Joą ako netko moľe pojasnit razlike izmadju modela 401, 401L i T-401 ??
Eto bilo koji odgovor na neka od gore postavljenih pitanja bit ce koristan.
Tnx
Johnny
max motor je 18ks (20)
imao gore chryslera 20ks i letio preko 30nm kad sam bio sam
sad je gore tomos 9.9 i dok sam sam je ok, ali cim smo 2 muska , kraj, nemre
glisirat
po meni nikako ispod pravih 10ks, mozda 15 ovisno o tezini novog motora, jer
camac je radjen prije 20 i vise godina kad su dominirali tomosi sa svojih
36kg (chrysler je imao oko 45kg), i nije bilo ovih teskasa 4T (i preko 50kg
20ks novi motori ąto je poprilicno zeznuto skidat i stavit)
camac je u stvari glisersko dno sa klupama, i vrlo je osjetljiv na porast
tezine , narocito sa slabijim motorom, sa jacim motorom ces morati
opteretiti pramac, barem sa rezervarom, jer niko nece htjet sjedit tamo
"Johnny" <john...@yahoo.com> wrote in message
news:g53aim$ols$1...@sunce.iskon.hr...
>
> imao gore chryslera 20ks i letio preko 30nm kad sam bio sam
Jel ovo niz nizbrdicu?
Camac ima 100 kg, sa jednom osobom i 20 KS leti i tesko ga je kontrolirati
na ruku, pogotovo po valovima. Ako na sredini ugradis konzolu i volan, onda
bi mogao ici do max 20 KS, jer osim lakseg i sigurnijeg upravljanja, pomices
teziste prema naprijed. Ako ti je to previse zezancije, onda uzmi 15 KS.
Koliko je realno očekivati brzinu sa 2 osobe i sa nekim 2T 10 ks ili pak sa
15 ks?
I koliko obično troąe 2T motori 10/15 ks stari 5-10 godina.
Pozzdrav,
Johnny
>
>
"Seki" <d.orlandini_bez ov...@vip.hr> wrote in message
news:g54fbp$ok0$1...@sunce.iskon.hr...
hm, nitko se nikad nije hvalio sa 30 čvorova, prije će biti 20 čvorova u toj
kombinaciji koji su mnogi postigli i realna je vrijednost za taj čamac
Nemam egzaktne podatke, ali procjena je max 15 cvorova sa 10 KS, uz rizik da
ti uopce ne izglisira ako stavis malo opreme u camac. Bolje uzmi 15 KS,
razlika u cijeni je mala.
> I koliko obično troąe 2T motori 10/15 ks stari 5-10 godina.
Nemoj kupiti takav motor, osim ako dobro poznajes vlasnika i povijest
motora. Novi 4T Parsun 15KS kosta 13.500 kn (mozda izvuces i nekakav popust)
i bez obzira sto nije poznati brand, puno je bolji izbor od starog motora.
Mislim da grijesis. Frend ima alu camac 4,4 m iste mase (oko 100 kg), sa
Hondom 10 KS max brzina mu je 19 cvorova (mjereno gps-om). Sa 20 KS to bi
lako moglo biti oko 30 cvorova.
možda griješim, ali taj alu koji spomiješ je 4,4m dakle pola metra duži i 10
kg lakši od Elana 401
svjedeno mi se čini da je 30 čv previše da je realnije 20 čv za Elan 401,
jer 30 čv je već opaka brzina na moru
ne bi ni taj ALU sa 20 KS mogao do 30 čv garant
nije usporedivo, ali vozio sam se prošli vikend na 12m gliseru sa 2x300KS
brzinom 26 u valove i 32 čv po jutarnjoj bonaci i nema šanse da Elan 401 ide
30 čv
nisam vozio Elan 401, ali sam gledao cijelo djetinstvo susjeda sa tim Elanom
401 i Yamahom 20 KS i mislim da nema šanse postići 30 čv, 20+/- neki čvor mu
je vrh vrhova, ali neka se tu javi netko koji ima takvu kombinaciju da kaže
iz iskustva
ovak brzina plovila se izražava u čvorovima (čv) ili u nautičkim miljama na
sat (Nm/h)i to su jednaki iznosi a drugačije jedinice
1 Nm (nautička milja) ti je 1852 metara ili 1,852 km
1 čv = 1 Nm/h = 1852 m/h = 1,852 km/h
10 čv = 10 Nm/h = 18520 m/h = 18,52 km/h
20 čvorova = 20 Nm x1,852 = 37,04 km/h
samo ne zaboravi da si ti na rijeci i da rijeka ima brzinu naspram obale
koja se pribraja ili oduzima od brzine čamca u odnosu na obalu
to ti mjeriš brzinu sa GPS-om i ispada ti obrnutno nego što kažeš (lapsus
!?)
brži si nizvodno, a sporiji uzvodno, jer brzina se mjeri prema čvrstom tlu
sam čamac je jednako brz bez obzira na smjer u odnosu na rijeku
po tvom mjerenju čamc ti onda ide 35 km/h ili 18,9 čvora, sasvim solidno i
očekivano
sad se ja pitam da još 5 KS 8ukupno 20 KS) može navući dodatnih 11,1 čv,
ukupno na 30 čvora kako to kolega bobby tvrdi
Malo sam guglao, ima interesantan kalkulator na:
http://illustrations.marin.ntnu.no/hydrodynamics/resistance/planing/index.html
Ispadne da bi povećanjem sa 10 KS na 20 KS, brzina narasla sa 19 na cca 25
cvorova.
vidi koliko je čovjek izmjerio na Dravi sa stvarnom kombinacijom u postu
niže
pa da toćno je, ne treba nikakav poseban kalkulator, samo dijeliš ili množiš
sa 1,852 ili pojednostavni sa 1,8
nego kakva je Yamaha, koliko je teška u kg i to sigurno upravljaš rukom, daj
napiši kakva ti je Yamaha plus i minus u korištenju i koliko ti popije u
prosjeku nekom
"davor55" <dav...@yahoo.com> wrote in message
news:g57odf$838$1...@sunce.iskon.hr...
hvala na korisnim informacijama
> btw.sto se tice one tvoje konstatacije da nema veze uzvodno ili
> nizvodno,tu bas i nisi u pravu
ma nisi me razumio čamac ti uvijek ide 35 km/h ali je uzvodno sporiji za
brzinu rijeke - ako se gleda u odnosu na obalu
isto tako čamac je brži od 35 km/h za brzinu rijeke nizvodno, ako se gleda
opet prema obali
točno tako si i ti izmjerio GPS-om
ali ako gledaš samo odnos rijeke i čamca (čamac pluta zajedno s rijekom u
odnosu na obalu) čamac vozi istom brzinom uzvodno ili nizvodno u odnosu na
samu vodu rijeke
> nije isto vozio po mirnoj vodi ili isao uzvodno nekakvom brzinom a naspram
> tebe se suprotstavlja vodeni tok koji te pokusava odgurati u nazad a ti mu
> se suprotstavljas
> ako miruje ,stojis na mjestu
> ako tece vec mu se moras suprotstaviti a za to je vec potrebna nekakva
> energija koja u ovom slucaju iznosi najcesce 3-5km/h kolika je uglavnom
> brzina drave,opet mjereno gps-om kad ugasis motor i polako se spustas i
> suncas
pa da točno
pozdrav i ugodan vikend i neka se zakači koja dobra ribetina za fish :-)
ma da tipfeler u brzinim projek njegov jest ne 35 nego 37 km/h pa je to 20
čv
Nazalost, to u kontekstu nase price ne znaci bas previse. Moram
> te podsjetiti da za brzinu nije bitna samo snaga motora, nego i izbor
> propelera (ne znam koliko dugo pratis grupu, ali svako malo se javi netko
> s problemom neadekvatnog propelera). U principu, na svaku kombinaciju
> camac+motor+uobicajeni teret, trebalo bi pripasati odgovarajuci propeler,
> tako da maksimalnu brzinu dostigne na maksimalnom dozvoljenom broju
> okretaja.
ispravnije je razmišljati da motor postiže putnu brzinu krstarenja (nije
maksimalna) na povoljnim brojevima okretaja motora (niži od maksimalnih) što
je optimum između brzine i potrošnje goriva - nitko ne vozi motor 1 sat puni
gas, barem ne normalna osoba
sve ja to znam sa elisom i njenim korakom koja je u biti mjenjač na
vanbrodskom motoru, kutom nagiba noge motora, trimanju, a zaboravio si i
element rasporeda mase na plovilu...,
a ni 15 KS nije uvijek 15 KS , jer 15 KS motori namjenjeni deplasmanskom
čamcu svoju snagu razvijaju na nižim okretajima od istog motora sa 15 KS
koji je namijenjen gliseru, što se postiže izvedbom konstrukcije motora kod
nekih proizvođača vanbrodskih motora
nemam malo godina :-)
ali sve te djidje midje s kojima uporno navlačiš čvorove jadnom kaičću od
Elana 401 nema ni spomena u onom tvom linku.... ipak ostaje dodatnih 5 KS,
suma 20 KS ne može letjeti na Elanu 401 30 čvorova nikako, pa da je vozač
težak 20 kg
Kako bilo danas mi je preko prijatelja uletio jedan provjereno dobar Tomos
18, nije to bio moj prvi
izbor ali je lova smjeąna u odnosu na japanske ili neke druge motore. Motor
je '95 god. i u odličnom stanju
probat ću ovu sezonu sa tim pa vidjeti kako dalje.
Johnny
>
>
ja sam se vozio, a u ta vremena nije bilo gps-a, vec stoperica i karta sa
mjerilom
slazem se da je malo nepouzdana metoda naročito na kracim rutama , a moja je
bila iz luke na prvicu do vodica, oko 2 milje
mozda sam trebao zapaliti do visa i nazad za točniju računicu
danas imam gliser sa 50ks i 4.65 koji ide taman tih 30 milja max (po gps-u)
i priznajem, djelujem mi sporo
koliko minuta mi je trbalo nekad se nazalost ne sjecam tako da nemogu
napraviti usporedbu
"davor55" <dav...@yahoo.com> wrote in message
news:g58173$i98$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "Fulir" <fulir20...@yahoo.com> wrote in message
> news:g57svp$ad7$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "davor55" <dav...@yahoo.com> wrote in message
>> news:g57o2t$7j0$1...@sunce.iskon.hr...
>>>
>>>
>>> vidi koliko je čovjek izmjerio na Dravi sa stvarnom kombinacijom u postu
>>> niľe
>> Vidim, vidim, prosjek ispada okruglo 20 cvorova (ti si se negdje zeznuo u
>> pretvorbi).
>
> ma da tipfeler u brzinim projek njegov jest ne 35 nego 37 km/h pa je to 20
> čv
>
>
> Nazalost, to u kontekstu nase price ne znaci bas previse. Moram
>> te podsjetiti da za brzinu nije bitna samo snaga motora, nego i izbor
>> propelera (ne znam koliko dugo pratis grupu, ali svako malo se javi netko
>> s problemom neadekvatnog propelera). U principu, na svaku kombinaciju
>> camac+motor+uobicajeni teret, trebalo bi pripasati odgovarajuci propeler,
>> tako da maksimalnu brzinu dostigne na maksimalnom dozvoljenom broju
>> okretaja.
>
> ispravnije je razmiąljati da motor postiľe putnu brzinu krstarenja (nije
> maksimalna) na povoljnim brojevima okretaja motora (niľi od maksimalnih)
> ąto je optimum između brzine i potroąnje goriva - nitko ne vozi motor 1
> sat puni gas, barem ne normalna osoba
>
> sve ja to znam sa elisom i njenim korakom koja je u biti mjenjač na
> vanbrodskom motoru, kutom nagiba noge motora, trimanju, a zaboravio si i
> element rasporeda mase na plovilu...,
> a ni 15 KS nije uvijek 15 KS , jer 15 KS motori namjenjeni deplasmanskom
> čamcu svoju snagu razvijaju na niľim okretajima od istog motora sa 15 KS
> koji je namijenjen gliseru, ąto se postiľe izvedbom konstrukcije motora
> kod nekih proizvođača vanbrodskih motora
>
> nemam malo godina :-)
> ali sve te djidje midje s kojima uporno navlačią čvorove jadnom kaičću od
> Elana 401 nema ni spomena u onom tvom linku.... ipak ostaje dodatnih 5 KS,
> suma 20 KS ne moľe letjeti na Elanu 401 30 čvorova nikako, pa da je vozač
> teľak 20 kg
pisao sam gore vise objasnjenje pa pogledaj
"davor55" <dav...@yahoo.com> wrote in message
news:g57n8p$6l7$1...@sunce.iskon.hr...
> sad se ja pitam da joą 5 KS 8ukupno 20 KS) moľe navući dodatnih 11,1 čv,