Realnost zarade na kladjenju...
coldplug
sistem bude funkcionirao i tako, ali nijedan nije, uvijek je nakon nekog
vremena "minus" bio toliko velik da dalje jednostavno nije imalo smisla.
Gledam ove kladionicarske forume, pa njihova natjecanja kao najboljih
tipstera.. i onda rezultati istih po mjesecima.. u svakom mjesecu jedan
do dva natjecatelja u plusu nekih 5 do 10 posto u odnosu na ulozeno,
ostali u minusu 10, 20, 30, 50 posto... dodje slijedeci mjesec, oni sto
su prosli bili u minimalnom plusu sad su u velikom minusu... dugorocno
NITKO nije u plusu, nisam jos nasao nijedan forum gdje netko jest, niti
nas niti strani. I to na online kladama gdje nema manipulativnih troskova...
Ako se mene pita dugorocna zarada na kladionici jednostavno nije nesto
sto je realnost. Ne znam, u suprotno me nitko nece uvjeriti iako bih
volio da me netko uvjeri i kaze "tako i tako radi i imat ces zaradu".
Ali toga nema... evo primjerice gledam ove sto ovdje postaju linkove na
svoje blogove, payingsafer npr. manje vise sve sto posta tamo zavrsi
suprotno, isto je i s ovim under-over blogom, uglavnom debeli minusi su
u pitanju...
Dodje mi covjek neki dan i kaze ovako nekako... kaze, ja uzimam 3 para
npr. da ce dati gol ili da ce u drugom poluvremenu pasti gol. Ukupni
koeficijent 1.5-1.8. Ako dobije, slijedeci ulog je sa svim dobivenim na
isti takav listic od tri para, i tako redom, ako izgubi vraca se na
pocetni ulog. Ako zareda seriju od 7 pogodaka onda "bankira" dobitak i
krece iz pocetka. I kaze od pocetka godine vec 7 puta da je
"bankirao"... meni se to cini kao science fiction, to znaci da prakticno
mora zaredati 21 pogodjen dogadjaj da bi ista bankirao, uz onakve
koeficijente (npr. 1.2x1.2x1.2=1.78) meni to djeluje potpuno statisticki
nemoguce....
Ajmo budimo iskreni, ima li netko od vas ovdje da je dugorocno ostvario
zaradu, ukljucujuci manipulativne troskove, provizije pri bankovnim
transferima, gorivo do kladionica i slicno sto sve nuzno ide ako se
kladimo za stvarno a ne samo "na papiru"... ? Siguran sam da ce mnogi
kazati da zaradjuju ali... veliko je pitanje koliko su takve izjave
vjerodostojne?
Komentari?
VEki
> Ajmo budimo iskreni, ima li netko od vas ovdje da je dugorocno ostvario
> zaradu, ukljucujuci manipulativne troskove, provizije pri bankovnim
> transferima, gorivo do kladionica i slicno sto sve nuzno ide ako se
> kladimo za stvarno a ne samo "na papiru"... ? Siguran sam da ce mnogi
> kazati da zaradjuju ali... veliko je pitanje koliko su takve izjave
> vjerodostojne?
>
> Komentari?
ja sam sigurno u minusu radi nekih gluposti koje sam radio prije jedno 4
godine, ko glupi klinac. al zadnjih godina se manje kladim i puno vise
dobivam. kladeci se na ono sto poznam. tu ne racunam listice od 10 kn i
takve gluposti, nego jak ulog jak izlaz. u zadnje vrijeme sam dakle u
plusu i siguran sam da ce se nastavit, a gadan minus sam si napravio kad
sam si to mogao priustit. znam ekipu koja je stvarno u plusu, koja je u
minusu, i koja tvrdi da je plusu, a svi znaju da nisu. nece ti nista pomoc
osim tvoje analize i odluke tipa: imam 1000 kn za kladjenje. idem do 2000
kn pa ispocetka. drugi nacin ja ne vidim, jedino da imas par milja eura
banku. moze se bit u plusu sigurno.
Hasek_Os
"coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
news:hr21k4$5lt$1...@ss408.t-com.hr...
payingsafer npr. manje vise sve sto posta tamo zavrsi
> suprotno, isto je i s ovim under-over blogom, uglavnom debeli minusi su
> u pitanju...
>
Ja cu ti uglavnom reci samo da si DEBIL ako si s parovima koji su postani na
payingsafer ti uspio biti u minusu. To mogu potkrijepiti i brojkama i
dokazima.
Jer kako drukcije objasniti taj fenomen da ja imam debelo preko 60%
uspjesnosti i debelu zaradu sa yieldom od preko 35% na oklade koje redovno
objavljujem na payingsaferu ? (opet mogu potkrijepiti dokazima koji uostalom
stoje i na stranici)
Ako si s time uspio biti u minusu ostavi se kladjenja odmah - nije to za
tebe
Pozdrav
Danijel
"coldplug" <ivto-...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hr21k4$5lt$1...@ss408.t-com.hr...
> Ajmo budimo iskreni, ima li netko od vas ovdje da je dugorocno ostvario
> zaradu, ukljucujuci manipulativne troskove, provizije pri bankovnim
> transferima, gorivo do kladionica i slicno sto sve nuzno ide ako se
> kladimo za stvarno a ne samo "na papiru"... ? Siguran sam da ce mnogi
> kazati da zaradjuju ali... veliko je pitanje koliko su takve izjave
> vjerodostojne?
>
> Komentari?
Ozbiljno klađenje je kao i svaki drugi biznis, koliko truda uložiš, toliko i
dobiješ... Moraš imati ozbiljne novce, kladiti se na singlove i znati na što
i kako se kladiš, bar je to moj recept... kladim se samo na jedan sport,
najčešće na jedan ili dva kluba... i svaku sezonu sam u plusu...
roman
> Komentari?
-- hmmmm, gle sve ovisi kaj ti mislis pod plus??? jer netko moze biti u
plusu i sa 10 kuna na kraju mjeseca! dakle, nitko ti nece dati siguran
sistem, trebas pratiti sport na koji se kladis i nakon nekog vremena
jednostavno trebas biti u nekakvom plusu. mogu ti samo reci kaj se tice
mojeg kladenja u tenisu imam plus ali u bejzbolu sam tek uspio vratiti banku
s kojom sam krenuo ( dakle bilo je dobrog pusinga) tak da tu nisam jos nista
ove sezone zaradio.
SkrGa
> "coldplug" <ivto-x-...@inet.hr> wrote in message
moze se biti u plusu,samo nesmije se biti pohlepan,i kad krene
malo,odma bi milju eura zaradio,lagano,napravis si banku,i uloge i
drzi se ih,i nema onog samo da vratim sto sam prije izgubio jer se
tako najlakse bankrotira..uplacuj single ili double(tenis preporucam)
i plus nece izostati.. ja sam zadnjih 2 tjedna na tenisu zaradio
lijepe novce
coldplug
> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
> news:hr21k4$5lt$1...@ss408.t-com.hr...
> Ja cu ti uglavnom reci samo da si DEBIL ako si s parovima koji su postani na
> payingsafer ti uspio biti u minusu. To mogu potkrijepiti i brojkama i
> dokazima.
Nisam mislio na tebe (znam da i ti postas na tom siteu i da te zadnje
vrijeme otkad pratim dobro ide) nego na lika pod nickom payingsafer.
Hvala na lijepoj rijeci napisanoj velikim slovima :)
doc
realna zarada je minimum 15-20 jedinica.
1 jedinica -> jedan ulog listića pod pretpostavkom da igraš s itim ulozima.
ako igraš sa 100 kn, mjsečna zarada minimum 1500-2000 kn.
druga stvar je što svi hoće zaradu kroz noć.
igraj po 2 para svaki dan sa 100 kn.
moj resume -> 12 dana, dao sve skupa 2200 kn, dobio 4100 kn.
ja sam u plusu već skoro 1 cijeli ulog.
možeš očekivati mjesečno do 2 ukupna uloga od onoga što si uplatio, više
od toga ne ide.
Micamaca
> svoje blogove, payingsafer npr. manje vise sve sto posta tamo zavrsi
> suprotno, isto je i s ovim under-over blogom, uglavnom debeli minusi su
> u pitanju...
o cemu ti pricas? pa nije ni cudo da si u minusu kad ne znas ni osnove
matematike i statistike. Yield payingsafer stranice za 2010. godinu je 6,32%
i SVI tipovi su jos uvijek na stranici i NIKAD nije nijedan gubitni tip
izbrisan! ako sam recimo ja osobno jucer i danas fulao 3 tipa (iako je
fulham danas i wolves jucer realno trebao biti dobitan, ali sreca je nekad
na tvojoj strani, nekad nije), jel ti to znaci da je sve u minusu? i sa ta 3
fulana mi je yield ovaj mjesec preko 8%. sta bi ti?
ja bi ti sad rekao da sam ja u plusu, ali ocito nema smisla...
coldplug
> sereš
Cek da provjerim kolicinu wc papira...
> gluposti.ja te savjete uopće ne gledam, a niti me zanimaju.
> realna zarada je minimum 15-20 jedinica.
> 1 jedinica -> jedan ulog listića pod pretpostavkom da igraš s itim ulozima.
> ako igraš sa 100 kn, mjsečna zarada minimum 1500-2000 kn.
> druga stvar je što svi hoće zaradu kroz noć.
> igraj po 2 para svaki dan sa 100 kn.
> moj resume -> 12 dana, dao sve skupa 2200 kn, dobio 4100 kn.
> ja sam u plusu već skoro 1 cijeli ulog.
> možeš očekivati mjesečno do 2 ukupna uloga od onoga što si uplatio, više
> od toga ne ide.
Ne znam ja igrao zadnjih 8 dana sa payingsafer i slicnih siteova
prijedloge, singlove i double i to bas za 100kn po listicu. Rezultat u 8
dana = -600kn.
Micamaca
>
> Ne znam ja igrao zadnjih 8 dana sa payingsafer i slicnih siteova
> prijedloge, singlove i double i to bas za 100kn po listicu. Rezultat u 8
> dana = -600kn.
ti stvarno nisi za takvu vrstu kladenja. ti nakon 8 dana ocjenjujes neciju
kvalitetu. mrtvi se broje poslije bitke, ili na kraju mjeseca ili godine, ne
nakon 8 dana. ja sam znao i po 15 dana sve fulat, pa me boli briga ako je
godina u plusu...
R.
> Pokusavao sam nekoliko puta u zivotu, uvijek sam mislio ma mozda ovaj
> sistem bude funkcionirao i tako, ali nijedan nije, uvijek je nakon nekog
> vremena "minus" bio toliko velik da dalje jednostavno nije imalo smisla.
A koji su to sistemi?
>
> Gledam ove kladionicarske forume, pa njihova natjecanja kao najboljih
> tipstera.. i onda rezultati istih po mjesecima.. u svakom mjesecu jedan
> do dva natjecatelja u plusu nekih 5 do 10 posto u odnosu na ulozeno,
> ostali u minusu 10, 20, 30, 50 posto... dodje slijedeci mjesec, oni sto
> su prosli bili u minimalnom plusu sad su u velikom minusu... dugorocno
> NITKO nije u plusu, nisam jos nasao nijedan forum gdje netko jest, niti
> nas niti strani. I to na online kladama gdje nema manipulativnih troskova...
Da, u većini slučajeva je tako..
>
> Ako se mene pita dugorocna zarada na kladionici jednostavno nije nesto
> sto je realnost.
Pa...kažu da je manje od 2% kladitelja u plusu..
> Ne znam, u suprotno me nitko nece uvjeriti iako bih
> volio da me netko uvjeri i kaze "tako i tako radi i imat ces zaradu".
> Ali toga nema...
Zaradu ti nitko ne može jamčiti....
> evo primjerice gledam ove sto ovdje postaju linkove na
> svoje blogove, payingsafer npr. manje vise sve sto posta tamo zavrsi
> suprotno, isto je i s ovim under-over blogom, uglavnom debeli minusi su
> u pitanju...
Hm..što je s money managementom? Po meni, parovi i koeficjenti su daleko
manje važni nego money management.
>
> Dodje mi covjek neki dan i kaze ovako nekako... kaze, ja uzimam 3 para
> npr. da ce dati gol ili da ce u drugom poluvremenu pasti gol. Ukupni
> koeficijent 1.5-1.8. Ako dobije, slijedeci ulog je sa svim dobivenim na
> isti takav listic od tri para, i tako redom, ako izgubi vraca se na
> pocetni ulog. Ako zareda seriju od 7 pogodaka onda "bankira" dobitak i
> krece iz pocetka. I kaze od pocetka godine vec 7 puta da je
> "bankirao"... meni se to cini kao science fiction, to znaci da prakticno
> mora zaredati 21 pogodjen dogadjaj da bi ista bankirao, uz onakve
> koeficijente (npr. 1.2x1.2x1.2=1.78) meni to djeluje potpuno statisticki
> nemoguce....
Hoćemo računati kolika je ta vjerojatnost :) ? Da, nedvojbeno mu je glup
sistem.
> Ajmo budimo iskreni, ima li netko od vas ovdje da je dugorocno ostvario
> zaradu, ukljucujuci manipulativne troskove, provizije pri bankovnim
> transferima, gorivo do kladionica i slicno sto sve nuzno ide ako se
> kladimo za stvarno a ne samo "na papiru"... ? Siguran sam da ce mnogi
> kazati da zaradjuju ali... veliko je pitanje koliko su takve izjave
> vjerodostojne?
>
> Komentari?
Mnoge izjave nisu vjerodostojne. Tko ne vodi preciznu statistiku, samo
se bespotrebno zavarava. I mnogi od onih koji zarađuju vrte se oko
'pozitivne' nule dugoročno.
Ja sam imao dugu pauzu i aktivirao sam se ponovno prije nešto više od
mjesec dana. Moja statistika kaže da sam startao s 5000 U, a da je
sadašnje stanje, nakon 43 oklade, 6041 U, s tim da je to testni period i
da će isti trajati dok ne dođem do 100 oklada, jer sam godinama bio out
i još nisam ušao u to sve kako treba..Dalje ćemo vidjeti.
Moj 'sistem' odnosno money management je takav da mi daje matematički
opravdano očekivanje da ću dugoročno biti u plusu ukoliko ispunim neke
minimalne uvjete. Pri tom uopće nije bitan ni koeficjent (može biti po
volji mali), ni visina banke, ni broj pogodaka i promašaja - jedino što
može dovesti do sloma banke jest niz uzastopnih promašaja. Vjerojatnost
da se dogodi uzastopni niz od 5-6 promašaja po volji (niskog) tečaja
jest mala, ali ne i nemoguća, zbog čega se pribjegava modifikacijama
ovakvog načina igre..
Pričaš o nekim tipsterima, blogovima i sl..svaka čast dečkima na znanju,
upućenosti, trudu...da, neki su nedvojbeno u solidnom plusu, evo Hašek
se ljuti :)
Konkretno, pokaži mi tipstera koji jamči da neće promašiti 5 puta
zaredom, s tim da ne treba ganjati tečajeve, neka tečaj u prosjeku bude
između 1,20 i 1.50 i ja ti matematički mogu dokazati da ćeš nakon točno
godinu dana početnu banku umnožiti za 37 puta.
R.
> Jer kako drukcije objasniti taj fenomen da ja imam debelo preko 60%
> uspjesnosti i debelu zaradu sa yieldom od preko 35% na oklade koje redovno
> objavljujem na payingsaferu ? (opet mogu potkrijepiti dokazima koji uostalom
> stoje i na stranici)
Stari moj, nemoj se ljutiti, ali uza sav taj tvoj trud, znanje,
upućenost itd..35% je ok, ali po meni moglo je biti daleko više sa
boljim money managementom..
Aj provjeri svoju arhivu i reci mi otkad vodiš evidenciju:
1) Koliki ti je prosječan koeficjent po okladi
2) Koliko puta ti se dogodila 'crna serija' od 5 ili više dana u kojima
si imao uzastopne promašaje?
Dreamer
> ©to tebi znači 60% uspjeąnosti kad igraą većinom 1 par moooľda 2? Sa koef.
> od oko 1.8 (veliki koef!)
> Igraą 100 listića po 105 Kn = 10.500 Kn uloľią
> Da ih i 60% dobią ąto je jaaaaaaako puno (svaka čast tebi!!)
> =0.6x170*100=10.800 Kn
> Zarada 300 Kn ili 3 kn po listiću!!!!
>
> Pa ljudi vidite da li vam se to isplati!!!!!!!!!
>
Greąka: točno je
=0.6x180*100=10.800 Kn
Dreamer
> uspjesnosti i debelu zaradu sa yieldom od preko 35% na oklade koje redovno
> objavljujem na payingsaferu ? (opet mogu potkrijepiti dokazima koji
> uostalom stoje i na stranici)
>
> Ako si s time uspio biti u minusu ostavi se kladjenja odmah - nije to za
> tebe
>
> Pozdrav
>
R.
>> Jer kako drukcije objasniti taj fenomen da ja imam debelo preko 60%
>> uspjesnosti i debelu zaradu sa yieldom od preko 35% na oklade koje redovno
>> objavljujem na payingsaferu ? (opet mogu potkrijepiti dokazima koji
>> uostalom stoje i na stranici)
>>
>> Ako si s time uspio biti u minusu ostavi se kladjenja odmah - nije to za
>> tebe
>>
>> Pozdrav
>>
> Da ih i 60% dobi¹ ¹to je jaaaaaaako puno (svaka èast tebi!!)
> =0.6x170*100=10.800 Kn
> Zarada 300 Kn ili 3 kn po listiæu!!!!
>
> Pa ljudi vidite da li vam se to isplati!!!!!!!!!
Rekao je i yield od 35%..dakle, očito nemaš sve parametre, ili si ove
sam krivo procijenio...uglavom, netko od vas dvojice griješi
Meni se čini da većinu igrača jebe elementarno nerazumijevanje matematike :)
Micamaca
"Dreamer" <drea...@gmail.com> wrote in message
news:hr2aj7$qct$1...@ss408.t-com.hr...
jel ti znas sta je yield?
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr29j2$o10$1...@ss408.t-com.hr...
> Konkretno, pokaľi mi tipstera koji jamči da neće promaąiti 5 puta zaredom,
> početnu banku umnoľiti za 37 puta.
Nitko ti to ne moze garantirat. I koliko god ti izmijenio Martingale i onda
ga zvao "progresija" ili kako god, kad tad ce te zavit u crno... duplanje,
progresija i svi slicni MM su cisto zlo...
coldplug
> Rekao je i yield od 35%..dakle, očito nemaš sve parametre, ili si ove
> sam krivo procijenio...uglavom, netko od vas dvojice griješi
Mislim da je tih 35% na papiru, dok u stvarnosti situacija vjerojatno
izgleda drugacije. Na zemaljiskim kladionicama treba racunati na 5%
manipulativnih troskova (sto nije = 35%-5% nego je to 5% na uplatu!), a
vidim Fortuna stavila 9% bome... dok na online kladama imas proviziju na
moneybookers koja doduse ne znam kolika je ali siguran sam da
uplata/isplata ne prolazi bas bez naknade posredniku.
Svejedno, zadrzavam mogucnost da postoji vrlo mali postotak ljudi koji
jesu u stanju biti bolji od kladionice jer imaju znatno bolju
informaciju, ali ako ja obican smrtnik pozelim pratiti takvog igrajuci
na njegove pickove, brzo cu zakljuciti da to nije moguce. Zasto? Zato
jer nitko od nas nema vremena 24h/dan sjediti ispred PC-ja i cekati da
netko posta pick, neki od nas imaju i dnevno radno vrijeme u kojem se ne
mogu baviti kladjenjem, a na kraju svega postoji i problem uplate po
koeficijentu kojeg je doticni predlozio... po pitanju dostupnosti
odredjene kladionice itd itd... zakljucak - za nas smrtnike koji nismo
zivot posvetili kladionici zarada na kladjenju je nista nego daleki san.
Kazem, pokusao sam mnogo puta... i uvijek zavrsio bez pola place ili
slicno. Ovaj put se zaustavljam na vrijeme, -600kn ce biti dovoljno...
Micamaca
ovo je istina. informacije o broju ljudi koji su u plusu od kladenja varira
od izvora, cuo sam izmedu 2-8%, ali jedina provjerena informacija koju imam
je od strane Betfaira, a to je da je oko 2,4% igraca u plusu, ostali su u
minusu. i vjerujem da je dugorocna zarada na kladenju za ljude koji se ne
posvete potpuno tome prilicno teska i upitna!
R.
Mislim da ti odluka na kraju krajeva nije loša :)
R.
>> s tim da ne treba ganjati teèajeve, neka teèaj u prosjeku bude izmeðu 1,20
>> i 1.50 i ja ti matematièki mogu dokazati da æe¹ nakon toèno godinu dana
>> poèetnu banku umno¾iti za 37 puta.
>
>
> Nitko ti to ne moze garantirat. I koliko god ti izmijenio Martingale i onda
> ga zvao "progresija" ili kako god, kad tad ce te zavit u crno... duplanje,
> progresija i svi slicni MM su cisto zlo...
>
>
E pa zato sam ja sam za sebe i razvio neke varijacije na temu. Budući da
je pri svim progresijama bankrot neizbježna matematička činjenica, jedna
te ista (stalno uvećavana) banka se ne može gurati vječno, jer će kad
tad pasti sve u vodu. Zato ciljeve treba odrediti realno i izglede
baciti na svoju stranu.
Recimo da ti je prosječni tečaj na koji igraš oko 1.5, bio on single,
double ili triple. Recimo da krećeš sa 1000 Unita i tražiš 2% banke po
okladi. Cilj ti je 2000 Unita tj duplanje banke.
C0= 1000 * 1,02^35 = 2000 ;
Dakle, treba ti 35 oklada a jedini uvjet je da ne promašiš 6 puta zaredom.
Vjerojatnost da promašiš 6 puta ZAREDOM tečaj 1,5 je
V= 0.3333^6 = 1,4 %
Dakle, teoretski, jasno je da do bankrota kad tad mora doći, ali ti igru
zatvaraš nakon 30-ak oklada, uzimaš novac i ideš ispočetka. Ili 15 ili
10..svejedno, i krećeš ponovno. Nema progresije..I da, bankrotirat ćeš,
matematika kaže da ćeš u 100 takvih pokušaja bankrotirati oko 2
puta...Pa neka bankrotiraš 20 puta, opet si u debelom plusu ako si 80
puta uspio duplati banku...pa neka bankrotiraš 49 puta pa si opet u plusu...
Postoje i još konzervativnije metode i strategije za gubitne nizove. Kod
ovakvih mini ciklusa banke su male i iznosi dobitka su prividno vrlo
mali, čime je i stres nizak. Ovo nije način za ostvariti bogatstvo, jer
je to izrazito nerealno, ali može biti način za ostvarivanje značajnog
dodatnog prihoda.
Ako ti je banka 1000 kuna ili 1000 eura, kako kome i ako ti je cilj
mjesečno zaraditi još toliko, uz ovakav način igre matematika je na
tvojoj strani jer je vrlo vjerojatno da ćeš puno više mini ciklusa
uspjeti zatvoriti pobjednički nego što ćeš imati mini bankrota..
Teoretski stvar itekako drži vodu..praksa zasad daje 4 pozitivna ciklusa
od koja su tri bila prije par godina, a jedan je upravo kompletiran
prije par dana.
mmmmm
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr2eq5$50a$1...@ss408.t-com.hr...
>>> zaredom, s tim da ne treba ganjati tečajeve, neka tečaj u prosjeku bude
>>> između 1,20 i 1.50 i ja ti matematički mogu dokazati da ćeą nakon točno
>>
>>
>> Nitko ti to ne moze garantirat. I koliko god ti izmijenio Martingale i
>> onda ga zvao "progresija" ili kako god, kad tad ce te zavit u crno...
>> duplanje, progresija i svi slicni MM su cisto zlo...
>
>
> je pri svim progresijama bankrot neizbjezna matematicka cinjenica, jedna
> te ista (stalno uvecavana) banka se ne moze gurati vjecno, jer ce kad tad
> svoju stranu.
>
> double ili triple. Recimo da kreces sa 1000 Unita i trazis 2% banke po
>
> C0= 1000 * 1,02^35 = 2000 ;
>
>
> Vjerojatnost da promasis 6 puta ZAREDOM tecaj 1,5 je
>
> V= 0.3333^6 = 1,4 %
>
> zatvaras nakon 30-ak oklada, uzimas novac i ides ispocetka. Ili 15 ili
> 10..svejedno, i kreces ponovno. Nema progresije..I da, bankrotirat ces,
> matematika kaze da ces u 100 takvih pokusaja bankrotirati oko 2 puta...Pa
> neka bankrotiras 20 puta, opet si u debelom plusu ako si 80 puta uspio
> duplati banku...pa neka bankrotiras 49 puta pa si opet u plusu...
>
> Postoje i jos konzervativnije metode i strategije za gubitne nizove. Kod
> izrazito nerealno, ali moze biti nacin za ostvarivanje znacajnog dodatnog
>
> Ako ti je banka 1000 kuna ili 1000 eura, kako kome i ako ti je cilj
> strani jer je vrlo vjerojatno da ces puno vise mini ciklusa uspjeti
> zatvoriti pobjednicki nego sto ces imati mini bankrota..
>
> Teoretski stvar itekako drzi vodu..praksa zasad daje 4 pozitivna ciklusa
> par dana.
>
>
Jel mozes malo bolje objasniti ovaj sistem, nisam ga bas dobro skuzio :-)
Recimo da imamo banku od 5000 kn, kako bi to izgledalo od prvog listica na
dalje uz tecaj 1,50.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5059 (20100425) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Denis
svaki dan. Osobno, ne pratim bas previse sportove. Pratim f1, i nesto malo
Spanjolsku nog ligu. Imam par blogera od kojih uzimam tipove, payingsafer,
kombiniram parove. Izbacim ono sto mislim da nebi proslo, ili ono sto mi
neki glas kaze ne to ne i tome sl :-)
Imao sam seriju kada sam u par dana samo padao, al tu je bila moja greska
prevelikog ulaganja. na greskama se uci. ucim se jos i dalje i trazim pravi
nacin. Kladim se samo na online kladionici. I tamo ljepo fino znam kolko sam
ulozio., vise nisam uplacivao, a sad imam 9 puta vise nego sto sam uplatio.
Ono sto ti mogu rec, nebi vise isao u ove nase kladionice, kad zbrojis MT,
gorivo i vrijeme koje potrosis da uplatis listice zarada se smanjuje.
ovako online, sve je lakse. Za sad mi ide, a moze bit da cu sve izgubit sto
imam.
Mogao si zakljucit da nisam nikakav profesionalac nit nista, al ono sto sam
do sad naucio.
Mali ulogi. pocni sa 5e. Na singlove di je koef veci od 2 idi metoda duplog
ulaganja dok ne dobis, jer jednom mora sjest oklada :-)
Listici sa puno parova, vise od 5, ja to stavljam u sistem. Bolje mala, ili
nikakva zarada, glavno da vratis ulozeno.
Za sad razmisljam tako, a to je kako i sam vidis kratkorocno, jer se ne
bavim dugo sa tim. Al kolko ja vidim moze se, samo ako se igra i razmislja
pametno i ne puca na veliko.
coldplug
> E pa zato sam ja sam za sebe i razvio neke varijacije na temu. Budući da
> je pri svim progresijama bankrot neizbježna matematička činjenica, jedna
> te ista (stalno uvećavana) banka se ne može gurati vječno, jer će kad
> tad pasti sve u vodu. Zato ciljeve treba odrediti realno i izglede
> baciti na svoju stranu.
>
> Recimo da ti je prosječni tečaj na koji igraš oko 1.5, bio on single,
> double ili triple. Recimo da krećeš sa 1000 Unita i tražiš 2% banke po
> okladi. Cilj ti je 2000 Unita tj duplanje banke.
>
> C0= 1000 * 1,02^35 = 2000 ;
>
> Dakle, treba ti 35 oklada a jedini uvjet je da ne promašiš 6 puta zaredom.
>
> Vjerojatnost da promašiš 6 puta ZAREDOM tečaj 1,5 je
>
> V= 0.3333^6 = 1,4 %
>
> Dakle, teoretski, jasno je da do bankrota kad tad mora doći, ali ti igru
> zatvaraš nakon 30-ak oklada, uzimaš novac i ideš ispočetka. Ili 15 ili
> 10..svejedno, i krećeš ponovno. Nema progresije..I da, bankrotirat ćeš,
> matematika kaže da ćeš u 100 takvih pokušaja bankrotirati oko 2
> puta...Pa neka bankrotiraš 20 puta, opet si u debelom plusu ako si 80
> puta uspio duplati banku...pa neka bankrotiraš 49 puta pa si opet u
> plusu...
Nije li vjerojatnost da ce 6 bilo kojih oklada zaredom biti neuspjesne
jednaka 1.4%.. tada je vjerojatnost da ce se dogoditi takvih 6 unutar
potrebne serije od 35 oklada mnogo mnogo veca od 1.4%? Jer vec prvih 6
oklada ima vjerojatnost 1.4% da padaju... a gdje je 35.... dalo bi se
izracunati ali je rano jutro, mozda netko uskoci :)
Dreamer
>
Očito da SAMO TI ZNAŠ kaj je yield!
Za kad ubacis yield u moju formulu uz 60% uspješnosti prosjećan koef.
po listiću bi trebao biti 2,33 a njegov svaki 10-ti ima toliko!!!!!
Gledaj, čista matematika:
60% uspješnosti listića je jaaako puno. Kad bi barem imao 50%
uspješnih listića od 100 listića po 105 Kn, da bi ti zarada bila SAMO
10%, tj. 1050Kn prosječni koef. po listiću treba biti: K=2,31!!!!
Hasek_Os
> Hvala na lijepoj rijeci napisanoj velikim slovima :)
A sto si ocekivao da ti napisem kad se tvoj 1. post na ovoj grupi svodi na
sranje po necemu cega sam i ja dio; a sranje ti je totalno neutemeljeno i
neargumentirano ?!?
Osoba koja se potpisuje kao payingsafer svoje kladjenje zasniva na
singlovima i tako i daje prijedloge. Zbog toga mu je yield manji, ali je
ipak u plusu (sto je opet prikazano u statistici)
Ja odavno svima govorim da uspjesno kladjenje nije bogacenje preko noci,
nego dugotrajan proces ciji ce pravi rezutati doci nakon duzeg vremena pod
uvjetom da pratis ono na sto se kladis, da si discipliniran i da znas sto
radis i sto ti je cilj .
Hasek_Os
> Pa ljudi vidite da li vam se to isplati!!!!!!!!!
Isplati se !
TRENUTNA STATISTIKA ZA 2010. GODINU (zakljucno sa zadnjom okladom koja je
bila 24.04.2010.):
POGODJENI/ODIGRANI LISTICI: 84/132 (63,64%)
PROSJECNI KOEFICIJENT POGODJENIH: 2,193
UKUPNI ULOG: 26400 kn
UKUPNI DOBITAK: 36843 kn
PROFIT: +10443 kn
YIELD: +39,56%
Hasek_Os
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr29t5$om8$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Stari moj, nemoj se ljutiti, ali uza sav taj tvoj trud, znanje, upućenost
> managementom..
>
35% je jako puno ... evo sad kad sam na ukupnu statistiku pribrojio i ovaj
4. mjesec yield za ovu godinu iznosi tocno 39,56% ...
> 1) Koliki ti je prosječan koeficjent po okladi
>
2,193
> 2) Koliko puta ti se dogodila 'crna serija' od 5 ili viąe dana u kojima si
> imao uzastopne promaąaje?
>
NAJVECE NEGATIVNE SERIJE PO MJESECIMA:
Sijecanj -> 4 promasaja u nizu (19.-21.1.)
Veljaca -> 4 promasaja od 5 odigranih listica (15.-19.2.)
Ozujak -> 9 promasaja od 12 odigranih listica (06.-14.03.2010.)
Travanj -> 3 promasaja od 4 odigrana listica (19.-23.04.)
NAJVECE POZITIVNE SERIJE PO MJESECIMA:
Sijecanj -> 12 dobitnih od 13 odigranih listica (12.-18.1.) - od toga 9
dobitnih zaredom
Veljaca -> 6 dobitnih od 7 odigranih listica (23.2. - 25.2.) - od toga 5
dobitnih u nizu
Ozujak -> 9 dobitnih u nizu (14.-22.03.) + 7 dobitnih od 9 odigranih listica
(25.-31.03.)
Travanj -> 9 dobitnih u nizu (10. - 18.04.)
NightParrot
wrote:
>Pokusavao sam nekoliko puta u zivotu, uvijek sam mislio ma mozda ovaj
>sistem bude funkcionirao i tako, ali nijedan nije, uvijek je nakon nekog
>vremena "minus" bio toliko velik da dalje jednostavno nije imalo smisla.
>
<cut>
>
>
>Komentari?
Kladjenje je kocka. Kockari koji se mise obogatiti/zaraditi velike
novce preko noci brzo zavrse u minusu. A kladionice zive na pricama
tipa "s 5 kuna do milijuna". Znam neke koji su osvajali velike dobitke
sa sitnim ulozima, ali ima ih jaaako malo.
Kladjenje uopce nije laka zarada i treba puno vremena, znanja i
zivaca. Tesko da ce biti u plusu itko s ovim razno-raznim MM koji
pocnu s 20 kuna i misle doci do velike love. Kad tad puknu i izgube
sve.
S druge strane, imam frenda koji je uplatio cca. milju kuna (kroz
cijelu godinu) i na kraju zavrsio godinu s 80.000 kuna u plusu. Ali
opet, ekipa prica o tome kak je u jednom vikednu spusio 15000 kuna...
Ja sam zato i poceo voditi blog. Sve kaj uplatim je gore. Mozda 5%
listica koje odigram (i to onih iz ciste zezancije) nema gore. Zato i
imam puno toga na blogu. I tu se moze vidjeti kak se krece zarada korz
mjesec. A i ja vidim koliko zaradjujem/pusim.
NightParrot
wrote:
>ovo je istina. informacije o broju ljudi koji su u plusu od kladenja varira
>od izvora, cuo sam izmedu 2-8%, ali jedina provjerena informacija koju imam
>je od strane Betfaira, a to je da je oko 2,4% igraca u plusu, ostali su u
>minusu. i vjerujem da je dugorocna zarada na kladenju za ljude koji se ne
>posvete potpuno tome prilicno teska i upitna!
Rekao bih skoro pa nemoguca. Jedino ovi koji s 15 parova na listicu
pogode i onda mise da znaju, a zapravo su dobili neku vrstu jack-pota.
muflon
imao sam ja sistem ,stavio 15 eura na online cca100kn) i na singl 1,07
koef. sutra opet 107kn na 1,07 singl pa opet sve na 1,07 i nagurao na
350kn i pao na koefu 1,07 ali ka uduplaš odustajep pa ispočetka
ge
> Nije li vjerojatnost da ce 6 bilo kojih oklada zaredom biti neuspjesne
> jednaka 1.4%.. tada je vjerojatnost da ce se dogoditi takvih 6 unutar
> potrebne serije od 35 oklada mnogo mnogo veca od 1.4%? Jer vec prvih 6
> oklada ima vjerojatnost 1.4% da padaju... a gdje je 35.... dalo bi se
> izracunati ali je rano jutro, mozda netko uskoci :)
Ne, covjek racuna da je vjerojatnost promasaja jednog listica 0,33.
Kad ih nizes 6 za redom, onda se vjerojatnosti mnoze posto se radi o
konjunkciji.
R.
Bravo majstore :) , a 0,33 je zato što je to suprotna vjerojatnost od
koef 1,50 => 66,66%, dakle vjerojatnost da ne pogodiš je 'i-i', tzv.
složena vjerojatnost, malo sam od oka računao pa sam precjenio broj
pokušaja, s 1% izdrži 6, s 2% možda 4, ali je svejedno oko 2% max.
R.
>
> Nije li vjerojatnost da ce 6 bilo kojih oklada zaredom biti neuspjesne
> jednaka 1.4%..
Ne. Kako ti to rezoniraš? Po tebi 6 oklada koje imaju tečaj 1,05 i 6
oklada koje imaju tečaj 8,80 imaju jednaku vjerojatnost da se uzastopno
pogode ili promaše?
> tada je vjerojatnost da ce se dogoditi takvih 6 unutar
> potrebne serije od 35 oklada mnogo mnogo veca od 1.4%? Jer vec prvih 6
> oklada ima vjerojatnost 1.4% da padaju... a gdje je 35.... dalo bi se
> izracunati ali je rano jutro, mozda netko uskoci :)
Ama polako :)
Vjerojatnost = 1/koeficjent
Vjerojatnost promašaja = 1 - (1/koeficjent)
Vjerojatnost uzastopnog promašaja = { 1 - (1/koeficjent) } ^ n ;
gdje je n = broj uzastopnih promašaja
Jel ok?
R.
>> itd..35% je ok, ali po meni moglo je biti daleko vi¹e sa boljim money
>>
>
> 35% je jako puno ... evo sad kad sam na ukupnu statistiku pribrojio i ovaj
> 4. mjesec yield za ovu godinu iznosi tocno 39,56% ...
Puno u iznosu novca ili % ?
>> 1) Koliki ti je prosjeèan koeficjent po okladi
>>
>
> 2,193
Po tvojoj slobodnoj procjeni, koliko bi ti lakše bilo igrati, tj. koliko
bi više pogađao, odnosno imao manje crnih serija, da ti je ciljani koef
otprilike 1,50 ?
>
>> 2) Koliko puta ti se dogodila 'crna serija' od 5 ili vi¹e dana u kojima si
>> imao uzastopne proma¹aje?
>>
>
>
> NAJVECE NEGATIVNE SERIJE PO MJESECIMA:
>
> Sijecanj -> 4 promasaja u nizu (19.-21.1.)
> Veljaca -> 4 promasaja od 5 odigranih listica (15.-19.2.)
> Ozujak -> 9 promasaja od 12 odigranih listica (06.-14.03.2010.)
> Travanj -> 3 promasaja od 4 odigrana listica (19.-23.04.)
I to sa tečajem preko 2,00..
Sve mi se više i više čini da ovaj moj sistem drži vodu. Ne preostaje
ništa drugo nego čekati pa ćemo vidjeti..
R.
>
> Jel mozes malo bolje objasniti ovaj sistem, nisam ga bas dobro skuzio :-)
> Recimo da imamo banku od 5000 kn, kako bi to izgledalo od prvog listica na
> dalje uz tecaj 1,50.
>
Ma mogu objasniti, ali nekako mislim da će biti više štete nego koristi,
jebi me ako 2% ljudi što ovo čita shvaća o čemu pričam i kako računam,
još će netko krivo nešto shvatit pa izgubiti pare radi lošeg
razumijevanja sistema :)
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr48so$rmg$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>
>> Jel mozes malo bolje objasniti ovaj sistem, nisam ga bas dobro skuzio :-)
>> Recimo da imamo banku od 5000 kn, kako bi to izgledalo od prvog listica
>> na dalje uz tecaj 1,50.
>
> jebi me ako 2% ljudi �to ovo �ita shva�a o �emu pri�am i kako ra�unam, jo�
> �e netko krivo ne�to shvatit pa izgubiti pare radi lo�eg razumijevanja
> sistema :)
istina :) vecina ce samo procitati ono sto im odgovara, a to je da banka
raste za 35 puta u godinu dana, a nece citati ono ostalo, da svejedno moras
znati odabrati prave parove, da svejedno postoji mogucnost gubitka banke i
da se ne smijes izvlacit u tom slucaju nego prekrizit i opet... takvi su
ljudi...
ali baci ga ovdje, i ja volim vidjeti nove sisteme, to mi je uvijek dobra
tema za razgovor! iako ne vjerujem u progresiju (citaj: gadno sam se opekao,
bas gadno)
Rules
> ali baci ga ovdje, i ja volim vidjeti nove sisteme, to mi je uvijek dobra
> tema za razgovor! iako ne vjerujem u progresiju (citaj: gadno sam se opekao,
> bas gadno)
mislim da se svatko tko je ikad igrao progresivni sistem opekao. ja sam
se jednom "olaksao" za gotovo 4000 eura :(
R.
> "R." <R.@r.com> wrote in message news:hr48so$rmg$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Jel mozes malo bolje objasniti ovaj sistem, nisam ga bas dobro skuzio :-)
>>> Recimo da imamo banku od 5000 kn, kako bi to izgledalo od prvog listica
>>> na dalje uz tecaj 1,50.
>> jebi me ako 2% ljudi ¹to ovo èita shvaæa o èemu prièam i kako raèunam, jo¹
>> æe netko krivo ne¹to shvatit pa izgubiti pare radi lo¹eg razumijevanja
>
>
> istina :) vecina ce samo procitati ono sto im odgovara, a to je da banka
> raste za 35 puta u godinu dana, a nece citati ono ostalo, da svejedno moras
> znati odabrati prave parove, da svejedno postoji mogucnost gubitka banke i
> da se ne smijes izvlacit u tom slucaju nego prekrizit i opet... takvi su
> ljudi...
Da, treba se definitivno ograditi nekim disclamerom. Ovo je prije svega
sistem za one koji su ga u stanju razumjeti. Logički i matematički.
Nadalje, ovo je sistem za iskusne tipstere, koji postavljaju realne
ciljeve, koji nisu niti pohlepni niti paničari i koji nemaju nikakvu
strast za kockom.
Moje strasti su sport sam po sebi i matematika, nikako kocka. Grozim se
gubitka i stresa i nikad se ne bih pokušao vaditi ako doživim neki mini
bankrot.
Jebo uvećanje od 35 puta, nije to vrijedno toga stresa ni zajebancije,
kad dođe do uvećanja od 2 puta ja prestajem i krećem ponovo. I računam
na više uspješnih mini duplanja banke od broja mini bakrota. I
matematika mi daje za pravo da se tome nadam.
> ali baci ga ovdje, i ja volim vidjeti nove sisteme, to mi je uvijek dobra
> tema za razgovor! iako ne vjerujem u progresiju (citaj: gadno sam se opekao,
> bas gadno)
Ajde hoću, ali kasnije, moram skočit do kladionice i teretane :)
R.
Ma jebem vam sunce pohlepno i nerazumno :) Aj reci kako si to igrao, da
te operem malo :)
Klasični Martingale ?
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr49qk$72$2...@ss408.t-com.hr...
ja sam sa klasicnim martingaleom usao u svijet kladenja. skupa s frendovima
legao oko 17 000eu u cca godinu dana. trebalo mi 4 godine da povratim tu
lovu nazad sa pametnijim i puno strpljivijim nacinom kladenja, i samo mi je
zao sto me skola toliko puno kostala, ali sam svjestan da sam to morao proci
kad tad! nema besplatne skole, barem ne za mene...
sa tom svojom pricom pokusavam odvratiti sve od martingalea svaki put kad
cujem za to, ali uglavnom ne djeluje, ljudi vise vjeruju mogucnosti da ce se
obogatit za par dana nego meni :(
Rules
nije uopce bilo pohlepno igranje. modificirani martinagale sa fiksnim
dobitkom od 1.5 % ukupne banke. koeficijenti u prosjeku od 2.5-4.5 i
jednostavno se zaredalo 8-9 (ne sjecam se tocno) gubitnih oklada i ode
cijela banka u vjetar
R.
>
> ja sam sa klasicnim martingaleom usao u svijet kladenja. skupa s frendovima
> legao oko 17 000eu u cca godinu dana. trebalo mi 4 godine da povratim tu
> lovu nazad sa pametnijim i puno strpljivijim nacinom kladenja, i samo mi je
> zao sto me skola toliko puno kostala, ali sam svjestan da sam to morao proci
> kad tad! nema besplatne skole, barem ne za mene...
Pa to je ... šokantno.
> sa tom svojom pricom pokusavam odvratiti sve od martingalea svaki put kad
> cujem za to, ali uglavnom ne djeluje, ljudi vise vjeruju mogucnosti da ce se
> obogatit za par dana nego meni :(
Ja sam zbunjen, nemam pojma koliko je teško shvatiti da ako kreneš sa
100 kuna na 10tom pokušaju gubiš 100 000 kuna a statistike nekad
pokazuju i daleko veće nizove bez nule ili što se već čeka...
Nikad mi nije palo na pamet to igrati.
R.
Zvuči kao polovično obavljen posao. Zašto tako visok koeficjent? Zašto
nema plafona? Do koliko si mislio ići...do milijarde ? :)
Koliko je bilo povećanje banke, koliko betova ukupno prije bankrota?
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4bes$3td$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>> sa tom svojom pricom pokusavam odvratiti sve od martingalea svaki put kad
>> cujem za to, ali uglavnom ne djeluje, ljudi vise vjeruju mogucnosti da ce
>> se obogatit za par dana nego meni :(
>
> kuna na 10tom pokuąaju gubią 100 000 kuna a statistike nekad pokazuju i
> daleko veće nizove bez nule ili ąto se već čeka...
>
> Nikad mi nije palo na pamet to igrati.
do tog trenutka nisam bio nikad usao u kladionicu, nisam imao pojma o
kladenju i mislio sam da je nevjerojatno uci u gubitni niz od 15 promasenih
listica. s obzirom da smo imali dosta para od servisa mobitela koji smo
imali, nismo krenuli jedan niz, nego paralelno 4-5 njih i znas kako to vec
ide, nakon nekih 4-5 mjeseci super zarade, krenuli problemi i otislo sve niz
vjetar. u tom trenutku sam bio naivna budala koja nije razmisljala svojom
glavom nego pohlepom.
na pitanje "nemam pojma koliko je teąko shvatiti da ako kreneą sa 100 kuna
na 10tom pokuąaju gubią 100 000 kuna a statistike nekad pokazuju i daleko
veće nizove bez nule" cu ti odgovoriti da je ljudska pohlepa, glupost i
naivnost jaca od bilo koje statistike! statistika u tom mecu nema nikakvih
sansi, i zato sam i ja, i svatko tko se poigrao sa martingaleom fino
izgorio. statistiku i vjerojatnost pada sam poceo racunati tek kad je bilo
sve gotovo. samo sam ja imao srece da sam stao u jednom trenutku, otpisao
gubitak i sjeo za stol i isao racunat sta mi se to u stvari desilo. mnogo
drugih ljudi je islo do kraja i izgubilo sve sto su imali!
R.
>
> do tog trenutka nisam bio nikad usao u kladionicu, nisam imao pojma o
> kladenju i mislio sam da je nevjerojatno uci u gubitni niz od 15 promasenih
> listica. s obzirom da smo imali dosta para od servisa mobitela koji smo
> imali, nismo krenuli jedan niz, nego paralelno 4-5 njih i znas kako to vec
> ide, nakon nekih 4-5 mjeseci super zarade, krenuli problemi i otislo sve niz
> vjetar. u tom trenutku sam bio naivna budala koja nije razmisljala svojom
> glavom nego pohlepom.
>
> na 10tom poku¹aju gubi¹ 100 000 kuna a statistike nekad pokazuju i daleko
> veæe nizove bez nule" cu ti odgovoriti da je ljudska pohlepa, glupost i
> sansi, i zato sam i ja, i svatko tko se poigrao sa martingaleom fino
> izgorio. statistiku i vjerojatnost pada sam poceo racunati tek kad je bilo
> sve gotovo. samo sam ja imao srece da sam stao u jednom trenutku, otpisao
> gubitak i sjeo za stol i isao racunat sta mi se to u stvari desilo. mnogo
> drugih ljudi je islo do kraja i izgubilo sve sto su imali!
>
>
Da, razumljivo..događa se, ne igraju svi racionalno
coldplug
>
>>
>> Nije li vjerojatnost da ce 6 bilo kojih oklada zaredom biti neuspjesne
>> jednaka 1.4%..
>
>
> Ne. Kako ti to rezoniraš? Po tebi 6 oklada koje imaju tečaj 1,05 i 6
> oklada koje imaju tečaj 8,80 imaju jednaku vjerojatnost da se uzastopno
> pogode ili promaše?
Pa ne, zar nisi ti rekao da je vjerojatnost da se promasi serija od 6
puta na koeficijentu 1.5 po svakom listicu jednaka 1,4%? Ne da mi se
racunati, samo sam procitao sto si bio napisao :)
coldplug
>
> Jebo uvećanje od 35 puta, nije to vrijedno toga stresa ni zajebancije,
> kad dođe do uvećanja od 2 puta ja prestajem i krećem ponovo. I računam
> na više uspješnih mini duplanja banke od broja mini bakrota. I
> matematika mi daje za pravo da se tome nadam.
>
Pliz, i ja bih rado volio vidjeti to malo bolje objasnjeno jer ocito
neke stvari nisam razumio iz originalnog posta u kojem si prvi put
govorio o tome.
R.
Nisam rekao po svakom listiću, zaboga, nego je to vjerojatnost da
UZASTOPNO promašiš 6 puta listić na kojem je ukupni tečaj cca 1.5.
Znači igraš i par od 1.20 i jedan od 1.25. Double oklada. I tako u
ponedjeljak, utorak, srijedu, četvrtak, petak i subotu. I svaki dan
zaredom bez iznimke padneš. To sam računao.
Evo vidiš, ovo je sjajan razlog zašto da ne obrazlažem kako ja
igram...ako i ostali tako čitaju ko ti ode banka :) Ko zna što će sve
ljudi iščitati :)
R.
Hm, za početak bih se htio ograditi od svih onih koji ovo neće razumjeti
ili će pogrešno razumjeti. Ovo je samo matematički model koji nastoji
povećati vjerojatnost da igrač bude dugoročno u plusu. Ako se tko odluči
pokušati isti igrati u stvarnosti, molio bih potencijalne igrače da
igraju TESTNI period od NAJMANJE 100 oklada sa bankom SIMBOLIČNOG
iznosa. Rizik ovakvog načina igre je ponajviše ljudski faktor.
Primjer:
Igrač kreće sa bankom od 1000 Unita. Cilj mu je zaraditi još 1000 unita.
Po ostvarenju cilja, igrač prestaje sa igrom, uzima 1000 UNITA, a sa
1000 nastavlja novi ciklus. Igra na prosječan koef. od cca 1.50 (single,
double, triple - svejedno, ali ne i više od 3 događaja)
Igra se po sljedećem principu: potrebno je ostvariti 2% banke pri svakoj
okladi. Ulog se računa na sljedeći način:
(1) ulog = traženi dobitak / tečaj - 1
U slučaju promašaja:
(2) ulog2 = traženi dobitak + izgubljeni ulog (1) / tečaj -1
U slučaju pogotka, vraćamo se na korak 1, u slučaju uzastopnog promašaja
tačunamo
(3) ulog (3) = traženi dobitak + izgubljeni ulog (1+2) / tečaj -1
itd...
Primjetno je da su uzastopni promašaji opasni i da ugrožavaju banku i da
svaki pogodak prekida opasni niz i vraća stvari na početak, a pritom su
svi gubici nadoknađeni i po svakoj okladi je zarađeno traženih 2%.
pri 1000 Unita i recimo 1,50 tečaju prosječnom, a tražimo 2% banke ulozi
pri gubitnom nizu su
1) 20
2) 40
3) 120
4) 360
5) 1080
Očito, negdje kod petog uzastopnog promašaja, bankrotiramo.
Da bismo došli do cilja trebamo 35 oklada, a jedini uvjet je da ne
promašimo 5 puta zaredom. Ako prije stignemo do 35 oklada, negoli
promašimo 5 zaredom i bankrotiramo, ostvarujemo cilj.
Vjerojatnost da promašimo 5 puta zaredom tečaj 1.50 jest oko 0,5%.
Teorija ide ovako. Tečaj 1.50 se može preračunati u vjerojatnost - tako
to rade i bookmakeri i to ovako:
Vjerojatnost = 1 / tečaj
U našem slučaju, vjerojatnost da pogodimo 1 put tečaj 1.50 jest:
V(1.5) = 1/1.5 = 0,666666666666666666666 ; odnosno 66,66%
Analogno tome, vjerojatnost da promašimo tečaj 1.50 jest
Vjerojatnost promašaja = 1 - vjerojatnost pogotka ;
VP = 1 - 0,6666 = 0,3333 ;
To je za pojedinačne događaje. Što ako nas zanima koja je vjerojatnost
da npr. pogodimo tečaj 1.50 5 puta zaredom ? U tom slučaju množimo
pojedinačne vjerojatnosti:
V = 0,6666^5 = 13,16 % ;
Kolika je vjerojatnost da promašimo 5 puta zaredom tečaj 1.5 ?
V (5) = 0,3333^5 = 0,41 % ;
Očito, najvjerojatnije su sve ostale kombinacije, gdje će biti i pogodak
i promašaja, raznoliko raspoređenih, što nam odgovara.
Važno je napomenuti da se pri dovoljnom broju odigranih oklada bankrot
MORA dogoditi, zato je bitno da prestanemo dok smo u prednosti. U praksi
se događaju svakakva sranja. Na ruletu pada po 15 puta zaredom crveno,
favoriti gube u nizovima. Iako je vjerojatnost mala, pri velikom broju
oklada MORAMO bankrotirati.
Radi jednostavnosti pretpostavimo da je vjerojatnost bankrota malo veća
od izračunate, dakle 1 od 200 takvih nizova od 5 oklada nudi bankrot.
Kako je naš ciklus 35 oklada ispada da ćemo otprilike 1 u 6 pokušaja
bankrotirati. Dakle u prosjeku 1 bankrot i 5 duplanja banke. Teoretski,
naravno.
Budući da sam ovo na brzinu natukao, bez nekih velikih provjera i sa
puno izračuna 'od oka' i procjena, molim da me ispravite u evenutualnim
greškama.
Jednako tako, molim one koji posjeduju vlastite statistike, da ovdje
postaju sljedeće podatke kako bismo testirali model:
1) broj oklada
2) prosječan tečaj
3) najveći broj uzastopnih promašaja
4) visinu banke ( u unitima )
R.
> Radi jednostavnosti pretpostavimo da je vjerojatnost bankrota malo veća
> od izračunate, dakle 1 od 200 takvih nizova od 5 oklada nudi bankrot.
> Kako je naš ciklus 35 oklada ispada da ćemo otprilike 1 u 6 pokušaja
> bankrotirati. Dakle u prosjeku 1 bankrot i 5 duplanja banke. Teoretski,
> naravno.
Ovaj dio zanemarite, sadrži i lapsus i logičku pogrešku (broj
oklada=!broj nizova), pojednostavit ću kad čujem eventualna pitanja ili
ispravke.
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4pm5$6k9$1...@ss408.t-com.hr...
> coldplug wrote:
>> On 04/26/2010 04:59 PM, R. wrote:
>>
>
> 1) 20
> 2) 40
> 3) 120
> 4) 360
> 5) 1080
>
sta nije 2% od 1000 unita = 20 unita, sto znaci da ti je prvi korak 40
unita, drugi 120 a bankrot nakon 3 fulana jer si nakon 3 potrosio 52% banke
i nemas dovoljno za 4. korak od 1080 unita?
orHan
ovaj sistem mi je jako poznat, imao sam i sam varijacije na tu temu.
sve stoji, naravno, negativna progresija pri kojoj je martingale mala
fifi za ovaj sistem.
jedino mi nije jasno ovo sa 35 puta da bi se uduplala banka, nekako mi
naoko upada da je potrebno 50 puta pogoditi na 2% traženog uloga.
dakle, u unitima ćemo...100 unita od kojih je željeni dobitak 2 (2%),
ako bismo pogodili 35 puta, to bi bilo 70 unita dobitka, što nije
uduplana banka.
sistem je dosta težak, i sumnjam da ga na duge staze itko može
istjerati, i to samo zbog poznatog ljudskog faktora.
Micamaca
"Micamaca" <mica...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:hr4shk$d0c$1...@ss408.t-com.hr...
i ako malo dalje to razradimo:
ulozi na prosjecni tecaj 1,50 su:
1 - 40
2 - 120
3 - 360
4 - 1080
5 - 3240
ako je vjerojatnost pada 0,41%, to znaci da ce od 1000 nizova, pad biti na
4,1 nizu a prolaz na 995,9 nizova. zeljena zarada na uspjesnom nizu je 20
unita. to znaci da ce od 1000 nizova, na uspjesnih 995,9 nizova zarada biti:
19918 unita
dok ce na 4,1 neuspjesnom nizu gubitak biti:
-19844 unita
sto znaci da bi zakonom vjerojatnosti nakon 1000 nizova uspjesnost bila +74
niza, ali mozda je to samo zbog zaokruzivanja decimala. vjerojatnije je da
bi bio na nuli. ne znam, meni se to cini kao puno para, nista muzike, ja ne
vidim tu nikakvu mogucu zaradu, po meni se sa svim tim vrtis oko nule...
naravno, ako sam dobro izracunao ovo gore...
R.
> "R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4pm5$6k9$1...@ss408.t-com.hr...
>> coldplug wrote:
>>> On 04/26/2010 04:59 PM, R. wrote:
>>>
>>
>> 1) 20
>> 2) 40
>> 3) 120
>> 4) 360
>> 5) 1080
>>
>
> sta nije 2% od 1000 unita = 20 unita, sto znaci da ti je prvi korak 40
> unita, drugi 120 a bankrot nakon 3 fulana jer si nakon 3 potrosio 52% banke
> i nemas dovoljno za 4. korak od 1080 unita?
>
>
U pravu si, kad se napamet radi..4 korak, a ne 5. je krajnji...istina
tih 1000 ili 1080 jest cjepidlačenje, sa tečajem od cca 1.52 taj 4.
korak je 960, a ne 1080, tako da je to više orijentacijski...Ništa nije
zadano fiksno...nećemo gubiti 1 korak radi razlike u tečaju od 1.02 :)
Ispravka koja povlači prethodnu, vjerojatnost za 4 promašaja u nizu od
1.50 je 1.23%.
Krenimo dalje s ispravcima
R.
> "Micamaca" <mica...@hi.htnet.hr> wrote in message
> news:hr4shk$d0c$1...@ss408.t-com.hr...
>> "R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4pm5$6k9$1...@ss408.t-com.hr...
>>> coldplug wrote:
>>>> On 04/26/2010 04:59 PM, R. wrote:
>>>>
Joj, joj zapetljali smo se...
Ispravio si me već prvi dio...4 pada i vjerojatnost je 1.23%. To stoji.
Idemo dalje.
Ako sam dobro shvatio ovo što ti računaš je flat? Pazi, ti ovdje po
svakoj okladi imaš 2% banke, i iza svake oklade ponovno računaš tih 2%,
jer pribrajaš..Kao složeni kamatni račun.
Na početku stanje banke je 1000, nakon 5 oklada je 1104, nakon 10 oklada
je 1218, nakon 20 oklada je 1485 i nakon 35 oklada je 2000.
35 oklada je 9 nizova po 4 oklade, a jedini uvjet je da nijedan od tih 9
ne bude onaj crni od 1% vjerojatnosti.
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4tqh$fin$1...@ss408.t-com.hr...
> Ako sam dobro shvatio ovo ąto ti računaą je flat? Pazi, ti ovdje po svakoj
> okladi imaą 2% banke, i iza svake oklade ponovno računaą tih 2%, jer
> pribrajaą..Kao sloľeni kamatni račun.
>
> Na početku stanje banke je 1000, nakon 5 oklada je 1104, nakon 10 oklada
> je 1218, nakon 20 oklada je 1485 i nakon 35 oklada je 2000.
>
> 35 oklada je 9 nizova po 4 oklade, a jedini uvjet je da nijedan od tih 9
> ne bude onaj crni od 1% vjerojatnosti.
pa je, racunao sam po flatu, ali 35 oklada nije 9 nizova od 4 oklade. 35
oklada je 35 uspjesno pogodenih nizova, barem po ovom kako si ti postavio.
jer ako recimo u prvom nizu promasih prve tri oklade i pogodis cetvrtu, ti
imas 4 oklade i plus od 20 unita. i to je onda 1 niz, a ne jedna oklada. ne
mozes racunati broj oklada, to ne mozes nikako znati koliko ces ih imati,
mozes samo racunati uspjesne nizove.
a ako nije flat, nego su progresivne uplate kako banka raste, onda ni koraci
nisu flat nego progresivni. sto znaci da ti nije svejedno hoces li pasti na
prvom nizu ili na zadnjem nizu. statisticki i jedno i drugo je pad, ali ovaj
na zadnjem nizu ima puuuuuno vece uplate i pad je puno bolniji...
coldplug
Je pa tako kako si sad napisao sam i shvatio. Vjerojatnost da niz od 6
oklada bude gubitan, ako je na svakoj okladi koef 1.5 jest 1.4%...
Ma nebitno, uf.
R.
>
> ovaj sistem mi je jako poznat, imao sam i sam varijacije na tu temu.
> sve stoji, naravno, negativna progresija pri kojoj je martingale mala
> fifi za ovaj sistem.
> jedino mi nije jasno ovo sa 35 puta da bi se uduplala banka, nekako mi
> naoko upada da je potrebno 50 puta pogoditi na 2% traženog uloga.
> dakle, u unitima ćemo...100 unita od kojih je željeni dobitak 2 (2%),
> ako bismo pogodili 35 puta, to bi bilo 70 unita dobitka, što nije
> uduplana banka.
Iza svake oklade rekalkuliraš tih (uvećanih) 2%...Kao što i prave banke
rade kad računaju kamate.
Cn=C0*r^n
C35=1000*1.02^35=1999,89 ;
Ako ne vjeruješ, računaj pojedinačno, uzmi dobitak pribroji ga i na
uvećanu banku opet računaj 2% itd...
> sistem je dosta težak, i sumnjam da ga na duge staze itko može
> istjerati, i to samo zbog poznatog ljudskog faktora.
Težak jest. Traži veliku disciplinu. Ja sam zasad 4 puta uspio i još
nisam uspio bankrotirati, od toga 3 pt prije nove ere, tj prije 5-6
godina. Na početku sam petog niza i imam 9 dobitnih oklada zaredom i
čisto me panika hvata od toga, jer nije ni to normalno..
Jednostavno trebam par stotina oklada da bih mogao teoriju usporediti sa
stvarnim pickovima...
orHan
> > ovaj sistem mi je jako poznat, imao sam i sam varijacije na tu temu.
> > sve stoji, naravno, negativna progresija pri kojoj je martingale mala
> > fifi za ovaj sistem.
> > jedino mi nije jasno ovo sa 35 puta da bi se uduplala banka, nekako mi
> > dakle, u unitima emo...100 unita od kojih je eljeni dobitak 2 (2%),
> > ako bismo pogodili 35 puta, to bi bilo 70 unita dobitka, to nije
> > uduplana banka.
>
> Iza svake oklade rekalkulira tih (uve anih) 2%...Kao to i prave banke
> rade kad ra unaju kamate.
>
> Cn=C0*r^n
>
> C35=1000*1.02^35=1999,89 ;
>
> Ako ne vjeruje , ra unaj pojedina no, uzmi dobitak pribroji ga i na
> uve anu banku opet ra unaj 2% itd...
>
> > sistem je dosta te ak, i sumnjam da ga na duge staze itko mo e
> > istjerati, i to samo zbog poznatog ljudskog faktora.
>
> nisam uspio bankrotirati, od toga 3 pt prije nove ere, tj prije 5-6
> isto me panika hvata od toga, jer nije ni to normalno..
>
> Jednostavno trebam par stotina oklada da bih mogao teoriju usporediti sa
> stvarnim pickovima...
okej, skontah kako računaš :))
ja sam dizao željeni dobitak nakon određenog broja oklada.
upućen sam sad skroz.
želim ti puno sreće, i hladnu glavu.
R.
>> okladi ima¹ 2% banke, i iza svake oklade ponovno raèuna¹ tih 2%, jer
>> pribraja¹..Kao slo¾eni kamatni raèun.
>>
>> Na poèetku stanje banke je 1000, nakon 5 oklada je 1104, nakon 10 oklada
>>
>> 35 oklada je 9 nizova po 4 oklade, a jedini uvjet je da nijedan od tih 9
>> ne bude onaj crni od 1% vjerojatnosti.
>
>
> pa je, racunao sam po flatu, ali 35 oklada nije 9 nizova od 4 oklade. 35
> oklada je 35 uspjesno pogodenih nizova, barem po ovom kako si ti postavio.
> jer ako recimo u prvom nizu promasih prve tri oklade i pogodis cetvrtu, ti
> imas 4 oklade i plus od 20 unita. i to je onda 1 niz, a ne jedna oklada. ne
> mozes racunati broj oklada, to ne mozes nikako znati koliko ces ih imati,
> mozes samo racunati uspjesne nizove.
>
> a ako nije flat, nego su progresivne uplate kako banka raste, onda ni koraci
> nisu flat nego progresivni. sto znaci da ti nije svejedno hoces li pasti na
> prvom nizu ili na zadnjem nizu. statisticki i jedno i drugo je pad, ali ovaj
> na zadnjem nizu ima puuuuuno vece uplate i pad je puno bolniji...
>
>
Aj-aj-aj...ti si skroz u flat filozofiji...
Progresija je. Svaka oklada, bila dobitna ili gubitna, diže banku za 2%,
osim u slučaju bankrota.
Ako hoćeš poslat ću ti sutra neke moje statistike ili ogledne primjere u
excellu da vidiš na konkretnim primjerima...
johndory
> Ako hoćeš poslat ću ti sutra neke moje statistike ili ogledne primjere u
> excellu da vidiš na konkretnim primjerima...
stavi na kladjenje binse ako ti se da.
i ja, kao i micamaca, volim citati o sistemima.
--
Hardcore, hardcore
sei stato il primo amore
coldplug
> Jednostavno trebam par stotina oklada da bih mogao teoriju usporediti sa
> stvarnim pickovima...
Ajd molim te, ja sam se potpuno pogubio u onim ispravcima gore... daj
još jednom napisi sad sazetak iz kojeg se vidi kako je matematicki
znacajno veca vjerojatnost da ce tim sistemom igrac cesce duplati
mini-banku nego ju potpuno gubiti?
johndory
> Ajde sastavit ću nešto sutra ako budem imao vremena, pa ću staviti na
> binse.. ovako nije baš najjasnije..
ok. nema zurbe.
pozdrav,
JD
R.
> "R." <R.@r.com> wrote
>
>> Ako hoćeš poslat ću ti sutra neke moje statistike ili ogledne primjere
>> u excellu da vidiš na konkretnim primjerima...
>
> stavi na kladjenje binse ako ti se da.
> i ja, kao i micamaca, volim citati o sistemima.
>
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr4vj7$j4i$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Aj-aj-aj...ti si skroz u flat filozofiji...
>
tko se opece na progresiji ko ja, ostatak zivota razmislja "flat" :))))
muflon
izgube ili x odigraju može se dobit barca nikad nije za redom
nepobjedila više od 4 puta
boxer
> Pokusavao sam nekoliko puta u zivotu, uvijek sam mislio ma mozda ovaj
> sistem bude funkcionirao i tako, ali nijedan nije, uvijek je nakon nekog
> vremena "minus" bio toliko velik da dalje jednostavno nije imalo smisla.
>
> Gledam ove kladionicarske forume, pa njihova natjecanja kao najboljih
> tipstera.. i onda rezultati istih po mjesecima.. u svakom mjesecu jedan
> do dva natjecatelja u plusu nekih 5 do 10 posto u odnosu na ulozeno,
> ostali u minusu 10, 20, 30, 50 posto... dodje slijedeci mjesec, oni sto
> su prosli bili u minimalnom plusu sad su u velikom minusu... dugorocno
> NITKO nije u plusu, nisam jos nasao nijedan forum gdje netko jest, niti
> nas niti strani. I to na online kladama gdje nema manipulativnih troskova...
>
> Ako se mene pita dugorocna zarada na kladionici jednostavno nije nesto
> sto je realnost. Ne znam, u suprotno me nitko nece uvjeriti iako bih
> volio da me netko uvjeri i kaze "tako i tako radi i imat ces zaradu".
> Ali toga nema... evo primjerice gledam ove sto ovdje postaju linkove na
> svoje blogove, payingsafer npr. manje vise sve sto posta tamo zavrsi
> suprotno, isto je i s ovim under-over blogom, uglavnom debeli minusi su
> u pitanju...
>
> Dodje mi covjek neki dan i kaze ovako nekako... kaze, ja uzimam 3 para
> npr. da ce dati gol ili da ce u drugom poluvremenu pasti gol. Ukupni
> koeficijent 1.5-1.8. Ako dobije, slijedeci ulog je sa svim dobivenim na
> isti takav listic od tri para, i tako redom, ako izgubi vraca se na
> pocetni ulog. Ako zareda seriju od 7 pogodaka onda "bankira" dobitak i
> krece iz pocetka. I kaze od pocetka godine vec 7 puta da je
> "bankirao"... meni se to cini kao science fiction, to znaci da prakticno
> mora zaredati 21 pogodjen dogadjaj da bi ista bankirao, uz onakve
> koeficijente (npr. 1.2x1.2x1.2=1.78) meni to djeluje potpuno statisticki
> nemoguce....
>
> Ajmo budimo iskreni, ima li netko od vas ovdje da je dugorocno ostvario
> zaradu, ukljucujuci manipulativne troskove, provizije pri bankovnim
> transferima, gorivo do kladionica i slicno sto sve nuzno ide ako se
> kladimo za stvarno a ne samo "na papiru"... ? Siguran sam da ce mnogi
> kazati da zaradjuju ali... veliko je pitanje koliko su takve izjave
> vjerodostojne?
>
> Komentari?
Micamaca mi je svjedok da sam 30.12. 2009 (tu negdje) uplatio 50 Eur-a
na Bet365.
dobio od njih bonus 50 % (znaci sveukupno imao onda 100 Eur-a)
Od tad se kladim i bilo je ovako ....
1. isprobavajuci razlicite sisteme, fore, probavajuci ovo ono ...
spustio se na nekih samo 18 Eura (od 100)
2. tada krecem na sve ili nista samo iz razloga das se malo dignem u
Eur-ima ili spusim sve.
3. prvo sam imao malo srece i "banku" sveo na nulu jer sam ulozio sve
ali i pogodio dvije oklade koja me digla na nekih 30 Eur-a ( sa 18 )
4 nakon toga sam dosao na 70 Eura da bi zbog nekih gluposti ( tipova sa
razno raznih foruma (osim Haseka - Hasek svaka cast), svakakvih nazovi
dojava itd itd. ) i zbog tih gluposti (vlastite a i malo peha ponovo pao
na 22 Eur-a.
5. od tada se dizem i to rapidnom brzinom ( proslu nedelju se dignuo
opet na 70 Eur-a. Uglavnom kladeci se na kornere, golove a najvise (90
%) na live kladjenje.
Moj zakljucak:
Od kad sam se najvise poceo kladiti live in play na iskljucivo moj
feeling i vjerujuci samo sebi a zbog toga sto pratim live dogadaj, vidim
ko kako igra, dal ima motiva, dal je tekma napadacki orijentiranih
protivnika, dal igraju preko bokova (korneri npr) itd itd. te
procjenjujuci sta je najizglednije da ce biti .... poceo sam se dizati i
dobivati .. i ne kanim stati jer:
svojih 50 Eur-a jos uvijek imam i nisam ih izgubio te sam trenutno u
plusu 20 Eur-a i idem tako pomalo napred .... polako podizuci ulog.
Neki ce reci da su to male cifre i ulozi ali ja kanim sa malo doci do
puno :)
Pozdrav grupi ;)
boxer
R.
Lakše je biti general nakon sezone :) Ali taj način razmišljanja nikako
nije dobar..
R.
> "R." <R.@r.com> wrote
>
>> Ajde sastavit ću nešto sutra ako budem imao vremena, pa ću staviti na
>> binse.. ovako nije baš najjasnije..
>
> ok. nema zurbe.
>
> pozdrav,
> JD
>
Sastavio sam nešto, ali sam uvjeren da će biti dosta štete ako bude na
binsima...
Na mail može
R.
> "R." <R.@r.com> wrote
>
>> Ako hoćeš poslat ću ti sutra neke moje statistike ili ogledne primjere
>> u excellu da vidiš na konkretnim primjerima...
>
> stavi na kladjenje binse ako ti se da.
> i ja, kao i micamaca, volim citati o sistemima.
>
Napisao sam tek mali uvod, s osnovama nekim i malim primjerom, za ove
koji su u flat mode-u :) Neću stavljat na binse, jer će cca 90% krivo
shvatiti i zaključiti kako će se na taj način, jako brzo obogatiti - što
nije samo potpuno pogrešno, nego i opasno :)
Za ove ozbiljnije - na mail ako koga zanima.
johndory
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr6s54$gve$1...@ss408.t-com.hr...
sikni na:
hardcorepunk manki gmail com - cisto da bacim oko...
pozdrav
Micamaca
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr6sc1$gve$2...@ss408.t-com.hr...>>> Ajde sastavit �u ne�to sutra ako budem imao vremena, pa �u staviti na
>>> binse.. ovako nije ba� najjasnije..
>>
>> ok. nema zurbe.
>>
>> pozdrav,
>> JD
>>
>
>
> binsima...
>
> Na mail mo�e
baci mi na ovaj mail sa kojeg pisem da bacim oko veceras.
okladazd
Aj molim te posalji meni na mail da proucim malo
Gervasius Twinkleminkleson
prosao...
hvala
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr6sc1$gve$2...@ss408.t-com.hr...
NightParrot
Ako moze meni, unaprijed zahvaljujem!
---------------------------------
http://www.nightparrot.bloger.hr/
Viktor
Moľe li i meni ovaj tvoj sistem na email vbi...@gmail.com Unaprijed
zahvaljujem.
"R." <R.@r.com> wrote in message news:hr6s54$gve$1...@ss408.t-com.hr...
> johndory wrote:
>> "R." <R.@r.com> wrote
>>
>>> Ako hoćeą poslat ću ti sutra neke moje statistike ili ogledne primjere u
>>> excellu da vidią na konkretnim primjerima...
>>
>> stavi na kladjenje binse ako ti se da.
>> i ja, kao i micamaca, volim citati o sistemima.
>>
>
>
> Napisao sam tek mali uvod, s osnovama nekim i malim primjerom, za ove koji
> su u flat mode-u :) Neću stavljat na binse, jer će cca 90% krivo shvatiti
> i zaključiti kako će se na taj način, jako brzo obogatiti - ąto nije samo
> potpuno pogreąno, nego i opasno :)
VEki
> Napisao sam tek mali uvod, s osnovama nekim i malim primjerom, za ove
> koji su u flat mode-u :) Neću stavljat na binse, jer će cca 90% krivo
> shvatiti i zaključiti kako će se na taj način, jako brzo obogatiti - što
> nije samo potpuno pogrešno, nego i opasno :)
>
> Za ove ozbiljnije - na mail ako koga zanima.
posalji da vidim. thx. ol...@net.hr
TD
SkrGa
> "R." <R...@r.com> wrote in messagenews:hr6s54$gve$1...@ss408.t-com.hr...
>
> > Napisao sam tek mali uvod, s osnovama nekim i malim primjerom, za ove koji
> > su u flat mode-u :)
> > Za ove ozbiljnije - na mail ako koga zanima.
>
> mo e i meni, zanimaju me ovakve analize.
> wanted2008st(manki)gmail.com
>
> tnx.
takodjer :)
red_pepper...@hotmail.com
muflon
becarina
> Napisao sam tek mali uvod, s osnovama nekim i malim primjerom, za ove
> koji su u flat mode-u :) Neću stavljat na binse, jer će cca 90% krivo
> shvatiti i zaključiti kako će se na taj način, jako brzo obogatiti - što
> nije samo potpuno pogrešno, nego i opasno :)
>
> Za ove ozbiljnije - na mail ako koga zanima.
moja malenkost se takodje ineresira...od googla .gmail.com
Hvala!
--
bećarina, lola prava
iz slavonskog kraja
voli snaše i curice
da mu glade jaja.