? jer neda mi se
> zezat s poprilicno zastarjelim carinicima koju si ponekki jos u jugi pa
> cim vide vokac misle da si drzavni neprijatelj br1 :-)

Ne , ali nek nazove "mjerodavne" i ako zapne na "carini" - da ne ostane bez
njega - jer nije radio amater ,... treba dozvola za rad na radio
amaterskim frekvencijama, to nije pmr vokac i on ga nesmije koristiti dok ne
polo�i ispit i dobije dozvolu za njega !
jednostavnije i jeftinije mu je oti� u "metro" i kupit par ili 4 u kompletu
za iste novce koji �e mu poslu�it za njegove potrebe !


foster

unread,
Dec 27, 2012, 1:36:54 AM12/27/12
to
Pa ak bi bas tocno gledali, to je vokac podosta sirokog banda tak da
nije ni za radioamatere. doduse on ima radioamaterske frekvencije na 2m
i 70cm no ima i malo vi�e frkevencija koje ne spadaju u radioamaterske.
zato je mene strah sto nije na popisu makar imao dozvolu.

ali opet postoji vokac na nasem trzistu polmar ali vrlo lako ga se
pretvori u orginalni ne zatvoreni vokac te takodjer ima pmr.
samo mi se ne svidja kako izgleda.

A za "jamca" koji je pokrenuo ovu temu preporucam da nabavi pmr vokac
kojem se lako cvikaju zice. tocnije neko mi je pricao da su namjerno
nekima stavili zice na vidljivo mjesto u unutrasnjosti da ga moze
prebaciti na 4w (nikad nije 5w). to su napravili iz razloga da bude
konkurentan jer je primamljiv osobama poput njega. malo nek potrazi koji
je to u pitanju i opet svi sretni jer nije na vokcu naseg banda a za pmr
me iskreno briga. Pmr nemaju kaj koristiti autoskole i zidari ako su
profesionalci a band nije namjenjen za njih i ako im smeta sami su si
krivi, imaju para i nek si uzmu pro opremu. ne vjerujem da "jamac" zeli
nekoga ometati, oce pricati...

zeko

unread,
Dec 27, 2012, 7:56:14 PM12/27/12
to Cobra
On 27.12.2012. 1:20, Cobra wrote:
> "foster" <bojko...@gmail.com> wrote in message
> news:kbfpus$5cb$1...@ls237.t-com.hr...
>> I kaj sad na kraju, treba po novom dozvola za uvoz doticnog vokca ili ne?
>> Ja dok sam kupoval woxuna prije par godina trebalo je i prosao je na srecu,
>> ne ponosim se time ali i ne koristim ga ilegalno posto sam radioamater i
>> takoðer ga koristim samo u nasem bandu jer mi okolo nema smisla.
>> Pitam iz razloga da si narucim i ako me zovu dal opet treba isprintavat da
>> je na popisu ili samo trebam pokazati diplomu i potvrdu? jer neda mi se
>> zezat s poprilicno zastarjelim carinicima koju si ponekki jos u jugi pa
>> cim vide vokac misle da si drzavni neprijatelj br1 :-)
>
> Ne , ali nek nazove "mjerodavne" i ako zapne na "carini" - da ne ostane bez
> njega - jer nije radio amater ,... treba dozvola za rad na radio
> amaterskim frekvencijama, to nije pmr vokac i on ga nesmije koristiti dok ne
> polo¾i ispit i dobije dozvolu za njega !
> jednostavnije i jeftinije mu je otiæ u "metro" i kupit par ili 4 u kompletu
> za iste novce koji æe mu poslu¾it za njegove potrebe !
>
>


glupost, za posjedovanje radio uredaja nije potrebna nikakva dozvola,

ne kuzim zasto covjeka savjetujete a nemate poima o cemu pricate

zeko

unread,
Dec 27, 2012, 7:58:15 PM12/27/12
to foster
On 27.12.2012. 7:36, foster wrote:
> Pa ak bi bas tocno gledali, to je vokac podosta sirokog banda tak da
> nije ni za radioamatere. doduse on ima radioamaterske frekvencije na 2m
> i 70cm no ima i malo vi�e frkevencija koje ne spadaju u radioamaterske.
> zato je mene strah sto nije na popisu makar imao dozvolu.
>
> ali opet postoji vokac na nasem trzistu polmar ali vrlo lako ga se
> pretvori u orginalni ne zatvoreni vokac te takodjer ima pmr.
> samo mi se ne svidja kako izgleda.
>
> A za "jamca" koji je pokrenuo ovu temu preporucam da nabavi pmr vokac
> kojem se lako cvikaju zice. tocnije neko mi je pricao da su namjerno
> nekima stavili zice na vidljivo mjesto u unutrasnjosti da ga moze
> prebaciti na 4w (nikad nije 5w). to su napravili iz razloga da bude
> konkurentan jer je primamljiv osobama poput njega. malo nek potrazi koji
> je to u pitanju i opet svi sretni jer nije na vokcu naseg banda a za pmr
> me iskreno briga. Pmr nemaju kaj koristiti autoskole i zidari ako su
> profesionalci a band nije namjenjen za njih i ako im smeta sami su si
> krivi, imaju para i nek si uzmu pro opremu. ne vjerujem da "jamac" zeli
> nekoga ometati, oce pricati...


hm.... do sada nisi lupetao bez veze, kaj ti je doslo?

foster

unread,
Dec 28, 2012, 10:35:58 AM12/28/12
to

> hm.... do sada nisi lupetao bez veze, kaj ti je doslo?
>
napil sam se...

Cobra

unread,
Dec 28, 2012, 11:59:39 AM12/28/12
to

"zeko" <ameri...@gmail.com> wrote in message
news:50DCEE2E...@gmail.com...
> On 27.12.2012. 1:20, Cobra wrote:
>> "foster" <bojko...@gmail.com> wrote in message
>> news:kbfpus$5cb$1...@ls237.t-com.hr...
>>> I kaj sad na kraju, treba po novom dozvola za uvoz doticnog vokca ili
>>> ne?
>>> Ja dok sam kupoval woxuna prije par godina trebalo je i prosao je na
>>> srecu,
>>> ne ponosim se time ali i ne koristim ga ilegalno posto sam radioamater i
>>> tako?er ga koristim samo u nasem bandu jer mi okolo nema smisla.
>>> Pitam iz razloga da si narucim i ako me zovu dal opet treba isprintavat
>>> da
>>> je na popisu ili samo trebam pokazati diplomu i potvrdu? jer neda mi se
>>> zezat s poprilicno zastarjelim carinicima koju si ponekki jos u jugi pa
>>> cim vide vokac misle da si drzavni neprijatelj br1 :-)
>>
>> Ne , ali nek nazove "mjerodavne" i ako zapne na "carini" - da ne ostane
>> bez
>> njega - jer nije radio amater ,... treba dozvola za rad na radio
>> amaterskim frekvencijama, to nije pmr vokac i on ga nesmije koristiti dok
>> ne
>> polo?i ispit i dobije dozvolu za njega !
>> jednostavnije i jeftinije mu je otia u "metro" i kupit par ili 4 u
>> kompletu
>> za iste novce koji ae mu poslu?it za njegove potrebe !
>>
>>
>
>
> glupost, za posjedovanje radio uredaja nije potrebna nikakva dozvola,
>
> ne kuzim zasto covjeka savjetujete a nemate poima o cemu pricate

* Da stiskat i ometat može i bez bilo kakve dozvole ; u pravu si !


Boris Tuđan

unread,
Dec 28, 2012, 1:29:17 PM12/28/12
to
Cobra wrote:
> * Da stiskat i ometat može i bez bilo kakve dozvole ; u pravu si !

Može, ali ne dugo. Vrlo brzo te obiđe HAKOM, a ni HRS ne sjedi skrštenih
ruku.

Boris Tuđan

unread,
Dec 28, 2012, 1:30:04 PM12/28/12
to
foster wrote:
> I kaj sad na kraju, treba po novom dozvola za uvoz doticnog vokca ili
> ne?

Ne, više ne treba.

Mika

unread,
Dec 28, 2012, 5:38:12 PM12/28/12
to

"Boris Tuđan" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbkohu$2dp$1...@l01news1.ot.hr...
> Cobra wrote:
>> * Da stiskat i ometat može i bez bilo kakve dozvole ; u pravu si !
>
> Može, ali ne dugo. Vrlo brzo te obiđe HAKOM, a ni HRS ne sjedi skrštenih
> ruku.

Gdje su ti koje je obisao hakom a pogotovo hrs ? I sto im se konkretno
dogodilo, te zasto jos uvijek traje stiskavac na R6, a bome i R5 ?

Darko_swl

unread,
Dec 28, 2012, 6:47:22 PM12/28/12
to
On 28.12.2012 23:38, Mika wrote:
>
> "Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
> news:kbkohu$2dp$1...@l01news1.ot.hr...
>> Cobra wrote:
>>> * Da stiskat i ometat mo�e i bez bilo kakve dozvole ; u pravu si !
>>
>> Mo�e, ali ne dugo. Vrlo brzo te obi�e HAKOM, a ni HRS ne sjedi
>> skr�tenih ruku.
>
> Gdje su ti koje je obisao hakom a pogotovo hrs ? I sto im se konkretno
> dogodilo, te zasto jos uvijek traje stiskavac na R6, a bome i R5 ?

a polako
jednoga dana, jedne godine, jednoga stolje�a �e do�i trenutak
kada �e svatko u ovoj dr�avi raditi svoj posao i manje brinuti o tu�em.
Tada �e se to rije�iti u par sati.
Do tada, strpljenja.
Samo, mo�da tada vi�e ne�e biti vokaca i repetitora kojima "stiskanje"
smeta.
:-)

Boris Tuđan

unread,
Dec 29, 2012, 3:00:58 AM12/29/12
to
Mika wrote:
> Gdje su ti koje je obisao hakom a pogotovo hrs ? I sto im se konkretno
> dogodilo, te zasto jos uvijek traje stiskavac na R6, a bome i R5 ?

I dalje tamo. A ima i novih, fri�kih ometa�a, za sve se zna. Za�to do
sada nisu nadle�ni reagirali, ne znam, no HRS je nedavno formirao tijelo
koje �e biti zadu�eno za te probleme, pa �emo valjda osjetiti neku razliku.

Boris

Mika

unread,
Dec 29, 2012, 4:00:59 AM12/29/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbm83s$hgp$2...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>> Gdje su ti koje je obisao hakom a pogotovo hrs ? I sto im se konkretno
>> dogodilo, te zasto jos uvijek traje stiskavac na R6, a bome i R5 ?
>
> I dalje tamo. A ima i novih, fri�kih ometa�a, za sve se zna. Za�to do sada
> nisu nadle�ni reagirali, ne znam, no HRS je nedavno formirao tijelo koje
> �e biti zadu�eno za te probleme, pa �emo valjda osjetiti neku razliku.

Ako se ne varam, HRS je obicna udruga ( savez ) koja nema apsolutno nikakve
mogucnosti djelovanja u smislu sankcioniranja krsenja zakona, odnosno
namjernog ometanja. Vrhunac njihove moci je piskaranje dopisa hakomu i
slicnim sluzbama. Hakomce pak boli ona stvar za 300 aktivnih radioamatera
koji placaju dozvole i ostala davanja. Nit imaju koristi, a niti stete od
nas. Treca sluzba koja bi nesto ucinila ni ne postoji. I tako vec godinama.

Boris Tuđan

unread,
Dec 29, 2012, 4:35:16 AM12/29/12
to
Mika wrote:
> Ako se ne varam, HRS je obicna udruga ( savez ) koja nema apsolutno
> nikakve mogucnosti djelovanja u smislu sankcioniranja krsenja zakona,
> odnosno namjernog ometanja.

Kako ne? Izbacivanje iz �lanstva je jedna od metoda.

> Vrhunac njihove moci je piskaranje dopisa hakomu i slicnim sluzbama.

I to je sasvim dovoljno - prikupiti materijale, evidentirati po�inioce,
prijaviti nadle�nima.

> Hakomce pak boli ona stvar za 300 aktivnih
> radioamatera koji placaju dozvole i ostala davanja. Nit imaju koristi, a
> niti stete od nas. Treca sluzba koja bi nesto ucinila ni ne postoji. I
> tako vec godinama.

Nisam baďż˝ siguran. Redovito reagiraju na prijave. Nedavno su imali
akciju snimanja signala na terenu prema prijavi.

Mika

unread,
Dec 29, 2012, 4:40:23 AM12/29/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbmdkm$j5f$1...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>> Ako se ne varam, HRS je obicna udruga ( savez ) koja nema apsolutno
>> nikakve mogucnosti djelovanja u smislu sankcioniranja krsenja zakona,
>> odnosno namjernog ometanja.
>
> Kako ne? Izbacivanje iz �lanstva je jedna od metoda.
>

Clanstvo u nekoj udruzi na kojoj se izivljava, izbacivanje iz nje i cist
obraz takvima nista ne znace. Znaci da je metoda zakurac :)
Cak i oduzimanje pozivnog nista ne znaci.

>> Vrhunac njihove moci je piskaranje dopisa hakomu i slicnim sluzbama.
>
> I to je sasvim dovoljno - prikupiti materijale, evidentirati po�inioce,
> prijaviti nadle�nima.

Da je to dovoljno, bilo bi reda.


>
>> Hakomce pak boli ona stvar za 300 aktivnih
>> radioamatera koji placaju dozvole i ostala davanja. Nit imaju koristi, a
>> niti stete od nas. Treca sluzba koja bi nesto ucinila ni ne postoji. I
>> tako vec godinama.
>
> Nisam baďż˝ siguran. Redovito reagiraju na prijave. Nedavno su imali akciju
> snimanja signala na terenu prema prijavi.

Opet bez ploda. Snime, posalju prijavu DO koja pokrene postupak koji ni sami
ne razumiju, niti imaju pojma o cemu se radi.


Boris Tuđan

unread,
Dec 29, 2012, 8:05:00 AM12/29/12
to
Mika wrote:
>
> Da je to dovoljno, bilo bi reda.

Nije to krivica HRS-a, veďż˝ onih koji trebaju provoditi zakon. Da se
doti�nima opizdi 20k Kn kazne za svaku pizdariju, stvar bi prestala.

> Opet bez ploda. Snime, posalju prijavu DO koja pokrene postupak koji ni
> sami ne razumiju, niti imaju pojma o cemu se radi.

Kako ne? Po�ela su postepena registriranja poja�ala i natenskih sistema.
S cremenom �e se smanjti smetnje, pogotovo tokom takmi�enja. Sre�a pa
najve�i ometa�i, konkretno ekipa sa brda kraj Siska, vi�e ne rade
konteste, pa je mir. No, ako po�ne isto sranje ponovo, ja prvi �aljem
prijavu.

zeko

unread,
Dec 29, 2012, 8:22:18 AM12/29/12
to Cobra
> * Da stiskat i ometat mo¾e i bez bilo kakve dozvole ; u pravu si !
>
>
brkas kruske i jabuke, no da ti pojednostavim, uvesti auto iz npr
Italije mozes i bez vozacke dozvole, no ako taj auto vozis bez dozvole
to je nesto sasvim drugo

Mika

unread,
Dec 29, 2012, 9:12:23 AM12/29/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbmptu$neb$1...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>>
>> Da je to dovoljno, bilo bi reda.
>
> Nije to krivica HRS-a, veďż˝ onih koji trebaju provoditi zakon. Da se
> doti�nima opizdi 20k Kn kazne za svaku pizdariju, stvar bi prestala.

Itekakva krivica HRS-a. Unazad 20 godina. Ali to je tema za sebe.
>
>> Opet bez ploda. Snime, posalju prijavu DO koja pokrene postupak koji ni
>> sami ne razumiju, niti imaju pojma o cemu se radi.
>
> Kako ne? Po�ela su postepena registriranja poja�ala i natenskih sistema. S
> cremenom �e se smanjti smetnje, pogotovo tokom takmi�enja. Sre�a pa
> najve�i ometa�i, konkretno ekipa sa brda kraj Siska, vi�e ne rade
> konteste, pa je mir. No, ako po�ne isto sranje ponovo, ja prvi �aljem
> prijavu.


Ma kakva korist, jel na brdu ili negdje drugdje kad mi sa svojim linearom
sprica 5 kanala gore i 5 dolje ??

Boris Tuđan

unread,
Dec 29, 2012, 4:43:13 PM12/29/12
to
Mika wrote:
> Itekakva krivica HRS-a. Unazad 20 godina. Ali to je tema za sebe.

Nije. nema tu HRS ni�ta. Osim �to su ranije trebali po�eti evidentirati
prekr�ioce...

> Ma kakva korist, jel na brdu ili negdje drugdje kad mi sa svojim
> linearom sprica 5 kanala gore i 5 dolje ??

Pazi, ovi su �pricali po cijelom 2m bandu. I to udaljeni od mene cca
60km, 10tak vi�e ili manje, ne sje�am se to�nog lokatora da bih znao u
metar. Kako je tek bilo ekipi koji su bli�e njima, direktno ispred
njihovih antena...

Mika

unread,
Dec 29, 2012, 4:48:54 PM12/29/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbno9j$209$1...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>> Itekakva krivica HRS-a. Unazad 20 godina. Ali to je tema za sebe.
>
> Nije. nema tu HRS ni�ta. Osim �to su ranije trebali po�eti evidentirati
> prekr�ioce...
>

Pa krivci se znaju od prvog dana, nije li tako ?


>> Ma kakva korist, jel na brdu ili negdje drugdje kad mi sa svojim
>> linearom sprica 5 kanala gore i 5 dolje ??
>
> Pazi, ovi su �pricali po cijelom 2m bandu. I to udaljeni od mene cca 60km,
> 10tak vi�e ili manje, ne sje�am se to�nog lokatora da bih znao u metar.
> Kako je tek bilo ekipi koji su bli�e njima, direktno ispred njihovih
> antena...


hehe, a sta mislis kako je meni u 85EL ?

:))

Mika

unread,
Dec 29, 2012, 5:13:11 PM12/29/12
to

"Boris Tu�an" <boris...@ka.t-com.hr> wrote in message
news:kbno9j$209$1...@l01news1.ot.hr...
> Mika wrote:
>> Itekakva krivica HRS-a. Unazad 20 godina. Ali to je tema za sebe.
>
> Nije. nema tu HRS ni�ta. Osim �to su ranije trebali po�eti evidentirati
> prekr�ioce...
>
>> Ma kakva korist, jel na brdu ili negdje drugdje kad mi sa svojim
>> linearom sprica 5 kanala gore i 5 dolje ??
>
> Pazi, ovi su �pricali po cijelom 2m bandu. I to udaljeni od mene cca 60km,
> 10tak vi�e ili manje, ne sje�am se to�nog lokatora da bih znao u metar.
> Kako je tek bilo ekipi koji su bli�e njima, direktno ispred njihovih
> antena...


btw, evo ti vec pola sata na S21 netko u predaji, meni sa 9+30 , cujem da se
ispod pokusavaju probiti, al ne ide.



Oluja

unread,
Dec 30, 2012, 5:42:34 AM12/30/12
to
> btw, evo ti vec pola sata na S21 netko u predaji, meni sa 9+30 , cujem da
> se ispod pokusavaju probiti, al ne ide.


to nosonja opet ima manevre pod utjecajem travulje i rakije :)


Mika

unread,
Dec 30, 2012, 8:09:28 AM12/30/12
to

"Oluja" <olu...@gmail.com> wrote in message
news:kbp5uu$g1v$1...@l01news1.ot.hr...
>> btw, evo ti vec pola sata na S21 netko u predaji, meni sa 9+30 , cujem da
>> se ispod pokusavaju probiti, al ne ide.
>
>
> to nosonja opet ima manevre pod utjecajem travulje i rakije :)
>
>

e, od 23 pa sve do pola 2 u noci....
i cini mi se da nije on, jer ga ne cujem na vokcu.

Jedini koji ide preko njega je 7BPX :)

Boris Tudjan

unread,
Dec 31, 2012, 3:01:12 AM12/31/12
to
Oluja wrote:
> to nosonja opet ima manevre pod utjecajem travulje i rakije :)

Ima jedan Slovenac na S5 R2 i R4, ista pjesma...�im trgne koji vi�ka,
po�ne festival. O�ito ljudi imaju puno samilosti, no nikome ne rade
uslugu time �to ne reagiraju i ne likvidiraju ga sa banda.
0 new messages