Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
MTB route: Zla Kolata (Kollata e Keqe), The peak of Montenegro
51 views
Skip to first unread message
Takeadventure News
Sep 5, 2012, 4:38:42 PM9/5/12
to
Miroslav
Sep 6, 2012, 3:06:35 AM9/6/12
to
:
http://www.takeadventure.com/index.php?option=com_content&view=article&id=387
Svega par dana poslije moje ture na Zloj Kolati:
http://www.psd-prokletije.org/TEXT/vecernje%20novosti%2028-8-2012-Kobno_Planinarenje.htm
:(
http://www.takeadventure.com/index.php?option=com_content&view=article&id=387
Svega par dana poslije moje ture na Zloj Kolati:
http://www.psd-prokletije.org/TEXT/vecernje%20novosti%2028-8-2012-Kobno_Planinarenje.htm
:(
Doc B
Sep 6, 2012, 9:20:03 AM9/6/12
to
jajomlate ili si nosio ekstra par sa sobom?
Jel' ovo opasnije od penjanja na Bobotov kuk, tj. mislis li da su za
nesrecu krive ceske sandale?
--
Pozdrav,
Doc
Miroslav
Sep 6, 2012, 1:46:44 PM9/6/12
to
"Doc B" wrote in message news:k2a7u8$gff$1...@ls237.t-com.hr...
:"good hiking shoes" imaju blokeje za
hodam sa blokejama. Uzemes neku cipelu za AM voznju npr. sa Vibram djonom.
Cipela mora biti isprobana bar na 2-3 ture. Broj mora biti da se nose deblje
brzosusece carape i u cipeli ne smije biti lufta. Koza stopala mora biti
njegovana dosta dana prije ture, da ne nastaju zuljevi. Ponijeti par extrem
flastera u slucaju zuljeva.
: Jel' ovo opasnije od penjanja na Bobotov kuk, tj. mislis li da su za
: nesrecu krive ceske sandale?
Na BK sam bio 3 puta, mislim da je ovo na Zlu Kolatu tehnicki nesto laksa
staza ali navigacijski je teza jer staza nije vidljiva, a markacija je losa.
Ovako iz rukava, s obzirom da ima sve vise biciklista koji odlaze u
visokogorje napomenuo bih neke mozda nekima pa i planinarima manje poznate
cinjenice:
1. Na vecim visinama magla/obalci mogu se pojaviti u roku cca 10 minuta i
smanjiti vidljivost na svega par metara usred dana. Eto, Magliďż˝ ima od tuda
i ime.
2. Ako se pri tome javi i jaki vjetar otezana je zvucna komunikacija sa
grupom (cilj je okupiti se i dogovoriti kako dalje uz saznanje da su svi
ok). Pastiri u visokim planinama imaju rjesenje za takve situacije i njihove
ofce se ne gube ;).
3. Makar nema kise, magla i oblaci navlaze stijenje i kamenje pa hodanje
postaje vise rizicno.
4. U visokim vertikalama GPS nije efikasan (obicno losiji prijem signala) i
2D greska u pomaku od 2-3 m moze vas dovesti u vrlo nepovoljnu 3D poziciju.
Alpinisti u okomitoj vertikali slobodno mogu baciti GPS u smece, on ide
drito gore u stijenu, a kad treba krenuti 10 metara polukoso to mu GPS nece
reci. Vektorske karte nemaju pravilan prikaz stijenja, najbolje je imati u
uredjaju klasicnu TK25 topografsku kartu gdje se vidi razlika izmedju
vertikale (stijene) i normalno gusto postavljenih slojnica.
5. U slucaju gubitka orjentacije, a bez vidljivosti, treba zauzeti siguran
polozaj i strpljivo i smireno cekati.
Ne bih rekao da su u ovom slucaju sandale bile krive, vjerojatno splet losih
okolnosti i neiskustvo, a Zla Kolata ovaj puta nije bila milostiva :(.
Zaista prava tragedija, vrlo surova i tuzna.
Poz.
M
:"good hiking shoes" imaju blokeje za
: jajomlate ili si nosio ekstra par sa sobom?
I voznja i hodanje obavljeno sa istim cipelama. Na takvim turama vozim i
hodam sa blokejama. Uzemes neku cipelu za AM voznju npr. sa Vibram djonom.
Cipela mora biti isprobana bar na 2-3 ture. Broj mora biti da se nose deblje
brzosusece carape i u cipeli ne smije biti lufta. Koza stopala mora biti
njegovana dosta dana prije ture, da ne nastaju zuljevi. Ponijeti par extrem
flastera u slucaju zuljeva.
: Jel' ovo opasnije od penjanja na Bobotov kuk, tj. mislis li da su za
: nesrecu krive ceske sandale?
Na BK sam bio 3 puta, mislim da je ovo na Zlu Kolatu tehnicki nesto laksa
staza ali navigacijski je teza jer staza nije vidljiva, a markacija je losa.
Ovako iz rukava, s obzirom da ima sve vise biciklista koji odlaze u
visokogorje napomenuo bih neke mozda nekima pa i planinarima manje poznate
cinjenice:
1. Na vecim visinama magla/obalci mogu se pojaviti u roku cca 10 minuta i
smanjiti vidljivost na svega par metara usred dana. Eto, Magliďż˝ ima od tuda
i ime.
2. Ako se pri tome javi i jaki vjetar otezana je zvucna komunikacija sa
grupom (cilj je okupiti se i dogovoriti kako dalje uz saznanje da su svi
ok). Pastiri u visokim planinama imaju rjesenje za takve situacije i njihove
ofce se ne gube ;).
3. Makar nema kise, magla i oblaci navlaze stijenje i kamenje pa hodanje
postaje vise rizicno.
4. U visokim vertikalama GPS nije efikasan (obicno losiji prijem signala) i
2D greska u pomaku od 2-3 m moze vas dovesti u vrlo nepovoljnu 3D poziciju.
Alpinisti u okomitoj vertikali slobodno mogu baciti GPS u smece, on ide
drito gore u stijenu, a kad treba krenuti 10 metara polukoso to mu GPS nece
reci. Vektorske karte nemaju pravilan prikaz stijenja, najbolje je imati u
uredjaju klasicnu TK25 topografsku kartu gdje se vidi razlika izmedju
vertikale (stijene) i normalno gusto postavljenih slojnica.
5. U slucaju gubitka orjentacije, a bez vidljivosti, treba zauzeti siguran
polozaj i strpljivo i smireno cekati.
Ne bih rekao da su u ovom slucaju sandale bile krive, vjerojatno splet losih
okolnosti i neiskustvo, a Zla Kolata ovaj puta nije bila milostiva :(.
Zaista prava tragedija, vrlo surova i tuzna.
Poz.
M
Miroslav
Sep 6, 2012, 2:39:22 PM9/6/12
to
"Doc B" wrote
: mislis li da su za
: nesrecu krive ceske sandale?
Prezivjeli je bio ovako opremljen:
http://tinyurl.com/blmyx2x
Vjerojatno slicno i njegov brat i otac.
Poz.
M
: mislis li da su za
: nesrecu krive ceske sandale?
Prezivjeli je bio ovako opremljen:
http://tinyurl.com/blmyx2x
Vjerojatno slicno i njegov brat i otac.
Poz.
M
Suncana
Sep 7, 2012, 2:50:07 AM9/7/12
to
On 6.9.2012 19:46, Miroslav wrote:
> Koza
> stopala mora biti njegovana dosta dana prije ture, da ne nastaju
> zuljevi. Ponijeti par extrem flastera u slucaju zuljeva.
Kaj tocno smatras pod njegom stopala u ovom slucaju?
> Koza
> stopala mora biti njegovana dosta dana prije ture, da ne nastaju
> zuljevi. Ponijeti par extrem flastera u slucaju zuljeva.
Kaj se tice zuljeva, bolje sprijeciti nego lijeciti, pa ja
uvijek kad nosim gojzerice stavim 2-3 sloja sirokog
micropora na kljucna mjesta (straznji dio pete, ona kost
ispod palca), pa tek onda carape, 1 tanke, druge deblje.
To mi se pokazalo dobrim do sad.
--
Suncana
Miroslav
Sep 7, 2012, 3:26:04 AM9/7/12
to
"Suncana" wrote in message
: Kaj tocno smatras pod njegom stopala u ovom slucaju?
Suha ko�a je podlo�na stvaranju �uljeva jer kada ju natopi znoj dolazi do
lak�eg habanja. Ko�u treba mazati sa kremom dosta dana prije tako da je
elasti�na te da je "�ivi" sloj ko�e deblji i otporniji. Tko ima suhu ko�u i
nama�e ju neposredno prije ture to ba� ne poma�e previ�e ali je jo� uvijek
bolje nego da ju uop�e ne nama�e. Naravno ovisi i o pre�enim km, no medjutim
u slu�aju kori�tenja niskih cipela na te�kom terenu �uljevi se lak�e jave
nego u visokoj standardnoj pl. cipeli. Niska cipela i noga se vi�e
deformiraju prema terenu tako da su i �uljevi mogu�i. Flaster extrem ima
dobro ljepilo i dr�i i u takvim uvjetima samo treba dobro osu�iti nogu prije
stavljanja.
Poz.
M
: Kaj tocno smatras pod njegom stopala u ovom slucaju?
Suha ko�a je podlo�na stvaranju �uljeva jer kada ju natopi znoj dolazi do
lak�eg habanja. Ko�u treba mazati sa kremom dosta dana prije tako da je
elasti�na te da je "�ivi" sloj ko�e deblji i otporniji. Tko ima suhu ko�u i
nama�e ju neposredno prije ture to ba� ne poma�e previ�e ali je jo� uvijek
bolje nego da ju uop�e ne nama�e. Naravno ovisi i o pre�enim km, no medjutim
u slu�aju kori�tenja niskih cipela na te�kom terenu �uljevi se lak�e jave
nego u visokoj standardnoj pl. cipeli. Niska cipela i noga se vi�e
deformiraju prema terenu tako da su i �uljevi mogu�i. Flaster extrem ima
dobro ljepilo i dr�i i u takvim uvjetima samo treba dobro osu�iti nogu prije
stavljanja.
Poz.
M
Spuzva
Sep 7, 2012, 4:05:14 AM9/7/12
to
Dana Thu, 6 Sep 2012 19:46:44 +0200, Miroslav napisao/la je:
> Pastiri u visokim planinama imaju rjesenje za takve situacije i njihove
>ofce se ne gube ;).
kakvo?
> Pastiri u visokim planinama imaju rjesenje za takve situacije i njihove
>ofce se ne gube ;).
Suncana
Sep 7, 2012, 4:25:45 AM9/7/12
to
On 7.9.2012 9:26, Miroslav wrote:
> Suha ko�a je podlo�na stvaranju �uljeva jer kada ju natopi znoj dolazi
> do lak�eg habanja.
> Suha ko�a je podlo�na stvaranju �uljeva jer kada ju natopi znoj dolazi
> do lak�eg habanja.
> medjutim u slu�aju kori�tenja niskih cipela na te�kom terenu
> �uljevi se lak�e jave nego u visokoj standardnoj pl. cipeli. Niska
> cipela i noga se vi�e deformiraju prema terenu tako da su i �uljevi
> mogu�i.
Hm, nemam suhu kozu i nosim uvijek visoke gojzerice (i nisu nove,
> �uljevi se lak�e jave nego u visokoj standardnoj pl. cipeli. Niska
> cipela i noga se vi�e deformiraju prema terenu tako da su i �uljevi
> mogu�i.
imam ih vec 5-6 godina), ali ipak mi se rado naprave zuljevi.
Znaci, nist novoga ne mogu probati, nastavljam s microporom.
Svejedno, hvala.
--
Suncana
Miroslav
Sep 7, 2012, 4:53:25 AM9/7/12
to
"Spuzva" wrote in message
: kakvo?
Obično su to stada od cca 500 ovaca (ne rade na sitno), rade u parovima i
imaju dobro izdresirana barem 3 psa. Rade sinkronizirano, jedan stoji drugi
se miće u ograničenom području. Složeno je to, imaju strogo dogovoren
scenarij za takve situacije. Ako je totalna nevidljivost, čekaju.
Poz.
M
: kakvo?
Obično su to stada od cca 500 ovaca (ne rade na sitno), rade u parovima i
imaju dobro izdresirana barem 3 psa. Rade sinkronizirano, jedan stoji drugi
se miće u ograničenom području. Složeno je to, imaju strogo dogovoren
scenarij za takve situacije. Ako je totalna nevidljivost, čekaju.
Poz.
M
Miroslav
Sep 7, 2012, 5:10:28 AM9/7/12
to
"Suncana" wrote in message
: nemam suhu kozu i nosim uvijek visoke gojzerice (i nisu nove,
Poz.
M
: nemam suhu kozu i nosim uvijek visoke gojzerice (i nisu nove,
: imam ih vec 5-6 godina), ali ipak mi se rado naprave zuljevi.
Veli�ina, luft u cipeli, ergonomija cipele & �arape.............
Poz.
M
Spuzva
Sep 7, 2012, 5:37:10 AM9/7/12
to
Dana Fri, 7 Sep 2012 10:53:25 +0200, Miroslav napisao/la je:
>Ako je totalna nevidljivost, �ekaju.
cekaju pastiri al kako ovcama objasniti da se ne micu? ili psu?
>Ako je totalna nevidljivost, �ekaju.
cekaju pastiri al kako ovcama objasniti da se ne micu? ili psu?
Josip Karlic-Tafarija
Sep 7, 2012, 6:55:52 AM9/7/12
to
On 09/07/2012 11:37 AM, Spuzva wrote:
> al kako ovcama objasniti da se ne micu?
Njima ne treba obja�njavat, one to i same znaju.
> al kako ovcama objasniti da se ne micu?
toni_cobra
Sep 7, 2012, 8:50:51 AM9/7/12
to
> Hm, nemam suhu kozu i nosim uvijek visoke gojzerice (i nisu nove,
> imam ih vec 5-6 godina), ali ipak mi se rado naprave zuljevi.
> Znaci, nist novoga ne mogu probati, nastavljam s microporom.
Planinarske carape Rohner , swissmade http://www.rohner-socks.com/, nakon 7
> imam ih vec 5-6 godina), ali ipak mi se rado naprave zuljevi.
> Znaci, nist novoga ne mogu probati, nastavljam s microporom.
dana svakodnevnog nosenja nema zuljeva. "Najblizi" ducan je Intersport u
Grazu
Naravno, ne trebaju "druge" carape, jer imaju sve verzije, cak i sokne.
Hombre
Sep 7, 2012, 3:08:52 PM9/7/12
to
On Fri, 07 Sep 2012 12:55:52 +0200, Josip Karlic-Tafarija <jkar...@inet.hr>
wrote:
>> al kako ovcama objasniti da se ne micu?
>
>Njima ne treba obja�njavat, one to i same znaju.
Naravno da zaju. Pa nisu valjda ljudi.
>> al kako ovcama objasniti da se ne micu?
>
>Njima ne treba obja�njavat, one to i same znaju.
Miroslav
Sep 10, 2012, 5:13:51 AM9/10/12
to
"Spuzva" wrote in message
: cekaju pastiri al kako ovcama objasniti da se ne micu? ili psu?
Kako su ti vec rekli - kad je losa vidljivost predvodnici se umire i stado
je mirno bas kao i kad na podnevnom suncu nadju hladovinu. Ta stada od cca
500 ovaca su selektirana u katunu, po starosti i jos neki kriteriji (ovisno
o dobu, spol, uhranjenost, jel se muze ili ne itd). Na vece visine idu samo
najbolji :). I ona 2 pastira su momci u kondiciji i sa znanjem tako da je to
istrenirana i uigrana ekipa. U katunu ima vise torova, gdje se zatvaraju na
kraju dana ta selektirana stada. Kod dolaska/odlaska pazi se da se ne
pomjesaju. Ne mozes to usporediti sa stadom od tridesetak ovaca u Lici koje
cuva neki tamo deda............
A psi? Pa oni su valjda pametniji od ovaca :).
Poz.
M
: cekaju pastiri al kako ovcama objasniti da se ne micu? ili psu?
Kako su ti vec rekli - kad je losa vidljivost predvodnici se umire i stado
je mirno bas kao i kad na podnevnom suncu nadju hladovinu. Ta stada od cca
500 ovaca su selektirana u katunu, po starosti i jos neki kriteriji (ovisno
o dobu, spol, uhranjenost, jel se muze ili ne itd). Na vece visine idu samo
najbolji :). I ona 2 pastira su momci u kondiciji i sa znanjem tako da je to
istrenirana i uigrana ekipa. U katunu ima vise torova, gdje se zatvaraju na
kraju dana ta selektirana stada. Kod dolaska/odlaska pazi se da se ne
pomjesaju. Ne mozes to usporediti sa stadom od tridesetak ovaca u Lici koje
cuva neki tamo deda............
A psi? Pa oni su valjda pametniji od ovaca :).
Poz.
M
Miroslav
Sep 10, 2012, 5:49:17 AM9/10/12
to
Razmisljao sam dosta ovoj nesreci, o problemu vrha CG pa bih samo rekao jos
neke napomene:
1. Ako nista drugo, onda zbog ljudi koji su nastradali ne cini mi se
prikladnim stavljati slike poginulih (sa mjesta nesrece) na web stranice pl.
drustva. Jedino mozda da se vidi realnost..........
2. Novinari su u osvrtu o nesreci:
http://www.psd-prokletije.org/TEXT/vecernje%20novosti%2028-8-2012-Kobno_Planinarenje.htm
napisali da je to tako kad se ode bez vodica u planinu..... Prokletije nisu
nista opasnije od Alpa, ali su markacije, utabanost staza, uredjenost staza
losije. Treba jasno onda napisati da treba vodic ne zato jer su to uklete
planine nego jer je situacija sa oznacavanjem na terenu losija nego drugdje,
a nema ni pl. karata. Inace u tim juznim zemljama medju lokalnim pl.
drustvima se igra i na kartu sitne zarade od vodjenja drugih planinara po
"njihovim" planinama.
3. Vezano za problem koji vrh je vrh Crna Gore zanimljiv je clanak:
http://www.vijesti.me/vijesti/ne-zna-se-koja-je-najvisa-planina-crnoj-gori-clanak-64095
Koliko je meni poznato brojni su navodi da sluzbenog podatka geodetske
uprave CG nema, nisu nikada mjerili tri kote (prema VGI TK25) vise od
Bobotovog Kuka, a izgleda da i nema interesa jer Bobotov Kuk (Durmitor) je
sluzbeni vrh, jer pazi sada mudrolije, dakle tumaci se da bi vrh bio vrh
drzave, planina mora biti vise manje u cijelosti na teritoriju drzave!? I to
od jednog predsjednika saveza planinara!? Maglic, Korab, Midzor, da ne
nabrajam neke dalje vrhove, pa hrpa ih je na granicama i lijepo ih dijelimo
ili proglasavamo najvisim vrhovima bez obzira na granicu i jel kod mene 20%
a kod tebe 80%. Neki vrhovi su i najvisi vrhovi vise drzava.
Ovdje je nesto drugo u pitanju...........
Dakle redosljed prva 4 vrha CG bi bio:
Zla Kolata 2528m
Dobra Kolata 2526m
Maja e Rosit 2524m
Bobotov Kuk 2523m
4. I za kraj. Prije godinu dana sam bio ispred Zle Kolate sa istom namjerom.
Pogledao sam je i rekla mi je danas nisam tvoja. Lijepo sam se pokupio i
dosao za godinu dana. Nema forsiranja, kad ujutro nema rose, planina se jos
nije umila..........
Poz.
M
neke napomene:
1. Ako nista drugo, onda zbog ljudi koji su nastradali ne cini mi se
prikladnim stavljati slike poginulih (sa mjesta nesrece) na web stranice pl.
drustva. Jedino mozda da se vidi realnost..........
2. Novinari su u osvrtu o nesreci:
http://www.psd-prokletije.org/TEXT/vecernje%20novosti%2028-8-2012-Kobno_Planinarenje.htm
napisali da je to tako kad se ode bez vodica u planinu..... Prokletije nisu
nista opasnije od Alpa, ali su markacije, utabanost staza, uredjenost staza
losije. Treba jasno onda napisati da treba vodic ne zato jer su to uklete
planine nego jer je situacija sa oznacavanjem na terenu losija nego drugdje,
a nema ni pl. karata. Inace u tim juznim zemljama medju lokalnim pl.
drustvima se igra i na kartu sitne zarade od vodjenja drugih planinara po
"njihovim" planinama.
3. Vezano za problem koji vrh je vrh Crna Gore zanimljiv je clanak:
http://www.vijesti.me/vijesti/ne-zna-se-koja-je-najvisa-planina-crnoj-gori-clanak-64095
Koliko je meni poznato brojni su navodi da sluzbenog podatka geodetske
uprave CG nema, nisu nikada mjerili tri kote (prema VGI TK25) vise od
Bobotovog Kuka, a izgleda da i nema interesa jer Bobotov Kuk (Durmitor) je
sluzbeni vrh, jer pazi sada mudrolije, dakle tumaci se da bi vrh bio vrh
drzave, planina mora biti vise manje u cijelosti na teritoriju drzave!? I to
od jednog predsjednika saveza planinara!? Maglic, Korab, Midzor, da ne
nabrajam neke dalje vrhove, pa hrpa ih je na granicama i lijepo ih dijelimo
ili proglasavamo najvisim vrhovima bez obzira na granicu i jel kod mene 20%
a kod tebe 80%. Neki vrhovi su i najvisi vrhovi vise drzava.
Ovdje je nesto drugo u pitanju...........
Dakle redosljed prva 4 vrha CG bi bio:
Zla Kolata 2528m
Dobra Kolata 2526m
Maja e Rosit 2524m
Bobotov Kuk 2523m
4. I za kraj. Prije godinu dana sam bio ispred Zle Kolate sa istom namjerom.
Pogledao sam je i rekla mi je danas nisam tvoja. Lijepo sam se pokupio i
dosao za godinu dana. Nema forsiranja, kad ujutro nema rose, planina se jos
nije umila..........
Poz.
M
Spuzva
Sep 10, 2012, 6:57:24 AM9/10/12
to
Dana Mon, 10 Sep 2012 11:13:51 +0200, Miroslav napisao/la je:
>A psi? Pa oni su valjda pametniji od ovaca :).
po ovom ispada da su ljudi najgluplji ;)
>A psi? Pa oni su valjda pametniji od ovaca :).
Yossarian
Sep 10, 2012, 7:26:29 AM9/10/12
to
--
sixty one but still kicking, 14283 km and counting.
Josip Karlic-Tafarija
Sep 10, 2012, 8:36:11 AM9/10/12
to
On 09/10/2012 12:57 PM, Spuzva wrote:
> po ovom ispada da su ljudi najgluplji ;)
I ne samo po tome.
> po ovom ispada da su ljudi najgluplji ;)
Miroslav
Sep 10, 2012, 7:43:41 AM9/10/12
to
"Spuzva" wrote in message
: po ovom ispada da su ljudi najgluplji ;)
Neposlusne ovce se micu iz stada, idu u "nizi razred", bolesne ostaju u
katunu itd. Nema kupovanja svjedodzbe..............
Mozda kad probas ovcji sir sjetis se necega :).
Poz.
M
: po ovom ispada da su ljudi najgluplji ;)
Neposlusne ovce se micu iz stada, idu u "nizi razred", bolesne ostaju u
katunu itd. Nema kupovanja svjedodzbe..............
Mozda kad probas ovcji sir sjetis se necega :).
Poz.
M
Hombre
Sep 10, 2012, 3:32:31 PM9/10/12
to
On Mon, 10 Sep 2012 13:43:41 +0200, "Miroslav"
<go_to_co...@www.takeadventure.com> wrote:
>Neposlusne ovce se micu iz stada, idu u "nizi razred", bolesne ostaju u
>katunu itd. Nema kupovanja svjedodzbe..............
>
Nema kupovanja svedo�be...
<go_to_co...@www.takeadventure.com> wrote:
>Neposlusne ovce se micu iz stada, idu u "nizi razred", bolesne ostaju u
>katunu itd. Nema kupovanja svjedodzbe..............
>
0 new messages