Posljednji savez
hombre
pojmovima i likovima opisanim u Hobitu i Gospodaru. Pokušao sam ga
malo pratiti ali ne ide. Previše je novih likova, zamršenih ratova pa
pošto ni u elektronskom obliku ne ide duže čitanje okrenuo sam se na
Find.
Nema Bilba i velikog dijela likova iz Hobita ali se našao Frodo iz
Gospodara, interesiralo ima li nešto višeu svezi posljednjeg saveza
vilenjaka i ljudi i naletio sam na pasus o Sauronovom padu i taj je
poraz u Gospodaru skroz nejasno i drukčije opisan. Samo piše da su
pali Isildur i Gil Galad kao i Sauron te mu je duh bio poražen.
Logičan zaključak da je pao u sukobu s nekim od dva velikaša ali u
Gospodaru nema ni traga kojem. Tek sam tražeći pojam krhotin u
Silmarilionu našao da se Sauron sukobio s obojicom, oba su poginula
ali pao je i Sauron.
Potpuno iznenađenje mi je priredio jedan drugi Find gdje Isildur kaže
da ima pravo na Prsten jer je ipak on zadao smrtonosni udarac.
Obzirom na sve gore navedeno smatram da bi se Sauron, u slučaju da mu
Isildur nije otkinuo Prsten ipak brzo digao i tama zavladala svijetom
jer je s prstenom otišao velik dio od rođenja pridodane moći, a
mišljenje o Isilduru koji u Gospodaru ima ulogu samo da Prsten otkida
s palog Nerpiajtelja bitno popravilo jer se ispostavlja da bez njega
bebi bilo ni ostatka priče kako je sipričana.
Fingolfin
>
> Potpuno iznenađenje mi je priredio jedan drugi Find gdje Isildur kaže
> da ima pravo na Prsten jer je ipak on zadao smrtonosni udarac.
>
Pa zapravo tu ti i filmovi cak mogu pokazat da nakon sto je Isildur
odrezao prst zajedno sa prstenom sa Sauronove ruke bilo je gotovo.
A sto se bitke tice, bitka ti je trajala par godina (ili prije mjeseci)
i kad su dosli na Mt. Doom spustio se Sauron i sucelio se sa Gil-Galadom
i Isuldurom i Gil-Galad je poginuo al pridonio puno tome da Isildur
nekako odreze taj prst.
> Obzirom na sve gore navedeno smatram da bi se Sauron, u slučaju da mu
> Isildur nije otkinuo Prsten ipak brzo digao i tama zavladala svijetom
> jer je s prstenom otišao velik dio od rođenja pridodane moći, a
> mišljenje o Isilduru koji u Gospodaru ima ulogu samo da Prsten otkida
> s palog Nerpiajtelja bitno popravilo jer se ispostavlja da bez njega
> bebi bilo ni ostatka priče kako je sipričana.
A Isildur da, zbog opisanih dogadjaja prsten je odlucio zadrzati za
sebe, i dalje pricu znamo..
Fingolfin
svoje te tako bez njega nije mogao postojati. Tako zbilja mozemo rec da
rezanjem prsta sa strane Isildura bio je "smrtonosan" udarac.
Finellach
U Silmu nema nista detaljnije oko Last Alliance i borbe izmedju
Gil-Galada, Saurona i ekipe. Detaljnije se moze naci u HoME seriji.
Koliko me sjecanje sluzi dogodilo se tako da su Vilenjaci i Numenorejci
u potpunosti opkolili Mordor tako da Sauron nije mogao nista. Onda je
Sauron odlucio povuci potez i "ogrnut sjenkom" izasao van,
najvjerojatnije cekao da Gil-Galad bude sam ili odvojen od drugih i tamo
ga napao, no u blizini je bio Elendil i njih dvojica su uspjeli svladiti
Saurona, no pri tome su i sami pali. Mislim da mu je Gil-Galad zadao
zadnji udarac, a da se Elendilov mac (ocito) slomio. Malo dalje je bio
sin Elendilov Isildur koji je dosao kad su vec Elendil i Gil-Galad bili
gotovi, ali i Sauron je bio finito, no dok je imao prsten na sebi jos
uvijek je bio ziv, tad Isildur uzima slomljeni ocev mac i odrezuje
Sauronov prst sa prstenom i Sauron se "raspada" tj. nije vise mogao
zadrzati fizicki oblik i taj Isildurov cin ga je tamo porazio. No dok
god je prsten bio citav postojala je nada da se ponovo "utjelovi" i
Sauron tako jos uvijek nije bio dokrajcen sto se i pokazalo poslije kad
je polagano, ali sigurno kroz tisucljeca sakupljao svoju moc i jacao.
Inace dok se sve to odvijalo (izmedju Elendila, Gil-Galada i Saurona) u
blizini su bili isto i Cirdan i Elrond, ali su za razliku od Isildura
ipak bili predaleko da bi pomogli. Mislim da je to i spomenuto u LOTR-u
(ako se ne varam) od strane Elronda. Inace na kraju kad je Isildur
dokrajcio Saurona odrezavsi mu prst sa prstenom Cirdan i Elrond su mu
savjetovali da odmah unisti prsten, ali tu nastupa Isildur i kako si sam
spomenuo kaze da Prsten pripada njemu i prisvaja ga.
Finellach
> Jos da nadodam, kad je radio prsten Sauron je u njega stavio zapravo sve
> svoje te tako bez njega nije mogao postojati. Tako zbilja mozemo rec da
> rezanjem prsta sa strane Isildura bio je "smrtonosan" udarac.
>
Da, to sam i ja u svojem postu zaboravio razjasniti. Isildur kad kaze da
mu je zadao "smrtonosni udarac" misli zapravo na to odrezivanje prstena.
A to i jest bio smrtonosni udarac jer je "obeztjelovio" Saurona....ako
me itko razumije sto zelim reci. :-)
Fingolfin
>no u blizini je bio Elendil
A joj vec i zaboravio na njega, al naravno da i on bio tamo..
>
> Inace dok se sve to odvijalo (izmedju Elendila, Gil-Galada i Saurona) u
> blizini su bili isto i Cirdan i Elrond, ali su za razliku od Isildura
> ipak bili predaleko da bi pomogli. Mislim da je to i spomenuto u LOTR-u
> (ako se ne varam) od strane Elronda.
Nesto kao i predaleko, ali i neprijatelji su ih napali tad bas pa nisu
ni mogli, tao nekako. :)
Fingolfin
>
> Da, to sam i ja u svojem postu zaboravio razjasniti. Isildur kad kaze da
> mu je zadao "smrtonosni udarac" misli zapravo na to odrezivanje prstena.
> A to i jest bio smrtonosni udarac jer je "obeztjelovio" Saurona....ako
> me itko razumije sto zelim reci. :-)
Razumije razumije ;))
hombre
<krunosla...@hi.t-com.hr> wrote:
Da ovako odjednom odgovorim svima.
>U Silmu nema nista detaljnije oko Last Alliance i borbe izmedju
>Gil-Galada, Saurona i ekipe. Detaljnije se moze naci u HoME seriji.
Za sada još uvijek ništa od čitanja ili gledanja.
>Koliko me sjecanje sluzi dogodilo se tako da su Vilenjaci i Numenorejci
>u potpunosti opkolili Mordor tako da Sauron nije mogao nista. Onda je
>Sauron odlucio povuci potez i "ogrnut sjenkom" izasao van,
>najvjerojatnije cekao da Gil-Galad bude sam ili odvojen od drugih i tamo
>ga napao, no u blizini je bio Elendil i njih dvojica su uspjeli svladiti
>Saurona, no pri tome su i sami pali. Mislim da mu je Gil-Galad zadao
>zadnji udarac, a da se Elendilov mac (ocito) slomio. Malo dalje je bio
>sin Elendilov Isildur koji je dosao kad su vec Elendil i Gil-Galad bili
>gotovi, ali i Sauron je bio finito, no dok je imao prsten na sebi jos
>uvijek je bio ziv, tad Isildur uzima slomljeni ocev mac i odrezuje
>Sauronov prst sa prstenom i Sauron se "raspada" tj. nije vise mogao
>zadrzati fizicki oblik i taj Isildurov cin ga je tamo porazio. No dok
>god je prsten bio citav postojala je nada da se ponovo "utjelovi" i
>Sauron tako jos uvijek nije bio dokrajcen sto se i pokazalo poslije kad
>je polagano, ali sigurno kroz tisucljeca sakupljao svoju moc i jacao.
>
Naravno. U Gospodaru je to tako nejasno objašnjeno da je ispalo da su
poginuli Elendil i GG i da je Sauron pao što po nekoj logici znači da
je bio uništen do bespomoćnosti. Sad se ipak ispostavlja da je to
postao tek što mu je prst odrezan. Naravno da je vama jasno jer ste
pročitali Sim ali meni samo s Gospodarom bio sam u krivu jer nije do
kraja objašnjeno.
>ipak bili predaleko da bi pomogli. Mislim da je to i spomenuto u LOTR-u
>(ako se ne varam) od strane Elronda. Inace na kraju kad je Isildur
Ne sjećam se da je spomenuto ali ću ovih dana još tražiti.
>dokrajcio Saurona odrezavsi mu prst sa prstenom Cirdan i Elrond su mu
>savjetovali da odmah unisti prsten, ali tu nastupa Isildur i kako si sam
>spomenuo kaze da Prsten pripada njemu i prisvaja ga.
Pročitao sam i to. U Gospodaru ima samo dio njegove pisane izjave, a u
SIMu je nekoliko rečenica više koje mnogo znače.
Još jedna stvar u Silmarilionu koja mi skroz naopako zvuči.
Da je Frodo pristao nositi i baciti prste i da je to i napravio tj.
bacio ga u (kako se izraziti) Procjep Usuda.
Koliko znam to drastično odskače od stvarnog stanja jer je on Prsten
donio ali je, na kraju ipak pao pod njegov uticaj i navukao ga na prst
što je dalo šansu Sauronu ali ga je preduhitrio Golum time što mu je
odgrizao prst (dva puta Prsten bude skidan zajedno s prstom :-))) i u
svojoj radosti pao u provaliju i zaključio mu sudbinu.
Malo o čitanju. Da se pohvalim.
Više sam pročitao u ovih par dana nego par godina.
Istina je da je to čitanje po par redova pa kad me uhvati volja opet
Find ali je uspijeh tako da sam veoma sretan. Nije to ništa posebno
jer otpriike liči čovjeku koji se godinu dana nije dignuo iz kreveta,
a onda je za par dana izašao nekoliko puta vani i napravio po stotinu
metara. Nadam se da ću kroz izvjesno vrijeme uspjeti pohvatati konce
Silamariliona dok Gospodara praktično znam napamet i tu tražim samo
ono što već pokriva sjenka zaborava.
hombre
<krunosla...@hi.t-com.hr> wrote:
>Da, to sam i ja u svojem postu zaboravio razjasniti. Isildur kad kaze da
>mu je zadao "smrtonosni udarac" misli zapravo na to odrezivanje prstena.
>A to i jest bio smrtonosni udarac jer je "obeztjelovio" Saurona....ako
>me itko razumije sto zelim reci. :-)
Sama njegova vrelina je bila jaka pa je od nje pao i Gil Galad, a o
drugome da i negovorimo.
hombre
wrote:
>Jos da nadodam, kad je radio prsten Sauron je u njega stavio zapravo sve
>svoje te tako bez njega nije mogao postojati. Tako zbilja mozemo rec da
>rezanjem prsta sa strane Isildura bio je "smrtonosan" udarac.
Ipak mu je postojao duh koji je bio dovoljno jak da ponovo sakupi silu
To što je bio beztjelesam nije ga puno uzbuđivalo u priči gdje je
dobar dio likova u stanju prelaziti iz jednog stanja u drugo.
Samim time Isildurov čin poprima sasvim drukčije značenje od onog što
čovjek samo čitanjem Gospodara zaključuje.
hombre
wrote:
>Pa zapravo tu ti i filmovi cak mogu pokazat da nakon sto je Isildur
>odrezao prst zajedno sa prstenom sa Sauronove ruke bilo je gotovo.
>
To je na početku filma i tu sam i stao ali Isildur je otkinuo prst sa
palog Saurona, a ne onako u punoj snazi dok se saginjao da ih smlavi i
ruka mu bila u zraku.
hombre
<krunosla...@hi.t-com.hr> wrote:
>Inace dok se sve to odvijalo (izmedju Elendila, Gil-Galada i Saurona) u
>blizini su bili isto i Cirdan i Elrond, ali su za razliku od Isildura
>ipak bili predaleko da bi pomogli. Mislim da je to i spomenuto u LOTR-u
>(ako se ne varam) od strane Elronda. Inace na kraju kad je Isildur
Kakva krasna stvar ovaj Find. Ukucam elendi da mi da sve rezultate sa
Elendil, Elendila, Elendilov..... i gledam gdje je što.
Tako sam odmah našao dio gdje Elrond na vijećanju spominje kako se
sjeća bitke te:
Borio sam se u bici kod Dagorlada pred vratima Mordora, gdje smo
slavili pobjedu, jer nitko nije mogao parirati koplju Gilgaladovu ni
maču Elendilovu, Aiglosu i Narsilu. Gledao sam posljednji boj na
obroncima Orodruina, gdje je Gil-galad poginuo, Elendil pao a Narsil
pukao pod njim; ali sam je Sauron svrgnut, a Isildur mu je, dijelom
očeva mača, odsjekao Prsten s ruke i uzeo ga sebi.
Mislim da čak ni Isildur nije išao pomoći GG već su se obojica borili
proti Saurona ali to moram tražiti ponovo u Sim, a sada za to nemam
volje.
hombre
<krunosla...@hi.t-com.hr> wrote:
>Koliko me sjecanje sluzi dogodilo se tako da su Vilenjaci i Numenorejci
>u potpunosti opkolili Mordor tako da Sauron nije mogao nista. Onda je
>Sauron odlucio povuci potez i "ogrnut sjenkom" izasao van,
>najvjerojatnije cekao da Gil-Galad bude sam ili odvojen od drugih i tamo
>ga napao, no u blizini je bio Elendil i njih dvojica su uspjeli svladiti
>Saurona, no pri tome su i sami pali. Mislim da mu je Gil-Galad zadao
>zadnji udarac, a da se Elendilov mac (ocito) slomio. Malo dalje je bio
>sin Elendilov Isildur koji je dosao kad su vec Elendil i Gil-Galad bili
>gotovi, ali i Sauron je bio finito, no dok je imao prsten na sebi jos
>uvijek je bio ziv, tad Isildur uzima slomljeni ocev mac i odrezuje
Evo što o tome Sim kaže ako se opet nije posvadio s istinom kao i kad
se tvrdi da je Frodo bacio Prsten:
Nakon što su vojske posljednjeg saveza nabasale na Sauronovu vojsku
kod Dagorlada i porazile je Elendil i GG su stupili u Mordor i
opsjedali ga tijekom 7 godina i tu su mnogi izginuli. Na koncu su
toliko pritisli u opsadi da se sam Sauron pojavio i pobio s njima
dvojicom dok ih nije umorio ali i on pade pa Islidur koji je bio uz
oca krhotinom Narsila odreže prst s Prstenom...
Fingolfin
U detalje filma ni ne mislim ici kad znamo kakvi su, al ideja mog
primjera je dobra, a ideju sam htio prikazat.
hombre
wrote:
>> To je na početku filma i tu sam i stao ali Isildur je otkinuo prst sa
>> palog Saurona, a ne onako u punoj snazi dok se saginjao da ih smlavi i
>> ruka mu bila u zraku.
>
>U detalje filma ni ne mislim ici kad znamo kakvi su, al ideja mog
>primjera je dobra, a ideju sam htio prikazat.
O Jes!
Volio bih da ga mogu pogledati jer kažu ljudi da je tehnički dobro
napravljen pa bih suzbio bijes zbog naopakih scena ali kad ne ide
zadovoljan sam svijetom kojeg sam stvorio u svojoj mašti :-))))
Što sam tek sretan što sam dobio mogućnost, makar ograničenog čitanja.
IHAAAAA!
hombre
>Mislim da čak ni Isildur nije išao pomoći GG već su se obojica borili
>proti Saurona ali to moram tražiti ponovo u Sim, a sada za to nemam
>volje.
Mislio sam na Elendila.
Finellach
> Tako sam odmah našao dio gdje Elrond na vijećanju spominje kako se
> sjeća bitke te:
>
> Borio sam se u bici kod Dagorlada pred vratima Mordora, gdje smo
> slavili pobjedu, jer nitko nije mogao parirati koplju Gilgaladovu ni
> maču Elendilovu, Aiglosu i Narsilu. Gledao sam posljednji boj na
> obroncima Orodruina, gdje je Gil-galad poginuo, Elendil pao a Narsil
> pukao pod njim; ali sam je Sauron svrgnut, a Isildur mu je, dijelom
> očeva mača, odsjekao Prsten s ruke i uzeo ga sebi.
>
> Mislim da čak ni Isildur nije išao pomoći GG već su se obojica borili
> proti Saurona ali to moram tražiti ponovo u Sim, a sada za to nemam
> volje.
Pa to sam ti objasnio gore vec. Isildur se nije borio sa Sauronom nego
Gil-Galad i Elendil koji mu je priskocio u pomoc. Isildur dolazi tek kad
je sve gotovo i njegov jedini cilj je zadavanje "smrtonosnog udarca" tj.
odrezivanje prstena tj. Sauronove esencije jer Prsten je zapravo dio
Sauron, on JEST Sauron.
Inace sto se tice LOTR-a i opisa tih dogadjaja tamo moras znati da se u
LOTR to prepricava preko likova. Ponajvise preko Elronda koji prica o
tim stvarima iz svojeg gledista. A sam LOTR je zapravo knjiga koja se
prepricava iz perspektive Hobita i prije svega Froda kao sto je i Hobbit
zapravo prica iz perspektive Bilba.
A opisu u Silmu dogadjaja koji se odvijaju u LOTR-u su opet opisani iz
perspektive drugih (ne Froda i Hobita) nego najvjerojatnije (zapravo
gotovo sam siguran) Numenoraca i nekog tamo povjesnicara kojem vec
zaboravih ime.
I jos da nadodam o Elrondu i Cirdanu u 'Last Alliance', toga nema u
LOTR-u i to sam pogrijesio. To je isto u HoME-u. To je ono sto sam
spomenuo kako su Elrond i Cirdan gledali iz daljine borbu Elendila i
Gil-Galada sa Sauronom.
hombre
<krunosla...@hi.t-com.hr> wrote:
>Pa to sam ti objasnio gore vec. Isildur se nije borio sa Sauronom nego
>Gil-Galad i Elendil koji mu je priskocio u pomoc. Isildur dolazi tek kad
Ma pogrešno sam napisao. Misliš Elendil pišeš Isildur.
Vidim da je jedan dio jednog doba detaljno opisan u jednoj knjizi dok
je u drugoj jedva dotaknut kao štoi biva inače sa povijesti.
Sad se malo bahatim jer sam uspio pročitat nešto od Sima, a kad sve
legne onda će grupa opet bit bez postova :-)))
Fingolfin
>
> O Jes!
> Volio bih da ga mogu pogledati jer kažu ljudi da je tehnički dobro
> napravljen pa bih suzbio bijes zbog naopakih scena ali kad ne ide
> zadovoljan sam svijetom kojeg sam stvorio u svojoj mašti :-))))
Pa i je dobar sa tehnicke strane, iako ne mogu rec da se slazem sa svim,
i da ima scena koje previse umjetno izgledaju. Mislim naravno neke
stvari jednostavno nisu opisane i stvar su maste, npr. ja ente nikad
nisam zamisljao da su onako mrsavi kao sto ih je P.J. prikazao u filmu.
A sto se same radnje tice, TTT i ROTK su da te glava jako zaboli, a FOTR
posebice Extended edition je prilicno dobro napravljen, pace u
usporedbi sa drugima je kao neka druga prica.
Fingolfin
>
>nego najvjerojatnije (zapravo
> gotovo sam siguran) Numenoraca i nekog tamo povjesnicara kojem vec
> zaboravih ime.
>
Mislis Pengolodh ?
--
http://www.myaltmedicine.com/
Finellach
> Mislis Pengolodh ?
Moguce.
Fingolfin
Mislim on je napravio kile i kile tih zapisa i pratio je to sve jos od
beleriandskih ratova do novijeg doba. Pa valjda je on, ne znam kog si
imo na umu :)
Finellach
> Mislim on je napravio kile i kile tih zapisa i pratio je to sve jos od
> beleriandskih ratova do novijeg doba. Pa valjda je on, ne znam kog si
> imo na umu :)
A sto si agresivan majke ti :)
Rekoh moguce jer ne mogu sa sigurnoscu tvrditi, ali da, najvjerojatnije
je on, jer ne znam tko bi drugi mogao biti. Ali opet kazem ne mogu reci
100%
hombre
Zato nađeš elektronsko izdanje i ukucaš u polje Find :-)))
Finellach
> Zato nađeš elektronsko izdanje i ukucaš u polje Find :-)))
Oces iskreno? Ne da mi se, lijen sam ko buba. :D
Fingolfin
Finellach
> Da li ko brazilska pcela? dal dal dal dal???? :))))
Ma ko japanska buba. :-))))
hombre
Sajonara Buba San :-))
Ni ne slutiš koliko je cool za pretraživanje ako znaš kako se
neko/nešto zove/naziva.
walter
> oca krhotinom Narsila odreže prst s Prstenom...
Nashril ako se nevaram
hombre
wrote:
>> oca krhotinom Narsila odreže prst s Prstenom...
>
>Nashril ako se nevaram
>
U Hrvatskom prijevodu:
Borio sam se u bici kod Dagorlada pred Crnim
vratima Mordora, gdje smo slavili pobjedu, jer nitko nije mogao
odoljeti koplju Gilgaladovu ni maču Elendilovu, Aiglosu i Narsilu.
Promatrao sam posljednji okršaj na obroncima Orodruina, gdje je
Gil-galad poginuo, Elendil pao a Narsil se slomio pod njim;
ali je sam Sauron svrgnut, a Isildur mu je, krhotinom očeva mača,
Finellach
>> oca krhotinom Narsila odreže prst s Prstenom...
>
> Nashril ako se nevaram
Varas se.