Samogradnja
Vejan
Naumio sam gradit jedan mali katamaran. Jedini problem je materijal, kamo
u hrvatskoj kupiti vodootpornu sperplocu? ako neko ima broj telefona ili
web adresu bio bi jako zahvalan da mi je javi.
normalno bi htio i savjet kod koga dati jedra i jarbol napravit. Posto sam
ja iz krka nebi bilo lose kad bi se sve to dalo napravit negdje u okolici.
Hvala unaprijed
Bruno
Vodootpornu spreplocu za upotrbu u borodgradnji mozes nabaviti
u firmi S-ECO imaju skladista u
Dubrovniku i Zagrebu mail ti je s-...@du.tel.hr
Jedra i jarbol se daju nabaviti na puno mjesta pitanje je vrste jarbola i
jedara i naravno kolicine novaca koju zelis potrositi.
Za jedra probaj kod Tokica,Victoryja Sails, Dustom
imas adresu u u nasim nautickim casopisima
Za jarbol kontakriraj Slovensku firmu Veoplas ili nekog dilera surferskom
opremom ako se radi o jarbolu do 6 m
Pozdrav
Bruno
Boko
se.
ali preporucio bi da je odes nabaviti negdje vani, Austria ili slovenija jer
sa ovim nasim nikada ne znas.
Mario Zuzic
wrote:
>Za jarbol kontakriraj Slovensku firmu Veoplas ili nekog dilera surferskom
>opremom ako se radi o jarbolu do 6 m
Samo mala nadopuna za jarbol..
Ramina pomorstvo u Splitu (ramina-p...@st.tel.hr ili 021 398233).
pozdrav,
Mario
Vejan
> Mali katamran od sperploce mi djeluje jako tesko. O cemu se radi??
>
Mislim da je lakse i jeftinije nego jedrilica istih dimenzija, a za sta
meni treba a to je malo zivog jedrenja dok nema vjetra za surfanje,
je katamaran sasvim dovoljno. Radi se o 20 x8 stopa nesto tipo hobbie cat
ali i vjerojatno ne tako dobro. Navodno da ide 20 cvorova. Gradnja
katamarana krace traje od jedrilice a ja nemam puno bas ni vremena.
Trosak u drvu je za katamaran manji, Jedrilje i jarboli su po troskovima
tu negdje.
pa nakon ovog obrazlozenja evo i link:
http://www.bandbyachtdesigns.com/worrell.htm
alternativa ovome je jedrilica:
http://www.boatplans-online.com/studyplans/R550_study.htm
Bruno
nabaviti windsurf opremu klasa Formula s kojiom glisiras na 8 kn nego da se
upustas u gradnju ovako necega
Vidim da se radi o trupu sa oblim rebrima pa me zanima kako ces to izvesti
sa sperom?? To se da napraviti u West sistemu no na siteu pise ''tortured
(or stressed) ply method'' pa me zanima jel znas kakva je to metoda??Ja bih
ti preporucio konstrukciju sa Baltek Durakore sendvicem od epoxyda i
S-Stakla tu bih mogao dosta ustediti na tezini.
Jedra i jarbol za katamarane su u pravilu skuplji jer su naprezanja veca cim
je veca brzina u igri tako da bi ti to mogao biti neocekivani trosak.
Sto se brzine od 20 cvorova tice to dolazi u obzira ako ste dvojca na
trapazu i pri vjetru od 20 na vise cvorova a to je idelano za surfanje tako
da pri laganom vjetru nije neki gust.Vjeruj mi probo sam. Nema do surfanja.
Pozdrav
Bruno
Tonic
"Vejan" <m.u...@libero.it> wrote in message
news:pan.2003.09.10....@libero.it...
> On Wed, 10 Sep 2003 15:30:31 +0200, Bruno wrote:
>
> > Mali katamran od sperploce mi djeluje jako tesko. O cemu se radi??
> >
>
> Mislim da je lakse i jeftinije nego jedrilica istih dimenzija, a za sta
> meni treba a to je malo zivog jedrenja dok nema vjetra za surfanje,
> je katamaran sasvim dovoljno. Radi se o 20 x8 stopa nesto tipo hobbie cat
> ali i vjerojatno ne tako dobro. Navodno da ide 20 cvorova. Gradnja
> katamarana krace traje od jedrilice a ja nemam puno bas ni vremena.
> Trosak u drvu je za katamaran manji, Jedrilje i jarboli su po troskovima
> tu negdje.
Si probao vozit katamarancic po slabom vjetru?
- i ja sam isto imao neke ideje o nabavci polovnog katamaranica
iz SLO, al bio sam ga probao po nekom kvazi-maestralu i nije mi
se svidjelo. To je tako osjetljivo na promjene u snazi vjetra
da se pari kako da neki nervozni tinejdjer daje gas pa stiska
kocnicu. A osim toga oznojio sam se dok sam se okrenuo u
orcu. To cudo je tako lagano i uopce nema inercije da kad
ga ides okretat u vjetar - on stane i ne okrece se.
Sad ako nisi neznalica sa katamaranima kao ja, i znas ga
iskoristiti po slabom bi vjetru navodno trebao ljepo ici
(meni je isao, al samo s vjetrom u pola boka)
E i ono o tezini sperploce, - trebala bi biti laksa od
usporedivog poliesterskog katamarana - a ako se
kompozit dobro napravi - i cvrsca.
Vejan
> Jedra i jarbol za katamarane su u pravilu skuplji jer su naprezanja veca
> cim je veca brzina u igri tako da bi ti to mogao biti neocekivani trosak.
>
> Sto se brzine od 20 cvorova tice to dolazi u obzira ako ste dvojca na
> trapazu i pri vjetru od 20 na vise cvorova a to je idelano za surfanje
> tako da pri laganom vjetru nije neki gust.Vjeruj mi probo sam. Nema do
> surfanja.
Ma posto sam ja tezak i prilicno velik a daska je prilicno mala 120L
dolazi
u obzir surfanje samo preko nekih 15-20 cvorova a do tada ovo. Formula
windsurf ne trenutacno ne interesira. Jer ja zelim ovo drugo, a sta se
tice cijene to nije problem. Uostalom na windsurfu si sam a na katamaranu
u dvoje.
Hvala na savjetima!!
Bruno
na siteu pise ''tortured
(or stressed) ply method'' pa me zanima jel znas kakva je to metoda??
bruno
Vejan
Sorry preskocio sam pitanje ali evo:
To je metoda krivljenja sperploce preko frema znaci napravis kostur, i
preko toga omotas sperplocu savijanjem. Nesto u stilu kako se grade drvene
barke kod nas, napravis kostur i preko njega krivis madire (to jest
oplatu) neki madiri se krive pod parom pa onda stavljaju na kostur,
dok se drugi (oni koje treba manje savit) zabiju cavli u kostur na jednom
kraju i pomalo kako ga savijas tako i zabijas cavle da lijepo legne.
Metoda je slicna sa sperplocom, samo sta ne zabijas cavle nego imas
morset (ono cudo za stezanje) stegnes sa njime i zalijepis sa epoxijem.
Nadam se da je objasnjenje dosta jasno.
ciao
Bruno
letvice on nekih 8 do 12 mm pa mi tu sper nije neko rjesenje imas puno
smirglanja a sper se mrvi i lako puca po rubu pa onda imas puno kitnja.
Mislim da ti je bolje to napraviti sa nekavom Strip Planking metodom od
cedra, base ili mahagonija i to sve obucu u nekva staklena vlakna
ipregnirana sa epoksidom i ima fini cvrsti sendvic
Pozdrav
Bruno
Vejan
Mislim da se nisam dobro izrazio:
U klasicnoj hrvatskoj gradnji znaci madir do madira (ne madir preko
madira) se gradi sa madirima, ovdje odrezes blok od sperploce, fiksiras
jednu stranu, i pocnes ga natezat preko rebara, znaci nema rezanja
letci nego samo odrezes jednu stranicu i pocnes ljepit kad skrivis do 1.
rebra recimo, onda kad se to osusi ides dalje na 2. rebro, i tako sve do
kraja, kriveci cijelu plocu. Znaci svaka stranica je napravljena od 1
cijeline. Tu takva gradnja dobiva na cvrstoci.
ciao
Stipe
> U klasicnoj hrvatskoj gradnji znaci madir do madira (ne madir preko
> madira) se gradi sa madirima, ovdje odrezes blok od sperploce, fiksiras
> jednu stranu, i pocnes ga natezat preko rebara, znaci nema rezanja
> letci nego samo odrezes jednu stranicu i pocnes ljepit kad skrivis do 1.
> rebra recimo, onda kad se to osusi ides dalje na 2. rebro, i tako sve do
> kraja, kriveci cijelu plocu. Znaci svaka stranica je napravljena od 1
> cijeline. Tu takva gradnja dobiva na cvrstoci.
kolika je debljina sperploce?
.u Splitu MaxMoris prodaje vodootporne sperploce,
uvoz iz austrije, nemam sad broj telefona kod sebe,
a za jarbol kupis aluminijsku cijev u TLMa :)
Vejan
> kolika je debljina sperploce?
> .u Splitu MaxMoris prodaje vodootporne sperploce, uvoz iz austrije, nemam
> sad broj telefona kod sebe, a za jarbol kupis aluminijsku cijev u TLMa :)
Debljina 4mm ali sperploca mora biti BS-1088 to jest kvaliteta priznata
od Lloyda, jer inace necu nikad na kraj s njom.
Eh kad bi bilo tako lako za jarbol.
Bruno
''Round bilge''( ocito su na situ fululi) sto u prijevodu znaci da je rebru
u presjeku polucilindricno i zato mi nikako nije pasalo to sto si govorio da
netezes jednu stanicu sperploce preko rebara jer sa u tom slucaju radi o
takozvanim plohama sa jednom zakirvenjosti tj '' Developable surface'' jer u
slucaju da ti je rebro oblo nemozes raditi sa sperom jer je nemoguce
postici dvostruku zakrivljenost na plohi od spera.
Znaci ako se razumijemo Trup ti je iz dvije plohe spera nategnute i
pricvrscene na rebra.
E da tko ti je napravio projekt, kolko si ga platio i kad pocinjes sa
gradnjom?
Ja sam nedavno projektirao jedan katamaran od 5 m od poliestera sa oblim
rebrima ( slike ti mogu poslati na email ) pa ako te zanima mogu napraviti
nacrte za katamaran po tvojim zeljama tj ideja mi je da se potakne
samogradnja takvih stvari tu kod nas i definira se jedan brzi i jeftin i
lagan za jedrenje katamaran koji se moze uz malo znanja napraviti kod kuce u
garazi sa standardnom opremom za jedrenje tako da kad nas se skupi vise od
dvoje mozemo i ragatavati.
Ako ti planiras tako nesto raditi ja sam voljan besplatno projektirati
katamarn za dvije osobe i te nacrte staviti na web uz naravno pracenje
slikama tvoje gradnje. Dimezije katamarana bi se defnirale u jednoj maloj
raspravi tu na newsu tj izmedu ljudi zainteresiranih za gradnju. Molio bih
te da mi javis sta o tome mislis pa ako si za da to pokrenem na ozbiljnijoj
razini.
Pozdrav
Bruno Ancic
Vejan
> Mislim da se nismo dobro skuzili tj mene je zbunio izraz na onom situ
> ''Round bilge''( ocito su na situ fululi) sto u prijevodu znaci da je
> rebru u presjeku polucilindricno i zato mi nikako nije pasalo to sto si
> govorio da netezes jednu stanicu sperploce preko rebara jer sa u tom
> slucaju radi o takozvanim plohama sa jednom zakirvenjosti tj ''
> Developable surface'' jer u slucaju da ti je rebro oblo nemozes raditi sa
> sperom jer je nemoguce postici dvostruku zakrivljenost na plohi od spera.
>
> Znaci ako se razumijemo Trup ti je iz dvije plohe spera nategnute i
> pricvrscene na rebra.
Tako je.
> E da tko ti je napravio projekt, kolko si ga platio i kad pocinjes sa
> gradnjom?
nasao sam ga na siteu koji je bio postan prije:
http://www.bandbyachtdesigns.com/worrell.htm
kosta 55 $ + shipping.
> Ja sam nedavno projektirao jedan katamaran od 5 m od poliestera sa oblim
> rebrima ( slike ti mogu poslati na email ) pa ako te zanima mogu
napraviti
Moze slike na mail.
> nacrte za katamaran po tvojim zeljama tj ideja mi je da se potakne
> samogradnja takvih stvari tu kod nas i definira se jedan brzi i jeftin i
> lagan za jedrenje katamaran koji se moze uz malo znanja napraviti kod kuce
> u garazi sa standardnom opremom za jedrenje tako da kad nas se skupi vise
> od dvoje mozemo i ragatavati.
I ja sam zainteresiran za tu ideju, i to bi bilo odlicno.
> Ako ti planiras tako nesto raditi ja sam voljan besplatno projektirati
> katamarn za dvije osobe i te nacrte staviti na web uz naravno pracenje
> slikama tvoje gradnje. Dimezije katamarana bi se defnirale u jednoj maloj
> raspravi tu na newsu tj izmedu ljudi zainteresiranih za gradnju. Molio
> bih te da mi javis sta o tome mislis pa ako si za da to pokrenem na
> ozbiljnijoj razini.
Ja sam za gradnja katamarana bi se odvijala u vise razdoblja, ali poceo bi
sredinom 12.mj te radio do pola prvog (tada sam u hrvatskoj inace zivim u
rimu). Te otprilike nastavio bi gradnju u terminima od tjedan dana svaka 2
mjeseca otprilike. Znaci ja mislim da bi tim vremenom do ljeta sve to
trebalo biti gotovo.
Eto toliko o vremenu.
Evo sad malo o dimenzijama:
ja mislim da bi za 2, idealno bilo 4,5 - 5 metara duzine. Ako bi katamaran
bio fiksan mislim da sirina nebi smjela prec 2.20 m zbog lakseg transporta
i skladistenja istog. Po mojem sudu najbolje bi bilo kad bi se moglo taj
katamaran i slozit da prikolica bude uska ili da se lako postavi na krov
automobila.
Pa eto neka krene diskusija.
Eto ako to tebi odgovara mozemo
Bruno
email.Koga zanima neka mi se javi.
Svida mi se ideja da se gradnja odvija u vise faza. AKo mislis poceti u 12
mjesecu to bi nam dalo dovoljno vremena da definiramo cijeli projekt u
najsitnije detalje. Sto se mene tice ja sa u 5 dana gotov sa projektiranjme
kada se znaju svi parametri.I do ljeta je katamaran gotov.
Sto se dimenzija tice.
Dulji trup vec brzina. JA bi cak isao i na 6 m iako mi se 5,5 cini
dovoljno.Moji argumenti su sljedeci: S obzirom da bi na jedrilici bilo dvoje
ljudi ona je bolje rasporediti uzgon na vecu duljinu a kako ona nije nigdje
ogranicena pa ni transportom nema potreba da trup bude kratak.Svaki plovak
mora imati najmanje 250% uzgona u sebi kada je u potpunosti uronjen sto
zanci da je ce kratki trup imati vecu frekvenciju odaziva na valu kada se
jedri u vjetar jer je kolicina volumena po duzni trupa puno veca nego kod
dugacke forme-znaci da se i sila uzgona brze generira rezultirajuci u vecoj
vertikalnoj akceleracija koja kao rezultat ima poniranja i remecenje
laminarnog struajnja u jedrima sto smanjuje brzinu.Jos jedna stvar: za istu
istisninu dulji trup moze biti uzi a time i brzi
Sirina po meni tu nije bitna sa stajalista transporta jer mi se cini da je
bolje napraviti takav sitem da se katamran razmontira i prevozi na krovu
ili prikolici sa skupljenim trupovima. Inace veca sirina daje bolji moment
koji se suprostavlja momentu stvorenom jedrima tako da je to direktno vezano
na brzinu.E da i tu treba uzeti u obzir interferenciju valova koji stvaraju
trupovi kako da se to obavezno treba racunati. Po nekim kalkulacijam za
LOA=5.5m Bmax=2.5m
E sada pitanje je dali zelimo nesto jako brzo ili nesto jako sigurno za
lagano jedrenje? Znaci dvoje na trapezu - u tom slucaju dulji trup i veca
sirina sa vise jedrilja.
Ili kraci katamaran od 4.5m sa manjim jedrima i bez trapeza.
MAsa. LAksi brod = brzi brod. meni se ideja sa sperom svida u slucaju da se
ide na nesto kratko i sporo ( do 4.5 m ) jer se na tim duljinama nemoze
previse ustedjeti na masi. NO u slucaju da se ide na brzi katamran onda bih
svakako prepoporucio neku drugu tehnologiju. Najeftinije sto mi pada na
pamet je da se radi od Letvica Cedra ili Mahagonija tj nekvog laganog i
ljeftinog drva sa oblim rebrima i kada se dobije trup onda se izvan iznutra
obuce u nekavo staklo impregnirano sa epoxydom pa imao Kvazi sendvic koji je
lagan i cvrst. Ta metoda je duplo sporija od one sa sperom no kasnije je
katamaran laksi i brzi.
Forma trupa.
Ovdje nema neke velike filozofije .Dokazano je da asimitricni trupovi nisu
bolji od simetricnih tako da bih ja to odmah prekrtizio. Trup u presjeku sa
polucilndircnim dnom daje najbolje rezultate. TO je dokazano.Znaci ravni
bokovi a dno je pola kruznice.TAkva rebra na malim katamaranima daju
najmanji otpor tj najvecu brzinu.
U slucaju da se radi sa Sperom dobiva se rebro u obliku slova V sto s
stajalista hidrodinamike nije ni blizu idealnom polukruznom rebru.
I ono vazno pitanje: kolko bi to kostalo?
U svakom slucaju varijanta sa sperom je najeftinija no daje najsporiji
katarmaran. Sve ostale varijante sa oblim rebrima su i 100% na vise skupnje.
Pitanje je kolko se najvise zeli ili moze platiti tako nesto.Ja nisam
spreman dati vise od 2500eura za tako nesto.Tu ce u cijeloj prici najskuplja
biti jedra koja moraju biti sa letvicama ako zelimo neke ozbiljnije brzine.
Treba uzeti u obzir da novi katamarani od 4m kostaju od 4500e na vise. NE
kazem da se katamran od spera nemoze napravit i za 500eura
no po meni to nije to .
Mislim da bi trebalo postati ovo pod novim Threadom tako da se vise ljudi
moze ukljuciti u raspravu. Kad se nas dva nes pametno dogovorimo imam
kontakte po novinama pa se moze krenuti i malo ozbiljnije. U medu vremenu
kad definiramo one osnovne prametre treba napisati nakakav smislen tekst u
kojem se opisuje sto zelimo i koji nam je cilj.
Za kraj. Ovako bi po meni mogao izgledati taj katamaranLOA=5.5m Bmax:2.5m
Jedra 22 m2, trapezi za dvoje ljudi, izrada je StripPlanking od laganog drva
obucen u staklolastiku impregniranu sa epoxydnom smolom.
Evo tolko od mene.
Pozdrav
Bruno
Bader
Jedan covjek iz Zapresica cijelo ljeto prodaje katamaran od stakloplastike.
Novi je, ne vozen i nema opreme za jedrenje. Pogledao sam ga i cini mi se
solidno napravljen. Radjen je u bivsoj Mont-montazi kao neki eksperiment.
Moze se jednostavno rastaviti. Dugacak je oko 4,80 m i sirok oko 2m. Trazio
je 800 Eura. Ja sam mu ponudio 400 i nije pristao. To je bilo pocetkom ljeta
i poslije sam vise puta vidio oglas u Plavom oglasniku. Mozda ga je sada
spreman dati jeftinije. Ne znam broj telefona, ali bih ga mozda mogao naci u
biljeskama. Ako si zainteresiran, javi mi. Inace mi se na da traziti...
----------------(*-*)----
Bader
"makni" iz adrese
Vejan
> stakloplastike. Novi je, ne vozen i nema opreme za jedrenje. Pogledao sam
> ga i cini mi se solidno napravljen. Radjen je u bivsoj Mont-montazi kao
> neki eksperiment. Moze se jednostavno rastaviti. Dugacak je oko 4,80 m i
> sirok oko 2m. Trazio je 800 Eura. Ja sam mu ponudio 400 i nije pristao. To
> je bilo pocetkom ljeta i poslije sam vise puta vidio oglas u Plavom
> oglasniku. Mozda ga je sada spreman dati jeftinije. Ne znam broj telefona,
> ali bih ga mozda mogao naci u biljeskama. Ako si zainteresiran, javi mi.
> Inace mi se na da traziti...
Nisam zainteresiran jer me zanima samogradnja. Istina kupit ga takvog i
onda vozit je puno lakse i zahtjeva manje truda ali gust vozit nesto sta
je covjek sam napravio je puuuuno veci. Uostalom trebali bi pocet sa
projektom pa pogledaj iduci thread koji ce se odnosit na samogradnju.
Ciao,
hvala na informaciji
