Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Optimalna kadenca za izdrzljivost
366 views
Skip to first unread message
black_hole_sun
Apr 29, 2013, 9:32:40 AM4/29/13
to
Pozdrav!
Koja je optimalna kadenca za izdrzljivost?
Konkretno, opet se spremam na Kajkavijanu, pa me zanima koje su vase teorije
i iskustva sa kadencama na duzim relacijama.
Proslu godinu sam Kajkavijanu relativno lagano izvozio, no nazalost izgubio
sam podatak koja mi je bila realizirana prosjecna kadenca :(
Ne namjeravam na testiranje (spirometrija?) jer je preskupo..
hvala na bilo-kakvim odgovorima!
Koja je optimalna kadenca za izdrzljivost?
Konkretno, opet se spremam na Kajkavijanu, pa me zanima koje su vase teorije
i iskustva sa kadencama na duzim relacijama.
Proslu godinu sam Kajkavijanu relativno lagano izvozio, no nazalost izgubio
sam podatak koja mi je bila realizirana prosjecna kadenca :(
Ne namjeravam na testiranje (spirometrija?) jer je preskupo..
hvala na bilo-kakvim odgovorima!
Goran Huljenić
Apr 29, 2013, 11:23:35 AM4/29/13
to
istina bazirana je više malo na cestu i brevete, ali ima i mtb dio, ali ionak je tijelu praktički svejedno kamo se ti voziš (mislim na izdržljivost kod 10+ satnih vožnji)
uglavnom, tamo se preporuča viša kadenca cca 90 rpm, tj. ako koju ti nađeš da ti odgovara, ali da je nešto viša... niske kadence <60 rpm su super za snagu, ali dosta crpe mišiće
na brdu isto, probati višu kadencu držati, puno je lakši oporavak kasnije u vožnji od brda, nego ako se baš gazi na velikoj gore (često sebi to moram ponavljati na usponu...)
imaš na ovom linku isto dobrih članaka: http://ultracycling.com/sections/articles/index.php
p.s. čestitam na završavanju kajkavijane, lijepa je to vožnja :) možda jednom ako opet u mojoj ergeli se nađe mtb i ja se prokotrljam kroz cilj :)
G
black_hole_sun
Apr 30, 2013, 1:55:21 AM4/30/13
to
"Goran Huljenić" <gora...@gmail.com> wrote in message
news:4a9402f1-2eef-4172...@googlegroups.com...
Hvala na odgovoru!
Kolko me sjecanje sluzi, znam da sam potrosio barem 12 sati na surfanje i
pretrazivanje takvih podataka.
Ipak mislim da je 90 rpm previsoka kadenca.
Sad malo opet pretrazujem i ovo mi je dosta zanimljivo:
http://www.ismj.com/pages/311417173/ISMJ/journals/articles/Vol.10-No.1-2009/optimal-cadence-selection-during-cycling.asp
Kajkavijana nije klasični brdski maraton. To je viąe cestovni maraton, sa
makadamskim usponima i spustevima. Tak da bi za nju itekak vrijedila pravila
zasnivana na eksperimentima na cesti. Da je sve offroad, onda bi to bila
druga priča.
Mislim da budem tezio kadenci od 80 rpm. A obično bicikliram i najbolje se
osjecam na oko 73 rpm (brdske cestovne voznje,cca 40 km).
"During ultra-endurance cycling, performance might be improved by using
relatively low cadences (70-90rpm), since cycling economy is improved and
energy demands are lowered"
Miha
Apr 30, 2013, 2:24:10 AM4/30/13
to
> Kajkavijana nije klasi�ni brdski maraton. To je vi�e cestovni maraton, sa
>
Ruta kajkavijane se ove godine mijenja i bit �e te�a ukoliko se ne�to nije
promijenilo u zadnjih tjedan dana. Koliko sam upoznat, vi�e �e biti offroad
dionica kroz �umu, kilometarski �e biti kra�a (240-260 km) ali �e biti vi�e
uspona (izba�eni su navodno neki duga�ki cestovni dijelovi). Tako da �e
izgledati vi�e kao klasi�ni ultra brdski maraton. �to se ti�e kadence
treniranja za maraton svi se sla�u da najbolje rezultate daje kadenca
izmedju 90-100. Za snagu na brdu ni�a - 60.
> makadamskim usponima i spustevima. Tak da bi za nju itekak vrijedila
> pravila zasnivana na eksperimentima na cesti. Da je sve offroad, onda bi
> to bila druga pri�a.
> pravila zasnivana na eksperimentima na cesti. Da je sve offroad, onda bi
>
Ruta kajkavijane se ove godine mijenja i bit �e te�a ukoliko se ne�to nije
promijenilo u zadnjih tjedan dana. Koliko sam upoznat, vi�e �e biti offroad
dionica kroz �umu, kilometarski �e biti kra�a (240-260 km) ali �e biti vi�e
uspona (izba�eni su navodno neki duga�ki cestovni dijelovi). Tako da �e
izgledati vi�e kao klasi�ni ultra brdski maraton. �to se ti�e kadence
treniranja za maraton svi se sla�u da najbolje rezultate daje kadenca
izmedju 90-100. Za snagu na brdu ni�a - 60.
Luda Krava
Apr 30, 2013, 2:45:39 AM4/30/13
to
Ovo je otprilike jednako kao da pitaďż˝ koji je heart rate (HR) optimalan da
se ima u mirovanju ili npr. koja je optimalna boja bicikla za vo�nju?!
Valjda ti je jasno da nije svejedno penjeďż˝ li se 500 ili 1000 metara
nadmorske na sat (VAM)?????
Optimalna kadenca kao generalan pojam - ne postoji.
Ono �to postoji mo�e� zamisliti kao klackalicu kadenca/HR kojoj kao oslonac
slu�i trenutno izgenerirana snaga na pedale...dakle, mijenjanjem bilo kojeg
od faktora mijenja� ravnote�u cijele klackalice. Jedno su preporuke pri
treninzima (da vrti� iznad 90rpm itd.itd.) a primjena toga na sebe - ne�to
sasvim drugo.
Optimum (radnu to�ku) svako tra�i za sebe. To je ovisno o genetici i
fiziolo�kim parametrima i najvi�e utreniranosti pojedinca (konkretno o
laktatnom pragu - LT).
Uglavnom, da skratim, nakon 20 000 km na ravnom sku�i� kako vrtiti na
ravnom, isto vrijedi i nakon �to savlada� 30tak km visinske razlike za
vo�nju u brdu. Kad to napravi� i sazna� na kojem ti je HR-u laktatni prag
nije te�ko na�i sweet spot za trenutnu vo�nju i prema tome se ravna�.
Ja na ravnom u TT (time trial) tempu (HR=LT+5%) vrtim izme�u 105 i 110 i
tako mogu izdr�ati 45-50 minuta. U SS (steady state) tempu (HR=LT - 5%) mogu
izdr�ati 3 sata na kadenci 100-105.
Sad ti je, nadam se jasno kako se mijenja izdr�ljivost pomjeranjem HR-a u
+-10% od LT-a...odnosno kako se mijenja balans klackalice koju sam ti gore
opisao.
U brdu mi je odr�ivi VAM (HR=LT - 5%) oko 1000 i pri tom kadenciram izme�u
80 i 90.
Kad bi mi sad ti rekao - "trebaďż˝ voziti 6 sati po ravnom uz maksimalan
u�inak" ja ve� otprilike znam da bih vozio na HR = LT - 10do15% i kadenci
95-100 da mogu izdr�ati tu vo�nju i pri tome dati maksimum.
Ku�i� sad koliko je blesavo pitati nekoga "ej koliko trebam vrtit da se mogu
popet na �tajaznam...Sljeme"...Lik koji ti da odgovor u obliku broja je,
NHF, potpuni idiot.
Ja treninge fokusiram tako da kadencu ne mijenjam nego poku�avam nau�iti
mi�i�e i srce na ve�i napor odnosno izgenerirati vi�e snage (dakle istu
kadencu vrtiti u vi�em stupnju prijenosa) i podi�i laktatni prag.
Malo si daj truda i pro�itaj �to ka�e gugl o svemu tome, ima dosta
materijala.
Ili jo� bolje sjedi u sic i vozi...do�i �e ti samo od sebe (ako si malo da�
pa�nje i truda) �to mora� i kako.
Poz.
"black_hole_sun" wrote in message news:kllspo$crs$1...@ls237.t-com.hr...
se ima u mirovanju ili npr. koja je optimalna boja bicikla za vo�nju?!
Valjda ti je jasno da nije svejedno penjeďż˝ li se 500 ili 1000 metara
nadmorske na sat (VAM)?????
Optimalna kadenca kao generalan pojam - ne postoji.
Ono �to postoji mo�e� zamisliti kao klackalicu kadenca/HR kojoj kao oslonac
slu�i trenutno izgenerirana snaga na pedale...dakle, mijenjanjem bilo kojeg
od faktora mijenja� ravnote�u cijele klackalice. Jedno su preporuke pri
treninzima (da vrti� iznad 90rpm itd.itd.) a primjena toga na sebe - ne�to
sasvim drugo.
Optimum (radnu to�ku) svako tra�i za sebe. To je ovisno o genetici i
fiziolo�kim parametrima i najvi�e utreniranosti pojedinca (konkretno o
laktatnom pragu - LT).
Uglavnom, da skratim, nakon 20 000 km na ravnom sku�i� kako vrtiti na
ravnom, isto vrijedi i nakon �to savlada� 30tak km visinske razlike za
vo�nju u brdu. Kad to napravi� i sazna� na kojem ti je HR-u laktatni prag
nije te�ko na�i sweet spot za trenutnu vo�nju i prema tome se ravna�.
Ja na ravnom u TT (time trial) tempu (HR=LT+5%) vrtim izme�u 105 i 110 i
tako mogu izdr�ati 45-50 minuta. U SS (steady state) tempu (HR=LT - 5%) mogu
izdr�ati 3 sata na kadenci 100-105.
Sad ti je, nadam se jasno kako se mijenja izdr�ljivost pomjeranjem HR-a u
+-10% od LT-a...odnosno kako se mijenja balans klackalice koju sam ti gore
opisao.
U brdu mi je odr�ivi VAM (HR=LT - 5%) oko 1000 i pri tom kadenciram izme�u
80 i 90.
Kad bi mi sad ti rekao - "trebaďż˝ voziti 6 sati po ravnom uz maksimalan
u�inak" ja ve� otprilike znam da bih vozio na HR = LT - 10do15% i kadenci
95-100 da mogu izdr�ati tu vo�nju i pri tome dati maksimum.
Ku�i� sad koliko je blesavo pitati nekoga "ej koliko trebam vrtit da se mogu
popet na �tajaznam...Sljeme"...Lik koji ti da odgovor u obliku broja je,
NHF, potpuni idiot.
Ja treninge fokusiram tako da kadencu ne mijenjam nego poku�avam nau�iti
mi�i�e i srce na ve�i napor odnosno izgenerirati vi�e snage (dakle istu
kadencu vrtiti u vi�em stupnju prijenosa) i podi�i laktatni prag.
Malo si daj truda i pro�itaj �to ka�e gugl o svemu tome, ima dosta
materijala.
Ili jo� bolje sjedi u sic i vozi...do�i �e ti samo od sebe (ako si malo da�
pa�nje i truda) �to mora� i kako.
Poz.
"black_hole_sun" wrote in message news:kllspo$crs$1...@ls237.t-com.hr...
black_hole_sun
Apr 30, 2013, 3:36:57 AM4/30/13
to
"Luda Krava" <luda_...@gmail.com> wrote in message
news:klnpau$2g4$1...@ls237.t-com.hr...
>
hvala na odgovoru!
ali djelomicno se slazem sa ovime sto si napisala :)
Ja sam trazio savjet za endurance cycling, a ti mi govoris i generaliziras o
kadenci opcenito.
Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto to
znaci) a posto imam jake noge, vjerojatno budem na niskoj prosjecnoj
kadenci; izmedu 75 i 80.
Do Sljemena na 75 rpm, nakon Sljemena 80 rpm :).
Hrvoje
Apr 30, 2013, 4:48:01 AM4/30/13
to
> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto to
> znaci) a posto imam jake noge, vjerojatno budem na niskoj prosjecnoj
> kadenci; izmedu 75 i 80.
Ne znam sto znaci "zona"? Znam da neki autori o biciklizmu i opcenito
> znaci) a posto imam jake noge, vjerojatno budem na niskoj prosjecnoj
> kadenci; izmedu 75 i 80.
treningu koriste čak 5-7 zona (HR zona). Negdje na netu sam iskopao
okvirno "voznja bez veceg umora" ovisno o zonama. Pa tako se sjecam da
je boravljenje u zoni negdje od 120-140 otkucaja u minuti 3 sata. U
slabijoj aerobnoj zoni (140-151) je nekih 2 sata i tako dalje. No i to
je individualno i treba testirati prije zakljucaka. Moram priznati da
sam se iznenadio kako sam u svojoj anaerobnoj zoni (oko 181bpm) izdrzao
sat vremena (utjecaj trke + navale adrenalina) bez posljedica, tako da i
to treba uzimati uvjetno.
Meni HR monitor sluzi za okvirnu procjenu "potrošnje i preostalog goriva" :)
black_hole_sun
Apr 30, 2013, 5:40:32 AM4/30/13
to
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:klo0g6$g1c$1...@news1.carnet.hr...
> On 30.4.2013. 9:36, black_hole_sun wrote:
>> "Luda Krava" <luda_...@gmail.com> wrote in message
>>
>> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto
>> to
>> znaci) a posto imam jake noge, vjerojatno budem na niskoj prosjecnoj
>> kadenci; izmedu 75 i 80.
>
> Ne znam sto znaci "zona"? Znam da neki autori o biciklizmu i opcenito
> treningu koriste cak 5-7 zona (HR zona). Negdje na netu sam iskopao
>> "Luda Krava" <luda_...@gmail.com> wrote in message
>>
>> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto
>> to
>> znaci) a posto imam jake noge, vjerojatno budem na niskoj prosjecnoj
>> kadenci; izmedu 75 i 80.
>
> Ne znam sto znaci "zona"? Znam da neki autori o biciklizmu i opcenito
> okvirno "voznja bez veceg umora" ovisno o zonama. Pa tako se sjecam da je
> boravljenje u zoni negdje od 120-140 otkucaja u minuti 3 sata. U slabijoj
> aerobnoj zoni (140-151) je nekih 2 sata i tako dalje. No i to je
> individualno i treba testirati prije zakljucaka. Moram priznati da sam se
> iznenadio kako sam u svojoj anaerobnoj zoni (oko 181bpm) izdrzao sat
> vremena (utjecaj trke + navale adrenalina) bez posljedica, tako da i to
> treba uzimati uvjetno.
>
> Meni HR monitor sluzi za okvirnu procjenu "potrosnje i preostalog goriva"
> boravljenje u zoni negdje od 120-140 otkucaja u minuti 3 sata. U slabijoj
> aerobnoj zoni (140-151) je nekih 2 sata i tako dalje. No i to je
> individualno i treba testirati prije zakljucaka. Moram priznati da sam se
> iznenadio kako sam u svojoj anaerobnoj zoni (oko 181bpm) izdrzao sat
> vremena (utjecaj trke + navale adrenalina) bez posljedica, tako da i to
> treba uzimati uvjetno.
>
> :)
>
Govorim o ovoj zoni :)
http://www.damienlafont.com/in-the-zone-with/in-the-zone-with-dr-david-douillard/
Hrvoje
Apr 30, 2013, 7:46:41 AM4/30/13
to
(po udjelima) kako bi tijelo produciralo svoj maximum, a opet zavisno je
o duljini samog treninga.
barakokula
Apr 30, 2013, 7:57:15 AM4/30/13
to
"black_hole_sun" <net....@google.com> wrote in message
news:klnsaq$50t$1...@ls237.t-com.hr...
> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto
> to znaci)
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.219325314627&ref=mf
--
drazen
black_hole_sun
May 2, 2013, 3:59:50 AM5/2/13
to
"barakokula" <drazen.bat...@ri.htnet.hr> wrote in message
news:klobit$h44$1...@ls237.t-com.hr...
>
> "black_hole_sun" <net....@google.com> wrote in message
> news:klnsaq$50t$1...@ls237.t-com.hr...
>
>> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto
>> to znaci)
>
> jašta da znamo...
> "black_hole_sun" <net....@google.com> wrote in message
> news:klnsaq$50t$1...@ls237.t-com.hr...
>
>> Za mene je specificno da budem vozio "u zoni" (nadam se da neki znaju sto
>> to znaci)
>
>
> http://www.facebook.com/media/set/?set=o.219325314627&ref=mf
>
> --
> drazen
>
prehrana u zoni!
najs :)
0 new messages