Quicksilver HD 380 vs. YAM 400
Vjeran Petrović
Takodjer me zanima da li staviti Hondu BF 20 na QS ili Yamahu 25 4t na YAM.
Josip
svim brodovima i motorima, dok se nisam odlučio na kupovinu.
Uzmi Quicksilver HD380 i Hondu BF20 i nećeą pogrijeąiti.
Argumenti:
Quicksilver HD380 ima puno viąu provu od YAM400S, puno izraľenije V dno
(vaľno za dobro drľanje pravca i stabilnost broda), puno jaču podnicu
(ąperploče koje su dodatno ojačane aluminijskim okvirima i ąipkama tako da
nema savijanja broda pri prelasku preko vala) i ojačanu gumu te odličnu
kvalitetu izrade. Jedina prednost YAM-a je 20 cm duľi trup.
Honda BF20 u odnosu na Yamahu F25 ima slijedeće prednosti:
-izuzetno je mali i kompaktan (stane u prtljaľnik VW Golfa II za razliku od
Yamahe koja je bitno veća)
-skoro 50% je lakąi (45 naspram 62 kg) tako da Hondu mogu nositi sam dok za
Yamahu trebaju 2 osobe
-ima duplo duľu (olakąano manevriranje) i deblju ručicu koja puno bolje leľi
u ruci od Yamahe
-ima 30% manju potroąnju goriva (na full gasu troąi ispod 7 l naspram 10 l
Yamahe)
-ima bitno manje vibracija (premda se u oba slučaja radi o 4T motorima)
-nivo buke je manji
-ima sustav automatskog smanjivanja broja okretaja na 2000 u slučaju pada
pritiska ulja kao i alarm
-ima dodatno olakąano paljenje novim sustavom dekompresije
-noviji je (izaąao 2002 dok je Yamaha F25 izaąla 1998)
Prednost Yamahe je u 5KS većoj snazi.
Oba motora su pouzdana i dugotrajna, ali zbog ovih razlika sam se odlučio za
Hondu.
Moram napomenuti da je Quicksilver (to je jedna od robnih marki Mercury-a)
ima debljinu krmenog zrcala podeąenu za Mercury motore koji imaju neąto veći
razmak (zazor) stezaljki od Honde, tako da ćeą morati gornji rub daske malo
pobrusiti kako bi mogao montirati Hondu.
"Vjeran Petrović" <vjeran....@ck.htnet.hr> wrote in message
news:bk0452$1u1$1...@ls219.htnet.hr...
Vjeran Petrović
Camac prvenstveno planiram upotrebljavati za dnevne izlete sa familijom
tijekom 3-4 tjedna godiąnjeg (Novalja) i eventualno na Dravi (jezeru).
> Quicksilver HD380 ima puno viąu provu od YAM400S, puno izraľenije V dno
> (vaľno za dobro drľanje pravca i stabilnost broda), puno jaču podnicu
> (ąperploče koje su dodatno ojačane aluminijskim okvirima i ąipkama tako da
> nema savijanja broda pri prelasku preko vala) i ojačanu gumu te odličnu
> kvalitetu izrade. Jedina prednost YAM-a je 20 cm duľi trup.
Kod YAM-a mi se svidja sirina 1,95 m u odnosu na QS 1,86m, a i tube su mu
deblje (50 prema 44cm). Takodjer mislim da je alu podnica cvrsca od
sperploce, a i trajnija. Inace mi je u planu staviti daljinsko upravljanje
sa plasticnom klupom-spremistem, a cini mi se da se to lakse montira na
aluminij.
Da, jos jedno pitanje. Bojim se da se ne zeznem ukoliko kupim motor bez
daljinskog upravljanja (F25 AMHS), jer to planiram kasnije staviti
(finnacije). Moze li se naknadno staviti daljinsko upravljanje na gore
spomenuti motor ili moram u startu kupiti F25 AES?
> Honda BF20 u odnosu na Yamahu F25 ima slijedeće prednosti:
> -izuzetno je mali i kompaktan (stane u prtljaľnik VW Golfa II za razliku
od
> Yamahe koja je bitno veća)
> -skoro 50% je lakąi (45 naspram 62 kg) tako da Hondu mogu nositi sam dok
za
> Yamahu trebaju 2 osobe
> -ima duplo duľu (olakąano manevriranje) i deblju ručicu koja puno bolje
leľi
> u ruci od Yamahe
> -ima 30% manju potroąnju goriva (na full gasu troąi ispod 7 l naspram 10 l
> Yamahe)
> -ima bitno manje vibracija (premda se u oba slučaja radi o 4T motorima)
> -nivo buke je manji
> -ima sustav automatskog smanjivanja broja okretaja na 2000 u slučaju pada
> pritiska ulja kao i alarm
> -ima dodatno olakąano paljenje novim sustavom dekompresije
> -noviji je (izaąao 2002 dok je Yamaha F25 izaąla 1998)
Yamahin F25 mi se cini povoljniji cijenom i tezinom. Sto se vibracija tice,
vidio sam u katalogu da ima protuuteg bas radi smanjenja vibracija.
Nadam se da cu dobiti i neki veci popust ako uzimam sve u kompletu.
> Prednost Yamahe je u 5KS većoj snazi.
> Oba motora su pouzdana i dugotrajna, ali zbog ovih razlika sam se odlučio
za
> Hondu.
Citao sam tvoje prijasnje postove, pa sam zakljucio da si "zagrizeni"
Hondas. :-)
Opcenito mi se Yamaha vise dopada, no mozda se varam.
Posto sam totalni laik sto se tice nautike, a ovo bi mi bilo prvo plovilo,
svaki savjet duboko cijenim.
Damir
Vjerane, preporucujem ti QS HD 430, pogotovo ako mislis gore imati konzolu -
sve se komande mogu kupiti i naknadno - ali onda su skuplje ali ih mozes
kupiti i vani pa onda povrat poreza itd....
kad pogledas YAM i QS HD to su ipak velike razlike u izradi - najbolje se to
vidi na duljini 430....
pozdrav
Damir
Josip
novci.
Samo netko tko prvi put kupuje brod moze doci na ideju kupovine volana i
sjedista za gumenjak s sklopivim dnom (npr. za volan i sjediste za
Quicksilver treba platiti isto koliko i za cijeli brod, a da o prakticnosti,
smanjenju korisnog prostora na brodu i ponasanju na moru i ne govorim).
To ces napraviti sad i nikad vise.
Sto se tice odabira YAM 400S, i tu ces napraviti veliku gresku, jer se po
ponasanju na moru i izdrzljivosti naprosto ne moze nositi s Quicksliverom.Ne
kazem da je YAM los, samo se ne moze usporediti s QS (probao sam oba broda).
A sto se motora tice, jesi li ti ikad vidio Yamahu F25 i Hondu BF20 uzivo.
Da jesi (a kamoli da si ih imao priliku isprobati) ne bi vise postavljao
nikakva pitanja.
Yamaha je mozda povoljnija cijenom (ne znam cijenu za Yamahu F25, ali Honda
kosta 22.500 Kn), ali mi nije jasno kako to da je po tebi 62Kg manje od
45Kg.
"Vjeran Petrović" <vjeran....@ck.htnet.hr> wrote in message
news:bk542s$69v$1...@ls219.htnet.hr...
mla_den
da ih vidis jednog do drugog bilo bi ti jasno vec na pogled .
>takodjer mislim da je alu podnica cvrsca od
> sperploce, a i trajnija. Inace mi je u planu staviti daljinsko upravljanje
> sa plasticnom klupom-spremistem, a cini mi se da se to lakse montira na
> aluminij.
trajnost i cvrstoca aluminija naspram spera ? jedina prednost po meni je
"cool"
alu look koji na zalost placas time da ti je ponekad i ljeti hladno stajati
na alu
podnici ( tko je probo zna o cem pricam) , a trajnost ja jos uvijek u
vlasnistvu
imam jedan maestral 18 iz 1988 podnice od spera su u savrsenom stanju .
Damir ti je dobro rekao ...mozda ti je najbolje odsmah uzeti 430tku
(vjerovatno
je malo skuplja ali...) u novalji zna biti dosta maestrala i kojecega
drugoga
pa ti i radi toga koji cm vise nace skoditi .
najgora stvar koja ti se moze dogoditi je da kupis sve novo i onda u toku
prve
sezone shvatis da ti je camac pol metra ili metar prekratak a novi motor
koji
si kupio je pak sad malo preslab za veci camac .... sve u svemu pokusaj u
svakom
slucaju prije kupnje sjesti ( pa makar i na suhom) u sve te camce koje
gledas
jer tek kad si unutra skuzis kolko je ono sto izvana izgleda veliko ustvari
malo a
tek kad ga bacis u more ... kao da se skupio u pranju )))
mladen
Damir
ews:bk6cb0$e93$2...@ls219.htnet.hr...
> Mislim da se spremas napraviti veliku gresku. Ali to je tvoja stvar i
tvoji
> novci.
> Samo netko tko prvi put kupuje brod moze doci na ideju kupovine volana i
> sjedista za gumenjak s sklopivim dnom (npr. za volan i sjediste za
> Quicksilver treba platiti isto koliko i za cijeli brod, a da o
prakticnosti,
> smanjenju korisnog prostora na brodu i ponasanju na moru i ne govorim).
> To ces napraviti sad i nikad vise.
ovo o konzoli mislim i ja .....vidio sam ove sezone tamo kod mene jednog
ceha sa 4T 25 Yamahom, 430 i konzolom te spremistem na krmi.....dobro zgleda
ali ostaje vrlo malo mjesta....za dvije osobe....
btw mislim da bi 430 isao sa 2-3 osobe i 20 KS 2T solidnih 17 cvorova -
isprobano na QS 430 Sport-u....
tako da niti to nije losa kombinacija....
pozdrav
Damir
Damir
> ovo o konzoli mislim i ja .....
hocu reci ne bih je stavljao....iao, gumenjak sa sklopivim dnom iste duljine
kao gumenjak sa plasticnim ima dosta vise mjesta ....ali o maritimnim
sposobnostima nema smisla raditi usporedbe......ali i o cijeni.....
pozdrav
Damir.
Josip
Kako mu je volan vise prema provi, a sjedalo u sredini, kod malo vecih
valova ne moze glisirati, jer na provi najvise lupa.
"Damir" <damir...@zg.tel.hr> wrote in message
news:bk7id7$491$3...@ls219.htnet.hr...
Vjeran Petrović
Honda
> kosta 22.500 Kn), ali mi nije jasno kako to da je po tebi 62Kg manje od
> 45Kg.
tezine mislio sam na usporedbu motora iste snage tj. Honda BF 25 A2 67 Kg.
O.K. nagovorili ste me. Odustajem od YAM-a i upravljacke konzole na QS-u.
Izgleda da cu ipak ici na QS 430HD s rucnim upravljanjem.
No sad jos moram razmisliti za motor. Najinteresantnija mi je Yamaha F25. No
mislim da je O.K i Honda BF20 koju ima Josip, no u katalogu QS-a sam vidio
Mercury/Mariner 30ks 2t (21.800Kn) koji odgovara QS430.
Znam da bi najvise odgovarao 4t motor, ali zelim cuti vasa misljenja i da li
se uopce isplati ici na maksimalnu snagu.
Bader
>> QS-a sam vidio Mercury/Mariner 30ks 2t (21.800Kn) koji odgovara
>> QS430. Znam da bi najvise odgovarao 4t motor, ali zelim cuti vasa
>> misljenja i da li se uopce isplati ici na maksimalnu snagu.
Sigurno! Izvrstan motor, dosta snage, ne prevelika cijena. Za nacin
koristenja koji si opisao, potpuno nebitno trosi li 2-3 l na sat vise. Po
predjenoj milji to mozda i nece biti veca potrosnja nego Honda 20 KS. Ici
ces puno brze, narocito s 4-5 ljudi. Za manje novce 50% jaci motor i to
poznatog, provjerenog proizvodjaca.
Postujem Hondu, vozio sam camac s 6 KS 4t Hondom, ali da je bas tako idealna
i toliko bolja od drugih kao sto Josip to prikazuje....Kao da drugi ne pale
od prve, ne rade godinama bez problema i sl. Mozda radi kao zastupnik ili
trgovac Honde.
Bader
Josip
upravljanje i rucni start=45Kg.Yamaha F25 kratka osovina, rucno upravljanje
i rucni start=62Kg. Upravo takav motor (kratka osovina, rucno upravljanje i
rucni start ide na vecinu gumenjaka pa tako i na QS i YAM).
Cijenu za Hondu BF20 koju sam naveo (22500 Kn) je cijena koju sam ja platio
za gotovinu prije mjesec dana.
Motor od 30KS za taj brod je bitan jedino ukoliko mislis glisirati s vecim
brojem ljudi (npr.5-6). Tada uzmi Mercury 30 2T (dobit ces poseban popust za
kombinaciju QS+Mercury jer je to ista firma), jer jos nema 4T motora od 25
do 30 KS, koji se uklapaju u max. dozvoljenu tezinu koju podnosi krmeno
zrcalo (60Kg) a koju svakako treba postivati. I Yamaha F25 bi bila dobar
izbor premda 2Kg premasuje max. dozvoljenu tezinu (ja bi vjerojatno uzeo taj
motor kad bi uzimao QS 430).
Ipak i dalje mislim da je najbolja kombinacija QS 380 + Honda BF20, a
financijski najisplativija QS380 + Mercury 25 2T (za minimalne novce mozes
glisirati s 6 ljudi a mjesta je dovoljno, jedino sto motor otkida ruku, a i
buka i vibracije su nesnosne a i potrosnja goriva je 30% veca). QS430 je
naprosto bitno sporiji od QS380 (koji se najvise prodaje) jer je bitno veci
(i u sirinu i u duzinu) a krmeno zrcalo moze izdrzati samo 5KS vecu max.
snagu (za trziste SAD-a su cak smanjili max. dozvoljenu snagu motora s 30 na
25 KS).npr. QS380 + Mercury 25 2T=30 do 32 milje, QS380 + Honda BF20= 25
milja. Takve brzine s QS430 ces tesko postici. Ako je vazna velicina a ne i
brzina---->QS430, u svim ostalim kombinacijama QS380 (razlika u cijeni je
1000 Kn). Inace InMarine u Zagrebu (Boltano, InMarine...) imaju 1000 Kn
manju cijenu od Franka Marine za isti brod a i Mercury motori su kod njih
najjeftiniji.
Nemoj smetnuti s uma da QS430 s motorom vise nije portabilna kombinacija,
sto je i osnovna ideja brodova s sklopivim dnom (treba ti ili ogroman auto
ili prikolica). Nadam se da je pomoglo, jer sam i ja sve kombinacije dugo
analizirao (imas testove na Internetu za QS i to u magazinu Boote i
Pneumatique Magazin) a vecinu njih i u praksi isprobao, i znam sto znaci kad
prvi put kupujes brod od SVOJIH novaca, jer kupovina broda nije isto sto i
kupovina auta, a i od trgovaca ces cesto puta cuti netocne informacije.
"Vjeran Petrović" <vjeran....@ck.htnet.hr> wrote in message
news:bk7rsd$h60$1...@ls219.htnet.hr...
Damir Detic
Mercury/Mariner 30ks 2t (21.800Kn) koji odgovara QS430.
> Znam da bi najvise odgovarao 4t motor, ali zelim cuti vasa misljenja i da li
> se uopce isplati ici na maksimalnu snagu.
to stari moj - provjereno super kombinacija ti je 430 i Mercury 25 -
ali uzmi ti za 1500 kn vise Mercury 30 - snage nikad dosta....
ja imam 430 i Tohatsu 30 koji je u fazi ispitivanja tj. utvrdivanja
broja okretaja (ne bi vjerovali kako je tesko izmjeriti brojeve
okretaja na jednom 2T vanbrodskom motoru, skoro pa nemoguce s obzirom
na razinu usluge koju pruzaju u nase marine i servisi) i odabira
odgovarajuceg propelera jer ovako kako je nije dobro....prespor
sam...inace motor lijepo pali, dobro se vrti, dosta trosi, smrdi i
buci (kao i svi 2T) ali je cijena bila dosta dobra....kad se utvrdi
taj broj okretaja onda cu izabrati propeler pa cu onda vidjeti....
da danas kupujem isao bih opet na QS430HD ali bih isao na Mercury 2T
30 - ne zato sto Tohatsu nije dobar nego zato sto izgleda da cu ipak
morati mijenjati propeler (dodatni euri) da bih dobio performanse koje
430 ima sa Mercuryem ravno iz kutije...
nadam se da si vidio onaj njemacki test 430HD i Mercury 25...ako ne ,
mailni me privatno pa cu ti ga poslati u pdf-u
pozdrav
Damir
mla_den
mercury 25-30 su zaista odlicni motori , frend ima 25icu,kupio ju je
1998 i rabi je cca dva mjeseca godisnje ) dosad je jedino promjenio
filter goriva i naravno svijecice ....
mladen
mla_den
buka nesnosna ? mercovi su zaista medju najtisima i najmirnijim tj.
najbolje umirenim 2t motorima ... cini mi se da ipak pricas o necemu sto
nisi probao ...da ce trositi vise oce ali kao sto sam nebrojeno puta rekao
na tim malim snagama to i nije tolko puno a kada se tome doda
godisnji broj sati ispada da stedis tek nakon 10 godina...
to je ko kad ljudi kupuju dizel aute jer manje trose a onda prodju 7000 km
godišnje ....
Zvonko
Imam HD430 kupio ga ovo ljeto i Yamahu 2T 20 KS (430 ccm) kupio proąlo
ljeto. Također sam dugo razmiąljao koji čamac kupiti. Bio sam u velikoj
dilemi između HD380 i HD430 i na kraju se ipak odlučio za ovaj veči iako mi
je prodavač s obzirom na motor koji sam već imao savjetovao HD380. I sada
nakon prvog odmora s tim kompletom mogu reči da mi je drago da sam uzeo ovaj
veči model. Čamac je stabilan i odlično drľi pravac, nema straha od valova,
manje valove odlično siječe, a kod večih valova nema straha da će te val
zalijati. Vozio sam po mirnom moru i po valovima, al nema neke velike
razlike u stabilnosti osim ąto po valovima moraą voziti sporije, inače jako
lupa, pogotovo prednji dio, pa je onda voľnja dosta neugodna. Na moru sam
imao prilike paraleno voziti s YAM380 i mogu reči da se ni u kom slučaju
nebih mjenjao iako je frajer imao gore Johnsona 30 KS. Kad ga je nagazio
skako je u čamcu kao da je na rodeu, pa ne znam dal je to neki guąt u voľnji
pogotovo ako si suvozač. A nakon te jurnjave frajeri su bili totalno mokri.
©to se tiče brzine na ful gasu sam postigao oko 18 milja. Međutim kad sam
bio natrpan, ja, dvije ľenske i dvoje djece plus oprema sve zajedno oko 400
kg brzina je bila neąto manja. Na početku se digao i izglisirao bez
problema, al na kraju se vidjelo da mu fali joą 5 -10 KS da postigne onaj
maksimum. No na ful gasu ovako opterećen nisam baą ni volio voziti jer je
dosta ąpricalo sa strane, pa kad sjedią na gumi vanjska strana ti je skroz
mokra. Inače čamac je prostran i ąto je najbitnije stabilan i siguran bez
obzira kakvo bilo more. S troje u čamcu probao sam voziti na ful gasu i
naglo skretati, al jednostavno nema ąanse da taj čamac nagneą na bok. Mislim
da bi 30 KS u svakom slučaju bilo dobro za tu veličinu čisto da se nađe u
rezervi, al i 20 KS je sasvim OK za normalnu voľnju, jer večina onih koji su
suputnici, baą i ne uľiva u nekom divljanju i poskakivanju po gumi. ©to se
tiče potroąnje motor mi je troąio između 5 - 7 litara na sat ąto je također
smatram normalnim. Najvaľnije je da s tim čamcem i motorom mogu bez ikakve
bojazni otiči do bilo koje plaľe ili otoka.
Jedina mana ovog čamca je skliska podnica kad se namoći budući da se radi o
lakiranim ąperploćama. I taj problem moram rijeąiti do drugog ljeta.
Razmiąljam da ih plastificiram s hrapavom povrąinom ili premaľem nekom bojom
koja je hrapava.
©to se tiče transporta računaj na prikolicu, jer nema ąanse da to stavią u
bilo koji normalan auto osim kombija. Ja imam Lagunu karavan i uspio sam ga
ugurati unutra jedino kad sam maknuo zadnja sjediąta, al onda nemaą kud
staviti djecu, tako da sam ga na more vukao sloľenog u prikolici 1,6 m
duľine.
Nadam se da će ti ovo pomoći u odluci, al jedno je sigurno ako hočeą
jurilicu onda uzmi HD380, a ako hočeą obiteljski s viąe prostora onda nemaą
ąto razmiąljati. Moj savjet ti je da uzmeą motor od 30 KS i ako vozią manje
od 3 mjeseca godiąnje mislim da je po cijeni 2T puno isplativiji, a to ąto
je malo bučniji i nije takvo zlo ipak nije to tako straąna buka. Inače ąto
se vibracija tiče nisam imao osječaj da mi ruka otpada.
"Vjeran Petrović" <vjeran....@ck.htnet.hr> wrote in message
news:bk7rsd$h60$1...@ls219.htnet.hr...
Josip
> koristenja koji si opisao, potpuno nebitno trosi li 2-3 l na sat vise. Po
> predjenoj milji to mozda i nece biti veca potrosnja nego Honda 20 KS. Ici
> ces puno brze, narocito s 4-5 ljudi. Za manje novce 50% jaci motor i to
> poznatog, provjerenog proizvodjaca.
Tu se radi o komformu voznje (buka Honda na full gasu 90Dbl naspram vise od
100Dbl kod Mercury-a) i kvaliteti samog motora a ne toliko o 30% manjoj
potrosnji goriva.
Mislim da su sami amerikanci sami dali najbolju ocjenu o Merc-u na svojim
Internet stranicama (forum na kojem sudjeluje vise od 30.000
nauticara).Pogledaj samo malo broj kvarova, te o kakvim se kvarovima radi
(npr. problemi s pucanjem glave motora kod Optimax-a 225...).
Evo i tebi adresa kako bi se uvjerio:
http://www.iboats.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi
Australci, Novozelandjani, Njemci...dijele isto misljenje na svojim
forumima.
> Postujem Hondu, vozio sam camac s 6 KS 4t Hondom, ali da je bas tako
idealna
> i toliko bolja od drugih kao sto Josip to prikazuje....Kao da drugi ne
pale
> od prve, ne rade godinama bez problema i sl. Mozda radi kao zastupnik ili
> trgovac Honde.
Ja sam zastupnik Honde kao i 98% nauticara iz SAD-a, Australije, Novog
Zelanda, Njemacke, Italije, Francuske...(pogledaj malo i te forume gdje se
ljudi javljaju s problemima iz prakse).
Nije valjda da slucajno po svim nauticarima u svijetu ispada da je DALEKO
NAJMANJI BROJ PROBLEMA vezan uz Hondine motore.
A sto se tice Honde BF6 koju ima tvoj prijatelj, zadnja serija se na trzistu
pojavila prije 15 godina, i upravo je ove godine izaso novi BF6 pa je samim
tim tvoj utisak losiji (kao kad bi se danas vozio u Mercedesu iz 70-tih).
Hondu isticem jer se pokazala bolja u svim elementima od konkurencije.
Ako je usporedjujes s npr. Merc-om 2T od 20 ili 25 KS
-buka na full gasu Honda 90 Merc:101Dbl
-tezina Honda 45 Merc 52Kg
-potrosnja goriva 30% manja
-manje vibracije
...
Nema niti jednog elementa osim cijene koja ide u korist Mercury-u.
Ako se tome pridoda i broj kvarova i problema (vidi na Internetu), slika
postaje kristalno jasna.
Otud i moja privrzenost Hondi, jer pogotovo na moru je bitno da se mozes
pouzdati u svoj motor.
A kad vec ljudi traze savjete, ja im ga i dajem, a za one nepovjerljive i
mogucnost slanja Internet adrese na kojoj svaku moju tvrdnju mogu i
provjeriti.
Josip
Argumenti s WEB adrese http://www.iboats.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi
(vise od 30.000 nauticara sudjeluje na tom forumu za razliku od ovog naseg
pa je samim tim puno objektivniji) govore dovoljno.
Pogledaj malo broj i vrstu problema s Merc, Evinrude i Johnson motorima.
Buduci da nemam i Merc i Hondu pa da te pozovem da isprobas paralelno oba
motora, spor oko buke i vibracija se moze razrijesiti jedino na bazi testova
nautickih magazina koji objavljuju decibelazu na odredjenom broju okretaja.
"mla_den" <mla...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:bk9bst$a80$1...@ls219.htnet.hr...
mla_den
navodis pucanje glave na optimaxu 225 !??!
>
Josip
Mercury-a (Mercury jedino sto razvija su Optimax dvotaktni motori-4T), ali
je ista stvar i s drugim modelima (ne mislim na pucanje glave, vec na broj
problema).
Imaj malo strpljenja pa pogledaj na Internetu, na stranicama koje sam ti
poslao. Tamo sve pise.
"mla_den" <mla...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:bk9ll9$oac$1...@ls219.htnet.hr...
Bader
Josipe, ne se srditi. Mi smo velika obitelj s razlicitim misljenjima i
iznosimo ih. Vec sam prije primijetio da si gorljivi zagovaratelj Honde, pa
sam te malo, dobronamjerno, "piknuo".
A kaj se tice tehnickih podataka o buci i tresnji, statistike o kvarovima i
drugih relativnih tehnikalija, niti oni nisu bas najpouzdanije mjerilo dobre
kupnje. Na pamet mi pada primjer da je Toyota po statistikama najpouzdaniji
auto. Znaci li to da Fiata vise nitko nikada nece kupiti? BMW je tahnicki
superiorniji Hyundaiu. Znaci li to da samo neznalice kupuju Hyundaia? U
svojim tekstovima govoris o drugim markama kao da su srot koji ce se
raspasti najkasnije nekoliko sati poslije kupnje. Kao da tisuce Tohatsua i
Yamaha ne guraju camce Jadranom svakog dana na radost svojih prezadovoljnih
vlasnika. Svaki od nas ima neke svoje prioritete kod kupovine bilo cega, pa
tako i pente. Dobro je znati vise misljenja, a na kraju kupimo po nekom svom
filingu. Konacno, da nije tako imali bismo od svakog proizvoda samo po jedan
model na "izbor" (kao u "dobrom starom" SSSR-u, samo je jedno misljenje
ispravno).
----------------(*-*)----
Bader
"makni" iz adrese
PB
> Na pamet mi pada primjer da je
> Toyota po statistikama najpouzdaniji auto. Znaci li to da Fiata vise
> nitko nikada nece kupiti? BMW je tahnicki superiorniji Hyundaiu.
> Znaci li to da samo neznalice kupuju Hyundaia?
Pa normalno kada svatko ima svoje kritereije. I Josip je rekao da ako je
nekom kriterij iskljucivo lova, onda da ne kupuje Hondu (tako sam ja barem
shvatio).
> U svojim tekstovima
> govoris o drugim markama kao da su srot koji ce se raspasti
> najkasnije nekoliko sati poslije kupnje.
Da, meni je isto tako malo zvucalo. Josip doduse uvijek sveiskreno kaze, cak
govori i o prednostima i o manama, no nekako se covjek toliko raspise
(dobronamjerno) i toliko cesto pa imamo dojam da propagira samo Hondu :)
> Kao da tisuce Tohatsua i
> Yamaha ne guraju camce Jadranom svakog dana na radost svojih
> prezadovoljnih vlasnika. Svaki od nas ima neke svoje prioritete kod
> kupovine bilo cega, pa tako i pente.
Tako je. Meni su recimo jako bitni cijena, dostupnost rezervnih djelova i
nespecificnost motora tako da ga svaki nestrucni mehanicar moze popraviti.
No vjerujem da toga vise i nema bas :(
Rooster
> Nema niti jednog elementa osim cijene koja ide u korist Mercury-u.
> Ako se tome pridoda i broj kvarova i problema (vidi na Internetu), slika
> postaje kristalno jasna.
> Otud i moja privrzenost Hondi, jer pogotovo na moru je bitno da se mozes
> pouzdati u svoj motor.
> A kad vec ljudi traze savjete, ja im ga i dajem, a za one nepovjerljive i
> mogucnost slanja Internet adrese na kojoj svaku moju tvrdnju mogu i
> provjeriti.
Reci mi koliko je zastupljenost hodninih motora, naspram mercovih i ostalih
??
Jer ukoliko se od 1000 hondi pokvare 100 to je 10% a ako se od 10 000
mercova pokvari 200 to je 2% iako ispada da se pokvarilo duplo vise mercova.
Ja ne tvrdim da je realno stanje takvo, no imas li mozda neke podatke o
zastupljenosti marki motora u tim anketama ??
--
http://jagor.srce.hr/~mpivac
http://www.net4u.hr/~pivac
____ _
| __ \ | |
| |__) | ___ ___ ___ | |_ ___ _ __
| _ / / _ \ / _ \ / __ | | __| / _ \ | '__|
| | \ \ | | (_) | (_) |\__ \ | | _ | _/ | |
|_| \_\ \___/ \___/ |___/ \__| \___| |_|
Vjeran Petrović
Sad se sve svodi na slijedece:
Ostaje u igri QS 430HD, no i dalje se dvoumim na pogonskoj grupi.
Vrlo mi je primamljiv Merc 30 ks 2t, ali i Yamaha F25. Znam da je poprilicna
razlika u cijeni ali imam nekakvog crva sumnje u Merc.
Ne radi firme nego zbog 2t. Negdje sam cuo da ce se zabraniti uporaba 2t
motora u RH i to vrlo skoro. Mozda se varam ali "gdje ima dima, ima i
vatre".
Molim vasa misljenja.
Jos nesto. Kakva je stvar s transportom. Zvonko je rekao da mu je problem
staviti camac i motor u Lagunu karavan zajedno sa prtljegom i familijom
(istu imam i ja). Eto sad pitanje. Da li staviti camac upakiran u obicnu
prikolicu ili ga imati na prikolici bas za plovila? Molim i odgovor na
pitanje veza na bovi. Posto sam totalni laik, molim savjet za vez u ona tri
tjedna godisnjeg.
Hvala vam unaprijed.
Damir Detic
> Jedina mana ovog čamca je skliska podnica kad se namoći budući da se radi o
> lakiranim ąperploćama. I taj problem moram rijeąiti do drugog ljeta.
> Razmiąljam da ih plastificiram s hrapavom povrąinom ili premaľem nekom bojom
> koja je hrapava.
Zvonko, drago mi je da je ovo sve sa camcem ispalo otprilike kako sam
ti govorio prije kupnje ...
podnica - ja sam to rijesio tako da sam kupio onaj materijal za podove
kupaonice koji se prodaje na metre - iskrojio ga po podnicama i sad
imam 2 komada - jedan na pramcu za onaj trokutasti dio i cetvrtasti za
ostatak camca...nije savrseno ali je bolje nego bez icega.....
bok
Damir
PB
> Negdje sam cuo da ce se zabraniti uporaba 2t motora u RH i to vrlo skoro.
Ne moze se zabranit upotreba 2t motora. U "najgorem" slucaju se moze
zabranit prodaja novih. Mozda razlog vise da kupis jednog dok jos mozes...
> Molim vasa misljenja.
> Jos nesto. Kakva je stvar s transportom. Zvonko je rekao da mu je
> problem staviti camac i motor u Lagunu karavan zajedno sa prtljegom i
> familijom (istu imam i ja).
Pa ostavi familiju doma i uzivaj u svom camcu. Ako ce klinci bas htjet na
more, reci im da se ugurjau u prikolicu. Pravi frajeri nikada ne zaborave
koji su im prioriteti! :)
Josip
racuna relativno a ne po apsolutnom iznosu, inace podaci nebi imali bas
nikakvog smisla.
Tocnu zastupljenost na trzistu SAD-a cu potraziti. Znam da su prije raspada
Johnson/Evinrude imali zastupljenost negdje 32%, a danas niti 15%.
Inace, godisnje se u svijetu proda nesto vise od jednog milijuna penti (oko
300.000 - 350.000 u SAD-u).
Tri najjaca igraca na trzistu SAD-a su Merc,Yamaha i Honda a razlike u
udjelu na trzistu nisu velike (tocne podatke cu poslati ako netko bude
trazio).
"Rooster" <mpi...@jagor.srce.hr> wrote in message
news:bkae8q$5fi$1...@bagan.srce.hr...
mla_den
cjepidlacenjem !? e sad moja promisljanja i iskustva uz navedeni
merc 25 idu drito iz moje okoline dakle iskustvo je nastalo iz onog
sto sam ja vidio, cuo ili cak i dozivio .. a ti mi stalno govoris da nek
idem vidjeti sto i kako govore ljudi na netu !?
"Josip" <josip_...@yahoo.com> wrote in message
news:bk9n49$qv1$1...@ls219.htnet.hr...
mla_den
nekvalitetno ?
ja priznajem da je fora cuti 4taktnu hondu kak radi ali tvrditi da osim nje
nis drugo nije dobro ili kvalitetno , pretjerujes , jednostavno mi je svaka
daljnja rasprava bezpredmetna ...
"Josip" <josip_...@yahoo.com> wrote in message
news:bk9k5e$m1k$1...@ls219.htnet.hr...
PB
> Tu se radi o komformu voznje i kvaliteti samog motora.
> Argumenti s WEB adrese
> http://www.iboats.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi (vise od 30.000
> nauticara sudjeluje na tom forumu za razliku od ovog naseg pa je
> samim tim puno objektivniji) govore dovoljno.
> Pogledaj malo broj i vrstu problema s Merc, Evinrude i Johnson
> motorima.
Malo sam prosarao tim boardom i koliko sam shvatio, apsolutni winner sto se
tice realibilitya je Tohatsu. Jest je je zastupljenost Tohatsua manje, ali
od tih 30000 bi se valjda nasao bar jedan Tohatsu problem.
mla_den
Josip
Za svakog proizvodjaca je bitno da se niti na jednom modelu ne dogadjaju
takvi kardinalni kvarovi jer ruse ugled cijele tvrtke.
"mla_den" <mla...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:bkebbl$2eg$1...@ls219.htnet.hr...