Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Zasto gubitak poslova i nezaposlenost nisu zavjera
44 views
Skip to first unread message
Antonino Pavelic
Jan 14, 2012, 11:41:39 AM1/14/12
to
Obratiti pažnju na model :-)
On 01/13/2012 06:39 PM, Paor wrote:
> Jakov Sosic wrote:
>> Eto zasto su gubitak poslova i nezaposlenost normalna pojava. Strojevi
>> mijenjaju rucni rad, a za intelektualni je velika vecina nesposobna i
>> nezainteresirana. Sta da onda rade? Laju na mjesec? OK ali to se ne
>> placa :)
>
> Jos nisam procitao tekst s linka, ali ti bi kao jugonostalgicar trebao
> znati da je ideja Marksa i Engelsa bila da kada strojevi zamjene rad
> covjeka, covjek vise _nece_trebati_ raditi!!!! Dogadja se suprotno. Sto
> se vise rad automatizira, to se vise forsira da ljudi i dalje trebaju
> raditi. Zasto??
>
> Evo mog utopijskog modela kako da ljudi prestanu raditi, a i dalje imaju
> para:
>
> Poduzetnik Ivica otvori tvornicu mlijeka i zaposli 100 radnika. Posao
> ide dobro, Ivica se siri (pa i doslovno), a onda mu ponude dobar stroj,
> koji moze zamijeniti 20 radnika. Ok, Ivica pita koji od tih 100 radnika
> hoce u "radnu hibernaciju" (TM by Paor). Radna hibernacija podrazumjeva
> ne dolazak na posao, uz (npr.) 70% primanja place. S obzirom da
> prosjecna bruto placa za 20 ljudi kosta godisnje cca dva miliona kuna,
> sasvim je jasno da ce Ivica brzo isplatiti stroj i brzo početi
> profitirati na njemu. Pa, ako ne profitira niti kune on osobno,
> profitira drustvo, pa bi mu takve strojeve trebalo nametnuti, gdje god
> je to moguce i nece nicime ostetiti Ivicu. Narod (zadovoljan sa 70%
> dotadasnje place) sretan, drustvo sretno, Ivica sretan, svi sretni...
> Ako se stroj pokvari, ili postane neisplativ, radnici izlaze iz
> hibernacije i vracaju se na posao uz punu placu. Ako firma propadne za
> vrijeme radne hibernacije, sve isto kao i da su radili. Traze drugi
> posao. Dakle, najzasluzniji za bogacenje poduzetnika je radnik, pa bi
> bilo u redu da se tog radnika nagradi za to sto je on (vlasnik) postao
> bogat. Plain and simple.
>
> Ima netko primjedbi na takav model?
On 01/13/2012 06:39 PM, Paor wrote:
> Jakov Sosic wrote:
>> Eto zasto su gubitak poslova i nezaposlenost normalna pojava. Strojevi
>> mijenjaju rucni rad, a za intelektualni je velika vecina nesposobna i
>> nezainteresirana. Sta da onda rade? Laju na mjesec? OK ali to se ne
>> placa :)
>
> Jos nisam procitao tekst s linka, ali ti bi kao jugonostalgicar trebao
> znati da je ideja Marksa i Engelsa bila da kada strojevi zamjene rad
> covjeka, covjek vise _nece_trebati_ raditi!!!! Dogadja se suprotno. Sto
> se vise rad automatizira, to se vise forsira da ljudi i dalje trebaju
> raditi. Zasto??
>
> Evo mog utopijskog modela kako da ljudi prestanu raditi, a i dalje imaju
> para:
>
> Poduzetnik Ivica otvori tvornicu mlijeka i zaposli 100 radnika. Posao
> ide dobro, Ivica se siri (pa i doslovno), a onda mu ponude dobar stroj,
> koji moze zamijeniti 20 radnika. Ok, Ivica pita koji od tih 100 radnika
> hoce u "radnu hibernaciju" (TM by Paor). Radna hibernacija podrazumjeva
> ne dolazak na posao, uz (npr.) 70% primanja place. S obzirom da
> prosjecna bruto placa za 20 ljudi kosta godisnje cca dva miliona kuna,
> sasvim je jasno da ce Ivica brzo isplatiti stroj i brzo početi
> profitirati na njemu. Pa, ako ne profitira niti kune on osobno,
> profitira drustvo, pa bi mu takve strojeve trebalo nametnuti, gdje god
> je to moguce i nece nicime ostetiti Ivicu. Narod (zadovoljan sa 70%
> dotadasnje place) sretan, drustvo sretno, Ivica sretan, svi sretni...
> Ako se stroj pokvari, ili postane neisplativ, radnici izlaze iz
> hibernacije i vracaju se na posao uz punu placu. Ako firma propadne za
> vrijeme radne hibernacije, sve isto kao i da su radili. Traze drugi
> posao. Dakle, najzasluzniji za bogacenje poduzetnika je radnik, pa bi
> bilo u redu da se tog radnika nagradi za to sto je on (vlasnik) postao
> bogat. Plain and simple.
>
> Ima netko primjedbi na takav model?
Paor
Jan 14, 2012, 10:48:28 AM1/14/12
to
Antonino Pavelic wrote:
> Obratiti pažnju na model :-)
Pavelicu, prodana, veleizdajnicka duso.
> Obratiti pažnju na model :-)
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.
Antonino Pavelic
Jan 14, 2012, 2:35:11 PM1/14/12
to
On 01/14/2012 04:48 PM, Paor wrote:
> Antonino Pavelic wrote:
>> Obratiti pažnju na model :-)
>
> Pavelicu, prodana, veleizdajnicka duso.
Samo bacam sjeme, tko zna, možda i nikne ;)
> Antonino Pavelic wrote:
>> Obratiti pažnju na model :-)
>
> Pavelicu, prodana, veleizdajnicka duso.
ivan....@gmail.com
Apr 15, 2014, 6:05:26 AM4/15/14
to
> > Evo mog utopijskog modela kako da ljudi prestanu raditi, a i dalje imaju
> > para:
> > Poduzetnik Ivica otvori tvornicu mlijeka i zaposli 100 radnika. Posao
> > ide dobro, Ivica se siri (pa i doslovno), a onda mu ponude dobar stroj,
> > koji moze zamijeniti 20 radnika. Ok, Ivica pita koji od tih 100 radnika
> > hoce u "radnu hibernaciju" (TM by Paor). Radna hibernacija podrazumjeva
> > ne dolazak na posao, uz (npr.) 70% primanja place. S obzirom da
> > prosjecna bruto placa za 20 ljudi kosta godisnje cca dva miliona kuna,
> > sasvim je jasno da ce Ivica brzo isplatiti stroj i brzo početi
> > profitirati na njemu. Pa, ako ne profitira niti kune on osobno,
> > profitira drustvo, pa bi mu takve strojeve trebalo nametnuti, gdje god
> > je to moguce i nece nicime ostetiti Ivicu. Narod (zadovoljan sa 70%
> > dotadasnje place) sretan, drustvo sretno, Ivica sretan, svi sretni...
> > Ako se stroj pokvari, ili postane neisplativ, radnici izlaze iz
> > hibernacije i vracaju se na posao uz punu placu. Ako firma propadne za
> > vrijeme radne hibernacije, sve isto kao i da su radili. Traze drugi
> > posao. Dakle, najzasluzniji za bogacenje poduzetnika je radnik, pa bi
> > bilo u redu da se tog radnika nagradi za to sto je on (vlasnik) postao
> > bogat. Plain and simple.
> > Ima netko primjedbi na takav model?
Paor
Apr 15, 2014, 8:13:25 AM4/15/14
to
ostavljam trag na Internetu. :-)
Druga stvar, subject nije u skladu s tekstom, dakle radi se manipulaciji
i izvrtanju konteksta.
Trece, izvukao si ovaj tekst van konteksta tadasnjeg threada, a koliko
se sjecam, raspravljali smo o utopiji idealnog drustva, a ne nesto sto
moze funkcionirati u danasnjem korporatizmu.
Cetvrto, bas mi je drago da ponovno citam neke misli stare godinama i
vidim da se i dalje slazem sam sa sobom od prije par godina. A ti daj
kontraargument zasto taj model nije dobar.
Peto, glup si. Ali dobro, ima i gorih stvari u zivotu koje ti se mogu
dogoditi...
--
Sposobnost covjeka da zivi slobodno nije manja od sposobnosti zivotinje
da zivi slobodno. Nazalost kavezi u kojima ljudi zive nisu napravljeni
od zeljeza koje bi lako slomili, nego od ovakvih ideja koje je puno teze
slomiti.
-- Drug Mile teoreticarima spontanog razvoja dogadjaja
Paor
Apr 16, 2014, 8:04:44 AM4/16/14
to
MaxLuppo wrote:
> wtf?! Ne razumijem cemu tocke 2, 3, 4, 5 ... najozbiljnije sam mislio da je ovo fenomenalan model ...
E, jebiga onda, primi moje duboke isprike. :-(
> ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ...
Zato sto si fulao grupu. Ovo je humor grupa i sluzi za ismijavanje kakvu
je tko vele glupost napisao na Usenetu. Ok, sad ce netko komentirati da
nisi fulao grupu... :-D
> sad si mi skroz upropastio sliku modela, jer nemoguce je da takva osoba kao sto si ti smisli nesto sto drzi vodu
Model ti je ovakav: tko mene kamenom, ja njega metkom. Ili: ne diram te,
pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
zivjeti.
Ispricavam se jos jednom.
Welcome to hr.alt.zavjere. I ako ti se model svidja, raspravljajmo tamo. ;-)
> wtf?! Ne razumijem cemu tocke 2, 3, 4, 5 ... najozbiljnije sam mislio da je ovo fenomenalan model ...
E, jebiga onda, primi moje duboke isprike. :-(
> ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ...
Zato sto si fulao grupu. Ovo je humor grupa i sluzi za ismijavanje kakvu
je tko vele glupost napisao na Usenetu. Ok, sad ce netko komentirati da
nisi fulao grupu... :-D
> sad si mi skroz upropastio sliku modela, jer nemoguce je da takva osoba kao sto si ti smisli nesto sto drzi vodu
Model ti je ovakav: tko mene kamenom, ja njega metkom. Ili: ne diram te,
pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
zivjeti.
Ispricavam se jos jednom.
Welcome to hr.alt.zavjere. I ako ti se model svidja, raspravljajmo tamo. ;-)
MaxLuppo
Apr 16, 2014, 2:24:13 AM4/16/14
to
Dana utorak, 15. travnja 2014. 14:13:25 UTC+2, korisnik Paor napisao je:
> Druga stvar, subject nije u skladu s tekstom, dakle radi se manipulaciji
> i izvrtanju konteksta.
nebitno
> Trece, izvukao si ovaj tekst van konteksta tadasnjeg threada, a koliko
> se sjecam, raspravljali smo o utopiji idealnog drustva, a ne nesto sto
> moze funkcionirati u danasnjem korporatizmu.
takoder nebitno
> Cetvrto, bas mi je drago da ponovno citam neke misli stare godinama i
> vidim da se i dalje slazem sam sa sobom od prije par godina. A ti daj
> kontraargument zasto taj model nije dobar.
niti sam mislio da nije dobar, niti sam to napisao
> Peto, glup si. Ali dobro, ima i gorih stvari u zivotu koje ti se mogu
> dogoditi...
wtf?! Ne razumijem cemu tocke 2, 3, 4, 5 ... najozbiljnije sam mislio da je ovo fenomenalan model ... ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ... sad si mi skroz upropastio sliku modela, jer nemoguce je da takva osoba kao sto si ti smisli nesto sto drzi vodu ...
sad mi dodes nesto kao Ivan Pernar ...
> MaxLuppo wrote:
> >>> Ima netko primjedbi na takav model?
>
> >
>
> > ovo je fenomenalno!! ... ali zbilja ... zasto udruga poslodavaca i sindikati ovo ne pokusavaju staviti u zakon o radu?!?
>
>
>
>
>
> Prosle su godine od kad sam ovaj model napisao. Dakle, ponosan sam, jer
> ostavljam trag na Internetu. :-)
bravo ti ... ali vjeruj mi, tko sve pusta trag na netu, nemas na sto biti ponosan ... apropo toga, procitaj svoje "Peto" ;)
> >>> Ima netko primjedbi na takav model?
>
> >
>
> > ovo je fenomenalno!! ... ali zbilja ... zasto udruga poslodavaca i sindikati ovo ne pokusavaju staviti u zakon o radu?!?
>
>
>
>
>
> Prosle su godine od kad sam ovaj model napisao. Dakle, ponosan sam, jer
> ostavljam trag na Internetu. :-)
> Druga stvar, subject nije u skladu s tekstom, dakle radi se manipulaciji
> i izvrtanju konteksta.
> Trece, izvukao si ovaj tekst van konteksta tadasnjeg threada, a koliko
> se sjecam, raspravljali smo o utopiji idealnog drustva, a ne nesto sto
> moze funkcionirati u danasnjem korporatizmu.
> Cetvrto, bas mi je drago da ponovno citam neke misli stare godinama i
> vidim da se i dalje slazem sam sa sobom od prije par godina. A ti daj
> kontraargument zasto taj model nije dobar.
> Peto, glup si. Ali dobro, ima i gorih stvari u zivotu koje ti se mogu
> dogoditi...
sad mi dodes nesto kao Ivan Pernar ...
ivan....@gmail.com
Apr 18, 2014, 2:39:47 AM4/18/14
to
Dana srijeda, 16. travnja 2014. 14:04:44 UTC+2, korisnik Paor napisao je:
> MaxLuppo wrote:
>
> > wtf?! Ne razumijem cemu tocke 2, 3, 4, 5 ... najozbiljnije sam mislio da je ovo fenomenalan model ...
> E, jebiga onda, primi moje duboke isprike. :-(
isprika prihvacena, ali i dalje mi je poljuljano povjerenje u dobronaklonost modela
> MaxLuppo wrote:
>
> > wtf?! Ne razumijem cemu tocke 2, 3, 4, 5 ... najozbiljnije sam mislio da je ovo fenomenalan model ...
> E, jebiga onda, primi moje duboke isprike. :-(
> > ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ...
> Model ti je ovakav: tko mene kamenom, ja njega metkom. Ili: ne diram te,
> pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
> prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
> dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
> zivjeti.
ja tebe nisam kamenom, a ti si mene metkom ... prelak si na obaracu ... to nije odlika dobrih osoba...
> pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
> prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
> dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
> zivjeti.
> Welcome to hr.alt.zavjere. I ako ti se model svidja, raspravljajmo tamo. ;-)
Paor
Apr 18, 2014, 8:29:46 AM4/18/14
to
ivan....@gmail.com wrote:
> Dana srijeda, 16. travnja 2014. 14:04:44 UTC+2, korisnik Paor napisao je:
>> MaxLuppo wrote:
>>> ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ...
>
>> Model ti je ovakav: tko mene kamenom, ja njega metkom. Ili: ne diram te,
>> pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
>> prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
>> dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
>> zivjeti.
>
> ja tebe nisam kamenom, a ti si mene metkom
Jesi, ali moje objasnjenje si obrisao iz citata.
> Dana srijeda, 16. travnja 2014. 14:04:44 UTC+2, korisnik Paor napisao je:
>> MaxLuppo wrote:
>>> ne razumijem zasto sam zbog malo posprdnog tona upucenog prema sindikatima i HUP-u dobio "kompliment" da sam glup, ali mi to puno govori o tebi kao osobi ...
>
>> Model ti je ovakav: tko mene kamenom, ja njega metkom. Ili: ne diram te,
>> pusti me na miru, ali takni me i srucit cu uragan na tebe. To
>> prvenstveno vrijedi za IRL, pa onda i online. Doduse, tu i tamo se
>> dogode kolateralne zrtve, poput tebe sad, ali to je cijena s kojom moram
>> zivjeti.
>
> ja tebe nisam kamenom, a ti si mene metkom
> ... prelak si na obaracu ... to nije odlika dobrih osoba...
>> Welcome to hr.alt.zavjere. I ako ti se model svidja, raspravljajmo tamo. ;-)
>
> ne tipkam tamo ... ljudi se previse zatucani i tvrdi u svojim stavovima ... nema smisla tipkati i trositi vrijeme
koliko druga strana ima dobre argumente s kojima ti rusi stavove. Ako
nisi zadovoljan argumentima, tvoji stavovi drze vodu. Ako ti argumenti
poljuljaju stavove, ne moras odmah priznati, ali s vremenom ces
promijeniti pogled na svijet. Sto, uvijek ponavljam, ne znaci nuzno
nesto dobro, dapace, ignarance is bliss...
0 new messages