Uhicivanje fotografa
Tomislav
http://www.scribd.com/doc/49738439/Prosvjedi
Na prilozenom linku je tema obradjena puno sire no sama fotografija,
no solidno sam opisao samo uhicenje i ostalo sta sljedi. Isti tekst se
moze pronaci i na mom FaceBook profilu, pa koga zanima moze vidjeti i
komentare.
No nastavak sljedi na sudu. U ovom slucaju vam prijeti 3 g. zatvora
i ne sjecam se vise koliko kuna globe. Ono sto je jos opasnije, ne
shvacajte ovo olako. Kako kaze odvjetnica, suci u pravilu u ovakvim
slucajevima odluku u glavi imaju vec unaprijed. Te se pitanjima naprosto
nevjeste navede kako bi svojim odgovorima dali potkrepu vec unaprijed, u
sucevoj glavi, donesenoj odluci. Velika vecina neduznih ljudi koji se u
ovakvim slucajevima idu braniti sami, izuzevsi odvjetnike odnosno ljude
vicne pravu, bivaju kaznjeni. Stoga topla preporuka svima ako se
slucajno nadjete u ovakvoj situaciji, angazirajte odvjetnika! Ne branite
se sami jer cete vrlo vjerojatno zavrsiti u zatvoru ni krivi ni duzni.
P.S.
Cuvajte se i dobro vam svjetlo ukoliko idete fotkati trenutna
dogadjanja.
--
Pozdrav
Tomislav Car
Ma ti si frustrirani seronja s njuza, ima vas za izvoz.... by Oleg
Mastruko, hr.rec.fotografija.digitalna
Tomislav
> Evo malo iz osobnog iskustva.
> http://www.scribd.com/doc/49738439/Prosvjedi
>
> Na prilozenom linku je tema obradjena puno sire no sama fotografija,
> no solidno sam opisao samo uhicenje i ostalo sta sljedi. Isti tekst se
> moze pronaci i na mom FaceBook profilu, pa koga zanima moze vidjeti i
> komentare.
>
> No nastavak sljedi na sudu. U ovom slucaju vam prijeti 3 g. zatvora
> i ne sjecam se vise koliko kuna globe. Ono sto je jos opasnije, ne
> shvacajte ovo olako. Kako kaze odvjetnica, suci u pravilu u ovakvim
> slucajevima odluku u glavi imaju vec unaprijed. Te se pitanjima naprosto
> nevjeste navede kako bi svojim odgovorima dali potkrepu vec unaprijed, u
> sucevoj glavi, donesenoj odluci. Velika vecina neduznih ljudi koji se u
> ovakvim slucajevima idu braniti sami, izuzevsi odvjetnike odnosno ljude
> vicne pravu, bivaju kaznjeni. Stoga topla preporuka svima ako se
> slucajno nadjete u ovakvoj situaciji, angazirajte odvjetnika! Ne branite
> se sami jer cete vrlo vjerojatno zavrsiti u zatvoru ni krivi ni duzni.
>
>
> P.S.
> Cuvajte se i dobro vam svjetlo ukoliko idete fotkati trenutna
> dogadjanja.
Ispravak netocnih podataka. Ukoliko dobijete prekrsajnu prijavu,
kakvu sam ja dobio, prijeti vam 60 dana plus jako puno kuna. No ukoliko
je prijava kaznena, ojnda vam prijeti 3 godine i jos vise kuna.
BRUJO
Zbog grupe huligana iz navijačkih BBB redova najebali svi...
Miljenko.Martinjak
> A naĹžalost... sve je otiĹĄlo u Q...
> Zbog grupe huligana iz navija�kih BBB redova najebali svi...
>
>
Eto odgovora zasto nasi ribari vise ne mogu nista uloviti u
nezasticenom Jadranu, zasto je od 2,8 milijuna radno sposobnih ljudi u
hr zaposleno samo 1,5 milijuna, itd. Eh, ti bbbovci...
BRUJO
Pa rekao sam da su najebali i oni koji su imali aparate u rukama i
fotkali, zbog grupe hooligana...
A ribari ... kakvi ribari imaju sa fotografima...
?
Valjda nisi čitao teksta sa linka koji je poslao Tomislav...
Miljenko.Martinjak
> On 3.3.2011 8:17, Miljenko.Martinjak wrote:
>> On 3.3.2011 8:15, BRUJO wrote:
>>> Zbog grupe huligana iz navija�kih BBB redova najebali svi...
>>>
>>>
>>
>> Eto odgovora zasto nasi ribari vise ne mogu nista uloviti u
>> nezasticenom Jadranu, zasto je od 2,8 milijuna radno sposobnih ljudi u
>> hr zaposleno samo 1,5 milijuna, itd. Eh, ti bbbovci...
> Pa rekao sam da su najebali i oni koji su imali aparate u rukama i
> fotkali, zbog grupe hooligana...
Ne, rekao si:
">>> A naĹžalost... sve je otiĹĄlo u Q...
>>> Zbog grupe huligana iz navija�kih BBB redova najebali svi..."
> A ribari ... kakvi ribari imaju sa fotografima...
Fotografi su tamo bili zbog prosvjeda, a prosvjedi su tamo bili
zbog stanja u drzavi, a stanje u drzavi je tamo bilo zbog djelovanja
vlade, a ribarima je tako kako jest zbog djelovanja vlade i stanja u
drzavi koje je uzrokovano djelovanjem vlade.
BRUJO
>
>
>> A ribari ... kakvi ribari imaju sa fotografima...
>
> Fotografi su tamo bili zbog prosvjeda, a prosvjedi su tamo bili
> zbog stanja u drzavi, a stanje u drzavi je tamo bilo zbog djelovanja
> vlade, a ribarima je tako kako jest zbog djelovanja vlade i stanja u
> drzavi koje je uzrokovano djelovanjem vlade.
A jbg... onda smo i ja i ti u rodu, jer kad su naši sa Karpata .....
@yahoo.com GD
"Miljenko.Martinjak" <miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
news:iknhln$g5t$1...@ss408.t-com.hr...
> Fotografi su tamo bili zbog prosvjeda, a prosvjedi su tamo bili zbog
> stanja u drzavi, a stanje u drzavi je tamo bilo zbog djelovanja vlade, a
> ribarima je tako kako jest zbog djelovanja vlade i stanja u drzavi koje je
> uzrokovano djelovanjem vlade.
Ja bih ipak rekao da je stanje u drzavi (pa tako i vlada) odraz stanja u
drustvu, mentaliteta, nacina razmisljanja ljudi itd. Vecina ljudi su
pokvareni i korumpirani, vecina su spremni prevariti, ukrasti, utajiti
porez, presvercati preko granice, ne prijaviti turiste itd itd itd, svatko
prema svojim mogucnostima, ako im se pruzi prilika i ako znaju da ce proci
nekaznjeno.
Ribari koje spominjes toce loz ulje u brodove, ne prijavljuju porez niti
placaju doprinose, a njihovoj djeci neki sljaker koji radi za 3000 kuna
placa skolovanje, jer njemu jadnome uzmu doprinose i poreze prije nego sto
mu isplate placu.
Lijepo je covjek rezmirao: "Zivimo u drustvu koje je trulo na svim
razinama".
U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da vlada
nije uzrok problema, nego posljedica.
Pozdrav
ToMo
Ne da mi na sajt.
--
ToMo
Smiljko Rudan
pa ti tvrdis da citavo drustvo ne valja? da smo divlja stoka valjda?
znaci, neka krasna diktatura bi nas dovela u red?
> Ja bih ipak rekao da je stanje u drzavi (pa tako i vlada) odraz stanja u
> drustvu, mentaliteta, nacina razmisljanja ljudi itd. Vecina ljudi su
> pokvareni i korumpirani, vecina su spremni prevariti, ukrasti, utajiti
> porez, presvercati preko granice, ne prijaviti turiste itd itd itd, svatko
> prema svojim mogucnostima, ako im se pruzi prilika i ako znaju da ce proci
> nekaznjeno.
za sve ovo sto si gore naveo kriva je iskljucivo vlast!
i to zato sto nije poduzela mjere da se te pojave sprijece,
sankcioniraju i zatome u startu
nasa vlast:
- pusti da se izgrade citava naselja bespravno, pa ih ide rusiti
- poopcava gornji model tako da pusti da se stvore milijunski dugovi,
koje je onda nemoguce rijesiti pa slijede stecajevi, cudne
privatizacije, otkupi itd.
- uvede OIB 20 godina (!!!!) nakon osamostaljenja, kako bi "porezni
sustav funkcionirao"
- dok nije bilo pritiska iz EU, kako je izgledala borba protiv korupcije?
- dopusta da se u saboru izgovaraju biseri "zena je za madraca, a ne
mudraca", "kilo mozga dvije kune", "tko je jamio jamio" ... halo, u saboru!
o cemu mi pricamo?
istina je da je narod izabrao takvu vlast, ali onaj tko je na vlasti ima
odgovornost prema narodu, a ne obratno!
> Ribari koje spominjes toce loz ulje u brodove, ne prijavljuju porez niti
> placaju doprinose, a njihovoj djeci neki sljaker koji radi za 3000 kuna
> placa skolovanje, jer njemu jadnome uzmu doprinose i poreze prije nego sto
> mu isplate placu.
ribari su u strahu od kontrole ... nedajboze da im nadju tragove loz
ulja u motoru
itd. itd.
> Lijepo je covjek rezmirao: "Zivimo u drustvu koje je trulo na svim
> razinama".
>
> U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da vlada
> nije uzrok problema, nego posljedica.
>
osobno, nikada se necu sloziti s takvim stavom
ljudi su u velikoj vecini normalni, hoce raditi, zele zivjeti mirno i
voditi djecu u vrtic i skolu i docekati u konacnici mirovinu od koje se
moze zivjeti
no, ako ludjaci na vlasti isisaju zivot i zdravlje iz citave drzave,
tako da ce sve sto bi se moglo uloziti na unaprijedjenje zivota njihovih
gradjana otici na vracanje kamata, a kapital od dobiti isisan iz
profitabilnih tvrtki u stranom vlasnistvu se nadomjestati u domacem
monetarnom sustavu daljnim zaduzivanjem (ponekad kod njih istih!) e onda
ne zelim ni cuti da nesto s narodom nije u redu!
narod su radnice Kamenskog, seljaci kojima je nestalo zito iz silosa,
ribari kojima talijani oru po necemu cudnom sto se zove zerp ... kao i
svi drugi ljudi koji se muce da zarade svoju kunu
to je narod!
a tvoje razmisljanje (iako znam sto si zelio reci) je na istom tragu
potcijenjivanja, omalovazavanja i vrijedjanja naroda koje ova vlast
sustavno vec godinama cini
Smiljko Rudan
ja mogu
ako te bude zezalo, javi da ti posaljem file
@yahoo.com GD
"Smiljko Rudan" <smi...@emajlBRISI.com> wrote in message
news:iknm10$j9f$1...@news2.carnet.hr...
> potpuno pogresno i stetno razmisljanje!
>
> pa ti tvrdis da citavo drustvo ne valja? da smo divlja stoka valjda?
Da, uglavnom je tako. U prosjeku su ljudi lijeni, glupi i primitivni.
> znaci, neka krasna diktatura bi nas dovela u red?
Ne. Mozda, ne znam, ali nisam to rekao.
>> Ja bih ipak rekao da je stanje u drzavi (pa tako i vlada) odraz stanja u
>> drustvu, mentaliteta, nacina razmisljanja ljudi itd. Vecina ljudi su
>> pokvareni i korumpirani, vecina su spremni prevariti, ukrasti, utajiti
>> porez, presvercati preko granice, ne prijaviti turiste itd itd itd,
>> svatko
>> prema svojim mogucnostima, ako im se pruzi prilika i ako znaju da ce
>> proci
>> nekaznjeno.
>
> za sve ovo sto si gore naveo kriva je iskljucivo vlast!
Mislim da si u krivu si, ali ne znam kako bih ti to dokazao :)
> i to zato sto nije poduzela mjere da se te pojave sprijece, sankcioniraju
> i zatome u startu
Dakle, ti mislis da bi nas krasna diktatura dovela u red? :-)
> istina je da je narod izabrao takvu vlast, ali onaj tko je na vlasti ima
> odgovornost prema narodu, a ne obratno!
>> Ribari koje spominjes toce loz ulje u brodove, ne prijavljuju porez niti
>> placaju doprinose, a njihovoj djeci neki sljaker koji radi za 3000 kuna
>> placa skolovanje, jer njemu jadnome uzmu doprinose i poreze prije nego
>> sto
>> mu isplate placu.
>
> ribari su u strahu od kontrole ... nedajboze da im nadju tragove loz ulja
> u motoru
Ja poznajem neke ribare, love na crno, prodaju restoranima na crno, trose
loz ulje - nisam izmislio.
>> Lijepo je covjek rezmirao: "Zivimo u drustvu koje je trulo na svim
>> razinama".
>>
>> U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da
>> vlada
>> nije uzrok problema, nego posljedica.
>
>
> osobno, nikada se necu sloziti s takvim stavom
Dobro.
> a tvoje razmisljanje (iako znam sto si zelio reci) je na istom tragu
> potcijenjivanja, omalovazavanja i vrijedjanja naroda koje ova vlast
> sustavno vec godinama cini
Nije tocno, jer kako rekoh, narod je u prosjeku priprost, primitivan,
pohlepan i prilicno lijen, cak i u odnosu na zapadnu civilizaciju kojoj
bismo htjeli teziti, a posebno u odnosu na dalekoistocna drustva. To nije
potcjenjivanje, to je cinjenica.
Na koncu, pricekajmo izbore i rezultate, sve ce ti biti jasno. Za pocetak,
pola ljudi nece uopce izaci na izbore, a to samo po sebi puno govori o
stanju drustvu.
Inace, narod predstavlja i milijun ljudi koji zive u Zagrebu. Koga ti
"zagrepcanci" nakon svega uporno izabiru za gradonacelnika? Ja sam osobno
cuo od puno ljudi "pa on je puno napravio za ovaj grad". I sad ti meni kazes
da ja potcjenjujem taj narod :-)
No, cijeli thread je OT za ovu grupu pa (barem ja) nemam namjeru dalje na tu
temu.
Pozdrav
ToMo
Ma cu od doma, thx.
--
ToMo
Smiljko Rudan
> Cuvajte se i dobro vam svjetlo ukoliko idete fotkati trenutna
> dogadjanja.
Tomislave, hvala na tekstu!
Jedan od velikih problema kompleksnih drustava je cinjenica da se ono
mora urediti zakonima. Drugim rijecima, zdrav razum vise nije kriterij
ispravnosti, vec tvrdo slovo zakona.
U tom kontekstu, ti i ostali kolege fotografi, sada ste uhvaceni u mrezu
tih propisa i iz nje cete se izvuci lakse ili teze.
Prava borba zapravo i nije u sudnici (jer je i sam sudac vezan tim
propisima) niti u kritici interventne policije (jer ti ljudi vide takva
zla i takve probleme, da im vjerojatno ne mozemo zamjeriti ekstremne
mjere predostroznosti i postupanja) pa cak niti u politici (jer to je
entitet koji se bori za opstanak, grcevito kao i svaki drugi, ne
birajuci sredstva).
Pravi problem je problem slobode medija i odgovornosti novinara.
U to ukljucujem i cinjenicu da bi upravo tebi i ljudima oko tebe koji su
htjeli zabiljeziti cinjenice, trebali dati svaku mogucu podrsku.
Pogotovo sada.
U tom kontekstu biste svi vi, koji imate dokazano nenasilnu proslost,
izrazenu fotografsku ambiciju itd. morali biti istog treba oslobodjeni
od svake odgovornosti.
(To ne iskljucuje cinjenicu da vas tijekom nasilnih sukoba policija moze
sprovesti, ako je takva procjena na terenu. U taj dio njihovog posla ne
bih ulazio.)
Cestitam ti na hrabrosti i zelji da dokumentiras aktualne dogadjaje u
nasem drustvu i zelim da iz ovih problema izadjes cim prije i sto
bezbolnije.
Istina je, puno je problema koje treba rijesti i slazem se s tvojim
rezimeom.
Smiljko Rudan
>> i zatome u startu
>
> Dakle, ti mislis da bi nas krasna diktatura dovela u red? :-)
>
buduci da smo OT, onda doista mozemo sada zavrsiti :-)
samo jedan komentar na ovo gore, a koji je indikativan za citav tekst
nije diktatura sprijeciti stetne pojave i sankcionirati ih ... zapravo,
upravo to je ne samo zdravorazumski postupak (ukljucuje potrebu za
nosenjem zdravog razuma u glavi), nego (ako bas nemamo zdravog razuma)
je to ono sto je drzavi najjeftinije, najisplativije i opcenito
najucinkovitije
poslodavac dva puta ne isplati place? dovidjenja
iskopao si temelje na pomorskom dobru? neces vise nikada, vjeruj
dva puta si napravio isti prijestup? kazna x10
itd. itd.
razvijene zemlje su razvijene upravo zato sto se ponasaju ako ne
zdravorazumski, a onda tako da im se to dugorocno uvijek isplati
nema velike mudrosti ... a i nijedan narod se protiv toga ne buni
i moram jos nesto ... opet ti sa svojim "priprost, primitivan, pohlepan
i uglavnom lijen narod"
pa takvi smo svi mi, samo mozda na razlicitim razinama!
ali zato su tu zakoni, vlast i druga pomocna sredstva ... od kojih neka
u RH znacajno nedostaju, tipa zdrav razum i jasna racunica
ako ti mislis da je prosjecan finski seljak ili engleski penzic manje
"priprost, primitivan, pohlepan i lijen" od nasih ... mislim da bi se
iznenadio :-)
ali odgoj, red, kontrola i postivanje zakona jaaaako pomazu :-)
gotovo, idemo raditi! :-)
Miljenko.Martinjak
> U tom kontekstu biste svi vi, koji imate dokazano nenasilnu proslost,
> izrazenu fotografsku ambiciju itd. morali biti istog treba oslobodjeni
> od svake odgovornosti.
>
> (To ne iskljucuje cinjenicu da vas tijekom nasilnih sukoba policija moze
> sprovesti, ako je takva procjena na terenu. U taj dio njihovog posla ne
> bih ulazio.)
>
Ma daj - imaj izjavu svjedoka kako je sef tih specijalaca preko
megafona rekao "maknite mi ta fotografska govna". Fotografi su bili
zrtve grubog prekoracenja ovlasti od strane tih policajaca.
To sto su i vlast i ovaj dio policije, barem njenog vodstva, i
sudstvo, na strani zla, druga je prica. To se jedino moze promijeniti s
uspostavom kvalitetne vlasti, koja je duzna, jer joj je stalo do pravde,
revidirati te postupke i nevinim ljudima isplatiti odstetu.
Smiljko Rudan
>> sprovesti, ako je takva procjena na terenu. U taj dio njihovog posla ne
>> bih ulazio.)
>>
>
> Ma daj - imaj izjavu svjedoka kako je sef tih specijalaca preko megafona
> rekao "maknite mi ta fotografska govna". Fotografi su bili zrtve grubog
> prekoracenja ovlasti od strane tih policajaca.
>
Kao sto sam rekao, ne bih u to ulazio.
Meni se cini da su nasilni prosvjedi situacija u kojoj (pogotovo
interventna) policija nece imati previse vremena za sentimente i fina
postupanja.
S druge strane, dopustam da si u pravu i da je bilo prekoracenja ovlasti.
U svakom slucaju, nasilje nikada nije dobro.
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 10:39 AM, Smiljko Rudan wrote:
>
>
> Jedan od velikih problema kompleksnih drustava je cinjenica da se ono
> mora urediti zakonima. Drugim rijecima, zdrav razum vise nije kriterij
> ispravnosti, vec tvrdo slovo zakona.
To nije istina. Kriterij ispravnosti nije zakon, nego subjektivna
procjena državnih činovnika. Zakon je samo nekakav generalni predložak
koji državni činovnici interpretiraju kako im u kojem trenutku odgovara.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1vcokACgkQU8G6/NHezOdQGQCgzPdIh6o5TZm5SLrc7WTL0JGm
6YcAoLGB0CYykgZg9S4yegM5y/0GkU7C
=Dd6h
-----END PGP SIGNATURE-----
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 11:33 AM, Smiljko Rudan wrote:
>
>
> U svakom slucaju, nasilje nikada nije dobro.
Nije istina, nasilje je vrlo često jedini način da se stvarno riješi
problem. Nasilje je kroz povijest riješilo više problema nego i jedna
druga metoda.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1vcsYACgkQU8G6/NHezOezygCgwXCBsMr7uKGW9aurOkQFgT/P
gYUAoNyuf5OMc+r/vU5T26op44KiIOoR
=0cGB
-----END PGP SIGNATURE-----
Tiljak
says...
>
> ako ti mislis da je prosjecan finski seljak ili engleski penzic manje
> "priprost, primitivan, pohlepan i lijen" od nasih ... mislim da bi se
> iznenadio :-)
>
Iskreno ja mislim da smo mi puno manje priprosti i primitivni od većine
drugih naroda, to uvjerenje temeljim na uglavnom osobnim kontaktima.
--
http://www.fot-o-grafiti.hr/
radar
> Ja bih ipak rekao da je stanje u drzavi (pa tako i vlada) odraz stanja u
> drustvu, mentaliteta, nacina razmisljanja ljudi itd. Vecina ljudi su
> pokvareni i korumpirani, vecina su spremni prevariti, ukrasti, utajiti
> porez, presvercati preko granice, ne prijaviti turiste itd itd itd, svatko
> prema svojim mogucnostima, ako im se pruzi prilika i ako znaju da ce proci
> nekaznjeno.
> Ribari koje spominjes toce loz ulje u brodove, ne prijavljuju porez niti
> placaju doprinose, a njihovoj djeci neki sljaker koji radi za 3000 kuna
> placa skolovanje, jer njemu jadnome uzmu doprinose i poreze prije nego sto
> mu isplate placu.
>
> Lijepo je covjek rezmirao: "Zivimo u drustvu koje je trulo na svim
> razinama".
>
> U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da vlada
> nije uzrok problema, nego posljedica.
>
> Pozdrav
posto se ne salis, posto ti eto trebam dati pravo na misljenje, onda da
ti bar i dam svoje.... klasika ali.... misljenje je kao i guzica -
svatko ju ima
koji je tvoj problem to samo ti znas, ali.... by the way, ja ne poznam
takve ljude o kojima govoris; okruzen sam postenima koji se moraju
prilagoditi vremenu u kojem zive i to je sve; nazvati hrvatski narod
pokvarenjacima, prevarantima, kradljivcima, utajivacima, sitnim i
krupnim svercerima....
ne kuzis nista od zivota, i furas se na dnevne novine i politiku koja
traje koliko i dim cigarete, daj si malo truda i procitaj nesto sa
razumijevanjem
budi i ti meni pozdravljen
@yahoo.com GD
"radar" <ra...@email.t-com.hr> wrote in message
news:iknt2l$d8t$1...@gregory.bnet.hr...
>> U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da
>> vlada
>> nije uzrok problema, nego posljedica.
> posto se ne salis, posto ti eto trebam dati pravo na misljenje, onda da ti
> bar i dam svoje.... klasika ali.... misljenje je kao i guzica - svatko ju
> ima
>
> koji je tvoj problem to samo ti znas, ali.... by the way, ja ne poznam
> takve ljude o kojima govoris; okruzen sam postenima koji se moraju
> prilagoditi vremenu u kojem zive i to je sve; nazvati hrvatski narod
> pokvarenjacima, prevarantima, kradljivcima, utajivacima, sitnim i krupnim
> svercerima....
>
> ne kuzis nista od zivota, i furas se na dnevne novine i politiku koja
> traje koliko i dim cigarete, daj si malo truda i procitaj nesto sa
> razumijevanjem
Za stanje u kojem se zemlja i drustvo nalazi, nismo si krivi sami, nego nam
je kriv netko drugi, hoces reci? Opet? Talijani? Slovenci? Madari?
Urugvajci? Unutrasnji neprijatelj? Tko je sada kriv? :)
Ili zelis reci da uopce nemamo problema? U pravu si, jako sam mlad, naivan i
neiskusan i furam se na dnevnu politiku :-)
Ali kako rekosmo, to nema veze s fotografijom pa ovo nije adekvatna grupa za
tu pricu, niti je OP ovaj thread uopce trebao zapoceti ovdje - ali kako se
vec ovdje zatekao, ja sam iznio i svoje misljenje.
Pozdrav
@yahoo.com GD
>> U takvom pokvarenom drustvu vlada ne moze biti drugacija. Rekao bih da
>> vlada
>> nije uzrok problema, nego posljedica.
> posto se ne salis, posto ti eto trebam dati pravo na misljenje, onda da ti
> bar i dam svoje.... klasika ali.... misljenje je kao i guzica - svatko ju
> ima
> koji je tvoj problem to samo ti znas, ali.... by the way, ja ne poznam
> takve ljude o kojima govoris; okruzen sam postenima koji se moraju
> prilagoditi vremenu u kojem zive i to je sve; nazvati hrvatski narod
> pokvarenjacima, prevarantima, kradljivcima, utajivacima, sitnim i krupnim
> svercerima....
Inace, i ja sam posten, samo se (jos) nisam prilagodio vremenu u kojem
zivim. Tesko se prilagodavam. Naime, nisam jos nista utajio niti maznuo.
Foto opremu koju imam sam kupio u trgovinama i platio PDV.
Pozdrav
Ivan Bajlo
> istina je da je narod izabrao takvu vlast, ali onaj tko je na vlasti ima
> odgovornost prema narodu, a ne obratno!
>
narod bira lopove, što narod očekuje da će lopov odjednom postati pošten i
odgovoran kad je na vlasti? >:-)
tvrdnja "nismo znali da će nas pokrast" zvuči ko švabe poslije drugog
svjetskog koji su tvrdili da nisu znali da se pored njihovog sela nalazi
konc logor i bilo im je potpuno normalno da im odvode susjede Židove i
ostale
za utjehu nismo jedini koji imamo blesave birače, u Americi su republikanci
nedavno odnijeli povijesnu pobjedu i prva meta im je rušenje reforme
zdravstva koju je proveo Obama, a neki guverneri žele razbiti sindikate
javnih djelatnika pod izgovorom krpanja proračuna, tamo su sve države u
dugovima jer birači žele švedski socijalni sustav, ali s nultom stopom
poreza
http://www.thedailyshow.com/videos/tag/Wisconsin
http://www.thedailyshow.com/watch/tue-april-21-2009/the-stockholm-syndrome-pt--1
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-april-22-2009/the-stockholm-syndrome-pt--2
Sleepgolfer
>
> To nije istina. Kriterij ispravnosti nije zakon, nego subjektivna
> procjena državnih činovnika. Zakon je samo nekakav generalni predložak
> koji državni činovnici interpretiraju kako im u kojem trenutku odgovara.
>
word!
Sleepgolfer
>
> Iskreno ja mislim da smo mi puno manje priprosti i primitivni od većine
> drugih naroda, to uvjerenje temeljim na uglavnom osobnim kontaktima.
kao i većina nas, Tiljak, živiš u balonu...okružili smo se s par
desetaka, stotina 'normalnih' ljudi koji nam stvaraju sliku da je takav
hrvatski prosjek...a to je miljama daleko od realnosti.
Sleepgolfer
>
> Nije istina, nasilje je vrlo često jedini način da se stvarno riješi
> problem. Nasilje je kroz povijest riješilo više problema nego i jedna
> druga metoda.
>
word!
Smiljko Rudan
dodao bih nešto ... ali, ne vidim originalni post?
Danijel?
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 02:29 PM, Smiljko Rudan wrote:
> On 3.3.2011. 14:11, Sleepgolfer wrote:
>> On 3.3.2011 11:50, Danijel Turina wrote:
>>> To nije istina. Kriterij ispravnosti nije zakon, nego subjektivna
>>> procjena državnih činovnika. Zakon je samo nekakav generalni predložak
>>> koji državni činovnici interpretiraju kako im u kojem trenutku odgovara.
>
> dodao bih nešto ... ali, ne vidim originalni post?
>
> Danijel?
Zahvali carnetovom adminu na filtriranju svih servera s kojih je nekad
pisao netko tko se njemu nije dopao.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1vmpUACgkQU8G6/NHezOclBgCfX8rM/aBeBmRzsa4ps0NVzo9y
d1UAoIoMhE1219KULz2cVlqCOiOHALrz
=G2WF
-----END PGP SIGNATURE-----
Lorenzo
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:iknrs6$885$5...@news.albasani.net...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 03/03/2011 11:33 AM, Smiljko Rudan wrote:
>>
>>
>> U svakom slucaju, nasilje nikada nije dobro.
>
> problem. Nasilje je kroz povijest rijeąilo viąe problema nego i jedna
> druga metoda.
Nasilje je kroz povijest stvorilo viąe problema nego i jedna druga metoda.
Dio tih problema rijeąen je nasiljem.
;)
ToMo
>> problem. Nasilje je kroz povijest riješilo više problema nego i jedna
>> druga metoda.
>
> Nasilje je kroz povijest stvorilo više problema nego i jedna druga metoda.
> Dio tih problema riješen je nasiljem.
> ;)
S nasiljem (nasilje radja nasilje) je lakse nego s kokom i jajetom.
:)
--
ToMo
Lorenzo
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:iko799$qbn$4...@sunce.iskon.hr...>>> Nije istina, nasilje je vrlo često jedini način da se stvarno rijeąi
>>> problem. Nasilje je kroz povijest rijeąilo viąe problema nego i jedna
>>> druga metoda.
>>
>> Nasilje je kroz povijest stvorilo viąe problema nego i jedna druga
>> metoda.
>> Dio tih problema rijeąen je nasiljem.
>> ;)
>
> S nasiljem (nasilje radja nasilje) je lakse nego s kokom i jajetom.
> :)
Mah, ja lakse probavljam kokota i jajeto...
:)
SwitchBlade
> Evo malo iz osobnog iskustva.
> http://www.scribd.com/doc/49738439/Prosvjedi
>
> no solidno sam opisao samo uhicenje i ostalo sta sljedi. Isti tekst se
> moze pronaci i na mom FaceBook profilu, pa koga zanima moze vidjeti i
> komentare.
>
> No nastavak sljedi na sudu. U ovom slucaju vam prijeti 3 g. zatvora
> i ne sjecam se vise koliko kuna globe. Ono sto je jos opasnije, ne
> shvacajte ovo olako. Kako kaze odvjetnica, suci u pravilu u ovakvim
> slucajevima odluku u glavi imaju vec unaprijed. Te se pitanjima naprosto
> nevjeste navede kako bi svojim odgovorima dali potkrepu vec unaprijed, u
> sucevoj glavi, donesenoj odluci. Velika vecina neduznih ljudi koji se u
> ovakvim slucajevima idu braniti sami, izuzevsi odvjetnike odnosno ljude
> vicne pravu, bivaju kaznjeni. Stoga topla preporuka svima ako se
> slucajno nadjete u ovakvoj situaciji, angazirajte odvjetnika! Ne branite
> se sami jer cete vrlo vjerojatno zavrsiti u zatvoru ni krivi ni duzni.
>
>
> P.S.
> Cuvajte se i dobro vam svjetlo ukoliko idete fotkati trenutna
> dogadjanja.
kvaliteta dosada viđenih fotki sa prosvjeda je ionako lagana katastrofica!
Sleepgolfer
> "ToMo"<To...@Mo.To> wrote in message news:iko799$qbn$4...@sunce.iskon.hr...
>> Lorenzo wrote:
>>> "Danijel Turina"<NA...@danijel.org> wrote in message
>>>> problem. Nasilje je kroz povijest rije¹ilo vi¹e problema nego i jedna
>>>> druga metoda.
>>>
>>> Nasilje je kroz povijest stvorilo vi¹e problema nego i jedna druga
>>> metoda.
>>> Dio tih problema rije¹en je nasiljem.
>>> ;)
>>
>> S nasiljem (nasilje radja nasilje) je lakse nego s kokom i jajetom.
>> :)
>
> Mah, ja lakse probavljam kokota i jajeto...
> :)
>
>
iskreno, uopće mi nije jasno kako su odjednom sad svi postali toliko
protiv nasilja jer su 3 klinca bacili kantu za smeće na muriju...ovaj
narod je pretrpio toliko vrsta nasilja (gospodarsko, socijalno,
zdravstveno, kulturno, edukacijsko, vjersko...) od strane vlasti i
njenih suradnika (doduše, taj isti glupi narod uporno bira iste te
nasilnike) tako da mi je skroz deplasirano mahati bijelom zastavom i
pozivati na 'mirno rješenje'...nema mirnog rješenja dok se hebranzi i
slični grohotom smiju i dalje nam pišaju po leđima, a mi se za to
vrijeme zgražamo nad 2 bačene cigle...
Ivan Bajlo
> slični grohotom smiju i dalje nam pišaju po leđima, a mi se za to vrijeme
> zgražamo nad 2 bačene cigle...
>
ono što je još zanimljivije je da se do prije desetak godina bacanjem
kamenja i cigli dokazivalo "domoljublje"
http://www.youtube.com/watch?v=QlAr1nMGIHg
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20000514/prilozi.htm
http://www.vjesnik.hr/html/2003/04/25/Clanak.asp?r=crn&c=5
a sada se svi čude ko pura dreku otkud su se stvorili ti "huligani"
http://pollitika.com/mi-smo-odgojili-te-huligane
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 03:06 PM, ToMo wrote:
>>>
>>
>> Nasilje je kroz povijest stvorilo više problema nego i jedna druga
>> metoda.
>> Dio tih problema riješen je nasiljem.
>> ;)
>
> S nasiljem (nasilje radja nasilje) je lakse nego s kokom i jajetom.
> :)
Nenasilje rađa nasilje. Nasilje okončava nasilje. Pomirljivost je
stvorila Hitlera, nasilje ga je porazilo. Tako je oduvijek bilo.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1vwOIACgkQU8G6/NHezOdx4ACgpRPeIcSIxDcbAdE4HnAY3/17
+i8AoM5klVqlEvkIOB1iS7eadLE0M817
=27Va
-----END PGP SIGNATURE-----
BRUJO
> Nasilje je kroz povijest stvorilo vi¹e problema nego i jedna druga metoda.
> Dio tih problema rije¹en je nasiljem.
> ;)
>
>
ALI - ONI VRŠE PSIHO SOCIJALNO NASILJE NAD NAMA - a mi im vraćamo
ULIČNIM ...
Tomislav
> Kao sto sam rekao, ne bih u to ulazio.
>
> Meni se cini da su nasilni prosvjedi situacija u kojoj (pogotovo
> interventna) policija nece imati previse vremena za sentimente i fina
> postupanja.
>
> S druge strane, dopustam da si u pravu i da je bilo prekoracenja ovlasti.
Napokon sam pozavrsavao veci dio stvari za danas pa da se nadovezem.
Za pocetak, hvala tebi i svima ostalima na dobrim zeljama, a sad cu se
malo osvrnut na "sentimente i fina postupanja"
Mozda se iz samog teksta, kojem ovdje u potpunom obimu kakav je na
linku koji sam dao nije mjesto jer prelazi granice fotografije, ne vidi
najbolje, no ja uopce ne zalazim u opravdanost postupaka prije samog
uhicenja/sprovodjenja u maricu. Sasvim je jasno da je to po policajca
rizicna situacija, ulazi u haustor i ne zna sta moze ocekivati. Zato se
prvo baca na pod savlada sve koji su tamo a onda se dalje pokusa snimiti
situacija i na osnovu toga odlucuje sta dalje.
Prva, ne nuzno ovisi o svakom ponaosob kak to vidi, dvojbena
situacija; zapovjednik voda sta li vec, uopce ne pokusava ustanoviti tko
tu sta radi nakon sta se situacija smirila, vec automatski hapsi sve.
Dvije situacije prije toga koje uopce nisu sporne. Policajac se u
verbalnoj komunikaciju spusta na razinu huligana koji unistavaju sve
pred sobom i time samo jos vise potpiruje ionako uzarenu situaciju.
Policajac je profsionalac koji mora imati visoku moc samokontrole. A
kada on gleda huliganom preko barikada na deset metara i na megafon
vice: "Dodji pederu ako imas muda da ti kicmu slomimo!", to po meni nema
veze sa samokontrolom (ili je katastrofalno niska) vec je u pitanju
cista provokacija da se neredi jos vise rasplamsaju.
Druga nedvojbena situacija; isti taj policajac izdaje zapovjed da se
s ulice pociste novinari i govna s foto aparatima. Mislim ono, koji
qrac? Ne znam kak ovo drukcije komentirat no onak kak vec jesam, "koji
qrac?!" Pa di mi to zivimo? Ono, jesmo banana drzava, ali.....
Situacija nakon sprovodjenja u stanicu, koja je sve samo ne dvojbena
vec cista ko suza. Interventni policajac ulazi u sobu di su uhicenici, a
od mjesta prosvjeda pa do dolaska u stanicu je sigurno proslo dvadesetak
minuta, sta je i vise nego dosta da se smiri usljed navale adrenalina, i
dere se na sve u sobi "Picka vam materina, da nisam nikog cuo da je
rijec pisnuo, ko pisne ici ce samnom na razgovor u cetri oka u drugu
sobu, a vjerujte, to vam nije pametno." Ovo spada u cistu psiho torturu.
Iako je ovo otislo debelo off topic, i pretpostavljao sam de ce
vjertojatno zavrsiti u off topicu, htjedoh prvobitnim postom priomarno
reci ovo:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
************************************************************************
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
+++ ++++
*** Ukoliko idete fotkati prosvjede, cuvajte glavu. To sta ste po ****
_-_ strani i ne stvarate nikakav nered, te sta imate fotic u ruci, -_-_
+++ to nije nikakva garancija da: a) necete biti uhapseni, ++++
*** b) necete biti izvrgnuti bilo fizickoj bilo psiholoskoj ****
-_- torturi. -_-_
*** ****
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
************************************************************************
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
--
Pozdrav
Tomislav Car
Ma ti si frustrirani seronja s njuza, ima vas za izvoz.... by Oleg
Mastruko, hr.rec.fotografija.digitalna
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 06:58 PM, Tomislav wrote:
> Situacija nakon sprovodjenja u stanicu, koja je sve samo ne dvojbena
> vec cista ko suza. Interventni policajac ulazi u sobu di su uhicenici, a
> od mjesta prosvjeda pa do dolaska u stanicu je sigurno proslo dvadesetak
> minuta, sta je i vise nego dosta da se smiri usljed navale adrenalina, i
> dere se na sve u sobi "Picka vam materina, da nisam nikog cuo da je
> rijec pisnuo, ko pisne ici ce samnom na razgovor u cetri oka u drugu
> sobu, a vjerujte, to vam nije pametno." Ovo spada u cistu psiho torturu.
Što je, trasheru, naletio si uživo na nekoga tko ti je pokazao kako ta
vaša sranja izgledaju kad si s krive strane batine? Karma is a bitch.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1v1/8ACgkQU8G6/NHezOdUiwCeMZKf9v4YNYDWD7dxyFs0cRd8
q1QAoN/EE+j0WmPdxXuI1t+vC+Sh+MPp
=nNNb
-----END PGP SIGNATURE-----
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 07:15 PM, Sleepgolfer wrote:
> On 3.3.2011 19:03, Danijel Turina wrote:
>
>>
>> Što je, trasheru, naletio si uživo na nekoga tko ti je pokazao kako ta
>> vaša sranja izgledaju kad si s krive strane batine? Karma is a bitch.
>>
>
>
> KABOOOOOM!
>
> :-)
Jeb'ga. Lik smatra da je zabavno kad on i njegovi nekoga omalovažavaju,
vrijeđaju i općenito tretiraju ko govno, a sve skupa je dodatno smiješno
ako je na srpskom i ako se članove obitelji dotičnog uspoređuje s
različitim životinjama, a sad je naletio na lika koji ga je malo
razradio analno u zapišanom haustoru, i gle kako je naglo fin,
pristojan, pun profinjenih emocija i bez podrugljivog, omalovažavajućeg
tona. Kao što rekoh, nema problema koji se ne da riješiti nasiljem
usmjerenim prema pravoj budali.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1v238ACgkQU8G6/NHezOe0FgCgpPTNoNMhVahQJ8qazWDxz6So
5iAAoLfwVifOht49piAKkdNn3JUvNzrj
=iYZF
-----END PGP SIGNATURE-----
Sleepgolfer
>
> Što je, trasheru, naletio si uživo na nekoga tko ti je pokazao kako ta
> vaša sranja izgledaju kad si s krive strane batine? Karma is a bitch.
>
KABOOOOOM!
:-)
Tomislav
> ?to je, trasheru, naletio si u?ivo na nekoga tko ti je pokazao kako ta
> va?a sranja izgledaju kad si s krive strane batine? Karma is a bitch.
Ne znam na koji nacin si si zavrtio film da te proganjam deset
godina, ali lagano mi ides na jetru. Na zalost nemam nista efikasno
protiv toga. Otkantaj od mene i potrazi strucnu pomoc.
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 08:02 PM, Tomislav wrote:
> Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
>
>> ?to je, trasheru, naletio si u?ivo na nekoga tko ti je pokazao kako ta
>> va?a sranja izgledaju kad si s krive strane batine? Karma is a bitch.
>
> Ne znam na koji nacin si si zavrtio film da te proganjam deset
> godina, ali lagano mi ides na jetru.
Ma, ti si jedna neshvaćena urbana zafrkantska dušica a ja sam zli luđak
koji ne zaboravlja i ne oprašta.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1v6U8ACgkQU8G6/NHezOdcGgCgltz7mkqw2F5YBDId1Om0KPYp
unAAoKWnpMbMhOt6zpzO7IyQ95+lbG4Z
=Hgv4
-----END PGP SIGNATURE-----
Tomislav
> Ma, ti si jedna neshva?ena urbana zafrkantska du?ica a ja sam zli lu?ak
> koji ne zaboravlja i ne opra?ta.
Kad ovo citam, sve me vise podsjecas na Pernara.
Kristijan Korazija
>> On 3.3.2011 8:15, BRUJO wrote:
>>> A naĹžalost... sve je otiĹĄlo u Q...
>>> Zbog grupe huligana iz navija�kih BBB redova najebali svi...
>>
>> Eto odgovora zasto nasi ribari vise ne mogu nista uloviti u
>> nezasticenom Jadranu, zasto je od 2,8 milijuna radno sposobnih ljudi u
>> hr zaposleno samo 1,5 milijuna, itd. Eh, ti bbbovci...
> MM ... šta si blesav...???
> Pa rekao sam da su najebali i oni koji su imali aparate u rukama i
> fotkali, zbog grupe hooligana...
> A ribari ... kakvi ribari imaju sa fotografima...
> ?
> Valjda nisi čitao teksta sa linka koji je poslao Tomislav...
Sarcasm, mothefucker! Do you speak it?!
--
Now I suppose you're going to tell me you're just
out looking for a water chip.
Kristijan Korazija
> kvaliteta dosada viđenih fotki sa prosvjeda je ionako lagana katastrofica!
Pa kad su najbolje obrisali vrli nam polisajci.
--
Look, causing that much destruction wasn't easy!
Lola
news:2zphcpkm...@trashcan.hr...
> SwitchBlade wrote:
>
>> kvaliteta dosada viđenih fotki sa prosvjeda je ionako lagana
>> katastrofica!
>
> Pa kad su najbolje obrisali vrli nam polisajci.
Zato nabavit Canon 1dMK ili sličan aparat sa 2 kartice i jednu negdi sakrit
^^
Igor
> qrac? Ne znam kak ovo drukcije komentirat no onak kak vec jesam, "koji
> qrac?!" Pa di mi to zivimo? Ono, jesmo banana drzava, ali.....
A šta si ti mislio? Da muriju plačaš da ti služi, i da te štiti?
yea rajt...
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/03/2011 11:29 PM, Tomislav wrote:
> Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
>
>> Ma, ti si jedna neshva?ena urbana zafrkantska du?ica a ja sam zli lu?ak
>> koji ne zaboravlja i ne opra?ta.
>
> Kad ovo citam, sve me vise podsjecas na Pernara.
Srčeko mi se slama, dušice.
Ti mene podsjećaš na Krivokuću koji je dobio po pički pa se pokazala
cendrava pozadina inače neprobojnog zida bahatosti, cinizma i
podjebavanja. Neka neka, dobro je da takvi poput tebe povremeno nalete
na tvrdo, čisto da vidiš koliko u praksi vrijedi vaše "pravo na
podjebavanje".
Naime mogu si zamisliti reakciju nardkanog policajca koji kontrolira
ulične nerede kad vidi tvoju nevjerojatno umišljenu,
cinično-podjebantsku facu, po sistemu ti si gospodar svijeta i nitko ti
ništa ne smije.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1wuP4ACgkQU8G6/NHezOe0KACeJlp9lZWbPDoR8WeX6er+kaYX
Y9IAoPz7ghKznHPBrbpkZVYI/yTS7a8/
=aPRJ
-----END PGP SIGNATURE-----
SwitchBlade
>
> Zato nabavit Canon 1dMK ili sličan aparat sa 2 kartice i jednu negdi sakrit
> ^^
>
>
da...osobito sad kad im je cjena u rangu cjene jedne kave i kutije cigareta.
Kristijan Korazija
> Srčeko mi se slama, dušice.
>
> Ti mene podsjećaš na Krivokuću koji je dobio po pički pa se pokazala
> cendrava pozadina inače neprobojnog zida bahatosti, cinizma i
> podjebavanja. Neka neka, dobro je da takvi poput tebe povremeno nalete
> na tvrdo, čisto da vidiš koliko u praksi vrijedi vaše "pravo na
> podjebavanje".
>
> Naime mogu si zamisliti reakciju nardkanog policajca koji kontrolira
> ulične nerede *kad vidi tvoju nevjerojatno umišljenu,
> cinično-podjebantsku facu, po sistemu ti si gospodar svijeta i nitko ti
> ništa ne smije*.
Kamo sreće da naleti na tebe. Živo me zanima kako bi se proveo.
--
Well, the spaghetti doesn't have MUCH rat in it...
Cedomir Igaly
> On 3.3.2011 12:06, Tiljak wrote:
>
>>
>> Iskreno ja mislim da smo mi puno manje priprosti i primitivni od većine
>> drugih naroda, to uvjerenje temeljim na uglavnom osobnim kontaktima.
>
>
> kao i većina nas, Tiljak, živiš u balonu...okružili smo se s par
> desetaka, stotina 'normalnih' ljudi koji nam stvaraju sliku da je takav
> hrvatski prosjek...a to je miljama daleko od realnosti.
Ja sam zivio vani u "civiliziranoj" drzavi pa mogu iz prve ruke
potvrditi kako je njihova primitiva vise-manje identicna ovoj nasoj.
Kako po kvaliteti, tako i po kvantiteti.
danijel turina
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 03/03/2011 11:29 PM, Tomislav wrote:
> > Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
> >
> >
> > Kad ovo citam, sve me vise podsjecas na Pernara.
>
> Srčeko mi se slama, dušice.
>
> Ti mene podsjećaš na Krivokuću koji je dobio po pički pa se pokazala
> cendrava pozadina inače neprobojnog zida bahatosti, cinizma i
> podjebavanja. Neka neka, dobro je da takvi poput tebe povremeno nalete
> na tvrdo, čisto da vidiš koliko u praksi vrijedi vaše "pravo na
> podjebavanje".
>
> Naime mogu si zamisliti reakciju nardkanog policajca koji kontrolira
> ulične nerede kad vidi tvoju nevjerojatno umišljenu,
> cinično-podjebantsku facu, po sistemu ti si gospodar svijeta i nitko ti
> ništa ne smije.
Danijele hajde odjebi sa svojom paranojom odavde. Čovjek ti ništa nije
skrivio ni sad ni prije deset godina. Vrati se fino na "svoju" grupu,
tamo imaš svoj brod luđaka pa se svi skupa zabavite smišljajući
teorije zavjere.
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/04/2011 06:30 PM, danijel turina wrote:
> Danijele hajde odjebi sa svojom paranojom odavde. Čovjek ti ništa nije
> skrivio ni sad ni prije deset godina. Vrati se fino na "svoju" grupu,
> tamo imaš svoj brod luđaka pa se svi skupa zabavite smišljajući
> teorije zavjere.
Tako će i tebe netko jebat u šupak u zapišanom haustoru, a ja ću se
smijat, pa će se onda ljudi čuditi zašto.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1xMPcACgkQU8G6/NHezOdJKACg5QO/ABLAGGzwBCksJ2l8DWDC
CUoAoK8W9CRjijmkDLET/vgMdT67U+MJ
=BBvc
-----END PGP SIGNATURE-----
Sleepgolfer
ti tuđmanizmi su trebali otići s njim u grob...
:-))))
Tomislav
> sam termin iz naslova - 'uhi?ivanje' je zaslu?io da dobije? po njonji
>
> ti tu?manizmi su trebali oti?i s njim u grob...
>
> :-))))
Ko ce svima ugodit. Ak velim hapsenje (na tom pojmu sam odrtasto),
onda sam crvena komunjara, ak velim uhicenje, onda sam pak zadrti
tudjmanovac. Kak god da okrenem, ne valja. :o
Tomislav
> > Kad ovo citam, sve me vise podsjecas na Pernara.
>
> Sr?eko mi se slama, du?ice.
Ajmo ovo jedamput rascistiti za svagda. Koji je tvoj problem samnom?
To sta sam te pred desetak godina oprao kad si bio bezobrazan? To sta ti
ponekad spocitnem da lupetas gluposti? To uopce nisu veliki problemi.
Prvi problem rjesis tak da ne budes bezobrazan a drugi tak da ne lupas
gluposti.
Ak sam nekaj zaboravio, samo izvoli, reci, pa da napokon rijesimo
medjusobne nesuglasice.
Sleepgolfer
>
> Ko ce svima ugodit. Ak velim hapsenje (na tom pojmu sam odrtasto),
> onda sam crvena komunjara, ak velim uhicenje, onda sam pak zadrti
> tudjmanovac. Kak god da okrenem, ne valja. :o
ne pokušavati svima ugoditi.
SwitchBlade
bolje zvuči 'hapsi sve!' nego 'uhićuj sve!' u svakom slučaju
Sleepgolfer
'uhidba'?
:-))))
SwitchBlade
dok je 'hapsi, bre, sve u pi*ku materinu!' ipak ultimativna naredba hahaha
NITROS
kada je nešto u javnom vlasništvu, opet se narod diže i sere po tome.
Činjenica je da poduzetnici u Hrvatskoj mukom muče što zadržavaju
ljude na poslu. Većina Hrvatskih poduzetnika ima više zaposlenih nego
što im je potrebno samo da ljude ne ostave na cesti.
Vlada da ima i malo poštenih ljudi sve bi rasprodala u privatne ruke,
jer samo ćemo se tako gospodarski dići i postati konkurenti. Imamo
1000 primjera nacionalnih tvrtki i do sada, niti jedna od njih ne
posluje s dobiti. Vlada troši ogromne novce da bi ušpricala novce u te
tvrtke koje su ustvari rupe bez dna.
Istina je da se nakrala, ali tako je uvijek u tvrtkama koje su u
nacionalnom vlasništvu.
Naši seljaci nisu bili pametni kada su vjerovali vladi da će ih
riješiti svih problema. Imamo ogromne površine koje nitko ne obrađuje,
a mogu se obrađivati, ali to nikoga nije briga. Također, pokupovali su
svi najnoviju modernizaciju i ušli u duboke kredite iz kojih se sada
ne mogu iščupati.
Kada dođe netko na vlast koji će uspjeti sve privatizirati, garantiram
vam, da ćemo biti za godinu dvije jedna od najkonkurentnijih tvrtki u
ovom području, BDP će nam se dići strašno, uvjeti života će biti
odlični, a srednja klasa će postati puno bogatija.
Nemojte zaboraviti također da puno stvari i reformi smo morali raditi
radi europske unije i u to smo utrošili jako jako puno novaca, ali je
isto činjenica je da EU puna fondova koji samo čekaju da dođemo i
uzmemo novce iz njih. Naravno s dobrim projektima. Zato treba poticati
poduzetnike da se odvaže i krenu u investicije, ali Vlada nažalost to
ne potiče.
Ako će mi sad netko početi sa glupostima tipa privatnici, tajkuni i
slično, uzmite si primjer SADa koja je najveća i najjača ekonomska,
vojna... sila. Imaju sve privatno, sve! I zato su konkurentni i veoma
jaki na tržištu.
Kristijan Korazija
Zvučiš k'o Škegro.
BTW, evo jedan prigodni sig sa temom iz Fallouta.
--
You'll not find a greater hive of scum and villainy.
Now where did I hear that?
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/05/2011 02:26 PM, NITROS wrote:
> Nemojte zaboraviti također da puno stvari i reformi smo morali raditi
> radi europske unije i u to smo utrošili jako jako puno novaca, ali je
> isto činjenica je da EU puna fondova koji samo čekaju da dođemo i
> uzmemo novce iz njih.
Sancta simplicitas.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1ylU0ACgkQU8G6/NHezOfXlgCeMYzSXBdTjbM7EnpbaaGkLXiw
gmwAoOE6jozGSYViAXrOr0GDMK+U2VYE
=OcKD
-----END PGP SIGNATURE-----
Zvonimir Ervacic
umjetnik/ca Tomislav je napisao/la...
> Cuvajte se i dobro vam svjetlo ukoliko idete fotkati trenutna
> dogadjanja.
U nastavku OT...
http://forum.net.hr/forums/t/313054.aspx
Miljenko.Martinjak
Clanak tipa koji je stalno prisutan u obrani gadova koji su hrvatsku
opljackali za 1000 milijardi.
Kriminalci su jos uvijek na vlasti i dalje pljackaju, a radi se o
nekoliko desetaka opljackanih milijardi godisnje, ne racunajuci gubitak
zbog totalnog upropastavanja privrede. Stvarni dnevni gubitak zbog ove
vlasti iznosi vise od milijardu kn. Itekako dobar razlog da ih se
iscipelari, namaze katranom i perjem i posalje na ispitivanje red-bul
letecih konstrukcija s najvise klisure. Svaki dalji dan s njima je
preveliki gubitak za sve ostale.
A kako se odlazak bude odgadjao, tako ce rasti i nezadovoljstvo, pa
i krajnji obracun moze na kraju biti okrutniji.
Za tisucu puta manje ukradenog novca i imovine u nekim zemljama bi
ih vec davno streljali ili objesili. Ja nisam za smrtne kazne, no ovi su
vec zasluzili jedno stotinjak dozivotnih kazni zatvora svaki.
Danijel Turina
Hash: SHA512
Slažem se. Prezentirati stvar kao nekakvu zavjeru Srba protiv ulaska HR
u EU je ludost. Priče o tome da će izbori usporiti ulazak u EU su
također ludost, budući da prosvjednici zahtijevaju upravo ono što bi i
EU zahtijevala, dakle uvođenje reda u državu i skidanje kriminalaca s
vladajućih struktura. EU neće riješiti apsolutno nijedan naš problem,
cijela priča s EU je svojevrsni hohštapleraj naših lokalnih snobova koji
smatraju da je sve tuđe bolje, a Hrvatska bi bila idealna kad bi se
utopila u nekoj europskoj verziji Jugoslavije. Ako Jugoslavija nije bila
dobra zato što se u njoj hrvatski glas nije dovoljno čuo, EU će biti sto
puta gora. Naš problem je što parlamentarne stranke već dosta dugo
postoje u vakuumu u kojem zastupaju jedino vlastite interese, i nitko
nije ispravno interpretirao masovne neizlaske na nekoliko zadnjih
izbora. Sad im se to obija o glavu, naime ljudi koje te stranke ne
zastupaju pa nisu izlazili na izbore, a koji su većina, počinju izlaziti
na ulicu i zastupati sami sebe u svojevrsnoj verziji primitivne, izravne
demokracije. Smiješno je kad političari izlaze s teorijama o tome tko te
prosvjede organizira, kad je očigledno da ih ne organizira nitko, da su
potpuno kaotični i organski izviru iz nezadovoljstva široke populacije
cijelim sustavom vladanja u kojem se nekakva elita nešto interno
dogovorila a od naroda se tražio samo potpis.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1zXvcACgkQU8G6/NHezOdBNACgjF3Bcdiyggaxu2drmJAhStgF
g7EAoPwnPSYOLphLYwxktk2nrOwqyd4l
=c05p
-----END PGP SIGNATURE-----
Zvonimir Ervacic
umjetnik/ca Miljenko.Martinjak je napisao/la...
> Kriminalci su jos uvijek na vlasti i dalje pljackaju, a radi se o
> nekoliko desetaka opljackanih milijardi godisnje, ne racunajuci gubitak
> zbog totalnog upropastavanja privrede. Stvarni dnevni gubitak zbog ove
> vlasti iznosi vise od milijardu kn. Itekako dobar razlog da ih se
> iscipelari, namaze katranom i perjem i posalje na ispitivanje red-bul
> letecih konstrukcija s najvise klisure. Svaki dalji dan s njima je
> preveliki gubitak za sve ostale.
Meni je zanimljivo kako se o pljackama govori jos od kraja 90-tih, no
tek sada kada su se te stvari pocele procesuirati i odjednom su svima
pocele smetati, glavni su argument za "pobunu" naroda. To mi je posebno
zanimljivo sto mi je realno za ocekivati da ce sada i oporba doci na
red, treba i njih oblatiti prije izbora. Osim od 2000-2003 oporba je
samo lokalno na vlasti, a nisu nista bolji od HDZ-a, ponasali su se
jednako ali u skladu s mogucnostima vjerovatno u manjim razmjerima. U
zadnjih 20 godina sada se prvi put netko poziva na odgovornost bez
obzira jel to na vlastitu savjest ili zbog pritiska EU.
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/06/2011 12:24 PM, Zvonimir Ervacic wrote:
> Meni je zanimljivo kako se o pljackama govori jos od kraja 90-tih, no
> tek sada kada su se te stvari pocele procesuirati i odjednom su svima
> pocele smetati, glavni su argument za "pobunu" naroda.
Zapravo ništa od toga nije istina, glavni argument za pobunu naroda je
to što trenutna vlast nema ni najblažu ideju kako riješiti krizu koja je
narasla do razine da prijeti totalnim kolapsom sustava pri čemu država
izgleda kao kokoš bez glave, a ne pomaže ni činjenica da trenutna vlast
nema nikakav legitimitet i da premijerka nije izabrana nego imenovana, i
to od strane lika koji je trenutno u zatvoru i čeka suđenje zbog
najvećeg korupcijskog skandala u povijesti HR i jednog od najvećih na
svijetu.
Dodatni problem je što takvoj vlasti ne postoji nikakva stvarna
opozicija u krugu parlamentarnih stranaka, koje se sve prepoznaju kao
varijacija na istu temu, i ljudi su zaključili da im je lagano pun kurac
toga da se pred njih stave dvije iste, loše opcije, kojima bi oni glasom
trebali dati legitimitet, a svaka takva vlast će biti nesposobna i krast
će sve što može, kao do sada.
Ovo nije predizborni fenomen unutar parlamentarne demokracije, nego
nešto bitno opasnije - pobuna naroda protiv vladajućeg sloja koji
koristi privid parlamentarne demokracije a zapravo ne zastupa nikoga
osim sebe. To je fenomen koji daleko više podsjeća na tea party u
Americi ili generalne pobune u arapskim zemljama, a salonski demokrati
su upravo nevjerojatno tupi i nesposobni za razumijevanje naravi
fenomena koji im se odvija pred očima.
Pobuna nije formulirana na klasični politički način zato što u njoj ne
sudjeluje politički sloj, koji je tu prepoznat kao problem a ne kao dio
rješenja, i rekao bih da se tu radi o situaciji koja bi mogla biti
iznimno opasna u smislu da će srušiti vlast, i ne samo vlast nego i
ustav i kompletni državni poredak, ali ta pobuna nema jasnu ideju čime
te stvari zamijeniti i kako napraviti neko bolje rješenje. Primjer toga
je Pernar, koji je idiot i profesionalni bundžija, koji bi se tukao i
protestirao ali nema mozga u glavi i nije u stanju smisliti funkcionalnu
zamjenu za sadašnju vlast. Dakle problem je u tome da se sadašnji sustav
ne može održati, budući da parlamentarne stranke imaju podršku valjda
20% naroda, a nikakva suvisla alternativa nije ponuđena.
Stanje se privremeno može zakrpati tako što će se pojaviti neka
parlamentarna stranka koja će dobro formulirati zahtjeve mase, bit će
raspisani prijevremeni izbori, i tu bi MMF morao intervenirati jakom
financijskom injekcijom za stabilizaciju i boost privrede jer će inače
sve završiti krvavom anarhijom u kojoj će se ulične bande ubijati s
policijom i Hrvatska će postati nešto poput Beiruta.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1zc+sACgkQU8G6/NHezOddMgCfX8QOQrsJJJz/mz0Xd4ZsKjRa
hrEAnisGHMuIw5nfJehUz3O36Rt4wICy
=DcpK
-----END PGP SIGNATURE-----
Cedomir Igaly
Ne vidim da se spominju masoni, Kominterna i Vatikan ... sorry,
zaboravio sam da je Vatikan dezurni krivac u teorijama zavjere, ali u
Srbiji.
U svakom slucaju, blazeni su oni koji vjeruju u teorije zavjere po
kojima su za stanje u Hrvatskoj krivi svi osim hrvatskih politicara i
ljudi koji su ih izabrali.
NITROS
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 03/06/2011 12:24 PM, Zvonimir Ervacic wrote:
>
> > Meni je zanimljivo kako se o pljackama govori jos od kraja 90-tih, no
> > tek sada kada su se te stvari pocele procesuirati i odjednom su svima
> > pocele smetati, glavni su argument za "pobunu" naroda.
>
> to to trenutna vlast nema ni najbla u ideju kako rije iti krizu koja je
> narasla do razine da prijeti totalnim kolapsom sustava pri emu dr ava
> izgleda kao koko bez glave, a ne poma e ni injenica da trenutna vlast
> nema nikakav legitimitet i da premijerka nije izabrana nego imenovana, i
> najve eg korupcijskog skandala u povijesti HR i jednog od najve ih na
> svijetu.
>
> Dodatni problem je to takvoj vlasti ne postoji nikakva stvarna
> opozicija u krugu parlamentarnih stranaka, koje se sve prepoznaju kao
> toga da se pred njih stave dvije iste, lo e opcije, kojima bi oni glasom
> trebali dati legitimitet, a svaka takva vlast e biti nesposobna i krast
> e sve to mo e, kao do sada.
>
> Ovo nije predizborni fenomen unutar parlamentarne demokracije, nego
> koristi privid parlamentarne demokracije a zapravo ne zastupa nikoga
> Americi ili generalne pobune u arapskim zemljama, a salonski demokrati
> su upravo nevjerojatno tupi i nesposobni za razumijevanje naravi
>
> Pobuna nije formulirana na klasi ni politi ki na in zato to u njoj ne
> sudjeluje politi ki sloj, koji je tu prepoznat kao problem a ne kao dio
> rje enja, i rekao bih da se tu radi o situaciji koja bi mogla biti
> iznimno opasna u smislu da e sru iti vlast, i ne samo vlast nego i
> ustav i kompletni dr avni poredak, ali ta pobuna nema jasnu ideju ime
> te stvari zamijeniti i kako napraviti neko bolje rje enje. Primjer toga
> je Pernar, koji je idiot i profesionalni bund ija, koji bi se tukao i
> protestirao ali nema mozga u glavi i nije u stanju smisliti funkcionalnu
> ne mo e odr ati, budu i da parlamentarne stranke imaju podr ku valjda
> 20% naroda, a nikakva suvisla alternativa nije ponu ena.
>
> Stanje se privremeno mo e zakrpati tako to e se pojaviti neka
> parlamentarna stranka koja e dobro formulirati zahtjeve mase, bit e
> raspisani prijevremeni izbori, i tu bi MMF morao intervenirati jakom
> sve zavr iti krvavom anarhijom u kojoj e se uli ne bande ubijati s
> policijom i Hrvatska e postati ne to poput Beiruta.
>
> - --http://www.danijel.org/
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iEYEAREKAAYFAk1zc+sACgkQU8G6/NHezOddMgCfX8QOQrsJJJz/mz0Xd4ZsKjRa
> hrEAnisGHMuIw5nfJehUz3O36Rt4wICy
> =DcpK
> -----END PGP SIGNATURE-----
Ljudi vi uopće neznate što znači MMF u državi. Ako MMF dođe, ne samo
da će privremeno srediti ekonomiju, nego će ju stvarno i srediti, ali
na toliko grub i gadan način, da će porast ne samo nezaposlenost, već
će i jako puno ljudi ostati bez krova nad glavom. MMF reže strašne
troškove i prvo gdje će ići rezati je zdravstvo i obrazovanje. Na MMF
se nebi trebalo opće gledati na način da će nas on izvući iz problema,
on je stvarno zadnja slamka spasa za koju se primamo.
Trenutno da je bilo koja vlast na vrhu, u istim sranjima bi bili,
previše smo mi zaglibili da bi se maknuli iz cijele priče za godinu,
dvije.
Na EU ne trebamo gledati kao na rješenje problema, nego na početak
većih problema, ali moramo gledati i kao na početak nove stranice
Hrvatske. Kada uđemo u EU ekonomija nam se mora promjeniti, jer u
suprotnom će nas inozemna konkurencija pojesti, ali imamo i puno šire
tržište na kojem možemo sudjelovati i EU gledam na takav način. Ne
gledam ga kao nešto loše, već kao priliku da postanemo konkurentniji i
bogatiji.
@Martinjak
Rušenjem vlasti i dolaskom bilo koga drugoga gore ne da se neće ništa
dogoditi, nego će se pogoršati.
Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
to je to.
Nasilnim rušenjem nećemo ništa napraviti, jer tko god sada dođe na
čelo, trebat će mu godina dana da se prilagodi, asimilira i preuredi
sve za svoju politiku i da krene putem na kojem je stala prijašnja
vlada. Ne vidim rušenje vlade kao izlaz iz svega.
Btw. za sve koji čitaju ovo, nisam za niti jednu stranku da se
razumijemo, tako da mi ne smeta po kome god vi srali. Čisto mi se hebe
za to.
Miljenko.Martinjak
> Trenutno da je bilo koja
tebi poznata
> vlast na vrhu, u istim sranjima bi bili,
> previše smo mi zaglibili da bi se maknuli iz cijele priče za godinu,
> dvije.
No s kvalitetnom vladom mozemo ostvariti dvoznamenkasti rast, dakle
zaustaviti pad i ubrzano rasti. Jasno mi je da ne znas nikoga tko je to
sposoban ostvariti, no ja znam drukcije.
>
>
> Na EU ne trebamo gledati kao na rješenje problema, nego na početak
> većih problema, ali moramo gledati i kao na početak nove stranice
> Hrvatske. Kada uđemo u EU ekonomija nam se mora promjeniti, jer u
> suprotnom će nas inozemna konkurencija pojesti
A u cemu je tu razlika u odnosu na sadasnju situaciju - zar nisu i
sada potrebne promjene, Trebamo cekati Godoa 2013 - dakle dvije godine,
da bi nam za godinu i pol rekli da jos ne zadovoljavamo uvjete, ali da
bi mogli upasti do 2015, zatim ce se naci problemi s granicama pa ce
pomaknuti na 2017, zatim ce se naci, ma svejedno... S promjenama treba
ici sada, a prvi uvjet je uklanjanje kriminalaca s vlasti.
, ali imamo i puno šire
> tržište na kojem možemo sudjelovati i EU gledam na takav način.
Danas nam je trziste cijeli svijet. Koliko ga jos mozemo prosiriti?
>
> @Martinjak
>
> Rušenjem vlasti i dolaskom bilo koga drugoga gore ne da se neće ništa
> dogoditi, nego će se pogoršati.
> Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
> to je to.
U redu, onda cekajmo do 2013, ne, do 2015, ne, do 2017, ne, ...
> Nasilnim rušenjem nećemo ništa napraviti, jer tko god sada dođe na
> čelo, trebat će mu godina dana da se prilagodi,
Tako potrebno uredjivanje brojnih zakona koji trebaju bitno
olaksati uvjete poslovanja u zemlji moze se vecim dijelom obaviti sa
samo 3 mjeseca od uspostavljanja kvalitetne vlasti, u roku od 6 mjeseci
moguce je odraditi 95 posto najvaznijeg posla oko zakona bitnih za
poslovanje.
Drzavnu upravu takodjer treba bitno drukcije / kvalitetnije
organizirati, i to se mora obaviti u roku 3-6 mjeseci.
Sav rad nove kvalitetne vlasti mora u prvih 6 mjeseci imati izraziti
prioritet - omoguciti apsolutno najbolje optimalno moguce uvjete
poslovanja u zemlji. Ima i mnogo drugih vaznih prioriteta za koje ovdje
nema mjesta.
asimilira i preuredi
> sve za svoju politiku i da krene putem na kojem je stala prijašnja
> vlada.
Jel si ti normalan. Put krimala, korupcije, pljacke, ubojstava. Od
toga sto dalje.
NITROS
<miljenko.martin...@DELETEzg.htnet.hr> wrote:
> On 6.3.2011 20:14, NITROS wrote:
>
> > Trenutno da je bilo koja
>
> tebi poznata
>
> > vlast na vrhu, u istim sranjima bi bili,
> > dvije.
>
> No s kvalitetnom vladom mozemo ostvariti dvoznamenkasti rast, dakle
> zaustaviti pad i ubrzano rasti. Jasno mi je da ne znas nikoga tko je to
> sposoban ostvariti, no ja znam drukcije.
>
>
>
> > ve ih problema, ali moramo gledati i kao na po etak nove stranice
> > Hrvatske. Kada u emo u EU ekonomija nam se mora promjeniti, jer u
> > suprotnom e nas inozemna konkurencija pojesti
>
> A u cemu je tu razlika u odnosu na sadasnju situaciju - zar nisu i
> sada potrebne promjene, Trebamo cekati Godoa 2013 - dakle dvije godine,
> da bi nam za godinu i pol rekli da jos ne zadovoljavamo uvjete, ali da
> bi mogli upasti do 2015, zatim ce se naci problemi s granicama pa ce
> pomaknuti na 2017, zatim ce se naci, ma svejedno... S promjenama treba
> ici sada, a prvi uvjet je uklanjanje kriminalaca s vlasti.
>
>
> > tr i te na kojem mo emo sudjelovati i EU gledam na takav na in.
>
> Danas nam je trziste cijeli svijet. Koliko ga jos mozemo prosiriti?
>
>
>
> > @Martinjak
>
> > dogoditi, nego e se pogor ati.
> > Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
> > to je to.
>
> U redu, onda cekajmo do 2013, ne, do 2015, ne, do 2017, ne, ...
>
> > elo, trebat e mu godina dana da se prilagodi,
>
> Tako potrebno uredjivanje brojnih zakona koji trebaju bitno
> olaksati uvjete poslovanja u zemlji moze se vecim dijelom obaviti sa
> samo 3 mjeseca od uspostavljanja kvalitetne vlasti, u roku od 6 mjeseci
> moguce je odraditi 95 posto najvaznijeg posla oko zakona bitnih za
> poslovanje.
> Drzavnu upravu takodjer treba bitno drukcije / kvalitetnije
> organizirati, i to se mora obaviti u roku 3-6 mjeseci.
> Sav rad nove kvalitetne vlasti mora u prvih 6 mjeseci imati izraziti
> prioritet - omoguciti apsolutno najbolje optimalno moguce uvjete
> poslovanja u zemlji. Ima i mnogo drugih vaznih prioriteta za koje ovdje
> nema mjesta.
>
> asimilira i preuredi
>
> > vlada.
>
> Jel si ti normalan. Put krimala, korupcije, pljacke, ubojstava. Od
> toga sto dalje.
Nisam mislio put kriminala i korupcije, već put prema EU.
Kako ti je tržište cijeli svijet kada nisi konkurentan niti na jednom
tržištu? Kada nećeš imati carina i ostalih formalnosti koje trenutno
poduzetnici moraju prolaziti kako bi izvozili u EU i kada će nestati
granica, vjeruj mi, konkurentnost će nam biti na puno višoj razini.
Miljenko.Martinjak
> Kada nećeš imati carina i ostalih formalnosti koje trenutno
> poduzetnici moraju prolaziti kako bi izvozili u EU i kada će nestati
> granica, vjeruj mi, konkurentnost će nam biti na puno višoj razini.
Danijel Turina
Hash: SHA512
On 03/06/2011 08:14 PM, NITROS wrote:
> Ljudi vi uopće neznate što znači MMF u državi. Ako MMF dođe, ne samo
> da će privremeno srediti ekonomiju, nego će ju stvarno i srediti, ali
> na toliko grub i gadan način, da će porast ne samo nezaposlenost, već
> će i jako puno ljudi ostati bez krova nad glavom. MMF reže strašne
> troškove i prvo gdje će ići rezati je zdravstvo i obrazovanje. Na MMF
> se nebi trebalo opće gledati na način da će nas on izvući iz problema,
> on je stvarno zadnja slamka spasa za koju se primamo.
A jebi ga, ako ne možeš brzo dići prihode onda moraš rezati troškove, i
to ti je tako, netko će morati najebati zbog toga što država
desetljećima nije ulagala u budućnost i što je samo ubirala poreze. Bilo
kakva lokalna vlast naprosto nije u stanju napraviti potrebne rezove u
rashodima i morat će pozvati nekog stranog tiranina kojeg će onda za sve
kriviti, jer naprosto nije ekonomski održivo imati ovoliko ljudi na
rashodovnoj strani proračuna i tako slabu i opterećenu privredu koja bi
to sve skupa trebala plaćati. Kreditna zaduženost je na maksimumu pa se
u tom smjeru više ne može ići, a daljnje prodavanje državne imovine
moglo bi biti fatalno. Dakle kako god da ga okreneš, pola milijuna ljudi
na prosjačkom štapu je naprosto neizbježno ukoliko se ne desi neki
potpuno neočekivani obrat, tipa da EU stavi svojeg upravitelja koji će
imati desetke milijardi eura na raspolaganju da nam sredi privredu i
restrukturira državnu upravu, ali bojim se da to nije realistično.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1z7EMACgkQU8G6/NHezOdl5QCfQ1G9LqNUp8kFuDN95hvxjgiP
Nt8AoJLacOfj4Y3vzE8Mw6P7QulUJAGR
=50NH
-----END PGP SIGNATURE-----
Sleepgolfer
>
>> Kada nećeš imati carina i ostalih formalnosti koje trenutno
>> poduzetnici moraju prolaziti kako bi izvozili u EU i kada će nestati
>> granica, vjeruj mi, konkurentnost će nam biti na puno višoj razini.
>
>
ovo je jedna klasična zabluda kod naivaca koji vide med i mlijeko
ukidanjem carine i kako je to, u stvari, nešto što će nas preko noći
učiniti zanimljivima za uvoz u EU, bilo robe, bilo znanja, bilo
usluga...puca evropi kurac za našu konkurentnost...taj mit o tome kako
ćemo bit ravnopravni sa, ne znam, njemačkom ili francuskom pri sklapanju
poslova je naprosto imbecilan...
plan je da uđemo i izjednačimo tržišne uvjete sa bogatim zemljama unije
pa će tako još lakše strani kapital ući u zemlju i još brže izaći,
oplemenjen visokom dobiti...još brže i lakše će nam ionako zgaženu
proizvodnju pregaziti još proizvoda velikih korporacija (made in china)...
mi ćemo moći reći kako su nam se otvorila nova tržišta, ali nam je
privreda toliko osakaćena da nemamo na tim tržištima ništa za
ponuditi...pogledajte primjer konzuma i sustavnog uništavanja malih,
kvartovskih dućana...sad si zamislite još 10 takvih transnacionalnih
korporacija kako haraju državom...we don't stand a chance...
Ivan Bajlo
news:8cd08509-1bd9-4f55...@o21g2000prh.googlegroups.com...
> Ljudi vi uopće neznate što znači MMF u državi. Ako MMF dođe, ne samo
> da će privremeno srediti ekonomiju, nego će ju stvarno i srediti, ali
> na toliko grub i gadan način, da će porast ne samo nezaposlenost, već
> će i jako puno ljudi ostati bez krova nad glavom. MMF reže strašne
> troškove i prvo gdje će ići rezati je zdravstvo i obrazovanje. Na MMF
>
to nas čeka kako god da se okrene, da se pokrene gospodarstvo treba skresati
poreze i opterećenja na plaće što znači masovni otkazi svih kojih su na
proračunu i kresanje plaća, a vjerovatno i penzija iako tu nema previše
lufta
> Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
> to je to.
samo što mi nemamo šanse uć još narednih 2-3 godine, pravosuđe se nema šanse
srediti dok god je HDZ na vlasti, a i sam si rekao da naše gospodarstvo nema
šanse u EU, znači sama EU teško da će nas pustiti unutra jer već su se
opekli s Rumunjskom i Bugarskom, a da uđem i kihne gospodarstvo onda nas oni
moraju spašavati, mislim da im je Grčka trenutno više nego dovoljna
> vlada. Ne vidim rušenje vlade kao izlaz iz svega.
korak u pravom smjeru
Zvonimir Ervacic
umjetnik/ca Miljenko.Martinjak je napisao/la...
> No s kvalitetnom vladom mozemo ostvariti dvoznamenkasti rast, dakle
> zaustaviti pad i ubrzano rasti. Jasno mi je da ne znas nikoga tko je to
> sposoban ostvariti, no ja znam drukcije.
S obzirom da je vrlo malo zadovoljnih sa trenutnom situacijom, a dosta
ih nije zadovoljna ni s alternativom koliko bi ti bio problem s nama
podjeliti naziv onih koji bi nas mogli izvuci iz problema?
Zvonimir Ervacic
umjetnik/ca Cedomir Igaly je napisao/la...
> Ne vidim da se spominju masoni, Kominterna i Vatikan ...
Ako bas nedostaju ima ovdje zanimljivog materijala :-)
http://www.zeitgeistmovie.com/
Sleepgolfer
>
> Ako bas nedostaju ima ovdje zanimljivog materijala :-)
> http://www.zeitgeistmovie.com/
>
amateru...
Danijel Turina
Hash: SHA512
Inače, sorry zbog silnih offtopica, ali situacija u državi je naprosto
preozbiljna da bi se mogli koncentrirati na fotoaparate dok se svima
radi o glavi, a na grupi o politici su luđaci.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk1z74EACgkQU8G6/NHezOe9iACcCU9nj+XRr8oSUSfQTlDa6MHX
79gAoKC4IhW5aYpqtaTpkjmapm3JG9Tt
=t32C
-----END PGP SIGNATURE-----
NITROS
> > On 6.3.2011 20:40, NITROS wrote:
>
> >> poduzetnici moraju prolaziti kako bi izvozili u EU i kada e nestati
> >> granica, vjeruj mi, konkurentnost e nam biti na puno vi oj razini.
>
> ovo je jedna klasi na zabluda kod naivaca koji vide med i mlijeko
> ukidanjem carine i kako je to, u stvari, ne to to e nas preko no i
> u initi zanimljivima za uvoz u EU, bilo robe, bilo znanja, bilo
> usluga...puca evropi kurac za na u konkurentnost...taj mit o tome kako
> emo bit ravnopravni sa, ne znam, njema kom ili francuskom pri sklapanju
> poslova je naprosto imbecilan...
> plan je da u emo i izjedna imo tr i ne uvjete sa bogatim zemljama unije
> pa e tako jo lak e strani kapital u i u zemlju i jo br e iza i,
> oplemenjen visokom dobiti...jo br e i lak e e nam ionako zga enu
> proizvodnju pregaziti jo proizvoda velikih korporacija (made in china)...
> mi emo mo i re i kako su nam se otvorila nova tr i ta, ali nam je
> privreda toliko osaka ena da nemamo na tim tr i tima ni ta za
> ponuditi...pogledajte primjer konzuma i sustavnog uni tavanja malih,
> kvartovskih du ana...sad si zamislite jo 10 takvih transnacionalnih
> korporacija kako haraju dr avom...we don't stand a chance...
Pa puca europi, al meni ne puca. Naivno je misliti da nam se neće
povečati konkurentnost, ali Hrvate svrbi to što će morati svi završiti
bar faks i puno se više potruditi da ostanu na svojem radnom mjestu.
Ti možeš mene nazivati naivcem, ali okrećeš ono što sam ja rekao.
Nisam nigdje rekao da ćemo biti ravnopravni s Njemačkom, Francuskom
ili nekom drugom silom, već sam rekao da će nam se otvoriti to
tržište, a vjeruj mi, neke tvrtke u Hrvatskoj bi imale veliku korist
od toga.
Zanimljiviji ćemo biti sigurno za EU, ali to diže problem Hrvata kao
naroda. Mi smo po prirodi ispod radnog standarda EU, nama se ne radi
previše niti smo vezani uz svoje firme, a to je problem.
Male kvartovske trgovine nisu niti mogle opstati, to je činjenica, bar
ne u Hrvatskoj. Amerikanci imaju drugačije sređeno to i tamo svaki
grad referendumom bira dal se može izgraditi dućan ili ne može. Al to
je Amerika (čitaj sređena država), a mi smo još uvijek Balkanci...
NITROS
> "NITROS" wrote in message
>
> news:8cd08509-1bd9-4f55...@o21g2000prh.googlegroups.com...
>
> > da e privremeno srediti ekonomiju, nego e ju stvarno i srediti, ali
> > na toliko grub i gadan na in, da e porast ne samo nezaposlenost, ve
> > e i jako puno ljudi ostati bez krova nad glavom. MMF re e stra ne
> > tro kove i prvo gdje e i i rezati je zdravstvo i obrazovanje. Na MMF
>
> to nas eka kako god da se okrene, da se pokrene gospodarstvo treba skresati
> poreze i optere enja na pla e to zna i masovni otkazi svih kojih su na
> prora unu i kresanje pla a, a vjerovatno i penzija iako tu nema previ e
> lufta
>
> > Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
> > to je to.
>
> srediti dok god je HDZ na vlasti, a i sam si rekao da na e gospodarstvo nema
> anse u EU, zna i sama EU te ko da e nas pustiti unutra jer ve su se
> opekli s Rumunjskom i Bugarskom, a da u em i kihne gospodarstvo onda nas oni
> moraju spa avati, mislim da im je Gr ka trenutno vi e nego dovoljna
>
> > vlada. Ne vidim ru enje vlade kao izlaz iz svega.
>
> korak u pravom smjeru
Ima puno poteza koji bi nas mogli izvući iz krize, ali su nezanimljivi
političari u predizbornoj godini...
Sleepgolfer
>
> Male kvartovske trgovine nisu niti mogle opstati, to je činjenica, bar
> ne u Hrvatskoj. Amerikanci imaju drugačije sređeno to i tamo svaki
> grad referendumom bira dal se može izgraditi dućan ili ne može. Al to
> je Amerika (čitaj sređena država), a mi smo još uvijek Balkanci...
pitaj ljude koje su izgubili svoje male, obiteljske dućane zbog
wallmarta što misle o tom izboru...
borism100
"Sleepgolfer" <sleep...@zuti-titl.com> wrote in message
news:il0q84$p56$1...@ss408.t-com.hr...
>> On 6.3.2011 20:40, NITROS wrote:
>>
>>> poduzetnici moraju prolaziti kako bi izvozili u EU i kada će nestati
>>
>>
>
> ovo je jedna klasična zabluda kod naivaca koji vide med i mlijeko
> poslova je naprosto imbecilan...
> će tako joą lakąe strani kapital ući u zemlju i joą brľe izaći, oplemenjen
> visokom dobiti...joą brľe i lakąe će nam ionako zgaľenu proizvodnju
> pregaziti joą proizvoda velikih korporacija (made in china)...
> mi ćemo moći reći kako su nam se otvorila nova trľiąta, ali nam je
> privreda toliko osakaćena da nemamo na tim trľiątima niąta za
> ponuditi...pogledajte primjer konzuma i sustavnog uniątavanja malih,
> kvartovskih dućana...sad si zamislite joą 10 takvih transnacionalnih
> korporacija kako haraju drľavom...we don't stand a chance...
Ne. Izlaz je u malim poduzećima koja mogu biti konkurentna. Po čemu su mala
poduzeća u Njemačkoj bolja od istih takvih u Hrvatskoj? Bitna je zarada, u
krivu su svi koji misle da ako postoje dvije ponude istog artikla- jedan iz
Hrvatske, drugi iz Njemačke, a hrvatski je jeftiniji, da će npr.
Austrijanac, ©vicarac, ©veđanin.... uzeti njemački. Zaąto bi, uzet će
hrvatski.
B.
borism100
>"NITROS" <nitros....@gmail.com> wrote in message
>news:8cd08509-1bd9-4f55-a715-
>
>Ruąenjem vlasti i dolaskom bilo koga drugoga gore ne da se neće niąta
>dogoditi, nego će se pogorąati.
>Treba pustiti da nas ovi uvedu u EU, predaju mandat nekome drugome i
>to je to.
>čelo, trebat će mu godina dana da se prilagodi, asimilira i preuredi
>vlada. Ne vidim ruąenje vlade kao izlaz iz svega.
Netočno. Loąu vlast treba sruąiti. Kriminalce zatvoriti i oduzeti im svu
stečenu imovinu. Pa neka nova vlast vidi da se ne moľe zajebavati.
B.
borism100
"Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:il0qar$4lj$1...@sunce.iskon.hr...
> srediti dok god je HDZ na vlasti, a i sam si rekao da naąe gospodarstvo
> nema ąanse u EU, znači sama EU teąko da će nas pustiti unutra jer već su
> se opekli s Rumunjskom i Bugarskom, a da uđem i kihne gospodarstvo onda
> nas oni moraju spaąavati, mislim da im je Grčka trenutno viąe nego
> dovoljna
Po meni je pravosuđe i kriminalna HDZovska vlast najveći problem. Radią za
drľavu, pa te drľava ne plaća. Sorry, ne ide to tako. Sa druge strane, radią
poąteno, ali nemaą ąanse opstati zbog sive ekonomije. Uvoze se govna, dok se
hrvatski kvalitetni proizvodi nemaju gdje plasirati (hrana).
Naąe gospodarstvo ima itekakve ąanse u EU, kao ąto i sada postoje mnoge male
tvrtke koje uspjeąno izvoze u Europu i u Ameriku. Međutim, treba ih biti
puno viąe kako bi se gospodarstvo oporavilo. A za to je potrebno napraviti
veliki rez- pozatvarati kriminalce, obračunati se sa sivom ekonomijom i
srediti sudstvo.
B.
Sleepgolfer
>
> Ne. Izlaz je u malim poduzeæima koja mogu biti konkurentna. Po èemu su mala
> poduzeæa u Njemaèkoj bolja od istih takvih u Hrvatskoj?
pa...imali su desetljeća i desetljeća za optimizaciju i modernizaciju
svog poslovanja/proizvodnje...
mi smo imali 2 desetljeća planskog i sustavnog uništavanja tog segmenta
gospodarstva.
Sleepgolfer
A za to je potrebno napraviti
> srediti sudstvo.
>
> B.
misliš pohapsiti jedan veliki dio sudstva i ritualno ih smaknuti na
glavnom gradskom trgu, a ustavni sud spaliti na lomači od ebanovine koju
su si nedavno naručili?
Igor
Kakvo naivno razmišljanje...
http://img339.imageshack.us/i/thejobspeopledo.png/
Sleepgolfer
hehe...dakle, EU žudi za još većim brojem birokrata...pa mi ćemo se
divno uklopiti...još da je i korumpirana birokracija, gdje ćeš većeg
veselja!
Danijel Turina
Hash: SHA512
Usluge nisu nužno birokracija, nego, recimo, djelatnosti u kojima su
proizvodi i sredstva proizvodnje prije svega intelektualni. Moja
interpretacija tog grafikona glasi da se sve više ljudskih djelatnosti
seli iz sfere proizvodnje fizičkih predmeta u sferu proizvodnje
neopipljivih struktura. Primjer toga su softver, web stranice poput
facebooka, googla i sl., gdje je računalo svedeno na generičku robu, a
sadržaj kojemu se pomoću njega pristupa je na prvom mjestu.
To je s jedne strane dobro po nas budući da naša industrijska
proizvodnja ne može konkurirati kineskoj, ali u domeni usluga imamo
daleko više konkurentnih proizvoda, od biotehnologije preko informatike
do turizma.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk10DKkACgkQU8G6/NHezOfK+ACdHLhXjVyfiQGZezklSUw4RTPr
5sIAoKAPqNoP+Ek1lBgNAv7ZPcL44Flv
=ITDl
-----END PGP SIGNATURE-----
Ivan Bajlo
patuljci pojma nemaju :-p
Whilst over 99% of all enterprises in Europe are SMEs, 90% of SMEs are
actually micro-enterprises - with fewer than 10 employees - and the average
company has just five workers. However, these micro-enterprises account for
53% of all jobs in Europe, so their importance to the European economy is
enormous.
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/sme/promoting-entrepreneurship/crafts-micro-enterprises/
Miljenko.Martinjak
> On 6.3.2011 22:19, borism100 wrote:
>
>>
>> su mala
>> poduzeÌa u Njemaèkoj bolja od istih takvih u Hrvatskoj?
>
> pa...imali su desetlje�a i desetlje�a za optimizaciju i modernizaciju
> svog poslovanja/proizvodnje...
>
> mi smo imali 2 desetlje�a planskog i sustavnog uniťtavanja tog
> segmenta gospodarstva.
Singapur je u 2 desetljeca iz siromastva izrastao u vjerojatno
najnapredniju zemlju svijeta.
Nismo mi kao narod drukciji, samo imamo drukciju vlast. Dapace,
Singapur je bio pionir na mnogim podrucjima. Danas se zna sto treba
napraviti, pa je moguc jos brzi napredak. Sve ovisi o tome kakvi ce
ljudi voditi drzavu.
Sleepgolfer
> However, these micro-enterprises
> account for 53% of all jobs in Europe,
pitanje je koliki postotak prihoda u evropskoj uniji tih 53% zaposlenika
ostvaruje...
Miljenko.Martinjak
> To je s jedne strane dobro po nas budući da naša industrijska
> proizvodnja ne može konkurirati kineskoj, ali u domeni usluga imamo
> daleko više konkurentnih proizvoda, od biotehnologije preko informatike
> do turizma.
Tu se uvijek sjetim RODE mikrofona. Australski vlasnici su najprije,
kao i vecina ostalih, preselili proizvodnju u Kinu da bi mogli ostati
konkurentni. Nakon nekoliko godina vratili su proizvodnju u Australiju,
a jeftine kineske radnike zamijenili su vrhunski automatizirani strojevi
i roboti. Njihov proizvod je i dalje poznat po kvaliteti i konkurentan
cijenom mikrofonima iz Kine. Naravno, uvjeti poslovanja u Australiji i
kod nas su bitno razliciti. Nitko nas ne sprecava da budemo bolji, osim
trenutne vlasti.
Danijel Turina
Hash: SHA512
Vjerojatno preko 90%. Naime, tko vi�e zara�uje, velika tvornica
ve�ma�ina ili Google?
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAk10qR4ACgkQU8G6/NHezOcAlACffSmfUm3MDr0DDxDbPZJY4IhQ
ElsAoPNCXa5FPZxYmeUjcZ942ZXpdUfe
=OaMw
-----END PGP SIGNATURE-----
Igor
Svrha poduzetništva je da pravi promet bankama. Nemoj to zaboravit.
BTW moja ilustracija je također sa
http://ec.europa.eu/publications/booklets/eu_glance/66/en.pdf str. 37,
da neko ne pomisli da sam to izmislio.
borism100
"Igor" <ibu...@etfos.com> wrote in message
news:il10t2$7q7$1...@localhost.localdomain...
> On 6.3.2011 22:19, borism100 wrote:
>> Ne. Izlaz je u malim poduzećima koja mogu biti konkurentna. Po čemu su
>> mala
>
> http://img339.imageshack.us/i/thejobspeopledo.png/
Mogu ti nabrojati nekoliko manjih tvrtki iz Hrvatske koje izvoze u recimo
Ameriku. Znači, mogu one, mogu i drugi. Nema tu previąe mudrovanja. Dobar
artikl- recept za uspjeh. Artikl, usluga, softver, turizam_________
B.
borism100
> On 6.3.2011 22:24, borism100 wrote:
> A za to je potrebno napraviti
>> srediti sudstvo.
>>
>> B.
>
> mislią pohapsiti jedan veliki dio sudstva i ritualno ih smaknuti na
> su si nedavno naručili?
Ne nuľno. Ako pohvataą i kaznią glavu, i tijelo će se početi ponaąati kako
to dolikuje.
B.