U B...
Zgodna i vrlo koristena progresija... :-))
--
Luka Abrus
[ lu...@dizzy.hr | http://luka.dizzy.hr ]
snizilice su:
be i es
pretpostavljam da su to samo rifovi (kvinte)
pozdrav
ali pjesma valda mora poceti tonikom, dakle u nekom je b tonalitetu, samo
kojem?
>
> snizilice su:
> be i es
>
> pretpostavljam da su to samo rifovi (kvinte)
molim?
>
> pozdrav
>U B...
>Zgodna i vrlo koristena progresija... :-))
na temelju ovog chord progressiona, nemozes sa sigurnoscu reci da
se radi o B-duru.
ako si cuo pjesmu o kojoj prica, to je vec nekaj drugo. moze biti i
F-dur, i d-mol, masu drugih.
--
Vedran.
When you're talking to yourself,
And nobody's home...
You can fool yourself,
You came in this world alone...
melodijska linija b-g-a je tipicno molska i ja bih rekao da je to prije
g mol nego B dur.
> >
> > snizilice su:
> > be i es
> >
> > pretpostavljam da su to samo rifovi (kvinte)
>
> molim?
sto ti tu nije jasno?
u hard rocku (i heavy metalu) se cesto melodijske linije sviraju rifovima
koji nisu ni durski ni molski vec imaju samo toniku i kvintu tako da je
kod njih pitanje dura ili mola vise pitanje melodije pjevaca jer gitara
samo prasi kvinte. Ovi akordi koje je naveo Mile mi vise izgledaju kao
rifovi distorzirane gitare nego kao puni durski kvintakordi. Ali naravno
ni to nije pravilo, jer u nekim vrstama popularne glazbe klasicna pravila
harmonije vise ne vrijede.
pozdrav
>ali pjesma valda mora poceti tonikom, dakle u nekom je b tonalitetu, samo
>kojem?
nije da mora, ali u 90 posto slucajeva je tako.
> ali pjesma valda mora poceti tonikom, dakle u nekom je b tonalitetu, samo
> kojem?
>
Imas malo gore (post Marka Sunjica) akorde gibbonijeve pjesme 'ucini
pravu stvar' koja pocinje sa dominantom , tj akordom D, a u stvari je
najtrivijalnija G-dur shema.
Akordi nisu bas najtocniji ali otprilike to je to.
ne mora poceti tonikom. vecina pjesama *zavrsava* na toniku, ali ni to
nije nuzno...
--
ever see fire in zero gravity?
it's beautiful.
it's like liquid - slides all over everything ...
u pjesmi nema nikakve druge pozadine osim ta tri akorda, a bas svira root
notu akorda
Istina, ali probaj odsvirati to (riffove naravno, bez terci)...
To moze biti samo B dur ili B mol... Nista vise... Obadvoje pase odlicno
(ako se uzme da su A i G durovi, jer sve ostalo sugavo zvuci, a i on
spominje petice)...
Nije F dur, jer vecina notacija koristi onu drugu (ne znam tocno kako se
zove :-))), ali znas ono, B nije Hb nego cisti H, ona, germanska ili tako
nekako)... Dakle, nije F dur, jer tesko bi netko liniju poceo sa tritonusom.
A B nije umjesto Hb, jer... lose zvuci :-))
D mol iz istog razloga... A D dur, to vec mozda, ali onda je to u biti B
mol, jer je Mile spomenuo glavnu progresiju, a ne neke varijacije...
A svirao sam gro pjesama kojima je to glavna progresija (sa izmjenama), a
najsvjeziji primjer mi je No Excuses od alice in chainsa gdje je to glavni
dio (cak su i isti akordi)...
eh? ako ti u svojoj pjesmi odsviras b mol pa g mol ili obrnuto, svaka ti
cast, meni se ne bi svidjelo...
ali gle, zaboravljas da je Mile rekao da su 5ice u igri..
sad sam se sjetio jedne pjesme od Beatlesa koja ima tu progresiju i dosta je
vrti..
B - G - A. Durevi, sve. I zvuci bas dobro...
Da je umjesto B dosao B mol (b), onda bi zvucalo previse standardno, bezveze
i normalno - tonika, subdominanta, dominanta - tonika... jee, mrak.
Zato sam i rekao "U B", jer moze biti i dur i mol... Ali kako je rekao 5,
onda su 5ice...
Od te pjesme (Danzig-Mother) ili mi samo pricas o G molu?
Vec sam spominjao u nekom postu, u svim tim notacijama B stoji umjesto
cistog H, dok Bb oznacava nas poznati B, odnosno Hb..
> pretpostavljam da su to samo rifovi (kvinte)
? pa valjda, ako je Mile napisao tako u postu :-))
>To moze biti samo B dur ili B mol... Nista vise... Obadvoje pase odlicno
>(ako se uzme da su A i G durovi, jer sve ostalo sugavo zvuci, a i on
>spominje petice)...
ne, sorry, to moze, kao sto sam rekao, biti barem 5 razlicitih
tonaliteta. i ostajem pri tome, posto, ukoliko nisi cuo pjesmu o
kojoj se prica (nit sam ja), nemozes na temelju tog chord progressiona
sa 100% sigurnosti tvrditi da se radi o tim tonalitetima.
>Nije F dur, jer vecina notacija koristi onu drugu (ne znam tocno kako se
>zove :-))), ali znas ono, B nije Hb nego cisti H, ona, germanska ili tako
>nekako)... Dakle, nije F dur, jer tesko bi netko liniju poceo sa tritonusom.
>A B nije umjesto Hb, jer... lose zvuci :-))
francuska solmizacija i slicni pojmovi nemaju veze sa ovime. pustimo to
na stranu. na stranu i totalno kretenski nacin oznacavanja akorada u
tabovima za gitaru (tipa B=Hb i slicno, ma fuj). a i, btw, ako
se ne sjecas dobro, progression je bio G-A-B. ako je tebi F-G-A-B
tritonus, onda moras otic natrag u muzicku skolu i poslusati ponovo
tamo negdje treci razred osnovne muzicke. za mene je B snizeni ton
H i nista drugo, posto glazbena teorija _ne trpi_ tako kretensko
oznacavanje akorada. tritonus bi bio F-G-A-H, to svakako. ali, samo da
se osvrnem, ako bi tebi F-G-A-H bio sastavni dio H-dura ili h-mola,
onda stvarno nemamo sto pricati. totalna besmislica. nekog mol-dura ili
dur-mola, jos kako tako, iako pricamo o nekakvom "povecanom" tetrakordu.
a takav chord progression neces naci u sirokopopularnoj glazbi.a i
iz onoga sto je covjek napisao, mislim da bi svaki glazbeno obrazovan
covjek prvo pomislio da se radi o snizenom H, a ne o glupom
tab-oznacavanju koje treba zakonom zabraniti. debilana.
>D mol iz istog razloga... A D dur, to vec mozda, ali onda je to u biti B
>mol, jer je Mile spomenuo glavnu progresiju, a ne neke varijacije...
>A svirao sam gro pjesama kojima je to glavna progresija (sa izmjenama), a
>najsvjeziji primjer mi je No Excuses od alice in chainsa gdje je to glavni
>dio (cak su i isti akordi)...
D mol se ne pise D mol nego se pise samo d. malo slovo i amen. jos jedna
glupost koju si vidio te zapamtio po tabulaturama, a za koju bi, kad bi
pokazao to nekom profesoru, dobio za uho ili bi doticni pao u nesvijest.
znam da razumijes o cemu pricam, koliko se sjecam, isao si u muzicku i
nebi ti to trebalo biti problem.
kad smo vec kod toga, ako gledamo na taj B kao na H (kako si ti to shvatio),
onda to tek moze biti mala milijarda dureva odnosno molova. moze recimo,
bez beda biti D. G. moze bormec biti e kao paralelka G, i to u, npr,
prirodnom obliku, posto harmonijski ima dis,a melodijski i cis, sto su
tonovi koji u progressionu G5-A5-H5 nebi isli (ako gledamo kao rifovi,
jer bi na G rif onda dobio dis, sto nije to sto je covjek trazio). nedajboze
da predjem i na moduse, a kamoli dur-mol i mol-dur tonalitete, jer bi onda
popis tonaliteta bio dugacak kao autocesta zagreb-rijeka.
prema tome, pusti se corava posla, posto na temelju samo tri akorda,ni
u ludilu nemres naslijepo u 100% slucajeva reci o kojem se tonalitetu
radi. osim ako imas tonika-subdominanta-dominanta ili neku slicnu skolsku
varijantu, jer to onda moze i gluha baka.
u No Excuses je progresija u pocetku A-B, a poslije G-A-E.
Onaj A je samo zaostajalicni, ali okej...
Ali onda refren ide (nakon B) ...
G - A - B ....
G - A - E (i onda potencira taj E da opet krene na A i B)
Govorim ti samo da sam cuo puno pjesama kojima je to glavna progresija (neke
su iz C, pa imaju onako zavrsnu kadencu u stilu C - Ab - Bb - C ), pa sam
pretpostavio...
Ako je to glavni riff u pjesmi, taj B - A - G, onda mislim da je 90% da se
radi o nekom B tonalitetu...
> francuska solmizacija i slicni pojmovi nemaju veze sa ovime. pustimo to
> na stranu. na stranu i totalno kretenski nacin oznacavanja akorada u
> tabovima za gitaru (tipa B=Hb i slicno, ma fuj).
a gle, sta da ti kazem... tako amerikanci oznacavaju sve to.. pogledaj neku
americku glazbenu literaturu, nema tamo H i Hb, sve je B ili Bb... Radi se o
prilagodjavanju... Ako citam neku literaturu za gitaru, znam 100% da je B
cisti H... Ili one neke pjesmarice strane... Pokazi mi jednu notaciju gdje
iznad nota pise da se tu svira H odn Hb akord... Ja se slazem da je to
pomalo glupo i trebalo mi je jako puno da se priviknem, ali ako vecina tako
radi, tko sam ja da se bunim?
>a i, btw, ako
> se ne sjecas dobro, progression je bio G-A-B. ako je tebi F-G-A-B
> tritonus, onda moras otic natrag u muzicku skolu i poslusati ponovo
> tamo negdje treci razred osnovne muzicke. za mene je B snizeni ton
> H i nista drugo, posto glazbena teorija _ne trpi_ tako kretensko
> oznacavanje akorada.
Heh, ako se ti ne sjecas dobro, progression je bio B - A - G... A ja za B
racunam sa sigurnoscu H cisti... Jer to je strana pjesma, a tamo skoro nitko
ne koristi H, dakle radi se o cistom B... A F i B, odn. F i H su lijepi
tritonus.. ako je za tebe B snizeni ton, okej, drago mi je za tebe, ali
mogao bih se kladiti da se radi u toj pjesmi o H...
uostalom, neka nam Mile kaze sto on tu svira pa ces vidjeti...
a to sto glazbena teorija _ne trpi_ tako kretensko oznacavanje akordi, to
mozes u vodu baciti... ne trpi ni paralelno pomicanje kvinti, pa sta cemo
sad? opet se koristi to...
> iz onoga sto je covjek napisao, mislim da bi svaki glazbeno obrazovan
> covjek prvo pomislio da se radi o snizenom H, a ne o glupom
> tab-oznacavanju koje treba zakonom zabraniti. debilana.
gle, ne znam sto da ti kazem... evo, imam tu jednu knjigu (zapravo neka
vrsta pjesmarice)... pise ovako "In Words and Music - Shirley Bassey"
izdavac Wise Publications, London - New York - Sydney... Distributor Music
Sales Limited... Dobro da ne duljim, radi se o pravoj original knjizi, a ne
nekom amaterskom uratku... I tu ima jedna pjesma koju si vjerojatno puno
puta cuo - "You are the sunshine of my life" od Stevie Wondera...
I vjerovao ili ne, lijepo tu pise da pocinje iz Bb... ??? Sto bi sad to
bilo? Debilana? Nekakve tabulature?
Ne, vidi se da su originalne partiture po harmonizaciji melodije, a i pisano
je kroz tri crtovlja...
No dobro, da ne duljim... U modernoj glazbi, nigdje vise neces naci H... I
to nije tab-oznacavanje, to je postalo standard...
I jos jednom, ako mi pokazes neku originalnu stranu partituru u kojoj pise
H, povlacim sve sto sam rekao i posipam se pepelom. Ali vjeruj mi, tesko.
> D mol se ne pise D mol nego se pise samo d. malo slovo i amen. jos jedna
> glupost koju si vidio te zapamtio po tabulaturama, a za koju bi, kad bi
> pokazao to nekom profesoru, dobio za uho ili bi doticni pao u nesvijest.
> znam da razumijes o cemu pricam, koliko se sjecam, isao si u muzicku i
> nebi ti to trebalo biti problem.
okej, to gore ne znam zasto sam tako napisao, valjda da malo izdvojim taj
D...
znam da se pise d mol sa malim d... Ali opet ti kazem, sve strane partiture
koriste Dm oznacavanje...
>... u progressionu G5-A5-H5 nebi isli ...
sad si puno toga tu napisao, i s vecinom se slazem, ali zaboravljas da je
covjek rekao
B5 - A5 - H5... :-))
> prema tome, pusti se corava posla, posto na temelju samo tri akorda,ni
> u ludilu nemres naslijepo u 100% slucajeva reci o kojem se tonalitetu
> radi. osim ako imas tonika-subdominanta-dominanta ili neku slicnu skolsku
> varijantu, jer to onda moze i gluha baka.
gle, po onome sto je napisao Mile, slazem se da ne mozes 100% odrediti...
ali kazem ti, mogao bih se kladiti da se radi o B nekom ...
Ili ajmo mi zamoliti nek nam Mile napise cijeli tab, ili kaze ime grupe pa
cu potraziti na Olgi ili negdje...
A mi se mozemo kladiti u... ne znam... hrpu sokova na faksu, pa da barem
bude zabavno ... :-))
ajde bok
Mother je najjednostavnija pjesma od Glenn Danziga i u 4/4 ritmu bi islo
otprilike ovako
1. 2. 3. 4.
h _ G A
Inace stvar ide iz H mola (a ne B, to je americko oznacavanje, ali nema
veze), da ubijemo ove prepirke vec jednom.....
--
Damjan 01/3894-282
Mile <mato.m...@du.tel.hr> wrote in message
news:8erp0p$f05$1...@as102.tel.hr...
> u kojem je tonalitetu pjesma ako ima chord progression B5 - G5 - A5
> (Danzig-Mother)?
>
>
Jeee! Jeeee!
:-)))
pozdrav
(BTW sorry zbog B-a, to je zapravo bio H, iako je meni logicnije
A-B-C-D-E-F-G-A nego A-H-C-D-E-F-G-A, ali meni to nisu tupili u muzickoj
skoli)
>jebiga, moram i ja nesto reci na ovu temu
>Mother je najjednostavnija pjesma od Glenn Danziga i u 4/4 ritmu bi islo
>otprilike ovako
>1. 2. 3. 4.
>h _ G A
>Inace stvar ide iz H mola (a ne B, to je americko oznacavanje, ali nema
>veze), da ubijemo ove prepirke vec jednom.....
ma neka ga. samo sto je netko rekao da je to tako bianco, bez da je
pjesmu cuo, i jos ustvrdio da je to manjevise uvijek tako. eto.
>Govorim ti samo da sam cuo puno pjesama kojima je to glavna progresija (neke
>su iz C, pa imaju onako zavrsnu kadencu u stilu C - Ab - Bb - C ), pa sam
>pretpostavio...
>Ako je to glavni riff u pjesmi, taj B - A - G, onda mislim da je 90% da se
>radi o nekom B tonalitetu...
bljuv takvo oznacavanje :)
>a gle, sta da ti kazem... tako amerikanci oznacavaju sve to.. pogledaj neku
>americku glazbenu literaturu, nema tamo H i Hb, sve je B ili Bb... Radi se o
>prilagodjavanju... Ako citam neku literaturu za gitaru, znam 100% da je B
>cisti H... Ili one neke pjesmarice strane... Pokazi mi jednu notaciju gdje
>iznad nota pise da se tu svira H odn Hb akord... Ja se slazem da je to
>pomalo glupo i trebalo mi je jako puno da se priviknem, ali ako vecina tako
>radi, tko sam ja da se bunim?
tocno tako, i to je debilno. al jebiga. izmedj ostalog, sto ce ti tabovi
uopce?
>Heh, ako se ti ne sjecas dobro, progression je bio B - A - G... A ja za B
>racunam sa sigurnoscu H cisti... Jer to je strana pjesma, a tamo skoro nitko
>ne koristi H, dakle radi se o cistom B... A F i B, odn. F i H su lijepi
>tritonus.. ako je za tebe B snizeni ton, okej, drago mi je za tebe, ali
>mogao bih se kladiti da se radi u toj pjesmi o H...
>uostalom, neka nam Mile kaze sto on tu svira pa ces vidjeti...
>a to sto glazbena teorija _ne trpi_ tako kretensko oznacavanje akordi, to
>mozes u vodu baciti... ne trpi ni paralelno pomicanje kvinti, pa sta cemo
>sad? opet se koristi to...
klasicna harmonija i polifonija, ne. sve ostalo, da. cak i preporucaju.
o jazzu i bluesu da ne govorim, povecane kvarte iliti smanjene kvinte i
to paralelne, sa razlicitim inverzijama, su temelj takve glazbe. govorim
o intervalima, ne akordima (sedmice, devetke, jedanaestice i slicno bi
bilo u tom slucaju).
>gle, ne znam sto da ti kazem... evo, imam tu jednu knjigu (zapravo neka
>vrsta pjesmarice)... pise ovako "In Words and Music - Shirley Bassey"
>izdavac Wise Publications, London - New York - Sydney... Distributor Music
>Sales Limited... Dobro da ne duljim, radi se o pravoj original knjizi, a ne
>nekom amaterskom uratku... I tu ima jedna pjesma koju si vjerojatno puno
>puta cuo - "You are the sunshine of my life" od Stevie Wondera...
>I vjerovao ili ne, lijepo tu pise da pocinje iz Bb... ??? Sto bi sad to
>bilo? Debilana? Nekakve tabulature?
jep, to bi bila debilana. izmedj ostalog, stevie wonder nije gitarista:)
al ni bitno. znas o cem pricam i svaka rasprava je irelevantna. glupo je
to oznacavanje, ali sa njime moras zivjet. punkt.
iako, cuo sam i verzije te pjesme iz H. nije bitno. B mi , btw, ljepse
zvuci...
>Ne, vidi se da su originalne partiture po harmonizaciji melodije, a i pisano
>je kroz tri crtovlja...
>No dobro, da ne duljim... U modernoj glazbi, nigdje vise neces naci H... I
>to nije tab-oznacavanje, to je postalo standard...
>I jos jednom, ako mi pokazes neku originalnu stranu partituru u kojoj pise
>H, povlacim sve sto sam rekao i posipam se pepelom. Ali vjeruj mi, tesko.
true, ali je to glupo. ne zato kaj ja to velim, nego zato kaj je to totalno
u suprotnosti sa uobicajenom glazbenom notacijom, klasicnog tipa. zamisli
covjeka koji nikad nije vidio u zivotu gitaru, kad mu das takve note, recimo
neke pjesme sa notama, pisu akordi u toj notaciji, a on svira klavir. ne,
ma kakvi, nece se 90% njih zbunit, di bi :)
>sad si puno toga tu napisao, i s vecinom se slazem, ali zaboravljas da je
>covjek rekao
>B5 - A5 - H5... :-))
true. al je B=Hb :PPPPPPPPPP
>gle, po onome sto je napisao Mile, slazem se da ne mozes 100% odrediti...
>ali kazem ti, mogao bih se kladiti da se radi o B nekom ...
>Ili ajmo mi zamoliti nek nam Mile napise cijeli tab, ili kaze ime grupe pa
>cu potraziti na Olgi ili negdje...
ne radi se o tome, radi se o tome da si striktno na temelju nicega zakljucio
da ce to uvijek biti tako. tako sam barem ja to pokopcao, i tako si i u
jednom od postova napisao. sto se ne slazem.
>A mi se mozemo kladiti u... ne znam... hrpu sokova na faksu, pa da barem
>bude zabavno ... :-))
a da mi zasviramo konacno malo, mjesto sto se tu natjecemo u preljevanju iz
supljeg u prazno ? ;)
Evo, jos jednom cu ti reci zasto sam sa 99% sigurnosti rekao da je B...
Razlozi su:
a) to je glavna progresija pjesme
b) cuo sam gro pjesama sa takvom glavnom progresijom pjesme
c) svirao sam na gitari, isprobavao ritmove i akorde (ovo tek kasnije kad si
mi usadio tracak sumnje :-))
Ako mislis da je ovo gore hrpa gluposti, onda recimo... pretpostavio sam,
bubnuo i pogodio... i kasnije bio preponosan da priznam pogresku ili preran
zakljucak, pa sam nastavio braniti svoju teoriju... :-))
jos jednom, 100% se slazem da se na temelju tri akorda ne moze nista
odrediti, ali eto...
> a da mi zasviramo konacno malo, mjesto sto se tu natjecemo u preljevanju
iz
> supljeg u prazno ? ;)
mogli bi, ali bi se morali dogovoriti da li cemo svirati iz H ili iz B ...
>Evo, jos jednom cu ti reci zasto sam sa 99% sigurnosti rekao da je B...
>Razlozi su:
>a) to je glavna progresija pjesme
>b) cuo sam gro pjesama sa takvom glavnom progresijom pjesme
>c) svirao sam na gitari, isprobavao ritmove i akorde (ovo tek kasnije kad si
>mi usadio tracak sumnje :-))
lijepa raspodjela :)
>Ako mislis da je ovo gore hrpa gluposti, onda recimo... pretpostavio sam,
>bubnuo i pogodio... i kasnije bio preponosan da priznam pogresku ili preran
>zakljucak, pa sam nastavio braniti svoju teoriju... :-))
istine ima i u tome, sinko :)
>jos jednom, 100% se slazem da se na temelju tri akorda ne moze nista
>odrediti, ali eto...
samo me to zanimalo:)
>mogli bi, ali bi se morali dogovoriti da li cemo svirati iz H ili iz B ...
>:-)))
meni totalno svejedno, kaj se mene tice, mozemo svirati i iz es mola, a bog
zna da ti to na klaviru nebi islo lako ;)