Greske kod brzinomjera u automobilima od 10% - je li to moguce
Domagoj Malovic
puta, evo pitanja.
Naime koristeci svoju novu GPS kombinaciju (Handspring + Magellan GPS
companion) mjerio sam brzinu vise automobila u pokretu, iskljucivo sa
odlicnim fixom, i na ravnoj cesti, sa poprilicno konstantnom brzinom
kretanja vozila (ja u vozilu :).
No problem je u tome sto mi za vecinu automobila GPS pokazuje vrijednosti
koje su tocno 10 posto manje od onoga sto pokazuje auto. Tako recimo na mome
Ford Escortu, kada idem 100, GPS kaze 90, a kada idem 50, GPS tvrdi 45.
Ovu sam razliku izmjerio i na nekim novim autima, sve nove originalne gume
itd. Je li moguce da proizvodjaci zaista pokazuju toliko vecu brzinu ili je
greska negdje drugdje.
Ovo pitam jer mi je nevjerojatno da bi GPS imao konstantnu gresku od cak
10%, no nikada se ne zna:))))
Domagoj
P.S. Ovo bi takodjer znacilo da se covjek moze i malo brze povesti po cesti,
recimo u zoni izvan grada od 80 moze se slobodno voziti 80+10(tol
policije)+9(greska brzinomjera)=99 safe kph?!
Robert Rigo
Nema problema! To je normalno.
Svi proizvodaci automobila tako rade :-))
rigo
Boris Ivicevic
<domagoj...@fina.hr> wrote:
>No problem je u tome sto mi za vecinu automobila GPS pokazuje vrijednosti
>koje su tocno 10 posto manje od onoga sto pokazuje auto. Tako recimo na mome
>Ford Escortu, kada idem 100, GPS kaze 90, a kada idem 50, GPS tvrdi 45.
>
>Ovu sam razliku izmjerio i na nekim novim autima, sve nove originalne gume
>itd. Je li moguce da proizvodjaci zaista pokazuju toliko vecu brzinu ili je
>greska negdje drugdje.
Meni na Laguni II brzinomjer konstantno pokazuje 5 kmh vise od brzine
koju pokazuje GPS.
Radi se o namjernoj gresci na brzinomjerima automobila, s tim da neki
grijese u postotcima a neki apsolutno.
Fottach
--
<< Kad odustanes, izgubio si. >>
Bicikl u prometu: http://bicikluprometu.haerbe.net/
h00s
> P.S. Ovo bi takodjer znacilo da se covjek moze i malo brze povesti po cesti,
> recimo u zoni izvan grada od 80 moze se slobodno voziti 80+10(tol
> policije)+9(greska brzinomjera)=99 safe kph?!
Upravo tako.
Kod mene u VW golf 2, kada vozim cca 63 to je 55 (dakle gdje
je ogranicenje 50, ja "vozim 60". :)
Dok u VW bori 2000 je razlika ipak manja, kod 55, tocno je 52.5
Pozdrav
Tom
> Ovo pitam jer mi je nevjerojatno da bi
> GPS imao konstantnu gresku od cak
> 10%, no nikada se ne zna:))))
Deklarirana tocnost GPS-a kao
_sustava_ (pri "mjerenju", tj. izracunu
brzine) je plus/minus 0.03 m/sek.
Tocnost podatka koji korisnik dobija na
displeju GPS-a ovisi, doduse, o mnogim
faktorima, a jedan od znacajnijih je
kvaliteta implementacije te mogucnosti
u firmware pojedinog konkretnog modela.
U svakom slucaju, u "normalnim" uvjetima
tocnost podatka o brzini trebala bi biti
cca 0.1 do 0.5 km/h.
Dakle, bez brige: GPS je SIGURNO
tocniji od brzinomjera u automobilu.
Koliko su tocni policijski radari - to je
vec sasvim druga prica, belive me :-)
--
Tom
___________________
001 = anti/spam (remove)
Pdjetlic
policijskih radara...
Proizvodjac radara deklarira 3% pogreske na kompletnom mjernom opsegu, pri
realnom umjeravanju/testiranju greska je do 1% (ili manje) a policija uzima
toleranciju od 10%.
Dakle, moja Octavia laze... brzinomjer pokazuje 58 kada vozim 50 (prema
GPSu). Greska bi bila 58/50=1.16=16%. E sada ukomponirajmo policijskih 10%
(+ i -) ... pa slijedi da mogu voziti 63.8kmph prema brzinomjeru octavije a
da mi policajci (teoretski) nebi smjeli nista rec... a sa njima se bas i
nemre urazumit, narocito pri tehnickom objasnjenju problema umjeravanja i
tolerancije instrumenata...
I svakako ih, ukoliko vas zaustave radi prekoracenja brzine, trazite ATEST
brzinomjera... ako ga nemaju, onda ste na konju...
Pozdrav,
B.
Tihomir Norsic
> I svakako ih, ukoliko vas zaustave radi prekoracenja brzine, trazite
> ATEST brzinomjera... ako ga nemaju, onda ste na konju...
>
atest ,otisao na moj zahtjev po bateriju u prtljaznik da ja provjerim dali
se slaze ser.broj s atestom i sve je bilo OK no toliko se razljutio da mi
je reko da cu dobiti kaznu od koje cu se smrznut.Ja vidio da je vrag odnio
salu , brzo doma i zovem frenda koji mu je bio sef. Izvukao je on to, ali mi
je jeb.. sve po spisku.Zato ,ako ga nemaju onda ste na konju,ali ako ga
imaju......
Tic
Kenny
> Dakle, moja Octavia laze... brzinomjer pokazuje 58 kada vozim 50 (prema
> GPSu). Greska bi bila 58/50=1.16=16%. E sada ukomponirajmo policijskih 10%
> (+ i -) ... pa slijedi da mogu voziti 63.8kmph prema brzinomjeru octavije a
> da mi policajci (teoretski) nebi smjeli nista rec... a sa njima se bas i
> nemre urazumit, narocito pri tehnickom objasnjenju problema umjeravanja i
> tolerancije instrumenata...
>
> I svakako ih, ukoliko vas zaustave radi prekoracenja brzine, trazite ATEST
> brzinomjera... ako ga nemaju, onda ste na konju...
Uvijek imaju, to je nekad davno palilo.
--
If it doesn't move and it should, use WD40
If it moves and it shouldn't, use duct tape
Kenny
says...
> Posto sam potpuno siguran da ste vecina od vas sa grupe ovo radili vise
> puta, evo pitanja.
>
c/p mog "testa" iz ozujka ove godine:
Potrebne komponente:
- "kanta" sa brzinomjerom i gumama u tvornicki propisanim dimenzijama
- diktafon za vodenje biljeski ili suvozac sa papirom i olovkom
- GPS prijemnik, po mogucnosti na vidljivom mjestu
- ravan dulji dio autoceste, po mogucnosti u kasnim ili ranim satima
- bijela kuta sa dvije olovke i cesljem u gornjem dzepu :)
- ozljeda noznog zgloba koja ce Vam priustiti nekoliko dana dosade iz
koje obicno i proizlaze ovakve glupe ideje :)
Moj model tvornicki dolazi sa gumama dimenzije 225/60-15, a proizvodac
dopusta i 225/55-16 i 255/40-17.
Uzmimo da je 225/60-15 u ovom slucaju referentna vrijednost i uptrebom
kalkulatora sa http://www.chris-longhurst.com/carbibles/index.html?
menu.html&tyre_bible.html dolazimo do sljedeceg:
225/60-15 = 100 km/h
225/55-16 = 100.45 km/h ili 0,45% vise od stvarne brzine
255/40-17 = 102.39 km/h ili 2,39% vise od stvarne brzine
Moj trenutno ima na kotacima upravo vec navedene 255/40-17, iz cega
proizlazi da brzinomjer "laze" +2,39% od stvarne brzine.
Za mjerenje sam koristio Garmin Legened GPS prijemnik koji je u trenutku
mjerenja uredno hvatao devet satelita.
Za mjerenje sam koristio prilicno ravan komad ZG zaobilaznice u mrko
doba noci kada sam bio jedini pusac na cesti u krugu od 30 km i uz pomoc
tempomata kojeg sam setirao da drzi zadanu brzinu. Rezultati
eksperimenta su sljedeci:
brzinomjer = 40 km/h, a stvarna = 35,6 km/h ili -12,35%
brzinomjer = 60 km/h, a stvarna = 55,4 km/h ili - 8,30%
brzinomjer = 80 km/h, a stvarna = 74,6 km/h ili - 7,23%
brzinomjer = 100 km/h, a stvarna = 94,7 km/h ili - 5,59%
brzinomjer = 120 km/h, a stvarna = 114,7 km/h ili - 4,62%
brzinomjer = 140 km/h, a stvarna = 133,4 km/h ili - 4,94%
brzinomjer = 160 km/h, a stvarna = 152,2 km/h ili - 5,12%
brzinomjer = 180 km/h, a stvarna = 171,1 km/h ili - 5,20%
Zakljucak; prilicno odstupanje je najuocljivije kod nizih brzina koje su
najcesce uobicajene u gradu, sto je i prilicno OK jer uz ravnanje po
njima nema straha da ce nas laser ili radar "oderati" - cak i postoji
dovoljno slobodnog prostora ako u obzir uzmemo preciznost policijskih
mjernih uredaja i dopustene tolerancije koje se koriste kod kaznjavanja.
Kod vecih brzina evidentno pada odstupanje od stvarne brzine i okvirno
se ustaljuje na 5% sto je prilicno dobra vrijednost ( posebno kad uzmemo
u obzir i odstupanje zbog druge dimenzije gume ). Jedini je problem sto
je u ovom podrucju razlika prilicno velika i ne bas povoljna po one koji
se vole hvaliti maksimalnom brzinom svog autica, jer tih 5% znaci:
brzinomjer = 200 km/h, a stvarna = 190 km/h
brzinomjer = 220 km/h, a stvarna = 209 km/h
brzinomjer = 240 km/h, a stvarna = 228 km/h
:))
--
Tom
wrote:
> Kao jednom ferovcu koji je bio u
> posjetu laboratoriju za umjeravanje
> policijskih radara...
He he, poznajem ljude koji se bave
umjeravanjem i podesavanjem tih
radara: koliko ih znam, umrli bi od
smijeha na ove postotke :-)
Savjet: ako nemate mogucnost proci
pored radara s barem 240 km/h,
onda zaboravite razliku izmedju
brzinomjera i GPS-a.
--
Tom
vladyx
<and...@seronja.com> wrote:
>> Posto sam potpuno siguran da ste vecina od vas sa grupe ovo radili vise
>> puta, evo pitanja.
Istina je ta da ponekad oni iz riječne udoline vide bolje nego oni s
vrha planine. Sve zavisi što gledaju i za što im to treba..
Policijski radari su ordinarno smeće (pogotovo oni stari), podložni
kvarovima greškama i ostalim bezvezarijama. Svojevremeno bi došli
lokalni majstoru kad bi se pokvario i svakio put "Doviđenja majstore"
Dok jednom nije to učestalo pa je majstor sve međufrekvence okrenuo,
jednu do kraja desno, drugu do kraja lijevo. I sve tako redom. Rekao
da je kvar ozbiljniji i ne zna je li uspio. Više ga nisu donosili.....
Laserski brzinomjeri bi po defaultu morali biti točniji. S obzirom na
napredak tehnike i procesora koji se nalaze u njima ta stvar bi morala
raditi pouzdano.
Pošto ne mogu voziti auto, probao sam par puta s bratom, čisto iz
znatiželje. Greška je od 50 - 120 km/h oko 5 km/h razlike.
Moja svakodnevna brzina je od 2,5 - 6 km/h, zavisi je li šetam ili
malo protrčim.
Od ovih djećjih mjerenja daleko interesantnija stvar je da je EGNOS
počeo ponekad zatamnjivati svoj S metar i da je jučer accuracy bio bez
EGNOSa 15m !!! Tako se i ponašao, greška je maltene bila ko u doba SA.
Još fascinantniji podatak je da je udaljenost na 30 m od točke bila
preko 100 i da se svakim korakom smanjivala do tri i preko metra.
Svi vi koji ste poletili k vrhu planine gonjeni točnošću GPSa
pogledajte malo same početke opisa proizvođača gdje piše da je GPS
POMOĆNO SREDSTVO!!!
Mi smo zadnja rupa u lancu njegove upotrebe te ga tako treba i
shvatiti. Jedina stvar koju manjeviše bezrezervno smatram točnom je
sat. Ostalo prepuštam mašti.
Svi vi koji mislite potezati argumente ako brže vozite snabdijte se
prijteljima na višim položajima, polakše vozite ili zbavite sparvicu
nekog renomiranog proizvođača koja ima vidljivost 360 stupnjeva i
ometa sve, od starih radara do lasera.
Btw, koliko je to učinkovito potkreepljuje i Zakon koji dopušta
detektore radarskog i inog zračenja ali ne i posjedovanje ometača koji
onemogučuju točo očitavanje istih.
Ivan Gagro
mozes legalno uvest......
"vladyx" <vladyx....@du.htnet.hr> wrote in message
news:ka60j09umfqsth5cq...@4ax.com...
> On Sat, 28 Aug 2004 00:48:47 +0200, Kenny ( Andrej Horvat )
> <and...@seronja.com> wrote:
>
>
> Btw, koliko je to učinkovito potkreepljuje i Zakon koji dopuąta
h00s
> Da lepi, ali onda radis carinski prekrsaj ako ti ga pronadju, jer ga ne
> mozes legalno uvest......
>
Tocno, ali i to su sad promjenili.
Po novom zakonu kazna je 2000kn za posjedovanje antiradara..
PB
news:10936121...@internet.fina.hr...
> P.S. Ovo bi takodjer znacilo da se covjek moze i malo brze povesti po
cesti,
> recimo u zoni izvan grada od 80 moze se slobodno voziti 80+10(tol
> policije)+9(greska brzinomjera)=99 safe kph?!
Ako sam dobro shvatio one sa hr.rec.automobili:
80 (dozvoljena) + 10 (tolerancija uredjaja) + 10 (tolerancija policije) =
100 (stvarna brzina)
Ako ti izmjere 100 onda je sve OK, ako ti izmjere 101 kmh onda nema vise
tolerancija policije i placas deltu od 11 kmh.
Ako sam dobro shvatio, prilicno mi je sasavo ovo sa tolerancijom policije.
To koliko uredjaj pokazuje nije previse bitno jer policajacne sjedi u tvom
autu vec ima svoje mjerilo :)
vladyx
<vladyx....@du.htnet.hr> wrote:
>Još fascinantniji podatak je da je udaljenost na 30 m od točke bila
>preko 100 i da se svakim korakom smanjivala do tri i preko metra.
Evo gluposti godine na grupi :-)))
Istina, s ovakvim zdravstvenim stanjem možda mi se i da oprostiti.
Pošto mi je svaki dan tijekom šetnje GPS uključen danas me zagolicalo
otkud tolika razlika u udaljenosti i tako munjevito prebacivanje
metara. Neki dan me brat vozio u Dubrovnik, pa smo brodom išli na otok
zbog neke zemlje jer su počeli kampanju premjeravanja Hrvatske
GPSovima pa sam trebao potvrditi da su točke koje su oni stavili na
mojoj zemlji OK i da mogu premjeravati. Dok sam bio na brodu
interesiralo me koliko brzo vozi. Naravno, nautičkih milja. To sam
zaboravio prebacit i moj jadničak je prošlih dana davao enormne
udaljenosti do cilja i prebrzo prebacivao jer je bio na stopama (feet)
:-)))))))))
vladyx
wrote:
>> Da lepi, ali onda radis carinski prekrsaj ako ti ga pronadju, jer ga ne
>> mozes legalno uvest......
>>
>
>Tocno, ali i to su sad promjenili.
>Po novom zakonu kazna je 2000kn za posjedovanje antiradara..
Kad prozvidiš pored patrole sa xxx km/h i oni počmu mahati rukama jer
te nisu uspjeli izmjeriti, kilometar dalje ga skineš, staviš u
nepromočivu zip vrećicu, GPS om označiš gdje si ga zakopao i slijedeća
nadzorna točka kod tebe neće naći ništa :-)))))
Vječito igranje mačke i miša. Kad se pojavio laser na jednom sajmu bio
je MUP sa nekim sloganom u stilu "A šta sad" pa se našao način. Ako si
preširok da te obađem preskočit ču te, ako si i visok prokopat ću rupu
ispod tebe........
PB
news:m7t0j0hkipbvp9qgq...@4ax.com...
> >Tocno, ali i to su sad promjenili.
> >Po novom zakonu kazna je 2000kn za posjedovanje antiradara..
>
> Kad prozvidią pored patrole sa xxx km/h i oni počmu mahati rukama jer
> te nisu uspjeli izmjeriti, kilometar dalje ga skineą, stavią u
> nepromočivu zip vrećicu, GPS om označią gdje si ga zakopao i slijedeća
> nadzorna točka kod tebe neće naći niąta :-)))))
Antilaser se _montira_ kraj tablice. Imas filmic na www.antilaser.info pa
pod dokazi. Jedan dio je kolko sam shvatio u autu drugi je kraj tablice. Ako
tip sumnja na antilaser onda ce ga lako nac (sudeci po onome sto sam vidio u
filmicu). A na hr.rec.automobili je sve puno prepucavanja smije li se
koristii ili ne jer su neki uredjaji deklarirani kao parking senzori protiv
kojih policija _navodno_ ne moze nista, iako je meni to sve malo preveliko
navlacenje zakona :)
dorijan
"PB" <pretor...@yahoo.com> wrote in message
news:cgpjn6$j9j$1...@sunce.iskon.hr...
> "Domagoj Malovic" <domagoj...@fina.hr> schrieb im Newsbeitrag
> news:10936121...@internet.fina.hr...
>
>> P.S. Ovo bi takodjer znacilo da se covjek moze i malo brze povesti po
> cesti,
>> recimo u zoni izvan grada od 80 moze se slobodno voziti 80+10(tol
>> policije)+9(greska brzinomjera)=99 safe kph?!
>
> Ako sam dobro shvatio one sa hr.rec.automobili:
>
> 80 (dozvoljena) + 10 (tolerancija uredjaja) + 10 (tolerancija policije) =
> 100 (stvarna brzina)
narafski, to bi bilo kada bi tolerancije isle u tvoju korist, a sta ako je
obrnuto?
kao sto u vecini slucajeva je...
PB
news:2pbn8mF...@uni-berlin.de...
> > 80 (dozvoljena) + 10 (tolerancija uredjaja) + 10 (tolerancija policije)
=
> > 100 (stvarna brzina)
>
> narafski, to bi bilo kada bi tolerancije isle u tvoju korist, a sta ako je
> obrnuto?
> kao sto u vecini slucajeva je...
Kako mislis da ne ide u tvoju korist. O kojoj toleranciji govoris? Realna
tolerancija uredjaja je do 3% a policije uvijek 10 (odnosno 10% preko 100
kmh)
Sven
Imam parking senzore na autu, razmisljam o tome da nabavim i antiradar/laser
uredjaj. Rade na istom principu, samo im je domet drugaciji. Ne vidim kako
bi mi ista mogli dokazati bez pretrage auta. A i da mi dokazu, ne mogu me
kazniti za prekoracenje brzine, a ta kazna je puno veca (da ne spominjem
gubitak dozvole).
PB
news:cgqccl$p16$1...@ls219.htnet.hr...
> Imam parking senzore na autu, razmisljam o tome da nabavim i
> antiradar/laser
> uredjaj. Rade na istom principu, samo im je domet drugaciji. Ne vidim kako
> bi mi ista mogli dokazati bez pretrage auta. A i da mi dokazu, ne mogu me
> kazniti za prekoracenje brzine, a ta kazna je puno veca (da ne spominjem
> gubitak dozvole).
Kazna je 2000 Kuna fixno ako ti nadju uredjaj i kazne. Ne znam koliko se
inace brzo vozis, ali mislim da je kazna za brzinu dosta niza ali idu i
bodovi. Bez pretrage ti zaista moze tesko nesto naci jer ima pravo samo
gledat bez da ista takne. Mozes naravno riskirat i na njegovo pitanje "jel
smijem pregledat auto" odgovorit sa "ne" ali onda riskiras 6 sati cekanja
sudskog naloga i na kraju ti opet pretrese auto. Ja sam na srecu cruiser tip
vozaca pa ne uzivam u brzoj voznji (a i sigurnije je) pa mi takve stvari bas
i ne trebaju :)
Clanak 283.:
(3) Ne mogu se koristiti niti ugradjivati u motorno vozilo uredjaji ili
naprave koje imaju za cilj ometanje uredjaja koje koriste ovlastene osobe
za nadzor prometa na cestama. Ukoliko policijski sluzbenik na e
na vozilu ili u vozilu takav uredjaj ili napravu naredit ce vozacu da ga
ukloni, a ukoliko vozac to odbije ure aj ili naprava e se ukloniti o
trosku voza a.
(4) Nov anom kaznom u iznosu od 2000 kuna kaznit e se za prekrsaj
voza ako koristi ili ako ima ugra ene ure aje ili naprave koje
imaju za cilj ometanje ure aja kojima ovlastene osobe obavljaju
nadzor prometa na cestama.
vladyx
wrote:
>Ja sam na srecu cruiser tip
>vozaca pa ne uzivam u brzoj voznji (a i sigurnije je) pa mi takve stvari bas
>i ne trebaju :)
Nije da trebaju ni meni. Uopće nisam u stanju voziti auto. Jednostavno
me znatiželja vuče, a ne mogu pratiti više grupa.
>imaju za cilj ometanje ure aja kojima ovlastene osobe obavljaju
>nadzor prometa na cestama.
Dobro sam napisao Nisu zabranjeni radar i ini detektori, to je već
zastarilo za većinu slučajeva. Zabranjeni su uređaji koji ometaju iste
jer je vrijeme dojave detektora u tvom automobilu i tvoje reakcije
predugo pošto ti je brzina praktično trenutno utvrđena dok još nisi
pritisnuo kočnicu.
I jedno, kad smo već OT pitanje.
Gdje "nišani" policajac laserom (malo mi je nelogično u vjetrobransko
staklo) vjerovatno u masku na prednjem dijelu vozila ili je svejedno.
Sven
> On Sat, 28 Aug 2004 19:23:21 +0200, "PB" <pretor...@yahoo.com>
> Dobro sam napisao Nisu zabranjeni radar i ini detektori, to je već
> zastarilo za većinu slučajeva. Zabranjeni su uređaji koji ometaju iste
> jer je vrijeme dojave detektora u tvom automobilu i tvoje reakcije
> predugo poąto ti je brzina praktično trenutno utvrđena dok joą nisi
> pritisnuo kočnicu.
Snima te puno kasnije od detekcije. Mogao bi zakociti i stati na pola minute
:)
>
> Gdje "niąani" policajac laserom (malo mi je nelogično u vjetrobransko
> staklo) vjerovatno u masku na prednjem dijelu vozila ili je svejedno.
Najcesce u tablice, jer imaju najbolju refleksiju i pod kutem su od 90
stupnjeva prema cesti. Ponekad i u haubu od auta, ali to im je
problematicno, pogotovo kad su tamnije boje auta. Mat crni auto je navodno
skoro nemoguce nanisaniti i ocitati brzinu (osim, naravno, tablice). Eh, da
mi je ona boja za stealth avione :)
PB
> I jedno, kad smo već OT pitanje.
>
> Gdje "niąani" policajac laserom (malo mi je nelogično u vjetrobransko
> staklo) vjerovatno u masku na prednjem dijelu vozila ili je svejedno.
Odi na www.antilaser.info pa pod "dokaz" imas 3 filma. Mislim da onaj dole
lijevo ima pokazano kako to izgleda iz policajceve perspektive i kako cilja
u tablicu. Ciljaju u u tablicu valjda sto je najneravnija (u makroskopskom
podrucju, ispod laka) pa se barem pokoja zraka vrati policajcu.
Mene bi zanimalo jel mogu tuzit policajca sto me gadja tamo nekakvim
zrakama, sigurno nesto od toga dodje i do mojeg mozga .)
Sven
Nazalost (ili nasrecu) zracenje im je ispod maksimalnog propisanog po zakonu
http://www.cprc.org/tm/1992/05/tm-05-92.pdf
Mikrovalke doma su 40000 puta jace, mobitel oko 40x.
Tihomir Norsic
> Najcesce u tablice, jer imaju najbolju refleksiju i pod kutem su od 90
> stupnjeva prema cesti.
Kad smo vec zapeli za ovu OT temu mene zanima dali on uopce smije "nisaniti"
iz ruke? Naime ,napravi li pomak rukom npr. prema naprijed u onoj sekundi
kada aparat lovi povratnu zraku nece li to utjecati na ocitanje ili je to
zanemarivo malena vrijednost?
Tic
vladyx
<sven.karlo...@zg.htnet.hr> wrote:
>> Gdje "nišani" policajac laserom (malo mi je nelogično u vjetrobransko
>> staklo) vjerovatno u masku na prednjem dijelu vozila ili je svejedno.
>
>Najcesce u tablice, jer imaju najbolju refleksiju i pod kutem su od 90
>stupnjeva prema cesti. Ponekad i u haubu od auta, ali to im je
>problematicno, pogotovo kad su tamnije boje auta. Mat crni auto je navodno
>skoro nemoguce nanisaniti i ocitati brzinu (osim, naravno, tablice). Eh, da
>mi je ona boja za stealth avione :)
Skinuo sam filmić. Dovoljno je kratak da ga mogu pogledati Za par dana
kada ga uspijem odgledati više puta znati ću sigurnije. Koliko sam
vidio ovaj prvi put, praktično sve što ide van tablice na dispaly
pokazuje error.
Laserska zraka je svjetlost. Mat tamna podloga je idealna za upijanje
svjetlosti (zato su solarni kolektori crni) tako da mu praktično nema
refleksije, a i kut je jako strm.
Što se tiče boje za stealth avione.
"Uzalud vam trud svirači" Primarna im je zaštita od radarskog
zračenja. Samim oblikom kolji je izlomljen pod kutom (to možeš
zapaziti i na novim brodovima NATOa) pa su sve nekako ćoškasti, a
vjerovatno im je i donja strana trupa i krila dodatno strukturalno
konstruirana da raspršuju snop. Kad se tome dodaju i premazi dobiješ
nevidljivog fantoma (iako postoje tvrdnje da Češki sistem Girafe ih
može vidjeti).
Da sam vozač i da volim pritisnuti gas već bi se u kućnoj radinosti
pobrinuo za neki oblik pasivne zaštite. Ovako, boli me briga. Nešto
sam naučio što me golicalo i ja zadovoljan i zahvalan.
vladyx
Niš se ti ne brini. Tvoj bicikl nema tablice :-))))))
Pošto laser radi u impulsima koji su veoma kratki (kao i radar, IFF..)
potrebno mu je najviše 0,5 sec da te zacementira. Pokret rukom
naprijed ili nazad nema nikakva utjecaja osim što svaki pomak izbacuje
zraku sa tablice pa zato i nišane s obje ruke i još naslonjeni da se
ruke što manje tresu.
mah
>
> 80 (dozvoljena) + 10 (tolerancija uredjaja) + 10 (tolerancija policije) =
> 100 (stvarna brzina)
>
BTW, mislim da vise ne postoji ogranicenje 80 nego je van naseljenog mjesta
90km/h a brze ceste 110km/h (osim ako ne stoji drugi znak ogranicenja).
db
Mjerio i ja, Clio pokazuje 100, gps 93.
Pajero isto tako otprilike.
rookie
> "Uzalud vam trud svirači" Primarna im je zaątita od radarskog
> zračenja. Samim oblikom kolji je izlomljen pod kutom (to moľeą
> zapaziti i na novim brodovima NATOa) pa su sve nekako ćoąkasti, a
> vjerovatno im je i donja strana trupa i krila dodatno strukturalno
> nevidljivog fantoma (iako postoje tvrdnje da Čeąki sistem Girafe ih
> moľe vidjeti).
>
Skoro svi iole moderniji radari ih "vide", ali ih zbog malog odraza radar
filtrira, tj. ne prikazuje na zaslonu.
Ako se iskluče filteri (ąto nekada moľe biti problem napraviti) vide se kao
i svaki drugi avion, ali se uz njih vidi i sva sila "smeća".
Na novim radarima to rjeąavaju drukčije, preko Dopplerovog efekta, pa bez
obzira na veličinu odraza radar prikazuje sve ąto se kreće brzinom većom od
xxx km/h.
r
PB
news:MPG.1b9d031a7...@news.htnet.hr...
>> Ako sam dobro shvatio one sa hr.rec.automobili:
>>
>> 80 (dozvoljena) + 10 (tolerancija uredjaja) + 10 (tolerancija policije) =
>> 100 (stvarna brzina)
>>
> Upravo tako, ili nesto manje od 110km/h prema brzinomjeru automobila :)
AAAGHHH!!! Prestanite vise sa tim brzinomjerima automobila !!! :)
Samo zbunjujete ljude - govorimo o stvarnoj brzini.
> BTW, mislim da vise ne postoji ogranicenje 80 nego je van naseljenog
> mjesta
> 90km/h a brze ceste 110km/h (osim ako ne stoji drugi znak ogranicenja).
Mislim da zna biti na autoputu kad su recimo radovi ili slicno.
U naseljenom mjestu ionako nema 10 kmh tolerancije policije.
mah
>
> AAAGHHH!!! Prestanite vise sa tim brzinomjerima automobila !!! :)
> Samo zbunjujete ljude - govorimo o stvarnoj brzini.
bas skuzim da opet mi dvojica raspravljamo, samo na drugoj grupi :)
>
> > BTW, mislim da vise ne postoji ogranicenje 80 nego je van naseljenog
> > mjesta
> > 90km/h a brze ceste 110km/h (osim ako ne stoji drugi znak ogranicenja).
>
> Mislim da zna biti na autoputu kad su recimo radovi ili slicno.
To su ogranicenja znakom a ne po defaultu.
> U naseljenom mjestu ionako nema 10 kmh tolerancije policije.
>
Ima
Ivan Gagro
prekrsaj.......
"PB" <pretor...@yahoo.com> wrote in message
news:cgqf18$4s8$1...@sunce.iskon.hr...
> "Sven" <sven.karlo...@zg.htnet.hr> schrieb im Newsbeitrag
> news:cgqccl$p16$1...@ls219.htnet.hr...za
vladyx
Trolčino.
Prvo se nauči ne toppostat.
Drugo. Nigdje u navedenom postu nije spomenut detektor, već izrjekom
uređaji kojima je cilj ometanje.
Tihomir Norsic
> Da sam vozač i da volim pritisnuti gas već bi se u kućnoj radinosti
> sam naučio ąto me golicalo i ja zadovoljan i zahvalan.
Daj Vlady odaj tajnu kak se mozes zastiti?Budem ja to napravil,samo reci kaj
i nebum te odal. :-)).Kaj mislis da si dam isprofilirati tablicu da ima
kuteve kak Stealth. ;-)
Tic
vladyx
<makni-tiho...@zg.htnet.hr> wrote:
>> Da sam vozač i da volim pritisnuti gas već bi se u kućnoj radinosti
>> pobrinuo za neki oblik pasivne zaštite. Ovako, boli me briga. Nešto
>> sam naučio što me golicalo i ja zadovoljan i zahvalan.
>
>Daj Vlady odaj tajnu kak se mozes zastiti?Budem ja to napravil,samo reci kaj
>i nebum te odal. :-)).Kaj mislis da si dam isprofilirati tablicu da ima
>kuteve kak Stealth. ;-)
Mislim da mi nećete zamjeriti.
Ja čitam i pišem mail kad imam volje. Čitati knjige, gledati TV,
filmove.... nemam uopće.
Tako sam u međuvremenu par puta uspio pogledati onaj filmić o LIDAR-u
Mislim da se zove "Dokaz".
Čista i korektna promotivna snimka. U odnosu kako se "šminka" ono što
se reklamira ovo je super.
Pogledajte malo sajmove, nama najbliže, kompjuterske.
Printeri izbacuju fotografije takve kvalitete kakve kod nas nikad
neće, kompjteri brzo vrte programe kojima na tim istim strojevima nama
treba pola sata.......
Dakle!
Vidljivo je da nema očitovanja brzine ako je zraka van tablice. Lakše
te je "upucati" kad si dalje nego bliže. Kad si dalje zraka je šira i
lakše je držati tablicu u njoj. Vidljivo je da se javlja greška E 11 i
E 12 kada se koristi ometač. U manualu LIDAR-a piše što znači koji
Error ali i najgluplji pandur će zaključiti nakon nekog vremena da se
ta greška javlja kod onih koji "odokativno" voze brzo, a onda ti je
pretres neminovan.
Usto što nemam automobil niti bih ga mogao voziti, ostalo se da izvući
neki zaključak.
To je ipak promotivni snimak. Poluistina uvijek najbolje pali. Tako i
tvrdnja da čovjek za 1 sec ne može reagirati i smanjiti brzinu je
prilagođena potrebama promotivnosti.
Nakon što detektor laserske zrake da zvučni signal znači da smo
uhvaćeni u snop, samom uređaju potrebna su 3 sekunde da iskalkulira
brzinu za koje vrijeme se ona može smanjiti i krajnji rezultat je za
tebe daleko povoljniji.
Sami trenutak kada si uhvaćen laserskom zrakom ne znači i da je onaj
ko mjeri brzinu i pritisnuo okidač da bi brzinu i izmjerio.
Nismo na divljem zapadu pa da pucamo odmah. Nemam praktičnih iskustava
ali poznavajući ljudsko ponašanje onaj ko te pokušava "upucati"
pozorno će ciljati i tek nakon toga pritisnuti okidač, što daje
dodatne sekunde prilike da smanjiš brzinu.
Jedini problem u svemu tome je što bi korištenje detektora kao pasivne
obrane zahtjevalo stavljanje istog što bliže tablici jer se u nju
prvenstveno cilja pa ovi koji su iza prozorskih stakala ne mogu
detektirati zraku na vrijeme. Time bi problem, mislim, u dobroj mjeri
bio riješen.
U trenutku kada je tvoja tablica uhvaćena u zraku javlja se zvučni
signal, faktor sigurnosti čovjeka koji te cilja daje ti možda sekund
ili dva dok počme pritiskati okidač, nakon toga tri sekunde za
mjerenje. Mislim da je to vrijeme dovoljno da se brzina spusti na neku
razumnu i zakonom dozvoljenu (jedino ako nisi manijak i dereš 200 na
sat.
Znaš kako narod kaže "Ako si jači nisi brži. Ako si brži, ja bolje
poznajem put" Trebaš sebi dati šansu u brzini elektronike i tvog
refleksa.
Onako. U kućnoj radinosti. Staviš detektor kod tablice i povežeš sa
elektronikom koja u djeliću sekunde aktivira bombicu dima (pare) koja
je smještena odmah ispod tablice. Par sekundi dima ispred tablice zove
se ŠANSA. Ionako slaba refleksija bit će apsorbirana pošto se radi o
svjetlosti. vizualnom efektu možeš dodati i zvučni u obliku par
petardica i ako te zaustavi imaš i opravdanje za naglo smanjivanje
brzine
"Nešto puklo, zadimilo....mislio sam da mi je riknuo motor"
Našlo bi se još ideja. Bitno je imati detektor blizu tablice. Meni to
ne treba. Dajte malo mašti na volju treženjem rješenja koje će vam
pružiti tih par sekundi šanse.
Tihomir Norsic
> Onako. U kućnoj radinosti. Staviš detektor kod tablice i povežeš sa
> elektronikom koja u djeliću sekunde aktivira bombicu dima (pare) koja
> je smještena odmah ispod tablice. Par sekundi dima ispred tablice zove
> se ŠANSA. Ionako slaba refleksija bit će apsorbirana pošto se radi o
> svjetlosti. vizualnom efektu možeš dodati i zvučni u obliku par
> petardica i ako te zaustavi imaš i opravdanje za naglo smanjivanje
> brzine
Daj Vlady, pa to nema ni James Bond, a bilo bi skuplje od kazne.Mozes ti
sigurno bolje. ;-)
Tihomir
vladyx
<makni-tiho...@zg.htnet.hr> wrote:
>> je smještena odmah ispod tablice. Par sekundi dima ispred tablice zove
>> se ŠANSA. Ionako slaba refleksija bit će apsorbirana pošto se radi o
>> svjetlosti. vizualnom efektu možeš dodati i zvučni u obliku par
>> petardica i ako te zaustavi imaš i opravdanje za naglo smanjivanje
>> brzine
>
>Daj Vlady, pa to nema ni James Bond, a bilo bi skuplje od kazne.Mozes ti
>sigurno bolje. ;-)
Uopće se ne šalim. Ljudi koji su razvijali laserske brzinomjere su
visokoškolovani i u svojoj struci izvrsni poznavaoci problematike ili
im je netko donio specifikaciju koje zehtjeve mora uređaj ispuniti, a
oni su tražili optimalno rješenje s tehničke strane. Tako je iznađeno
da je tablica najbolje mjesto. Povećanjem snage lasera, moglo bi se
lako dobiti više ali to povlači sudske tužbe za oštećenje vida
laserskom zrakom. To je jedini razlog zašto je zraka tako slaba.
Tehnološki mogli bi je bez ikakvih problema višestruko pojačati pošto
se radi o profi uređaju koji ima stalno napajanje itd. ali ih faktor
sigurnosti priječi. BTW, posada jednog američkog helikoptera negdje
kod Tuzle bila je uhvaćena zrakom lasera za navođenje, nikakav
projektil nije ispaljen, ništa se nije dogodilo, samo je alarm oglasio
da su označeni, nakon toga slijedilo je ispitivanje vida da nije
oštećen.
Sofisticirane tehnologije napada zahtijevaju isto tako i za obranu.
Primjer. Napadaš topničkom/minobacačkom vatrom štićeni konvoj, par
sekunda nakon što si ispalio granatu i još ne znaš gdje si pogodio,
koliko i je li trebaš korigirati već si zasut kišom granata samohodnih
haubica čiji topovi su povezani preko računara s radarom koji je
ispratio putanju tvoje granate. Veoma zajebana solucija, moraš naći
caku da mu ometaš radar kako ne bi mogao pratiti let tvoje granate ili
napraviti sistem da u roku nekoliko sekundi od ispaljivanja tvoje
oruđe bude uvučeno u neki neprobojni bunker ili utone u zemlju na
nekoliko metara dubine.
Ovdje se vidi razlika u anti radaru koji se proizvodi serijski, moguće
ga je voziti sa sobom, cijena proizvodnje nije visoka jer se radi
serijski i drugog rješenja gdje tui unaprijed za svaki pojedinačni
slučaj moraš bušiti tunel u brdu, praviti šine, mehanizme za
uvlačenje/izvlačenje topa....., a to je ono što ti kažeš da to nema ni
James Bond. Unificirana sredstva obrane koja se serijski proizvode i
poznata su podložna su istraživanju druge strane da bi se eliminirala
tako da se u nekoj određenoj budućnosti može očekivati učinkovit
odgovor na antiradare.
Egzotična rješenja u biti nisu skuplja od onih standardnih, samo što
se proizvode unikatno te im samim time raste cije, ali su zato daleko
manje podložna otkrivanju. Kao što napisah, i mali magarac već zna da
su E 11 i E 12 karakteristike antiradara ako se ne pojavljuju kod
stalno i kod drugih vozila
"Dobar dan. Dobar dan. Dopuštate li da pregledamo vaš automobil"
A onda ti pandur uz kaznu od 2000 kn složi i prijavu zbog oštećenja
vida jer antiradar ima diodu od 75 W koja sigurno prelazi sigurnosne
standarde pa imaš posla i sa privatnom tužbom.
Vjerovatno postoje i druga rješenja koja ja nisam u mogućnosti
osmisliti. Jedini način da se obranim je da detektor zračenja trenutno
aktivira neki sistem koji će nekoliko sekundi tvoju tablicu učiniti
nereflektivnom podlogom, a da bude nezamjetan ili se u tih par sekundi
potroši tako da kod pregleda više ne postoji.
Bez obzira radi li se o dimu, prskalici za vodu koja će pod tlakom
filmom vodene prašine par sekundi prikrivati tablicu, Tamnoj
apsorbirajućoj mrežici koja je na tablici i koja automatski otpada par
sekunda nakon alarma pošto je već ispunila svoju zadaću davanja šanse
za smanjenje brzine.
Sve su to putevi rješenja koja u biti nisu toliko komplicirana ali ih
se većina svodi na jednokratnu uporabu nakon čega ih treba zamijeniti
novom.
Primjer:
Radim u tvornici kao kompresorist. Izdvojena prostorija cca 6x6
metara. Unutra dva kompresora koja drukaju industrijski zrak na 6
bara. Buka kod kompresora cca > 90 db. U kutu prostorije je
napravljena kućica 2x1 metar u kojoj boravim i kroz prozor nadgledam
kompresore, buka je još uvijek velika ali ipak značajno reducirana da
ne moraš urlati dok nekome nešto hoću reći. To nije samo gromoglasna
buka. To je povezano sa spektrom svih frekvencija, vibracija..... tako
da nakonn što dođem na posao u treću smjenu doslovno sam omamljen i
nakon pola sata počinje mi se neopisivo spavati, alarm na satu budi me
pola sata prije dolaska jutarnje smjene. Noću tvornicom krstare
stražari, posao im je, između ostalog i da pišu prijave onima koje
zateknu na spavanju, poslije toga slijede disciplinske kazne u
rasponu......
Postavljanje IR detektora u smjeru ulaznih vrata je izuzetno efikasno,
jeftino i pouzdano ali je svakome vidljivo i podložno ispitivanju o
čemu se radi. Zato je metar od ulaznih vrata za kukicu zavezan konac
(obični, crni šivaći. Ide do kraja širine vrata, a onda je na njegovom
kraju kukica od bakrene žice 0,3 mm. Ona je opet zakačena na istu
takvu kukicu koja je vezana za isti takav konac do prkidača koji ima
dugački jezičac koji kad je nategnut sprječava kontakt. U slučaju da
neko uđe u prostoriju konac na spoju 0,3 mm žica se ispravlja i
jezićac pada i daje kontakt koji ide dvjema tankim žićicama
kamufliranim nekim sandukom u tvoju prostoriju u kojoj je alarm sa 1 W
zvućnikom i prekidačem Uklj/Isklj. Na tolikoj udaljenosti, pored
tolike buke i s obzirom da je u prostoriji čuješ ga samo ti. Onaj ko
je ušao u prostoriju nije ni osjetio da je spoj gdje se drže dvije
super tanke kukice koje ipak mogu izdržati težinu konca ali čovjeku u
radnoj odječi jednostavno ne daje nikakav osjetljiv otpor niti se može
dogoditi da vuče nekoliko metara konca pa da to osjeti kao zapinjanje.
Pod je taman zbog prašine i ulja koje kompresori troše, rasvjetu
ostaviš na minimumu ili je potpuno isključiš (imaš opravdanje da ti
neonsko svijetlo smeta dok cijelu noć buljiš kroz prozor).
Nakon što su me jednom uhvatili na spavanju i dobio opomenu pred kaznu
smislio sam ovaj sistem.
Više puta sam se uvjerio u nikad otkriveno postojanje i efikasnost
napravljenog. Istina da svake večeri moraš izvaditi komadić kartona na
koji je konac namotan, alarm, žice sprovesti, kamuflirati nategnuti
konac.... i sve to ujutro uredno pospremiti nazad.
Jedne noći poslije "marende" od 02,00 - 02,30 oko 03,00 odjednom se
oglasio alarm, onako bunovan lupnuo sam po prekidaču da ga izgasimi i
pogledao kroz przor. Šef stražara lagano se šulja u pravcu mog
odjeljka i gleda kroz moj prozor. Svjetlo tvorničkog osvjetljenja
dovoljno je jako da se može vidjeti što onaj unutra radi. Gleda on
mene, gledam ja njega, jest da prstima držim oči otvorene poslije
mrtvačkog sna, ali sam budan i gledam ga i mašem mu. Uđe on i veli
"Zašto svjetlo nije upaljeno"
"Bole me oči cijelu noć"
"Ti spavaš!!!"
"Kako spavam, vidiš da sam budan i da ti mašem dok si gledao"
Ode on i ja nekao na jedvite jade onako zamantan ponovo nategnem konac
i savijem ispravljene kukice pa ga zakačim kad u neko doba opet dreka.
Opet ja skočim i ponovi se ista situacija, šef stražara se šulja.
Gleda on kroz prozor, gledam ja njega i mašem. Uđe on i veli
"Ma ja sam siguran da ti spavaš" Nije čovo budala, tolike godine
proveo je u službi, zna da ta buka omamljuje čovjeka i da nema šanse
da netko bude cijelu noć budan, a uostalom, dovoljno je iskusan da mi
vidi na licu da sam netom probuđen ali nema dokaza , nije me uhvatio
da spavam, nakon prve kontrole oko 03,00 vratio se nazad za sat
vremena pruživši mi "šansu" da zaspim i da me pokuša uhvatiti da
spavam.
Malo se oteglo. Samo da vidiš da vanstandardna rješenja mogu dati
potpunu učinkovitost gdje bi naizgled mnogo modernija i manje
problematična za postavljanje i skidanje bila potpuno neuporabljiva.
Elvis Kukuljan
Escort, Mazda 323, Golf, Polo, svi brzinomjeri koje sam "umjeravao" su
pokazivali do cca 100Kmh izmedju 3 i 5 kmh vise od GPS-a, jedino je
prijateljev A3 do negjde cca 90Kmh pokazivao ili tocno ili 1kmh vise od
GPS-a. Na kraju skale je i ona pokazivoa 200kmh a GPS 192Kmh.
Elvis
''
vladyx
wrote:
>GPS-a. Na kraju skale je i ona pokazivoa 200kmh a GPS 192Kmh.
Uuuups!!! Gdje je to kod nas dozvoljeno voziti 200 km/h.
Sven
A gdje pise da je kod nas umjeravao ;)
vladyx
<sven.karlo...@zg.htnet.hr> wrote:
>> >GPS-a. Na kraju skale je i ona pokazivoa 200kmh a GPS 192Kmh.
>>
>> Uuuups!!! Gdje je to kod nas dozvoljeno voziti 200 km/h.
>
>A gdje pise da je kod nas umjeravao ;)
I ti moraš sve uhebat. Mislio sam da će proći. Ko da ne znam da je
mogao reći da je to radio u Njemačkoj na autobahnu (laže, to se
natjeravao kod nas po Dalmatini)
PB
Pa nije ni rekao da je dozvoljeno :)