napon punjenja za olovni akumulator ?

[Oldtimer]

Molim tocan odgovor:
news:drpvhp$s8i$1...@ss405.t-com.hr

Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?

[Cage]

sam si rekao- 12V.

a ti mislis na struju vjerojatno. 10% od vrijednosti kapaciteta. ako je 55Ah
onda 5,5A

[zega]

http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm
Treba malo pooogleeedati po netu...
znaci 2.3-2.35V po celiji ovisno o vrsti baterije i nacinu punjenja...
Z

[EL]

na vecini akumulatora pise 14,4V max tako da ni u kojem slucaju ne bi trebao
prelaziti tu vrijednost (mozda 14,6V max!!!!) idealno bi bilo da ga punis s
14,2V. napon od 13,7V ga napuni do 80tak % - provjereno

[coin]

Je.

--
Garry!

[Kef]

Oldtimer wrote:

>
> Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?
>

sve kaj je izmedju 12,6 i 15V ce ga napunit, samo ovisi o vremenu.
nisu olovni akui osjetljive bebice, da bi te neki posebni nacin
punjenja trebo brinut. na motorima\autima ih regleri pune sa
spomenutim naponima pa mozes tak i ti doma osim ak nes ulazit u
neku akademsku raspravu :)

pozdrav

--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno

[Oldtimer]

"Cage" <.com> wrote

>> Molim tocan odgovor:
>
> sam si rekao- 12V.
>
12V nije za punjenje akumulatora 12V..
Vidi gore sta sam napisao. Jedino sam trebao
napisat "maks naponi".
Voda u jezeru ne tece ali iz pipe itekako ide jer
je pod pritiskom - "naponom" :)

[Oldtimer]

"EL" <ju

> na vecini akumulatora pise 14,4V max tako da ni u kojem slucaju ne bi
> trebao prelaziti tu vrijednost (mozda 14,6V max!!!!) idealno bi bilo da ga
> punis s 14,2V. napon od 13,7V ga napuni do 80tak % - provjereno

Akumulator zelis ima 100% napunjen.
Koliko znam naponi punjenja se krecu od 14.5 V do 14.9 V
Ali eto ima novih informacija :
news:droidp$cu6$1...@ss405.t-com.hr
pa sam zato i postavio gornje pitanje.

[Oldtimer]

"coin" <plavir...@jahu.kom> wrote

>> znaci 2.3-2.35V po celiji ovisno o vrsti baterije i nacinu punjenja...
>

Ja bih te napone prema mojoj staroj skoli (ne tvrdim da je
tocno) prije uvrstio u napone odrzavanja nego u napone punjenja.
Ali ako su to ipak naponi punjenaj onda je ovaj u pravu :
news:droidp$cu6$1...@ss405.t-com.hr

[Bobo]

"Oldtimer" <lokad...@inet.hr> wrote in message
news:drq1i5$7f8$1...@sunce.iskon.hr...

> Molim tocan odgovor:
> news:drpvhp$s8i$1...@ss405.t-com.hr
>
> Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?
>

Pozdrav grupi,

Napon punjenja OLOVNOG akumulatora ovisi o nekoliko faktora, zavisno od
ciljane upotrebe baterije. Dakle:

1. Napon punjenja 2.3 do 2.35 V po celiji:

Najduzi servisni zivot akumulatora, prilikom punjenja baterija ostaje
hladna, a ambijentalna temperatura moze biti iznad 30 stupnjeva. Losa strana
je sporo punjenje, te kapacitet koji opada svakim ciklusom punjenja. Bez
nadopunjavanja (topping voltage) vrlo podlozno sulfaciji.

2. 2.4-2.45 V po celiji:

Brze punjenje, konstanto ocitanje kapaciteta, manja sulfacija. Mana je da se
ne smije primjenjivati na temperaturama preko 30 stupnjeva, vruci akumulator
ne postize granicni napon, pa postoji VELIKA opasnost od prepunjavanja.
Izrazito velika podloznost koroziji.

Sve u svemu, standardne vrijednosti odnosa napona otvorenih kontakata i
stupnja napunjenosti su prihvacene kako slijedi:

12.65 V = 100%
12.45 V = 75%
12.24 V = 50%
12.06 V = 25%
ispod 11.89 V akumulator se smatra praznim.

Naravno da napon punjaca nije jedini faktor. Struja je takoder vrlo bitna.

Pametni punjaci ce akumulator puniti konstatnom strujom do postizanja
cca12.5V, nastaviti konstatnim naponom do postizanja 13.6V, te preci na ,
topping kostantnom strujom u visinoi od cca 1% nazivnog kapaciteta. Ta
zadnja faza momze biti prakticno trajna, tj takav punjac moze biti UVIJEK
prikljucen na akumulator.

nadam se da sam odgovorio na pitanje.

srdacno, Bobo.

--
Bob. The woodenboat builder.
We build zour dreams. Since 1984.

[ToMo]

Bobo wrote:
> 1. Napon punjenja 2.3 do 2.35 V po celiji:

Svi akumulatori imaju 6 celija?

> Najduzi servisni zivot akumulatora, prilikom punjenja baterija ostaje
> hladna, a ambijentalna temperatura moze biti iznad 30 stupnjeva. Losa strana
> je sporo punjenje, te kapacitet koji opada svakim ciklusom punjenja. Bez
> nadopunjavanja (topping voltage) vrlo podlozno sulfaciji.

Mozes objasniti pojam sulfacije?

> Brze punjenje, konstanto ocitanje kapaciteta, manja sulfacija. Mana je da se
> ne smije primjenjivati na temperaturama preko 30 stupnjeva, vruci akumulator
> ne postize granicni napon, pa postoji VELIKA opasnost od prepunjavanja.
> Izrazito velika podloznost koroziji.

Sto znaci konstantno ocitanje kapaciteta?
Koroziji cega?

> Sve u svemu, standardne vrijednosti odnosa napona otvorenih kontakata i
> stupnja napunjenosti su prihvacene kako slijedi:
>
> 12.65 V = 100%
> 12.45 V = 75%
> 12.24 V = 50%
> 12.06 V = 25%
> ispod 11.89 V akumulator se smatra praznim.

Kako si sad iz rasprave o preporucenim napona punjenja zakljucio sa
izmjerenim naponima i iskustvenim prevedenim stupnjem napunjenosti?
--
ToMo

[Bobo]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:drqd7v$1po$1...@sunce.iskon.hr...

Navedene vrijednosti su izrazene za 12V akumulatore, buduci su oni danas
najcesce koristeni. Govorim o aplikacijama za koje je tread i pokrenut.
Sulfacija je pojava talozenja olovnog sulfida na plocama akumulatora, koje
se ponasaju kao izolator.
Kod mjerenja kapaciteta akumulatora, nakon svakog punjenja (odnosno tokom
punjenja) vrijednost kapaciteta se ne mijenja. Korozija se odnosi na metale
u okolini akumulatora, pa i samih kontakata.

Naponi u odnosu na napunjenost akumulatora se odnose na napon otvorenih
kontakata, dakle NAKON skidanja punjaca ili trosila.

Srdacno, Bobo.

[Petar Bjelčić]

"Oldtimer" <lokad...@inet.hr> wrote in message
news:drq1i5$7f8$1...@sunce.iskon.hr...

> Molim tocan odgovor:
> news:drpvhp$s8i$1...@ss405.t-com.hr
>
> Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?
>

Zavisi sa cim punis.
Vecina punjaca daje istosmjeran pulsirajuci napon dobiven
ispravljanjem poluperioda izmjenicnog napona.

Takvim naponom mozes punit i sa 10V eff (to pokazuje instrument)
jer vrsne vrijednosti sinusnih poluperioda dosizu i 14V.
Mozda si to primjetio pa ti zbunjuje logiku.
Logika punjenja koju su ti opisali u grupi vrijedi
za punjenje glatkom DC komponentom, a to daje rijetko koji ispravljac.

Matematicki proracun potrebnog napona ne moze se
napravit bez poznavanja unutrasnjeg otpora akumulatora i unutrasnjeg otpora
punjaca te ciljanoj struji punjenja.
Posto se punjenje vrsi samo dijelovima poluperioda koje imaju
naponsku vrijednost vecu od napona akumulatora, racun je uzasno kompliciran.

[Drago]

sve vrijednosti iznad 12,7V, jer je to napon punog akumulatora (24h
mirovanja sa otvorenim kontaktima), ipak u praksi se koristi 14,4V za
brzo punjenje i 13,7V za napon odrzavanja, na tom naponu akumulator moze
biti trajno spojen bez mogucnosti ostecenja.

[Chupa]

Drago wrote:
> sve vrijednosti iznad 12,7V, jer je to napon
> punog akumulatora (24h
> mirovanja sa otvorenim kontaktima), ipak u
> praksi se koristi 14,4V za
> brzo punjenje i 13,7V za napon odrzavanja, na
> tom naponu akumulator
> moze biti trajno spojen bez mogucnosti
> ostecenja.

neki istocnjaci recimo pune na 15V koliko cujem..

--
kupujem komplet klimu za Tempru 1.9Tds

[SleeperMan]

Chupa wrote:
> Drago wrote:
>> sve vrijednosti iznad 12,7V, jer je to napon
>> punog akumulatora (24h
>> mirovanja sa otvorenim kontaktima), ipak u
>> praksi se koristi 14,4V za
>> brzo punjenje i 13,7V za napon odrzavanja, na
>> tom naponu akumulator
>> moze biti trajno spojen bez mogucnosti
>> ostecenja.
>
> neki istocnjaci recimo pune na 15V koliko cujem..

to je sto su oni vrli mali, pa onda da imaju barem napon veliki ;-)

ala ste opet uspjeli napraviti znanstvenu raspravu od jednog trotlzihr
jednostavnog pitanja. sve gore vazi ako ima netko namjeru da to puni svaki
drugi dan do kraja zivota... kao NiMH baterije.

ali ako covjek treba napunit akku ili samo ga imat prikljucenog preko zime,
onda nemojte praviti paniku od toga...samo se kaze tako: ak imas prazan aku
i zelis palit auto, kupis onaj punjac od 3000 SIT, prikljucis akku za par
minuta da auto (ili motor) upali, onda ga sam alternator napuni do kraja.
ako je govor uzdrzavanje preko zime, samo kupis (ili uradis sam iz adaptera
i jednog voltage regulator chipa) da daje pola do jedan amper, i stalni
napon od 13.8 do 14.4 napona. Prikljucis kad se prestanes vozit i imas
stalno prikljucen. Nema veze il je napunjen do taman 100 % ili 80....samo
dok nije prazan i da ti mozes palit kad hoces. moto akku ce se napuniti i sa
strujom od pola ampera prije ili kasnije.
Narafno ak netko ima nofce, niko mu ne brani da kupi punjac od 1000 ojra...

--
Visit my web page at http://www.protoncek.com

[Kurajber]

Sve to lijepo zgleda u prici iliti teoriji,ali ja moram svake druge godine mijenjat aku na jednom UPS-u.Akumulator je pripasan i UPS
ga puni a rijetko kad se prazni(sklop sluzi za centralno u slucaju nestanka struje).Napon punjenja ne prelazi 13.8 V,a kroz godinu
nestane pola elektrolita iz celija i sljedecu je spreman za mjenjanje.Mali aku sam zamijenio sa velikim 40-ak Ah.

[Gagi]

"Kurajber" <drm...@hotmail.bg> wrote in message
news:drrgsi$j9i$1...@bagan.srce.hr...

kad si već spomenuo hlapljenje elektrolita.....nije li dovoljno samo
dolijevati destiliranu vodu tako da su celije uvijek potopljene!!??

znam da se dolijevanjem destilirane vode oslabljuje koncentracija....ali
postotak oslabljena je vrlo mali jer teoretski kiseline ne hlape, kaľem
teoretski, jer su anorganske kiseline vrlo stabilne pa teąko hlape tj gube
svoja svojstva, iako ne 100% jer uvijek postoji utjecaj zraka koji je u
principu medij za vlagu i čestice organskog i anorganskog porijekla koje
uzrokuju razgrađivanje tj oslabljivanje kiseline! pretpostavka je da bi
kiselina bez prisustva zraka, unatoć dolijevanju H2O, ostala stabilna tj
istih karakteristika i time produľila vijek trajanja akumulatora!!

to bi bio moj komentar, a pitanje bi bilo; kolika je min/max koncentracija
kiseline u akumulatoru da bi on bio u najboljem odnosu sa kapacitet/trajnost
(siromaąna koncentracija=mali kapacitet, jaka koncentracija=veči kapacitet
ali brľe izgaranje čelija)
mene zanima postotak izraľen BROJKOM!!??

tnx

[ToMo]

Kad samo vec kod rez. napajanja centr. grijanja, mozes li mi malo
podrobnije objasniti kako si to izveo buduci imam isto i ne svidja mi se
pomisao da hladnu noc s burom zbog koje je nestala struja provedem bez c.g.
na plin?
--
ToMo

[Kef]

ToMo wrote:

>
> Kad samo vec kod rez. napajanja centr. grijanja, mozes li mi malo
> podrobnije objasniti kako si to izveo buduci imam isto i ne svidja mi se
> pomisao da hladnu noc s burom zbog koje je nestala struja provedem bez
> c.g. na plin?

hmm, kaj ima u UPS-u podrzanom traktorskim akuom tak komplicirano?
po zimi i tak ne ores :)

[ToMo]

Kef wrote:
> hmm, kaj ima u UPS-u podrzanom traktorskim akuom tak komplicirano?
> po zimi i tak ne ores :)

Nije problem u napajanju nego u svemu. :)
Dovoljno bi bilo staviti UPS na strujni prikljucak bojlera? Ne znam kolika
je el. snaga bojlera, da znam koliki bi trebao biti UPS da ga drzi bar, ne
znam, 24h, neki worst case scenario nestanka struje?
--
ToMo

[Kef]

ToMo wrote:

moj 28kW Vaillant trosi u pogonu cca 80W, a max za start cca 110W struje.
dakle neki veci UPS cca 800-1000VA i jedan traktorski aku bi to tjerali
uredno dok ne natjeras strujice na bandere da pokrpaju zice.

za 24h autonomiju je jedino neki maleni agragat rjesenje za osvjezenje,
jer bi te u konacnici doso jeftinije.

[Pero]

neznam zasto , ali vidim 30 postova s istim tekstom i od istog autora.
Valjda je zabuna neka.

13.8 V s konstantnim naponom. Ako punis s konstantnom strujom onda kad
ti je na 14.4 V napon zavrsis punjenje.

--
Pero(Klicov), makni SPAM za reply
kaciga glavu cuva ,a sta cuva kacigu?!?.!

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:drsgko$806$4...@sunce.iskon.hr...

>
> Kad samo vec kod rez. napajanja centr. grijanja, mozes li mi malo
> podrobnije objasniti kako si to izveo buduci imam isto i ne svidja mi se
> pomisao da hladnu noc s burom zbog koje je nestala struja provedem bez
c.g.
> na plin?

Izoliraj kuću kako treba :-)
AnteK

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Izoliraj kuću kako treba :-)
> AnteK
>

kad zapuse prava bura ni iglu ne pomaze :)

[ToMo]

Kef wrote:
> moj 28kW Vaillant trosi u pogonu cca 80W, a max za start cca 110W struje.
> dakle neki veci UPS cca 800-1000VA i jedan traktorski aku bi to tjerali
> uredno dok ne natjeras strujice na bandere da pokrpaju zice.
>
> za 24h autonomiju je jedino neki maleni agragat rjesenje za osvjezenje,
> jer bi te u konacnici doso jeftinije.

Ako je trosilo 100W a UPS 1000VA, koja je vremenska autonomija?
--
ToMo

[Kef]

Kef wrote:

>
> dakle neki veci UPS cca 800-1000VA i jedan traktorski aku bi to tjerali
> uredno dok ne natjeras strujice na bandere da pokrpaju zice.
>

moja debilana, sorry... i najmanji cca 350VA UPS uz traktorsku podrsku
ti je dovoljan ;)

[Clox]

> Ako je trosilo 100W a UPS 1000VA, koja je vremenska autonomija?

krivo pitanje
ne definira izlazna snaga autonomiju, nego akumulator
ajmo rec da je aku 100 Ah
gubici u pretvorbi 20%
i efeltivno mozes istuc acu 60% kapaciteta
to je onda cca 50Ah

potreosnja je 100W na 220 V, odn. 4-4.5A
ispada nesto preko 10h

napamet je, ali nije daleko

druga stvar, kod UPS-a treba obratiti paznju na oblik
izlaznog napona, ovi jeftini sa kvadratom nisu najbolji za
motore i osjetljive potrosace
ne znam kaj ima u bojleru, ne kuzim se
cx

[Kef]

Clox wrote:

>
> druga stvar, kod UPS-a treba obratiti paznju na oblik
> izlaznog napona, ovi jeftini sa kvadratom nisu najbolji za
> motore i osjetljive potrosace
> ne znam kaj ima u bojleru, ne kuzim se
> cx

nema frke s bojlerima, jer rade sami sve potrebne istosmjerne
napone, a 220V izmjenicni trose za pumpu, koja previse ne brine
o valnom obliku i na trafo za visoki napon iskre paljenja.
elektronika, vetili i ostala krama rade na istosmjerni.

svi su ti bojleri, bar novije generacije, slozeni da po potrebi
rade na UPS i na kojekave slabo regulirane agregate. otporne
zvjerke :)

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:drsvlf$9fr$1...@ss405.t-com.hr...

>
> kad zapuse prava bura ni iglu ne pomaze :)

Poprilično laičko mišljenje :-)
AnteK

[Kef]

AnteK wrote:

>>kad zapuse prava bura ni iglu ne pomaze :)
>
>
> Poprilično laičko mišljenje :-)
> AnteK
>

jamacno :-)
jel do tebe dopire kosava, cujem da ni ta nije bezazlena?

[ToMo]

Clox wrote:
>>Ako je trosilo 100W a UPS 1000VA, koja je vremenska autonomija?
>
>
> krivo pitanje
> ne definira izlazna snaga autonomiju, nego akumulator
> ajmo rec da je aku 100 Ah
> gubici u pretvorbi 20%
> i efeltivno mozes istuc acu 60% kapaciteta
> to je onda cca 50Ah
>
> potreosnja je 100W na 220 V, odn. 4-4.5A
> ispada nesto preko 10h

E, to s Ah sam trazio. No koja je korelacija izmedju Ah i VA UPSa?
Koliko Ah ima accu od UPSa od 1000VA?
--
ToMo

[Clox]

> E, to s Ah sam trazio. No koja je korelacija izmedju Ah i VA UPSa?
> Koliko Ah ima accu od UPSa od 1000VA?

ne znam tocno, ali vjerujem da ces to lako otkriti na strancicama APC-a ili
sl.
veza je u tome da ce akumulator sa vecim kapacitetom (Ah) u pravilu dati
i vecu vrsnu snagu, odn. struju (W, VA, A)
iako to nije jedini parametar

[SleeperMan]

e, to ti je sasvim drugcije, kao sam rekao.. Prvo kao prvo, ti UPS-i imaju
ugradjen vrlo mali punjac...normalno puni sa max.0.2 do 0-3 ampera, a to
nije dovoljno ni za uzdrzavanje kamoli za punjenje. Treba znati da mali akku
ima puno manju praznu struju nego veliki. Zato kod malog treba dosta manja
struja. Imao sam isti problem sa jednim slicnim UPS-om. Problem je jer imaju
ti UPS-i vrlo mali trafo pa on ne moze davati struje vece od 200 mA...tako
da treba mjenjati trafo ili preraditi cjeli sistem na drugi punjac...

[SleeperMan]

ukratko...ja sam uzeo neki stari UPS (bio na 24 volti) kupio dva akku od 40
Ah i svezao ih na pec na ulje. Kod nestanka struje ceo sistem je drzao pec i
pumpe u radu nekih 10 sati. Samo treba uzet u obzir da mora biti dovoljno
snazan, ali mislim da nekih 300W treba bit dovoljno. Znaj da treba vise
snage da sprjecis ugasavanje sistema kod startanja pumpe kad momentalno
treba visu struju. Moj sistem trosi max. 100W ali na 300W UPS-u bilo je sve
taman u redu...dok 200W bi bio premalo. Kao primjer....imali smo (na poslu)
motor za klizna vrata od 480W 230V...kad je on startal vrata od 500 kila,
1000W UPS nije bio dovoljan za start motora...

[Kef]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message

>

> E, to s Ah sam trazio. No koja je korelacija izmedju Ah i VA UPSa?
> Koliko Ah ima accu od UPSa od 1000VA?
>

nemoj ocekivat velike Asahatove na akuima od UPSa, zato ti i napominjem
stalno traktorsku podrsku. UPSovi, bar ove jeftinjare za kucne kompove,
su slozeni da drze par desetaka minuta, pa tako moj od 650VA ima
12Ah aku za podrsku.

pozdrav

[Kurajber]

> struja. Imao sam isti problem sa jednim slicnim UPS-om. Problem je jer imaju ti UPS-i vrlo mali trafo pa on ne moze davati struje
> vece od 200 mA...tako da treba mjenjati trafo ili preraditi cjeli sistem na drugi punjac...

Nisam iso u detalje.Meni to radi savrseno vec 6 godina samo sto svake 2-ije godine mjenjam akumulator a nikad niisam mjerio struju
punjenja,aku sam uvjek uzeo onaj za 200 i kusur kuna tak da sam to pripiso losim akumulatorima.Meni to tera trobrzinsku
pumpu(Grunfos) a pec je na kruta goriva, i moze bez vecih pokrenut pumpu kad ova stane,dok u radu pumpa vuce puno manje struje i
nebi nikad trebala stajat,neznam kak je kod plinskog bojlera.

[SleeperMan]

slicno meni. samo kako receno...akku ide tako brzo zbog loseg punjenja. Samo
ako je akku jeftin, onda bi extra punjac dosao skuplje nego svake dve godine
akku...

[SleeperMan]

hm...da ili ne...zavisi. Da ne pretjerujes s potrosnjom i mjenjas akku, moze
dajat struju puno sati...kao u mom sluchaju preko 10 sati sa dva 40 Ah
akumulatora. ali zaista moj UPS je ispred otkrivenja da je zemlja okrugla,
velik i tezak i mozda zato drzi tako dugo. Ali i ovi noviji bi mogli drzati
da im dodas jedan jeftin PC ventilator ili slicno za hladjenje... poanta je
ako moze drzati 300 W 10 minuta, moze i 10 sati samo da se ne pregrijava.

[Oldtimer]

"Oldtimer" <> wrote

>
> Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?

na hr.misc.binaries je pred par minuta postavljen
post na kojem se vidi preporuka za napone pri
punjenju akumulatora. Subjekt je "akumulator" a
link je news: drtoh7$4p6$1...@sunce.iskon.hr
Vidim da je bila zestoka diskusija.:) jucer sam to snimio
na jednom akumulatoru. Iako je "Jap ili kinez" ne vjerujem
da to odstupa od pravila. Koliko se sjecam otpor u
akumulatoru kod tih napona ne dozvoljava preopterecenje
strujom i tako jbude sve OK.

CP jednog maila koji sam dobio jucer 7,5 godina bez
dodavanja vode u aku :
>>Neki dan sam prvi puta kupio bateriju za auto . stara je jos
isla, ali kod -5C° je bila osjetno slabija. prije velikih hladnoca
sam je htio izmjeniti. tada sam primijetio da uopce nije
falilo vode u njoj? nakon 7,5 godina rada je bila puno do vrha?
taj auto se vise nego isplatio...<<
Eto, nemam pojma kako to da nije trebalo vode, mozda je
to u pitanju neki superregler u Seatu ili gel akumulator.

[Kef]

"Kurajber" <drm...@hotmail.bg> wrote in message

> Meni to tera trobrzinsku
> pumpu(Grunfos) a pec je na kruta goriva, i moze bez vecih pokrenut pumpu kad
ova stane,dok u radu pumpa vuce puno manje struje i
> nebi nikad trebala stajat,neznam kak je kod plinskog bojlera.
>

kod plinskog je malo drugacije nego kod uljnog kotlovskog grijanja.
osim sto startna temeratura vode moze kod bojlera bit puno niza, jer
nema opasnosti od nepozeljne kondenzacije u kotlu/dimnjaku, tako
je i pumpa znatno manja jer je predvidjena za stalni rad i vrlo rijetko
je u mirovanju...
ti bojlerski protocni grijaci sistemi imaju i znatno manje vode u sebi,
jer nema kotla sa svojom zapreminom, pa su i ekspanzione posude
smijesno male... (medjutim ti plinski bojlerski grijaci imaju svojih
drugih mana, radi kojih zaostaju za kotlovskim)

[zega]

Kurajber wrote:

> Nisam iso u detalje.Meni to radi savrseno vec 6 godina samo sto svake 2-ije godine mjenjam akumulator a nikad niisam mjerio struju
> punjenja,aku sam uvjek uzeo onaj za 200 i kusur kuna tak da sam to pripiso losim akumulatorima.Meni to tera trobrzinsku
> pumpu(Grunfos) a pec je na kruta goriva, i moze bez vecih pokrenut pumpu kad ova stane,dok u radu pumpa vuce puno manje struje i
> nebi nikad trebala stajat,neznam kak je kod plinskog bojlera.

pregledaj kako ti radi sustav...
znaci izmjeri struje punjenja i sl...
Gel cell ili neke baterije namjenjene UPS-ovima bi ti vjervatno trajale
nesto duze jer ako sustav vecinom samo dopunjavas imas jedan problem a
to je sulfatizacija ploca mora se povremeno malo i isprazniti...
Drugi problem je ako ti se koji puta te baterije isprazne full, tako
ispraznjena baterija gubi kapacitet drasticno dovoljno je to napraviti
samo par puta de se baterije upropaste starter baterije najbolje predu
kad se prazne samo do 30% dod a za 90% dod se rabe trakcijske ili deep
cycle baterije...
Uzmi u obzir da na nekim autima najjeftinije baterije od 200 i kusur
kuna traju 5-7 godina (ax od mog starog neka noname iz metroa) ocito je
u autu bolje slozeno menadzeriranje baterije (regler)... ispitaj malo
stvari i mogao bi i ti usparast parsto kuna u tih par godina... uglavnom
najbolji nacin bi ti bio sloziti pulse trickle charger i mislim da onda
ne bi imao dugo dugo...

Z

p.s. (dod: depth of discharge)...

[zega]

> isla, ali kod -5C° je bila osjetno slabija. prije velikih hladnoca
> sam je htio izmjeniti. tada sam primijetio da uopce nije
> falilo vode u njoj? nakon 7,5 godina rada je bila puno do vrha?
> taj auto se vise nego isplatio...<<
> Eto, nemam pojma kako to da nije trebalo vode, mozda je
> to u pitanju neki superregler u Seatu ili gel akumulator.

Voda nestaje kod slucajeva krivog punjenja tocnije prepunjavanja, da
imas ocito dobar i ispravan regler i to je sve...
Oni koji vodu moraju doljevati imaju ociti problem prepunjavanja...
Koji seat cordoba?
Moj frend je ove godine zamjenio original akic iz cordobe 98 godina,
dobro je mali izdrzao i to nije crkao vec mu nece sigurno upalit na -15
i to je sve na toplijem je pouzdan (pao kapacitet)...
Z

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:drt34m$9fr$1...@ss405.t-com.hr...

>
> jamacno :-)
> jel do tebe dopire kosava, cujem da ni ta nije bezazlena?
>

Ja volim hladno vrijeme, onda sam najviše vanka :-)
AnteK

[ToMo]

Kef wrote:
> ti bojlerski protocni grijaci sistemi imaju i znatno manje vode u sebi,
> jer nema kotla sa svojom zapreminom, pa su i ekspanzione posude
> smijesno male... (medjutim ti plinski bojlerski grijaci imaju svojih
> drugih mana, radi kojih zaostaju za kotlovskim)

Da, meni sada zimi treba min minuta da dobijem iole topliju vodu. A vrucu
dobijem samo s vrlo malim protokom. Dakle preslab je (20KW). I to me dosta
hebe. Serviser mi je jednom rekao da sam trebao ako vec ne uzimam spremnik
uzeti jaci, od 24KW, ali jebiga, tada to nisam znao, svi koji su ih imali
su govorili da nemaju nikakvih problema s toplom vodom za tusiranje, pa sam
i ja uzeo takav.
:(
--
ToMo

[ToMo]

Kef wrote:
> nemoj ocekivat velike Asahatove na akuima od UPSa, zato ti i napominjem
> stalno traktorsku podrsku. UPSovi, bar ove jeftinjare za kucne kompove,
> su slozeni da drze par desetaka minuta, pa tako moj od 650VA ima
> 12Ah aku za podrsku.

Ta podrska se sastoji u vidu raskapanja kucista i paralelnog spoja accua i
ups-accua?
--
ToMo

[Clox]

ne, malog izvadis i ugradis u skuter
:)

[Kef]

ToMo wrote:

da.

[Kef]

Clox wrote:

>>
>>Ta podrska se sastoji u vidu raskapanja kucista i paralelnog spoja accua i
>>ups-accua?
>
>
> ne, malog izvadis i ugradis u skuter
> :)
>

ovaj moj ide u solidan motor ;)

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Ja volim hladno vrijeme, onda sam najviše vanka :-)
> AnteK
>

ja ne. nemam ni jednog eskima u familiji ;)

[pekmez]

"Oldtimer" <lokad...@inet.hr> wrote in message
news:drq1i5$7f8$1...@sunce.iskon.hr...
> Molim tocan odgovor:
> news:drpvhp$s8i$1...@ss405.t-com.hr

>
> Dakle koji su naponi punjenja olovnog akumulatora 12V ?
>

Napon punjenja ovisi o vrsti olovnog akumulatora i on kod akumulatora sa
tekucim elektrolitom (npr oni u automobilima) u odredjenim slucajevima ide
i do 2,7 V/C (volta po celiji).
Kod hermeticki zatvorenih i ventilom reguliranih (VRLA) akumulatora, kod
kojih se elektrolit nalazi u obliku gela (UPS-ovi, alarmni uredjaji...)
napon punjenja nikako nebi trebao preci 2,4 V/C kod 20°C (najcesce je taj
napon oko 2,33 V/C).
Napon punjenja akumulatora se, kako sam naziv kaze, koristi samo za punjenje
i on se, nakon sto je akumulator pun, treba ili potpuno iskljuciti ili
spustiti na napon odrzavanja (a njegova najcesca vrijednost za hermeticki
zatvorene akumulatore je negdje oko 2,24 V/C), inace brzo dolazi do
"susenja" odnosno gubitka elektrolita. Kapacitet se pri tome, zbog razno
raznih procesa smanjuje i takav akumulator polako postane neupotrebljiv.
To vrijedi, kako za hermeticki zatvorene, tako i za akumulatore sa tekucim
elektrolitom, jer se i oni danas rade bez onih cepova, koje su nekad
savjesni vozaci odvrtali, kontrolirali kolicinu elektrolita i po potrebi
nadolijevali sa destiliranom vodom.

Cesto se, kod hermeticki zatvorenih akumulatora, za punjenje koristi samo
napon odrzavanja, pa je proces punjenja manje buran i onda takvi akumulatori
zbog manje stresnog zivota imaju vise sanse da dozive duboku starost .

Vazno je da punjac akumulatora bude kvalitetan sa sto tocnijim naponima i
dobrom filtracijom jer velika valovitost napona, osnosno kriva vrijednost
napona ima veliki utjecaj na zivotni vijek akumulatora.

Na napon punjenja ima utjecaj i temperatura. Necu puno drviti, nego cu samo
spomenuti da bi napon punjenja trebao biti manji kad je temperatura
akumulatora veca i da taj koeficijent po celiji iznosi oko -5 mV/°C.

Eto, ako netko povremeno treba dopuniti automobilsku bateriju, tu ce
posluziti i jeftini punjac iz Peveca ili Bauhausa, ali ako zelite da vam
skupi set olovnih akumulatora u nekom sustavu neprekidnog napajanja i sl.
traje, onda proucite podatke o odrzavanju koje daje proizvodjac baterija i
usporedite to sa vasim uredjajem za punjenje.

I na kraju, ispraznjene akumulatore odmah stavljajte na punjenje i nikad ih
ne praznite ispod minimalnog dozvoljenog napona (kod brzih praznjenja do oko
1,7 V/C ili cak nize, a kod potrosaca kojima trebaju sati da isprazne
akumulator ne nize od 1,85 V/C), inace bi vam se moglo desiti da svaki
pokusaj punjenja bude uzaludan.

Pozdrav,

D.

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:drv962$2c5$2...@sunce.iskon.hr...

Pa dodatno spremnik za toplu vodu, to se bez beda
ugradi. A kakav bojler imaš, kombi ili cirko?
AnteK

[Kef]

ToMo wrote:

>
> Da, meni sada zimi treba min minuta da dobijem iole topliju vodu. A
> vrucu dobijem samo s vrlo malim protokom. Dakle preslab je (20KW). I to
> me dosta hebe. Serviser mi je jednom rekao da sam trebao ako vec ne
> uzimam spremnik uzeti jaci, od 24KW, ali jebiga, tada to nisam znao, svi
> koji su ih imali su govorili da nemaju nikakvih problema s toplom vodom
> za tusiranje, pa sam i ja uzeo takav.
> :(

tesko ti je bilo tu pitat il poslat mejl? ;)
ja sam se bogami dobro raspito prije nego sam razvalio uljaru i preso na
plin, pa iako mi je fino toplo, imam vruce vode u izobilju, valada sveopce
veselje kad stize racun - svejedno sam "nezadovoljan" glede grijanja...

pozdrav

[Kurajber]

>
> pregledaj kako ti radi sustav...
> znaci izmjeri struje punjenja i sl...
> Gel cell ili neke baterije namjenjene UPS-ovima bi ti vjervatno trajale nesto duze jer ako sustav vecinom samo dopunjavas imas
> jedan problem a to je sulfatizacija ploca mora se povremeno malo i isprazniti...
> Drugi problem je ako ti se koji puta te baterije isprazne full, tako ispraznjena baterija gubi kapacitet drasticno dovoljno je to
> napraviti samo par puta de se baterije upropaste starter baterije najbolje predu kad se prazne samo do 30% dod a za 90% dod se
> rabe trakcijske ili deep cycle baterije...
> Uzmi u obzir da na nekim autima najjeftinije baterije od 200 i kusur kuna traju 5-7 godina (ax od mog starog neka noname iz
> metroa) ocito je u autu bolje slozeno menadzeriranje baterije (regler)... ispitaj malo stvari i mogao bi i ti usparast parsto kuna
> u tih par godina... uglavnom najbolji nacin bi ti bio sloziti pulse trickle charger i mislim da onda ne bi imao dugo dugo...
>

Thanks!!
Probat cu se malo poigrat sa tim.I ja mislim da bi suhi aku bio bolji od ovog jer je blizo peci i staln je toplo.Sad ne mogu dirat
u to jer je u funkciji ali cim zima prodje pregledat cu to cudo.

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:ds1vbk$cpf$1...@ss405.t-com.hr...

>
> tesko ti je bilo tu pitat il poslat mejl? ;)
> ja sam se bogami dobro raspito prije nego sam razvalio uljaru i preso na
> plin, pa iako mi je fino toplo, imam vruce vode u izobilju, valada sveopce
> veselje kad stize racun - svejedno sam "nezadovoljan" glede grijanja...

Ajd sada malo podataka: koliko velik prostor grijes
i koliki je racun za plin? Zasto si nezadovoljan sa
grijanjem? Sto ti nije po volji?
AnteK

[ToMo]

AnteK wrote:
> Pa dodatno spremnik za toplu vodu, to se bez beda

> ugradi. A kakav bojler ima�, kombi ili cirko?

Kombinirani za centralno i toplu vodu, 20KW, Vaillant. Heh, da li se bez
beda ugradi ili ne, ne znam.
--
ToMo

[ToMo]

Kef wrote:
> tesko ti je bilo tu pitat il poslat mejl? ;)

To je ono klasicno, kako da znam koga da pitam za nesto dok ne znam da taj
isti to zna?
;)

> ja sam se bogami dobro raspito prije nego sam razvalio uljaru i preso na
> plin, pa iako mi je fino toplo, imam vruce vode u izobilju, valada sveopce
> veselje kad stize racun - svejedno sam "nezadovoljan" glede grijanja...

Meni nije fino toplo, nemam vruce vode u izobilju, ali zato dijelim
odusevljenje glede racuna, za 1. mjesec bilo 1450kn. No, sto ocekivati od
kuce koja nema nikakvu izolaciju na bocnim zidovima i krovu?
--
ToMo

[Clox]

> To je ono klasicno, kako da znam koga da pitam za nesto dok ne znam da taj
> isti to zna?

savjetujemo u
-tehnickim pitanjima
-financijskim pitanjima
-pravnim pitanjima
-pedagoskim pitanjima
-medicinskim pitanjima
-intimnim pitanjima
-kulinarskim pitanjima

uz to:
povoljno tiskamo Vase materijale
pruzamo uslugu istocnjackih masaza

:))

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:ds70tf$48t$6...@sunce.iskon.hr...

>
> Meni nije fino toplo, nemam vruce vode u izobilju, ali zato dijelim
> odusevljenje glede racuna, za 1. mjesec bilo 1450kn. No, sto ocekivati od
> kuce koja nema nikakvu izolaciju na bocnim zidovima i krovu?

Iskreno, strava :-((
AnteK

[ToMo]

Da. I tako ce da bidne jos neko vrijeme.
No, ima i gorih stvari u zivotu, tjesi se on tapsajuci se po ramenu.
;)
--
ToMo

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Ajd sada malo podataka: koliko velik prostor grijes
> i koliki je racun za plin? Zasto si nezadovoljan sa
> grijanjem? Sto ti nije po volji?
>

"nezadovoljan" sam jer nisam odabro kotlovsko plinsko,
kao sto sam imao uljno, al to je pod navodnicima, jer
sam ustvari zadovoljan i samo trazim dlaku u jajetu...

kad bi nekom savjetovo, preporucio bi mu kotlovsko
ako je ikako moguce, jer sam na osnovu savjeta kojekakvih
pametnjakovica izbacio kotao iz plana i preso na
bojler.

ToMi je rjesenje puno jednostavnije i jeftinije, on
proda ovaj slabiji i pukne na isto mjesto jaci, a ja
se mogu jebat jer je na mjestu bivseg kotla vec
narasla nova infrastruktura :)

ukratko, "nezadovoljstvo" proizlazi iz cinjenice da sam
na katu imao stalno "pasivno" grijanje (kad ni pumpa ni
uljni plamenik nisu radili, al je strujala topla voda
glede visinske razlike) koje sad nemam. druga stvar koja
cini situaciju jos nepovoljnijom je da su grijaca tijela
bila proracunata za izlaznu temp uljnog grijanja, a sad
su te temp cca 10st manje glede prirode plinskog grijaceg
tijela, pa bi mi dobro dosla jedna re-izolacija kuce.

[Kef]

AnteK wrote:

>>Meni nije fino toplo, nemam vruce vode u izobilju, ali zato dijelim
>>odusevljenje glede racuna, za 1. mjesec bilo 1450kn. No, sto ocekivati od
>>kuce koja nema nikakvu izolaciju na bocnim zidovima i krovu?
>
>
> Iskreno, strava :-((
>

zasto strava, racun il kaj nema izolaciju? racun ce bit 20-30% manji
kad obuce kucu, al za obleku kuce mozes platit puno razlike u racunima...
to je ono kad kredit izgleda ko idealno rjesenje, al ispadne da je
samo nuzno zlo, jer drugog izaza nemas.

[Kef]

ToMo wrote:

>
> Meni nije fino toplo, nemam vruce vode u izobilju, ali zato dijelim
> odusevljenje glede racuna, za 1. mjesec bilo 1450kn. No, sto ocekivati
> od kuce koja nema nikakvu izolaciju na bocnim zidovima i krovu?

mozes bit i zadovoljan i nezadovoljan. da se sad grijes na bilokaj drugo,
racun bi ti bio visestruko veci. bojler lako zamjenis sa jacim, uz
minimalni izdatak, a dotle se strpis tanjim mlazom.
kucu ces vec obuc kad kupis motor i opet ti bude sve lakocemo ;)

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:ds7cbn$nqs$2...@ss405.t-com.hr...

>
> zasto strava, racun il kaj nema izolaciju? racun ce bit 20-30% manji
> kad obuce kucu, al za obleku kuce mozes platit puno razlike u racunima...
> to je ono kad kredit izgleda ko idealno rjesenje, al ispadne da je
> samo nuzno zlo, jer drugog izaza nemas.

Ma jasno, nisam nista htio pametovati. Strava sam rekao
prvenstveno zbog racuna za plin jer mi je to jako puno,
pogotovo za priobalje, ok, bude bura nekoliko dana
mjesecno....Uz prosjecnu izolaciju i tehnicko rjesenje
grijanja, racun ne bi smio biti veci od 800 kn za realnih
100-120 m2 grijanog prostora mjesecno.
AnteK

[Zoltan]

ToMo wrote:

> Meni nije fino toplo, nemam vruce vode u izobilju, ali zato dijelim
> odusevljenje glede racuna, za 1. mjesec bilo 1450kn. No, sto ocekivati
> od kuce koja nema nikakvu izolaciju na bocnim zidovima i krovu?

Pa to je doslovno prestrasno... Koliko kvadrata grijes?

--
Zoltan

[Kef]

"Zoltan" <zoltan...@gmail.com> wrote in message

zasto? to je za potrosnju tople vode cetveroclane familije i grijanje
svih prostorija kuce od 200tinjak kvadrata sasvim ocekivajuca
cifra o kontinentalnim krajevima. isto bi vrijedilo za kucu u Puli,
bez izolacije, koju propuhuje bura...

kolko ti grijes kvadrata, trosis tople vode i gdje, da ti je to
"prestrasno"?

[AnteK]

"Kef" <k...@error.net> wrote in message news:ds81ll$6hi$1...@ikar.hrt.hr...

>
>
> kolko ti grijes kvadrata, trosis tople vode i gdje, da ti je to
> "prestrasno"?
>

Nisi pito mene, no ja ću ti reći svoju cifru. Kuća je
oko 160 kv, ne grije se uvijek sve, sasvim normalno,
tople vode uvijek dovoljno, nas četvero, potroąim
plina mjesečno 650-800 kn, ili proąli mjesec točno
380 kubika, dakle oko 720 kn.
AnteK

[ToMo]

AnteK wrote:
> Ma jasno, nisam nista htio pametovati. Strava sam rekao
> prvenstveno zbog racuna za plin jer mi je to jako puno,
> pogotovo za priobalje, ok, bude bura nekoliko dana
> mjesecno....Uz prosjecnu izolaciju i tehnicko rjesenje
> grijanja, racun ne bi smio biti veci od 800 kn za realnih
> 100-120 m2 grijanog prostora mjesecno.

Ja vjerujem da ni meni ne bi bilo preko 800 da imam izolaciju. No,
izolacija zidova bi me dosla oko 75.000 kn, a krova oko 25.000 kn.
E.
Da sam bio strpljiviji na Milijunasu...
;)
--
ToMo

[ToMo]

Oko 100, dvije etaze po 50m2, kosi krov.
Grije se na 21C od 06-22, 20C 22-06.
--
ToMo

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Nisi pito mene, no ja ću ti reći svoju cifru. Kuća je
> oko 160 kv, ne grije se uvijek sve, sasvim normalno,
> tople vode uvijek dovoljno, nas četvero, potroąim
> plina mjesečno 650-800 kn, ili proąli mjesec točno
> 380 kubika, dakle oko 720 kn.
> AnteK
>

imas il dobru izolaciju, il dobru zenu koja pazi na sveki kubik :)

za 160 grijanih kvadrata, (sto bi kod mene trebalo bit izrazeno u
kubicima, oni koji su bili nutra znaju zake) na 21st od 6-23 i
18 st ostatak noci, 500-550 kubika mjesecno za najhladnije mjesece.
od toga treba oduzet 50 kubika, jer je to ljetna mj. potrosnja,
kad grijanje ne radi.

[klesoo]

ToMo wrote:

> Zoltan wrote:
>> Pa to je doslovno prestrasno... Koliko kvadrata grijes?
>
> Oko 100, dvije etaze po 50m2, kosi krov.
> Grije se na 21C od 06-22, 20C 22-06.

to je doslovno superprestrasno! Obzirom da je kosi krov, ne bi trebao biti
veci volumen od mojih 85m2. Sve je na plin, kuhanje, topla vodi i naravno,
grijanje. U zimskim mjesecima trosim plina cca 350 - 400 kn, a u ljetnim
100kn. Temp je 22C po danu, a nocu 20C, tak da klinci hodaju u gacama, a i
meni je lijepo kad dodjem smrznut :-)
Ima tu caka, po sobama ima malo manje clanaka radijatora, tak da nije bas
22C, a termostat je u boravku, koji je uvijek nijansu topliji od soba.

--
samo je jedna paKLEna masina

[Kef]

klesoo wrote:

> to je doslovno superprestrasno! Obzirom da je kosi krov, ne bi trebao biti
> veci volumen od mojih 85m2. Sve je na plin, kuhanje, topla vodi i naravno,
> grijanje. U zimskim mjesecima trosim plina cca 350 - 400 kn, a u ljetnim
> 100kn. Temp je 22C po danu, a nocu 20C, tak da klinci hodaju u gacama, a i
> meni je lijepo kad dodjem smrznut :-)
> Ima tu caka, po sobama ima malo manje clanaka radijatora, tak da nije bas
> 22C, a termostat je u boravku, koji je uvijek nijansu topliji od soba.
>

pricas o stanu il samostojecoj kuci? nije nikako usporedivo.

[klesoo]

Kef wrote:
> pricas o stanu il samostojecoj kuci? nije nikako usporedivo.

stan. Znam da nije usporedivo, ali kroz novcanik je itekako usporedivo.

[Kef]

klesoo wrote:

>>pricas o stanu il samostojecoj kuci? nije nikako usporedivo.
>
>
> stan. Znam da nije usporedivo, ali kroz novcanik je itekako usporedivo.
>

hehe, svaka ugoda se danas placa, pa tako i stanovanje u samostojecoj ;)

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:ds9lv0$rj5$1...@sunce.iskon.hr...

>
> Ja vjerujem da ni meni ne bi bilo preko 800 da imam izolaciju. No,
> izolacija zidova bi me dosla oko 75.000 kn, a krova oko 25.000 kn.

Nekako mi je to puno za izolaciju zidova. Kakvu to
izolaciju računaą i koje tehničko rjeąenje?
AnteK

[klesoo]

Kef wrote:
> hehe, svaka ugoda se danas placa, pa tako i stanovanje u samostojecoj
> ;)

apsolutno ima svojih prednosti. To sam naucio dok sam imao kucu. Poslije je
bilo grozno stanovati u stanu, ali navikne se covjek. Stan je osjetno
jeftiniji i komocija (sto se brige tice) je nusporediva. Uvijek sam za kucu,
ali samo ako udara po tudjem djepu!
:-))

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:ds9q11$8c6$1...@ss405.t-com.hr...

> AnteK wrote:
>
>
> imas il dobru izolaciju, il dobru zenu koja pazi na sveki kubik :)
>

Ne regulira žena grijanje, nego ja. Vanjski zidovi su debeli 52 cm
sa 10 cm izolacije u sendvič zidu, s tim da i ne pazimo puno na
grijanje. Krovna izolacija 20-25 cm tervola, podna 5 cm stirodura
+ glazura+hidroizloacija. Ja sam poprilično iskomplicirao regulaciju
grijanja sa kombinacijom termostata u dnevnoj sobi i termoventila
na svakom radijatoru, no isplatilo se, jer se grijanje regulira na način
da naštimam npr. 23 stupnja, kada ju postigne isključi se grijanje i
opet upali kada temp. padne na npr. 21 stupanj. Možeš kombinirati
kako hoćeš. To rezultira da mi otprilike grijanje radi 1/3 vremena,
a 2/3 je isključeno dok temp. ne padne opet na naštimanu vrijednost.
I sada poanta - dobar friend se profi bavi sistemima grijanja, to je
njegov sistem i njegova izvedba. Bojler je Vailant od 28 kW ( čini
mi se ), cirkulacioni ( ne kombi ! ) sa posudom za pripremu tople
vode, nemam čak ni cirkulaciju, a i ne treba mi. Sve skupa i nisam
previše platio, stvar je u tome da ti netko iskusan sve to posloži!
Npr, starci imaju Buderus kotao, bitno skuplji, solidno izoliranu
kuću, i nikad ispod 1000 kn račun a griju manje kvadrata.
Zanimljivo je to grijanje, pogotovo kad sam nedavno vidio da se
šogor grije sa 600 kn plina mjesečno, a veća kuća i stvarno
toplo unutra :-)
AnteK

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Zanimljivo je to grijanje, pogotovo kad sam nedavno vidio da se
> šogor grije sa 600 kn plina mjesečno, a veća kuća i stvarno
> toplo unutra :-)
> AnteK
>

je, uz dobru izolaciju i dobar menadzment se postizu zacudjujuci
rezultati. kod mene nije ni jedna stavka posebno losa, da bi se
isplatio neki upgrade, osim izolacije, koje nikad dosta...
imaj u vidu da je moja kuca sagradjena i grijanje uvedeno pred
25g kad su vladala drugacija uvjerenja i ljudi ;)

[Kef]

klesoo wrote:

>
> apsolutno ima svojih prednosti. To sam naucio dok sam imao kucu. Poslije je
> bilo grozno stanovati u stanu, ali navikne se covjek. Stan je osjetno
> jeftiniji i komocija (sto se brige tice) je nusporediva. Uvijek sam za kucu,
> ali samo ako udara po tudjem djepu!
> :-))
>

ja sam se rodio u kuci, pa dugo zivio u stanu, jedva cekajuci da se
vratim kuci :)
sad, dok got mogu to placat, nema te sile koja bi me natrag zatvorila
u stan :)

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:dsa374$8c6$2...@ss405.t-com.hr...

>
> je, uz dobru izolaciju i dobar menadzment se postizu zacudjujuci
> rezultati. kod mene nije ni jedna stavka posebno losa, da bi se
> isplatio neki upgrade, osim izolacije, koje nikad dosta...
> imaj u vidu da je moja kuca sagradjena i grijanje uvedeno pred
> 25g kad su vladala drugacija uvjerenja i ljudi ;)

Je, točno tako. Najveći zajeb na starijim kućama je što
je izolacija ili loša ili nikakva, u to sam se uvjerio još
dok sam hodao okolo i gledao da li da kupim 20-ak
godina staru kuću u Osijeku ili da pravim novu. Mislim
da se nisam nimalo zeznuo, jedino naradio jesam :-)
Kakve su cijene sada u mom kraju, za cijenu solidne
kuće u prigradskom naselju može se napraviti bitno
bolja nova kuća, jedino što je to vrhunska za*ebancija.
AnteK

[Kef]

AnteK wrote:

> Kakve su cijene sada u mom kraju, za cijenu solidne
> kuće u prigradskom naselju može se napraviti bitno
> bolja nova kuća, jedino što je to vrhunska za*ebancija.
> AnteK
>

nista sto bi vrhunske majstore odvratilo od nauma za
vlastitom kucom :)

jebate, ak sam mogo u ono vrijeme, bez jugosvabljenja
i rasprodaje djedovine izgradit sam kucu, danas to moze
svako ko ima za to interes i volju. nema problema sa
zemljistem, dozvolama, infrastrukturom, kreditima,
nabavom cementa, cigle, i svekolike nestasice gradjevnog
materijala, ma milina jedna danas gradit. banke se trgaju
da ti uvale kredit, materijala na izbor da boli glava,
svekolikih strucnjaka za sve projektirat, izvest za sicu
na svakom cosku...
ma nemoj usporedjivat danasnju i ondasnju gradnju - to je
ko da usporedjujes danasnje i ondasnje motore :)))

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:dsa4t3$8c6$2...@ss405.t-com.hr...

> AnteK wrote:
>
> ma nemoj usporedjivat danasnju i ondasnju gradnju - to je
> ko da usporedjujes danasnje i ondasnje motore :)))

Dvosmislen post :-))
AnteK

[ToMo]

AnteK wrote:
> Nekako mi je to puno za izolaciju zidova. Kakvu to

> izolaciju ra�una� i koje tehni�ko rje�enje?

A jednom smo vec pricali, radi se o demit fasadi, ploce od siporexa 8cm
koje s vanjske strane imaju mrezicu na koju se ulovi fasada. Cijena je 25
EUR po kvadratu kljuc u ruke (materijal, skela, radnici, fasada). Buduci mi
bocni zidovi ispadnu oko 400m2, 10.000 EUR.
Ti si bio govorio da kod vas to dodje dosta jeftinije po m2. To je jos
uvijek tocno?
--
ToMo

[ToMo]

Kef wrote:
> danas to moze svako ko ima za to interes i volju.

:))))

> nema problema sa
> zemljistem, dozvolama, infrastrukturom, kreditima,

:))))

> svekolikih strucnjaka za sve projektirat,

:))))
--
ToMo

[ToMo]

AnteK wrote:
> Vanjski zidovi su debeli 52 cm

> sa 10 cm izolacije u sendvi� zidu, s tim da i ne pazimo puno na

> grijanje. Krovna izolacija 20-25 cm tervola

E jebiga tako.
;)
--
ToMo

[Kef]

AnteK wrote:

>>ma nemoj usporedjivat danasnju i ondasnju gradnju - to je
>>ko da usporedjujes danasnje i ondasnje motore :)))
>
>
> Dvosmislen post :-))
> AnteK

po dobrom starom obicaju, Pitija is my middle name :-D

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:dsa5e5$v9e$1...@sunce.iskon.hr...

> AnteK wrote:
> > Nekako mi je to puno za izolaciju zidova. Kakvu to

> > izolaciju ra?una? i koje tehni?ko rje?enje?

>
> A jednom smo vec pricali, radi se o demit fasadi, ploce od siporexa 8cm
> koje s vanjske strane imaju mrezicu na koju se ulovi fasada. Cijena je 25
> EUR po kvadratu kljuc u ruke (materijal, skela, radnici, fasada). Buduci
mi
> bocni zidovi ispadnu oko 400m2, 10.000 EUR.
> Ti si bio govorio da kod vas to dodje dosta jeftinije po m2. To je jos
> uvijek tocno?

Kod nas se pod pojmom "demit" podrazumjeva 5 cm stiropora sa
vanjske strane, ne siporex. Cijena po kvadratu je oko 90-100 kn +PDV
bez "putza", ili sa zavrąnim slojem putza oko 130-140 kn+PDV. S
tim da ti svi rade na crno, pa računaj . U tu cijenu je normalno
uračunato skela, mreľica i ostalo.
AnteK

[ToMo]

AnteK wrote:
>
> Kod nas se pod pojmom "demit" podrazumjeva 5 cm stiropora sa
> vanjske strane, ne siporex. Cijena po kvadratu je oko 90-100 kn +PDV

> bez "putza", ili sa zavr�nim slojem putza oko 130-140 kn+PDV. S
> tim da ti svi rade na crno, pa ra�unaj . U tu cijenu je normalno
> ura�unato skela, mre�ica i ostalo.

Ma ja sam kreten, stiropor, ne siporex, damnation.
;)
Pa da, onda smo na slicnoj cijeni.
A i tih 5cm je goli qrac prema danasnjim standardima koji predlazu minimum
10cm, preporuceno 20, a za pasivne kuce 30cm.
;)
--
ToMo

[Kef]

ToMo wrote:

aj da ti razvedrim probavu nakon gableca ;)

mene to tolko ne uveseljava, jer sam gradio onda, a imam i sad dosta
gradjevinskih iskustava...
pitaj svoje roditelje, nek ti malo objasne da su ovi danasnji
problemi\napake macji kasalj u usporedbi s ondasnjima.

samo da ti napomenem da je za dobit tonu cementa morala svaki put
radit hercegovacka veza bar tjedan dana do ostvarenja zadanog cilja.
danas dobit dozvolu na zemljistu predvidjenom za gradnju je 10X
jeftinije i brze nego tada.
danas se dobri projekti, koje mozes sebi pripasivat, nabavljaju za
sicu i imas izbor da glava boli...
danas se tolko poduzetnika natjece koji ce ti izvodit radove da je
to zaista smjesno, a ja sam za poslove koje nisam bio u stanju sam
napravit moro kumit tjednima da mi dodju nest slozit.
samo u mom selu ima bar tri specijalizirana biroa za projektiranje
i izvedbu grijanja, a tad sam moro potezat hercegovacku vezu da
mi to u jednom drzavnom poduzecu sloze....

cem se ti smijes? mislis da ti je (bilo) tesko? dodji jednom na
kavicu pa da ti pokazem i ispricam kaj je (bilo) tesko ;)

[AnteK]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:dsa6ei$2hk$2...@sunce.iskon.hr...

> Pa da, onda smo na slicnoj cijeni.
> A i tih 5cm je goli qrac prema danasnjim standardima koji predlazu minimum
> 10cm, preporuceno 20, a za pasivne kuce 30cm.

Da, ali nije preporučljivo s vanjske strane nalijepiti 20
ili 30 cm stiropora. Slaľem se da je 5 cm qrac, a 10 cm
tak-tak, optimum minimuma. Jebga, to je uobičajena
izolacija i najjeftinija. Najbolje je sendvič_zid, no to je
malo skuplje.
AnteK

[AnteK]

"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:dsa6j8$8c6$3...@ss405.t-com.hr...

>
> samo da ti napomenem da je za dobit tonu cementa morala svaki put

> radit hercegovacka veza bar tjedan dana ...

Meni je punac pricao da je dezurao po noci pored
grad. materijala da mu ne "nestane" po noci :-) E sad
da li sere ili ne, ne znam. No dignuo je kredit koji je
u to vrijeme bio bez valutne klauzule, pa je inflacija
ucinila svoje njemu u korist :-) A da je danasnja ponuda
daleko iznad ondasnje, to stoji!
AnteK

[Kef]

AnteK wrote:

>
> Meni je punac pricao da je dezurao po noci pored
> grad. materijala da mu ne "nestane" po noci :-) E sad
> da li sere ili ne, ne znam.

ne sere ti, to je istina, jer je hercegovacka "mafija" to imala
pod kontrolom, pa si kod njih moro cekat po tjedan dana da ti
itvuku tonu dve s kamiona prije neg je doso do skladista...
ma kaj vi deca danas znate... :)

No dignuo je kredit koji je
> u to vrijeme bio bez valutne klauzule, pa je inflacija
> ucinila svoje njemu u korist :-) A da je danasnja ponuda
> daleko iznad ondasnje, to stoji!
>

to ToMi nisam ni spomenuo, jer je to bilo tolko tuzno i tragicno
da ga ne bacim u bed. prvo je ta inflacija bila za popizdit,
jer si sve, ali bas sve pare moro imat isplanirane za potrosit
u jednom danu, pa trkom sve obavit da sutra ne bi pusio svakodnevno
povecanje cijena. znas na kaj se to svodilo uz svekoliku nestasicu
materijala...
a to da je ta inflacija zasluzna da sam vec davno poptuno
otplatio kucu, to je mala utjeha za sve prozivljene muke i jade...
ma kaj vi deca danas znate... :-D

[ToMo]

AnteK wrote:
> Da, ali nije preporučljivo s vanjske strane nalijepiti 20
> ili 30 cm stiropora.

Ma ne mora to biti stiropor, ako na to mislis, glavno je da nabildas
izolacije s vanjske strane do te mjere da ti uopce ne treba grijanje, to je
princip pasivnih kuca. To mi se ful svidja, no za to treba od projekta
zemljista do kraja sve fino natenane dizajnirati i imati para za materijal.
--
ToMo

[ToMo]

Kef wrote:
> mene to tolko ne uveseljava, jer sam gradio onda, a imam i sad dosta
> gradjevinskih iskustava...
> pitaj svoje roditelje, nek ti malo objasne da su ovi danasnji
> problemi\napake macji kasalj u usporedbi s ondasnjima.

Znam sve o nekadanjem nacinu gradnje i dobavljivosti cementa i ostalog, ne
brini da sam se naslusao moleci za savjete...
;)

> danas dobit dozvolu na zemljistu predvidjenom za gradnju je 10X
> jeftinije i brze nego tada.

Ovo ne stoji, bar ne u Puli, tu je rok za gradjevinsku oko 2g. A glede
jeftinoce, ne znam kako je bilo prije, no meni ide 10 EUR po kubiku, sto
uopce nije malo, nego pun qrac.

> danas se dobri projekti, koje mozes sebi pripasivat, nabavljaju za
> sicu i imas izbor da glava boli...

Ne znam sto je sica, ali cijene su oko 800-1000 EUR za normalnu kucu
normalne kvadrature (70-100m2).

> samo u mom selu ima bar tri specijalizirana biroa za projektiranje
> i izvedbu grijanja, a tad sam moro potezat hercegovacku vezu da
> mi to u jednom drzavnom poduzecu sloze....

U Puli ne znam ni jednog pravog.
--
ToMo

[Kef]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message

> > danas dobit dozvolu na zemljistu predvidjenom za gradnju je 10X

> > jeftinije i brze nego tada.
>
> Ovo ne stoji, bar ne u Puli, tu je rok za gradjevinsku oko 2g. A glede
> jeftinoce, ne znam kako je bilo prije, no meni ide 10 EUR po kubiku, sto
> uopce nije malo, nego pun qrac.

onda imate jos jedan razlog za pluvanje po metropoli... u metropoli
i blizoj okolici za dve godine vec stanujes jednu godinu u gotovoj kuci...

>
> > danas se dobri projekti, koje mozes sebi pripasivat, nabavljaju za
> > sicu i imas izbor da glava boli...
>
> Ne znam sto je sica, ali cijene su oko 800-1000 EUR za normalnu kucu
> normalne kvadrature (70-100m2).
>

daj ToMo, kaj nisi bas ni jednu arhitekticu upozno dobro dok si bil
tu na studiju? sve, ali bas sve potrebno za gradnju se pravim poznanstvima
moze dobit visestruko jeftinije, bar u metropoli ;)

> > samo u mom selu ima bar tri specijalizirana biroa za projektiranje
> > i izvedbu grijanja, a tad sam moro potezat hercegovacku vezu da
> > mi to u jednom drzavnom poduzecu sloze....
>
> U Puli ne znam ni jednog pravog.
>

jebga, i ono malo hercegovaca kaj imate vam je inace previse...
ja im moram bit zahvalan, jer bez njih bi vjerojatno jos bio u gradnji :)

pozdrav

[Frodo]

On Tue, 7 Feb 2006 12:55:34 +0100, AnteK wrote:

> Nekako mi je to puno za izolaciju zidova. Kakvu to

> izolaciju računaš i koje tehničko rješenje?

Arapi ;>

--
There WAS a house in New Orleans,
They callED the Rising Sun

[AnteK]

"Kef" <k...@error.net> wrote in message news:dsagi9$9gr$1...@ikar.hrt.hr...

>
> jebga, i ono malo hercegovaca kaj imate vam je inace previse...
> ja im moram bit zahvalan, jer bez njih bi vjerojatno jos bio u gradnji :)
>

A kaj te tolko je*u hercegovci?
:-))
AnteK

[klesoo]

Kef wrote:
> ja sam se rodio u kuci, pa dugo zivio u stanu, jedva cekajuci da se
> vratim kuci :)
> sad, dok got mogu to placat, nema te sile koja bi me natrag zatvorila
> u stan :)

ma slazem se ja s tobom, ali nemam novaca. Osim toga, nekako mi je draze kad
mi klinci izadju iz tramvaja doslovno pred kucnim vratima, a ne 20km dalje,
u 3 ujutro. Dosta mi nadomjesta moja draga garage. Kuzis, imam gdje otici
kad me zena istjera. :-) Naravno, razlika je i izmedju Mamutice i moje
zgrade, gdje zivimo k'o u vecoj obiteljskoj kuci. Gle, sutra bih zamijenio
stan za neki bijedni kucerak na npr. Pantovcaku, cca 350 - 500m2 :-))

[Kef]

"AnteK" <danilo.s...@bata.hr> wrote in message

> > jebga, i ono malo hercegovaca kaj imate vam je inace previse...
> > ja im moram bit zahvalan, jer bez njih bi vjerojatno jos bio u gradnji :)
> >
>
> A kaj te tolko je*u hercegovci?
> :-))
>

di si vidio da imam nest protiv hercegovaca, pa hvalim ih na sve strane.
vise su mi od svih pomogli u zivotu.
to ja predbacujem istrijanima kaj imaju nekaj protiv njih :)

[Clox]

> > Dvosmislen post :-))
> > AnteK
>
> po dobrom starom obicaju, Pitija is my middle name :-D

:)