tezina bicikla?!
nikon5
Nedavno sam kupio bike, sudeci prema ovome sto ovdje citam - smece...
Genesis Impact, ima na sebi i dobrih dijelova, ali vidim da se tu u bicikle
ula�e kao da se kupuje automobil ;-), da se ide do perfekcionizma, i da se
sve vaze u gram. Nisam vagao svoj bicikl, ali se spremam to u�initi. Moje
pitanje glasi: koliko smije teziti bicikl okvira od 21", kota�i 26", a da se
ne smatra preteskim. Odgovorite mi konkretno, a ne tipa bolje da je cim
laksi - to mi je jasno ;-). I jos nesto: Ako se gleda da je bicikl
laksi/tezi 1-2 kg, onda me zanima kakve veze ima tezina biciklista, jer
uzmemo li u obzir da samo tekucina u bidonu vaze vise od 1/2 kg, da odjeca i
obuca takodjer nesto nose, a da ne kazem ako netko ima viska 10-tak i vise
kg... Vrijedi li i onda potreba za biciklima koji su "ultra lagani"? Ima li
nekakav site na kojem se mogu vidjeti usporedbe dijelova, ocjene, recenzije,
opcenito da se vidi koliko sto vrijedi, i koliko vise vrijedi? Ili je jedini
pokazatelj cijena (u sto ne sumnjam), osim sto se cijena exponencijalno
penje u odnosu na kvalitetu, dakle, perfekcionizam se skupo placa, ili???
Pozz svima na grupi!
igor
pa cuj pa nebi trebao ici preko cca 14-15 kila...a moja procjena je da je
tvoj bajk oko 12-13 kg
ali sve zavisi o namjeni bajka..
tezina se najvise osjeti kod ubrazanja a manje kod odrzavanja brzine..
skuplji djelovi su i laksi ali ne nuzno i bolji...jer laski znace manje
materijala pa time i manju otpornost na trosenje,udarce i sl...zato je za
prosjecnog rekreativca koji nema love mjenajti skupe dijelove, ako negdje
nesto krkne o kamen pa pukne,bolje uzimati nesto jeftinije i teze ali
vjerojatno dugovjecnije..
za usporedbu dijelova i tezine piknes bilo koji site koji ima cijenik i
gledas..evo za pocetak
maraton.si.
pozz
Suncana
> sve vaze u gram. Nisam vagao svoj bicikl, ali se spremam to učiniti. Moje
> pitanje glasi: koliko smije teziti bicikl okvira od 21", kotači 26", a da se
> ne smatra preteskim.
Rekla bih da je za MTB pristojno do 13 kg (moj ima vise). To je vise od
20% moje kilaze, a moram ga tegliti na 4. kat svaki dan. I nanasati
po sumi ponekad. Da ima 2-3 kile manje, to bi se lijepo osjetilo.
> Ako se gleda da je bicikl
> laksi/tezi 1-2 kg, onda me zanima kakve veze ima tezina biciklista, jer
> uzmemo li u obzir da samo tekucina u bidonu vaze vise od 1/2 kg, da odjeca i
> obuca takodjer nesto nose, a da ne kazem ako netko ima viska 10-tak i vise
> kg... Vrijedi li i onda potreba za biciklima koji su "ultra lagani"?
Postavljas teska i nezgodna pitanja. Ostavimo ih za sezonu kiselih
krastavaca zimi ;-)
> Ima li
> nekakav site na kojem se mogu vidjeti usporedbe dijelova, ocjene, recenzije,
Usporedbe mozes raditi sam, ako te veseli, ocjena i recenzija nema,
ali je zanimljivo, kad vec pitas o tezinama:
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
--
Suncana
Vuco
> Kao klinac sam se vozikao na biciklu po cijele dane, kadkad i noci :-).
> Nedavno sam kupio bike, sudeci prema ovome sto ovdje citam - smece...
> Genesis Impact, ima na sebi i dobrih dijelova, ali vidim da se tu u bicikle
> sve vaze u gram. Nisam vagao svoj bicikl, ali se spremam to u�initi. Moje
> pitanje glasi: koliko smije teziti bicikl okvira od 21", kota�i 26", a da se
> laksi - to mi je jasno ;-). I jos nesto: Ako se gleda da je bicikl
> laksi/tezi 1-2 kg, onda me zanima kakve veze ima tezina biciklista, jer
> uzmemo li u obzir da samo tekucina u bidonu vaze vise od 1/2 kg, da odjeca i
> obuca takodjer nesto nose, a da ne kazem ako netko ima viska 10-tak i vise
> kg... Vrijedi li i onda potreba za biciklima koji su "ultra lagani"? Ima li
> nekakav site na kojem se mogu vidjeti usporedbe dijelova, ocjene, recenzije,
> opcenito da se vidi koliko sto vrijedi, i koliko vise vrijedi? Ili je jedini
> pokazatelj cijena (u sto ne sumnjam), osim sto se cijena exponencijalno
> penje u odnosu na kvalitetu, dakle, perfekcionizam se skupo placa, ili???
>
> Pozz svima na grupi!
>
>
Bicikl ti nije sme�e, nikako. Jedino �e ti se ko�nice na spustu brz
potro�iti. Meni su moje oti�le nakon 1500km uspona i spu�tanja sa
Sljemena i Samoborskog gorja. Gume si promijeni kad se istro�e ili samo
zadnju ako se misliďż˝ penjati po mokrom, jer onaj semislick ti je samo za
asfalt, iako sam ja pro�ao i 1000km Sljemena na njima.
Dobio si super djelove za tu lovu (ako govorimo o Genesisu Impactu 2008
za 2500kn), bajk je oko 13kg ako se dobro sje�am. Danas nema sli�ne
opreme za sli�ne novce. Promjeni� vilicu (Dart2) i skinuo si skoro ve�
kilu. Rama �e izdr�at i ja�e spusteve (naravno ne�e� mo�i letit kao da
ima 150mm hoda iza/napred) i padove. No zato je malo te�a od ostalih
poznatijih brandova.
Uglavnom, frend ima bajk ispod 10kg, moj je oko 13 i jednako se svugdje
penjemo. On ima 88kg, ja 80, tako da smo tu negdje.
Gordan Krešić
> obuca takodjer nesto nose, a da ne kazem ako netko ima viska 10-tak i vise
> kg... Vrijedi li i onda potreba za biciklima koji su "ultra lagani"?
Sve je to zabluda, lagani bajk nije lagan zbog vožnje, već zbog nošenja, što
će izići na vidjelo kada ga prvi puta poneseš kroz koprive i kupine. Skačući
sa stijene na stijenu :)
-gkresic.
lukarak
> Kao klinac sam se vozikao na biciklu po cijele dane, kadkad i noci :-).
> Nedavno sam kupio bike, sudeci prema ovome sto ovdje citam - smece...
> Genesis Impact, ima na sebi i dobrih dijelova, ali vidim da se tu u bicikle
> ula�e kao da se kupuje automobil ;-), da se ide do perfekcionizma, i da se
> sve vaze u gram. Nisam vagao svoj bicikl, ali se spremam to u�initi. Moje
> pitanje glasi: koliko smije teziti bicikl okvira od 21", kota�i 26", a da se
> ne smatra preteskim. Odgovorite mi konkretno, a ne tipa bolje da je cim
> laksi - to mi je jasno ;-). I jos nesto: Ako se gleda da je bicikl
> laksi/tezi 1-2 kg, onda me zanima kakve veze ima tezina biciklista, jer
> uzmemo li u obzir da samo tekucina u bidonu vaze vise od 1/2 kg, da odjeca i
> obuca takodjer nesto nose, a da ne kazem ako netko ima viska 10-tak i vise
> kg... Vrijedi li i onda potreba za biciklima koji su "ultra lagani"? Ima li
> nekakav site na kojem se mogu vidjeti usporedbe dijelova, ocjene, recenzije,
> opcenito da se vidi koliko sto vrijedi, i koliko vise vrijedi? Ili je jedini
> pokazatelj cijena (u sto ne sumnjam), osim sto se cijena exponencijalno
> penje u odnosu na kvalitetu, dakle, perfekcionizam se skupo placa, ili???
>
> Pozz svima na grupi!
Moze link gdje si i koji kupio?
rider
mislim da bi se zapitao kada bi na maratonu od 100+ kilometara vozio bike :D
proklinjao bi svaki gram.
Ali ponekad i nije sve u tezini. Nekad se treba gledati i izdrzljivost
pojedinih dijelova, recimo kotaca ili guma.
"nikon5" <nik...@vip.hr> wrote in message
news:h9803i$j7o$2...@ss408.t-com.hr...
nikon5
> Moze link gdje si i koji kupio?
Kupio sam u Intersportu ovog proljeca, i platio ga 2550 kn.
[IMG]http://www.imagesforme.com/out.php/i697861_GenesisImpact2008.jpg[/IMG]
ako se ne vidi slika evo link:
http://www.imagesforme.com/out.php/i697861_GenesisImpact2008.jpg
gogo
>
>......
> pokazatelj cijena (u sto ne sumnjam), osim sto se cijena exponencijalno
> penje u odnosu na kvalitetu, dakle, perfekcionizam se skupo placa, ili???
Ti si u klasicnoj zabludi da su bedaki oni koji kupuju skupe bicikle. Kod
bicikala vrijedi kao i u svemu drugom, koliko para toliko muzike. Skupi
bicikli su bolji ne samo zato sto su laksi, nego zato sto bolje rade, bolje
su izbalansirani i dugotrajniji su, manje problema s odrzavanjem,
postelavanjem i slicno.
Jednostavno, veci je gust voziti skupi bajk nego jeftinjolu.
Eto,
:o)
lukarak
Svejedno je potrebno nesrazmjerno vise love nego sto je takav bajk bolji od
nekog jeftinijeg, a pogotovo ako bajk koristis da ides na posao, faks ili
nesto trece.
Naravno, ako ti je jedini cilj preseravanje ko onim balavcima na trgu, onda
naravno da moras imat skupi bajk. I pastetu za veceru :P
lukarak
Slicno kao sto sam ja curi kupio u hervisu, shifteri i mjenjaci sve isto,
kocnice shimano V, samo sto njezin ima neku suntour XCT vilicu koja je
vjerojatno dost losija. Ali mislim da je sad cijena 2100 kn.
gogo
>
> Svejedno je potrebno nesrazmjerno vise love nego sto je takav bajk bolji
> od
> nekog jeftinijeg, a pogotovo ako bajk koristis da ides na posao, faks ili
> nesto trece.
Onda nek uzme jeftinjolu, i navecer jede prsut,
:o)
igor
"lukarak" <ni...@gmail.com> wrote in message
news:16a15d1g59ym2.25kpcio8fuwx$.dlg@40tude.net...
a zakaj se ta ekipa na trgu preserava?
Srdan
> Svejedno je potrebno nesrazmjerno vise love nego sto je takav bajk bolji od
> nekog jeftinijeg, a pogotovo ako bajk koristis da ides na posao, faks ili
> nesto trece.
>
> Naravno, ako ti je jedini cilj preseravanje ko onim balavcima na trgu, onda
> naravno da moras imat skupi bajk. I pastetu za veceru :P
Bicikl je inace hebeno sredstvo za preseravanje... Vidi mala, skino sam 2kg
s bicikla, sada te mozda i uspijem uspeljat ono brdo pred kucom :roll
Damir Dominko
> Naravno, ako ti je jedini cilj preseravanje ko onim balavcima na trgu, onda
> naravno da moras imat skupi bajk. I pastetu za veceru :P
I drogiraju se, jel tako? :-)
ShPIro!!
news:16a15d1g59ym2.25kpcio8fuwx$.dlg@40tude.net...
> Naravno, ako ti je jedini cilj preseravanje ko onim balavcima na trgu,
> onda
> naravno da moras imat skupi bajk. I pastetu za veceru :P
Uvijek cu staviti bicikl prije vecere, nerazmjerno mi je veci gust biti na
biciklu nego na veceri. A kozji sir je jos jeftiniji od pastete. :P
--
Luka "ShPIro!!" Filetin
--
Workwork!
nu
standpoint is that KE only comes into play when speed changes, and
there are certainly two cases where lighter wheels should have an
advantage: sprints, and corner jumps in a criterium.[10]
In a 250 m sprint from 36 to 47 km/h to (22 to 29 mph), a 90 kg
bike/rider with 1.75 kg of rims/tires/spokes increases KE by 6,360
joules (6.4 kilocalories burned). Shaving 500 g from the
rims/tires/spokes reduces this KE by 35 joules (1 kilocalorie = 1.163
watt-hour). The impact of this weight saving on speed or distance is
rather difficult to calculate, and requires assumptions about rider
power output and sprint distance. The Analytic Cycling web site
(www.analyticcycling.com)[11] allows this calculation, and gives a
time/distance advantage of 0.16 s/ 188 cm for a sprinter who shaves 500
g off their wheels. If that weight went to make an aero wheel that was
worth 0.03 mph (0.05 km/h) at 25 mph (40 km/h), the weight savings
would be canceled by the aerodynamic advantage. For reference, the best
aero bicycle wheels are worth about 0.4 mph (0.6 km/h) at 25, and so in
this sprint would handily beat a set of wheels weighing 500 g less.
In a criterium race, a rider is often jumping out of every corner. If
the rider has to brake entering each corner (no coasting to slow down),
then the KE that is added in each jump is wasted as heat in braking.
For a flat crit at 40 km/h, 1 km circuit, 4 corners per lap, 10 km/h
speed loss at each corner, one hour duration, 80 kg rider/6.5 kg
bike/1.75 kg rims/tires/spokes, there would be 160 corner jumps. This
effort adds 387 kilocalories to the 1100 kilocalories required for the
same ride at steady speed. Removing 500 g from the wheels, reduces the
total body energy requirement by 4.4 kilocalories. If the extra 500 g
in the wheels had resulted in a 0.3% reduction in aerodynamic drag
factor (worth a 0.02 mph (0.03 km/h) speed increase at 25 mph), the
caloric cost of the added weight effect would be canceled by the
reduced work to overcome the wind.
Another place where light wheels are claimed to have great advantage is
in climbing. Though one may hear expressions such as "these wheels were
worth 1-2 mph", etc. The formula for power suggests that 1 lb. saved is
worth 0.06 mph (0.1 km/h) on a 7% grade, and even a 4 lb saving is
worth only 0.25 mph (0.4 km/h) for a light rider. So, where is the big
savings in wheel weight reduction coming from? One argument is that
there is no such improvement; that it is "placebo effect". But it has
been proposed that the speed variation with each pedal stroke when
riding up a hill explains such an advantage. However the energy of
speed variation is conserved; during the power phase of pedaling the
bike speeds up slightly, which stores KE, and in the "dead spot" at the
top of the pedal stroke the bike slows down, which recovers that KE.
Thus increased rotating mass may slightly reduce speed variations, but
it does not add energy requirement beyond that of the same non-rotating
mass.
Lighter bikes are easier to get up hills, but the cost of "rotating
mass" is only an issue during a rapid acceleration, and it is small
even then.
Explanations
Possible technical explanations for the widely claimed benefits of
light components in general, and light wheels in particular, is as
follows:
1. Light weight wins races with significant climbing because the
heavier bike can't make up the gap on descents or on the flats: the
rider on the lighter bike just drafts. Alternatively, if the identical
riders of heavier and lighter bikes simultaneously reach the bottom of
a climb to the finish, all of the advantage goes to the lighter bike.
This is not the case in a hilly time trials (or riding solo), where the
advantage of heavier, but more aerodynamic wheels would easily make up
the distance lost in climbs. In climbing, lighter wheels offer no
particular advantage vs. a lighter frame, because there is no net loss
of KE.
2. Light weight wins sprints because it accelerates more easily. But
note that heavier aerodynamic wheels gain significant advantage as
speed increases, and for a good part of a sprint a rider is doing
little accelerating but is working hard against a high-speed wind. So
many sprint situations may favor heavier but more aerodynamic wheels.
3. Light weight wins in criteriums because of the constant
acceleration out of every corner. Heavier but more aerodynamic wheels
offer little advantage because the riders are in a group most of the
time. The energy savings from lighter wheels is minimal, but it may be
more significant that the leg muscles have to put out just that bit of
extra effort at each jam.
There are two "non-technical" explanations for the effects of light
weight. First is the placebo effect. Since the rider feels that they
are on better (lighter) equipment, they push themselves harder and
therefore go faster. It's not the equipment that increases speed so
much as the rider's belief and resulting higher power output. The
second non-technical explanation is the triumph of hope over
experience—the rider is not much faster due to lightweight equipment
but thinks they are faster. Sometimes this is due to lack of real data,
as when a rider took two hours to do a climb on their old bike and on
their new bike did it in 1:50. No accounting for how fit the rider was
during these two climbs, how hot or windy it was, which way the wind
was blowing, how the rider felt that day, etc.
Another explanation, of course, may be marketing benefits associated
with selling weight reductions.
In the end, the "incremental muscle power requirement" argument is the
only one that can support the claimed advantages of light wheels in
"jump" situations. This argument would state that: if the rider is
already at the limit on each jump or each stroke of the pedals, then
the small amount of extra power required for the extra weight would be
a significant physiologic burden. Whether this is true is not clear,
but it is the only explanation for the claimed advantage of wheel
weight savings (compared to saving weight from the rest of the bike).
For these accelerations, it makes no difference whether 1 lb is taken
off the wheels or 2 lb off the bike/rider. The miracle of light wheels
(compared to saving weight anywhere else in the bike/rider system) is
hard to see.
Mad I.D.
/cut
Ovak, nemoj se previse s time zamarati. Moj bicikl ima oko 11kg (sve
ispod toga je ultra skupo, a ja imam disk kocnice 180, 100mm vilicu i
sve ostale điđemiđe), ali kada dodam bidon, dva svjetla, torbicu
blabla ima 1kg vise.
Istina je da ga je totalno drugacije voziti, nemrem to opisati.
Jednostavno "leti na sve strane sam tak". No ekipa koja se vozi samnom
ima 2-3kg teze bicikle što se jako osjeti na ruku, no zajedno se
vozimo i nisam skuzio da je netko zakinut :-)
Prosli bajk mi je imao 15kg i definitivno "bajk ide losije" ali i
kosta visestruko manje. Eto
Enjoy.
smokva
> Ti si u klasicnoj zabludi da su bedaki oni koji kupuju skupe bicikle. Kod
> bicikala vrijedi kao i u svemu drugom, koliko para toliko muzike. Skupi
> bicikli su bolji ne samo zato sto su laksi, nego zato sto bolje rade, bolje
> su izbalansirani i dugotrajniji su, manje problema s odrzavanjem,
> postelavanjem i slicno.
> Jednostavno, veci je gust voziti skupi bajk nego jeftinjolu.
> Eto,
> :o)
Ti si u klasicnoj zabludi, isto kao i oni koji misle da kotac nateze tj.
visi na "gornjim" zbicama, a ne da stisce tj. otpusta donje.
Cijena bicikala nije u nikakvom odnosu s time kako su izbalansirani. To
je iskljucivo funkcija znanja (aka know-how) proizvodjaca kako napraviti
dobru geometriju. A to kako rade, koliko su trajni i koliko problema
imas s odrzavanjem i slicno u realnom svijetu nije direktno (ili barem
proporcionalno) povezno s cijenom. Nazalost povezano je s cijenom
indirektno i to ne kako ti opisujes. Usudio bih se reci da su najskuplji
bicikli najmanje trajni, najteze ih je postelati i odrzavati.
U svojoj racunici si zaboravio faktor tezine. Nazalost cijena je obratno
proporcionalna tezini, a ako pricamo o skupim biciklima onda bi trebao
znati da se oni optimiraju na sto manju tezinu. Nazalost, ako smanjis
tezinu (i time dignes cijenu) na sve faktore za koje ti govoris da
cijena pozitivno utjece djelujes upravo suprotno.
Oces primjere?
Najskuplje i najlakse kasete su titanske, a svi znamo da su one najmekse
i da se rapidno brze trose od celicnih. Kada se jednom potrosi itekako
puno problema ces imati s postelavanjem. Nadaj boze promijeniti lanac, a
ako ga ne promijenis odu sajbe na pogonu...cijena prava sitnica.
Najskuplji i najlaksi okviri su karbonski, a svi znamo da je karbon
najmanje trajan materijal bez prakticne mogucnosti popravka. Takodjer,
karbon je i najnesigurniji materijal jer na njemu ne vidis strukturalna
ostecenja ili greske do trenutka pucanja, a koji moze po vozaca biti
katastrofalan jer do tada nisi imao nikakvih upozorenja.
Ista geometrija okvira, jedan karbonski, tri puta skuplji i 50% laksi od
drugog koji je aluminski. Koji ima bolja vozna svojstva? E pa jeftiniji
aluminijski.
Karbonski kotaci? Kako koce i koliko su trajni?
Karbonske spajle? Ako zelis poginuti kupi Mavic R-Sys. Sve najskuplja
oprema.
Najskuplja oprema ima ujedno i najmanje tolerancije....uzas za postelati
i odrzavati...na 11 brzina moram podmazivati lanac pet puta cesce nego
na 9 i to ne s bilo cime jer ne radi ti to sa svakim uljem, samo s onim
koje ono voli. Trenje kabela (sajli i buzira) na (u ovom trenutku
najskupljih i "najboljih") 11 brzina je ogroman problem koji zasluzuje
vlastitu temu.
Skupi, lagani volani i lulice....kao od pekmeza. Dodaj na to 100g i
oduzmi 100 eura...savrseno.
Skupi i lagani sic? Pukne nakon tri voznje.
I tako dalje, i tako dalje....
Nazalost za nas, proizvodjacka industrija uspjesno namece i u ovom
segmentu potrosacima mentalitet i kompleks manje vrijednosti, cemu se
mnogi labilni i podlozni stvaranju shopping ovisnosti (da, i to je prava
pravcata ovisnost) ne mogu oduprijeti, pa onda trose sulude kolicine
novca za nesto sto vec imaju. Ako se neki osjecaju prozvanim....nije da
sam ja imun, i ja pomalo bolujem od toga. Alo nikad vise, nece me vise
zeznut, samo da jos kupim euruse i to je to :)
Uglavnom, shvacate...zna se vlada je kriva za sve jer se ne moze
oduprijeti interesima velikih gusterolikih obitelji koje kontroliraju
cijeli svijet, pa tako i biciklisticku industriju. Dokaz? Jel moze biti
ocitije? Postiji firma LIZARD SKINS koja radi dijelove za bicikl. HALO!!!
A jos se nisam ni takao elektroenergestkog sektora!
Yossarian
> Nazalost za nas, proizvodjacka industrija uspjesno namece i u ovom
> segmentu potrosacima mentalitet i kompleks manje vrijednosti, cemu se
> mnogi labilni i podlozni stvaranju shopping ovisnosti
Samo da dodam da je i zarada na skupljim djelovima puno ve�a :)
--
"What you thought was freedom is just greed."
Suncana
> Najskuplje i najlakse kasete su titanske, a svi znamo da su one najmekse
> i da se rapidno brze trose od celicnih.
Ko to "svi"? Ja nemam pojma, nikad cula.
> Najskuplji i najlaksi okviri su karbonski, a svi znamo da je karbon
> najmanje trajan materijal bez prakticne mogucnosti popravka.
Jes' ti vidio Gicu? Dobil je longeticu, ali mu nist ne fali.
> Ista geometrija okvira, jedan karbonski, tri puta skuplji i 50% laksi od
> drugog koji je aluminski. Koji ima bolja vozna svojstva? E pa jeftiniji
> aluminijski.
Hoces nam nekaj reci? >:-)
Za ostatak: Smokvice, kak ti se daaaa?!
--
Suncana
ZeeTso
"smokva" <smokva_MAKNI@OVO_gmx.net> wrote in message
news:h9dvkv$glu$1...@ss408.t-com.hr...
> gogo wrote:
> Uglavnom, shvacate...zna se vlada je kriva za sve jer se ne moze
> oduprijeti interesima velikih gusterolikih obitelji koje kontroliraju
> cijeli svijet, pa tako i biciklisticku industriju. Dokaz? Jel moze biti
> ocitije? Postiji firma LIZARD SKINS koja radi dijelove za bicikl. HALO!!!
> A jos se nisam ni takao elektroenergestkog sektora!
haha, dobra! :))
gogo
>
> ..............
De se vrati na aluminijsku derozu sa lupnutom stopeticom, duse ti,
;o)