Poviseni tlak u naporu i koji tlakomjer kupiti?
Domagoj Malovic
mjeseca bicikliranjem i reguliranom prehranom. Vjezbam skoro 10 sati tjedno
u 4 treninga, bez problema se za 1 sat popnem na Sljeme. Nemam nikakve
tegobe. Aerobni index mjeren Polar satom je u porastu i sada je 34.
Medjutim na ergometriji mi je ustanovljeno da cak i pri malom opterecenju,
na 125 otkucaja, gornji tlak ode na 220. Donji tlak je doduse pri
opterecenju padao. Samo za ilustraciju, prije par tjedana sam bio na utrci
Zavizan i 700 metara uspona popeo za 1:30 sati uz prosjecni puls 153. Ne
smijem niti pomisliti koliki mi je tlak bio.
U mirovanju mi je u vise mjerenja tlak oko 90-100/130-150, danas prije
ergometrije rekordni 110/150. Odmorio sam se dobro prije mjerenja.
Ocito je da moram regulirati tezinu, no to postizem prehranom i VJEZBOM.
Pitah danas doktoricu o rizcima pri dugotrajnoj vjezbi na 130-150 otkucaja
(2-4 sata) a ona mi 'ladno: "Pa necete imati problema jer cete piti
tablete"?!
Ima li netko sto pametno za savjetovati? Moj plan je nakon ponovnog posjeta
internisti poceti koristiti ljekove, nastaviti s pravilnom prehranom i ne
pretjerivati s intenzitetom vjezbanja. Uz to nabavka kucnog mjeraca tlaka i
kontrola uspjesnosti terapije ljekovima u mirovanju i naporu. Biti cu jedini
biciklist s tlakomjerom u ruksaku :).
Stoga me takodjer zanima koji mjerac tlaka kupiti da je poluautomatski, da
ima veliku manzetu za pretile a da ide i do vecih tlakova, vise od 220?
Citao sam brosuru s hdh.hr i oni kazu da u Hrvatskoj ima samo par modela
Omron uredjaja koji su preporuceni. Tko to uopce prodaje i ima li
alternativa?
Pitanje postavljam na med grupi ljudima koji bi mozda mogli znati nesto o
ovome, a kopiram i na bicikli jer smo tamo svi strucnjaci :))))
Hvala unaprijed na pomoci!
Domi
ax
Težina i kondicija ti nemaju veze ako imaš nekakva sranja sa krvožilnim
sustavom
mene je zezao tlak, mjerenjem sam imao 160-180 tijekom dana, na ergometriji
sve ok na max 200 otkucaja tlak normalan (tj povišen koliko je normalno)
ispalo da je to zbog stresa i sl
Bilo bi ti pametno napraviti ultrazvuk srca
mora postojati nekakav uzrok, tablete su liječenje simptoma
mlad si, u najboljim godinama, pa di ćeš na tablete
A kakva ti je krvna slika?
A savjet za tlakomjer ne znam
meni su i oni najeftiniji pokazivali +-5 u usporedbi sa bolničkim
VedranPU
> Zavizan i 700 metara uspona popeo za 1:30 sati uz prosjecni puls 153. Ne
> smijem niti pomisliti koliki mi je tlak bio.
>
Pozdrav,
(38 god, 105 kila spusteno sa 113 itd itd, znas vec ;-))
ne znam za tlak i nisam ga dugo mjerio pogotovo nakon napora, no u mirovanju
zadnji put bijase 135/90,
ali prosjecni puls na Zavizanu bio je 172...Da se zabrinem???
Domagoj Malovic
news:g51hmd$cdm$1...@ss408.t-com.hr...
135/90 ti je vec granicni tlak. AKo si ga doma mjerio, onda je stvarni i
veci. Obavezno izmjeri tlak u naporu - sjedni na trenazer, digni puls i
mjeri, tako rade i na ergometriji, cisto na ruku.
Ipak, posto se ti mozes vrtiti tako veselo, a ja do 170 dolazim tek u
najvcim naporima, mislim da nemas problema - no to je kao da ti nista nisam
rekao. Nema veze sto ja 'mislim', vazno je sto izmjeris :)
Pozdrav,
Domi
Doc Blagdan
kada je viąi, ne znači nuľno da je riječ o visokom tlaku, već se moľe
vidjeti kod sportaąa, a bez inače visokog tlaka.
Ono ąto je kod tebe problem je tlak u mirovanju. Kada su vrijednosti
"donjeg" tlaka > 110 mmHg, u pravilu se započinje liječenje (odmah). No ako
je to kod tebe bilo samo jedno mjerenje, imaą vremena pokuąati bez lijekova
(dijetom itd) tlak dovesti u red (< 130/85 mmHg). Kako je cilj liječenja
tlaka spriječiti posljedice koje on izaziva (prvenstveno ateroskleroza),
prije započinjanja liječenja je nuľno definitirat profil kardiovaskularnog
rizika za svakog bolesnika. Uz tlak 3 su "velika" faktora rizika (ąećer,
kolesterol, cigarete) i puno "malih" (nasljeđe, teľina tjelesna aktivnost,
godine spol, stres itd). Liječenje tlaka je borba sa svime time.
No prije no ąto potoneą u bed, nabavi si digitalni nadlaktični tlakomjer
(moľe i Omronov). Svavako ti preporučujem baľdareni (koąta stotinjak kuna
viąe). Veličinu manľete moraą izmjeriti tako da ti obuhvati nadlakticu +
1/3. Samokontroliraj kroz 3 mjeseca, pa ako je visok dobićeą tablete, a ako
je graničan najbolje Holter tlaka. Ostale pretrage (osim laboratorija) ti za
sada nisu potrebne.
P.S. za svaki kg kojeg izgubią "gornji tlak" pada za 0,5-2 mmHg.
Pozdrav
Domagoj Malovic
> (moľe i Omronov). Svavako ti preporučujem baľdareni (koąta stotinjak kuna
> viąe). Veličinu manľete moraą izmjeriti tako da ti obuhvati nadlakticu +
> 1/3. Samokontroliraj kroz 3 mjeseca, pa ako je visok dobićeą tablete, a
> ako je graničan najbolje Holter tlaka. Ostale pretrage (osim laboratorija)
> ti za sada nisu potrebne.
> P.S. za svaki kg kojeg izgubią "gornji tlak" pada za 0,5-2 mmHg.
PUNO PUNO hvala na tako iscrpnom i strucnom odgovoru, bas mi je drago da sam
pitao. Slazem se sa svime i ide mi dobro gubljenje kila, a mogu napraviti
PUNO na tome da recuciram sol. Ne pijem i ne pusim inace, te ne zivim
stresnim zivotom.
Internistica je danas bila puno manje detaljna od tebe i ladno mi je dala
neke tablete koje kao ne usporavaju puls, Ampril.
Moj plan je bio mozda poceti s tabletama cisto da nisam u tako 'opasnom'
podrucju u naporu i nastaviti za mene lagani intenzitet voznje, s otkucajima
do 150, prosjek izmedju 130 i 140.
Mjeriti tlak i pisati dnevnik i onda kada padne jos dosta kila probati bez
tableta. Iz onoga sto si napisao zakljucujem da ti tablete ne bi niti poceo?
Pozdrav,
Domi
P.S. Kad kazes za tlakomjer moze i Omronov - ima li jos koja firma koja je
odobrena i koji imaju bazdarene uredjaje i gdje se to kupuje osim u
Hospitaliji?
Krki
35 godina, cijeli dan za kompom, 186cm, imao 103-105 kila.
Unazad godinu dana redovitim polaganim trcanjem i voznjom bicikla pao na
98. Cilj mi je doc ispod 95.
Tlak mi je bio u podrucju hipertenzije, no sa padom mase pao je i tlak. A
da ne spominjem puls koji bi skocio na 120 cim bi sjeo na bajk, a pri
manjem naporu ili laganinini trcanju skocio bi blizu 140.
Zadnjih mjeseci sam puno vise na bajku i sad se vec moram potrudit da mi
puls predje 140.
Kupio sam si onaj sigmin ciklokomp sa pulsmetrom bas zato da si s vremena
na vrijeme provjeravam puls da mi ne izlazi iz druge zone.
Dakle samo polako - najbolje je cim duze biti u drugoj zoni. Ako se uspuses
ili skoci tlak, smanjit lagani trk na brzi hod. Mic po mic i kile, tlak i
puls bi trebale ic dolje a kondicija gore. A da ne spominjem popravak
raspolozenja.
Kod trcanja s tom kilazom je takodjer izuzetno bitna prikladna obuca.
Ja sam dugo bio trcao u nekim dunlopicama te sam nakon povecanja vremena
trcanja na 1 sat poceo osjecati probleme s petom. Nakon kupovine dobrih
reebokica (Hervis - snjizenje 50%) uslijedio je preporod i za stopala.
Pseto
pulsa je opasna po zivot (infarkt ili slicno) pri bicikliranju. Meni je pri
utrkama puls na oko 90% i mogu to bez ikakvih tegoba (osim zadihanosti i
onog osjecaja lupanja zile kucavice u vratu ) drzati 1 h ili vise koliko
traje kruzna utrka. Dobro nije to bas bez prekida - par puta zastanem u
feedu i tad mi padne na oko 80% i to je jedini odmor. Za vrijeme opakih
uspona ako bas silujem zna skocit i do 100%, al' to cim vidim odmah stajem.
Kad stanem da se odmorim za cca. 1 min. puls ide dolje na oko 70% i spusta
se sve dok nekih 90-tak otkucaja. Ako se opustim i sjedim, odnosno nabacimo
duzu pauzu (5 ili 10 min) pri grupnim voznjicama onda to ode na 80-tak
otkucaja. Na pregledu obaveznom za HaBeEs licencu mi rekose da je tlak
normalan (120 ili tako nesto), ekg uredan - naravno sve je to mjereno u
mirovanju.
E, sad mene zanima koliko se smije riskirati na utrkama - kako rekoh cim
vidim da se penje ka 100% odmah smanjeujem tempo, saltam u lakse prijenose
da se to spusti na bar 80%. Jel to ispravno ili se bojim bez veze te trebam
tjerat dok noge i tijelo izdrzavaju.
E, da teh. podaci: skoro pa 30 godina / 83 ili 84 kg / 183 cm visina
Mario Pranjic
>Imam 35 godina, 176 visina, masa 113 kilograma
Jel ti to spremas oglas za rubriku "osobni kontakti"? :)
> Samo za ilustraciju, prije par tjedana sam bio na utrci
>Zavizan i 700 metara uspona popeo za 1:30 sati uz prosjecni puls 153. Ne
>smijem niti pomisliti koliki mi je tlak bio.
Jurisni. :)
>Ocito je da moram regulirati tezinu, no to postizem prehranom i VJEZBOM.
>Pitah danas doktoricu o rizcima pri dugotrajnoj vjezbi na 130-150 otkucaja
>(2-4 sata) a ona mi 'ladno: "Pa necete imati problema jer cete piti
>tablete"?!
Sta doktor zna. (hint: "sta cica zna", by Vodja)
>Ima li netko sto pametno za savjetovati? Moj plan je nakon ponovnog posjeta
>internisti poceti koristiti ljekove, nastaviti s pravilnom prehranom i ne
>pretjerivati s intenzitetom vjezbanja. Uz to nabavka kucnog mjeraca tlaka i
>kontrola uspjesnosti terapije ljekovima u mirovanju i naporu. Biti cu jedini
>biciklist s tlakomjerom u ruksaku :).
Ne se sekiras. Kad skines kile, tlak ce ti otici dole sam odsebe
gotovo sigurno.
I dosad si vozio sa tim, samo sad znas sta ti se desava.
Vidim ja da tebe ceka jos godinu dana baznog vrtuckanja u I. zoni.
A umjesto tlakomjera u ruksaku prekorucujem pljosku. Sljivovica
snizava tlak, provjereno. :)
>Stoga me takodjer zanima koji mjerac tlaka kupiti da je poluautomatski, da
>ima veliku manzetu za pretile a da ide i do vecih tlakova, vise od 220?
Vise od 220 se smatra tlakom za lezat u bolnici, tako da sumnjam da
ces naci tlakomjer koji mjeri vise.
--
Mario Pranjic
http://keeper.sharanet.org/
mirror 1: http://keeper.haerbe.net/
mirror 2: http://keeper.nymphomatic.org/
Pero
>
> Stoga me takodjer zanima koji mjerac tlaka kupiti da je poluautomatski, da
> ima veliku manzetu za pretile a da ide i do vecih tlakova, vise od 220?
> Citao sam brosuru s hdh.hr i oni kazu da u Hrvatskoj ima samo par modela
> Omron uredjaja koji su preporuceni. Tko to uopce prodaje i ima li
> alternativa?
>
> Pitanje postavljam na med grupi ljudima koji bi mozda mogli znati nesto o
> ovome, a kopiram i na bicikli jer smo tamo svi strucnjaci :))))
>
Ovak. Nikada nisam imao problema s tezinom. 182 visok 83+-4 kg je na
ledjima konstantno i tu varira vec 10 godina. Na sistematskom za vojsku
su mi zmjerili malo poviseni tlak i isao sam kod internista prije 3
godine. Dobio sam holter i on je svasta pokazivao, od 199 gornji pa do
100, ali je uglavnom sve ukazivalo na povecano srce koje ima male
otkucaje u mirovanju ali naravno, povecani tlak. Preko veceri mi je puls
padao ispod 40 otkucaja.
Na ergometriji su mi zmjerili isto na opterecenju tlak od 195/110 i moja
internistica je naglo prekinula test, makar sam joj ja sugerirao da
nastavimo test jer onaj pisljivi ergometar nije nista u usporedbi sto ja
radim s svojim tjelom kada se penjem na Sljeme i druga brda. Naravno da
mi nije to dopustila.
Od tada sam napravio ultrazvuke svih vitalnih organa (jetra, bubrezi,
abdomen, Color Dopler, pluca, srce) i svi su pokazali isto, nema problema.
Sinusni ritam i rad srca je na svim testovima uvijek savrsen i nema suma
na srcu.
Vadio sam sve zive i mrtve hormone i naravno, uvijek je jedan bio
povisen jer sam muzjak u najboljim godinama i hormoni rade 200% i samo
sam dobio slom zivaca jer sam svaki test morao 3 puta raditi.
Otisao sam do Magdalene u Krapinske i tamo mi je cika doktor rekao da
sam ja savrseno zdrav momak i da bi vec odavno odapeo na biciklu da imam
problema. BTW. Dao mi najslabije beta-blokatore za smirivanje tlaka i
rekao da kontroliram tlak i ako primjetim da se ustabilio mogu
samoinicijativno prekinuti ljecenje. Moj problem je bio sto te tablete
reagiraju kod veceg napora i ne daju full shus iz srca i to mi je
smetalo kod bicikliranja jer mi je vec na 150 pulsu bilo pun k... svega.
Od tlakomjera sam probao sve zivo i mrtvo i ni jedan nije pokazivao isto
kao prethodni. Ja ti prepurucam da si uzmes za 500 - 1500 kuna bazdareni
tlakomjer s mandjetom i zivinim stupcem i da naucis na stetoskop slusati
puls i sam si mjeris tlak. Ovi elektricni su meni samo bili bacanje
novaca jer mi nikada ni jedan nije mjerio tocan tlak. Za usporedbu sam
za vrijeme nosenja holtera mjerio s 3 razlicita tlakomjera. Holter je
pokazao 190/100, kucni tlakomjeri redom 132/88 140/92 111/87. Onda sam
to rekao teti doktorici i ona je isto zmjerila razliciti tlak s holterom
i razliciti s rucnim i stetoskopom.
Ako neces sam mjeriti, onda takodjer uzmi neki s mandjetom oko
nadlaktice i pumpicom za pumpanje. Pravilo je uglavnom, visa cijena,
veca kvaliteta. Ovi koji mjere na podlaktici su dosta nesigurni kada se
potrose baterije.
npr. http://www.saturo.hr/TLAKOMJERI.htm
ja imam onaj s zivinim stupcem i bazdarim ga svake godine.
P.S
Zaboravih reci. Neces biti jedini biciklist s tlakomjerom u torbi :).
--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
kaciga glavu èuva, a šta èuva kacigu !??!?
http://fly.srk.fer.hr/~kpero
brni
> moraju mjeriti tlak u ugodnom i kućnom okruženju jer su po prirodi
> 3.14-ce pa se useru čim vide doktora ;-)
imam nesto slicno, svako skakljucanje po zilama mi je izrazito neugodan
osjecaj, mjerenje tlaka salje tlak u nebesa, puls slicno, proveo sam radi
toga nekoliko dana poi draskovicevoj da bi mi rekli nesto slicno (ali i da
je sa srcem i ostatkom manje-vise sve u redu).
glupi rezultati su dobivani i u kucnim uvjetima, ali ne znam bas neki nacin
da se izbjegnu ta stiskanja i diranja.
stvar se rjesava treningom, svakodnevno mjerenje tlaka u bolnici na pocetku
daje strasne rezultate, nakon desetak dana dojdu u normalu i konstantno su
normalni (na zalost, visekratno isprobano).
b
DeeM
"frozen" <fro...@email.t-com.hr> wrote >
> a koliko je to? >
Ne znam je li podatak koji cu sada iznijeti
moderna znanost potvrdila ili demantirala ali kad
sam zapocinjao sa aktivnim bicikliranjem krajem
sedamdesetih dosao sam do podatka da srce moze
kucati i preko 200 otkucaja u minuti ali da pri
takvom radu, dakle preko 200, ne pumpa i vise
krvi...reklo bi se nema koristi od prebrzog rada.
Ako se ne varam za preko 200 otkucaja moras biti
poprilicno mlad.
Doc Blagdan
U svezi&glede započinjanja liječenja naveo sam ti da je jedan kriterij
(najmanje dva mjerenja itd.) kada je tlak > 110 mmHg, a drugi je kriterij
kada je bolesnik visokorizičan (to se procjenjuje na temelju spola, godina i
cigareta). Za sve ostale čeka se 3-6 mjeseci.
Kada već pijeą lijek onda nastavi (vjerujem da kolegica zna zaąto ti ga je
dala). Utvrđeno je da oko 1/3 bolesnika moľe privremeno prestati uzimati
lijek u nekoj fazi liječenja. No moraą znati da najvjerojatnije spadaą u 95%
ljudi koji nemaju neki jasni (pojedinačni) uzrok tlaka (npr. bolesnu
ątitnjaču) te da se od toga nećeą izliječiti (riječ je dakle o kombinaciji
brojnih faktora koje slabo poznamo i razumijemo). Cilj uzimanja lijekova je
da ľivią jednako dugo i kvalitetno kao da bolest nemaą. ©to podrazumijeva i
intenzivno bicikliranje. Kako si na početku, nemoj prelaziti puls
130-140/min Kasnije bi morao moći sve odrađivati kao da bolest nemaą (npr.
popeti se i iz Sv.Đure). Ako ste se već odlučili na započinjanje liječenje,
bilo bi dobro kompletirati obradu lab. nalazima (KKS, GUK, kreatinin, kalij,
kolesterol, HDL-kolesterol, trigliceridi, TSH, Ca, urati), pregledom fundusa
(okulista), ultrazvukom srca, Color Dopplerom karotida, ultrazvukom
abdomena. Kasnije se godiąnje kontrolira kreatinin, kalij i ąećer a
ultrazvuci svakih 5 godina. Ergometrija ovisno o rizičnosti svake 1-3
godine.
Omron je "standard". Ja ne znam gdje se u ZG kupuje (obično u ljekarnama).
No moľeą traľiti da bude baľdiran, ili ga pretpostavljam sam moľeą baľdariti
u Zavodu za mjeriteljstvo. Mjeri ga 2-3 x tjedno, u različitim situacijama
i vremenima, nakon 5 minuta mirnog sjedenja.
Pozdrav
Doc Blagdan
za muškarce 220-godine. No, ako si utreniran, možeš u naporu imati i više od
toga bez opasnosti. Dakle, ne moraš se fiksirati na puls već na disanje i
noge.
Dom
Halo Domi, joą jedan s tlakomjerom u ruksaku se javlja :)
28g, 200cm visok, 91 kilu teľak... (znaci nemam problema sa tezinom,
kolesterolom, mastima...)
Nakon ąto sam se počeo bez ikakva povoda ruąiti u nesvijest (kasnije se
pokazalo da to bilo vezano s kičmom, malo previsok, nepravilno drľanje..),
dijagnosticirana mi Hipertenzija. Izmjeren tlak 160/100
U zadnjih 6 mjeseci proąao apsolutno sve pretrage koje se za tlak mogu
proći, NEMA te na kojoj nisam bio, najegzotičniju joą čekam na red
(Transezofagijski ultrazvuk... samo ću spomenuti sajlu, grkljan... pa ti
misli kako izgleda pregled) jer mi na običnom ultrazvuku nisu mogli dobro
aortu vidjeti. Svi, ali SVI nalazi su pokazali da sam zdrav ko dren. I svi
su mi doktori rekli isto: "Poviąeni tlak je bolest novog doba, vi ga 100%
imate od stresa!" I to je to, mogu biti najsmireniji covjek na svijetu, ali
dovoljno je da me ąef na poslu nazove i tlak mi skoči trenutno. I to se ne
moľe izbjeći, popraviti...
Samo za primjer u opterećenju, ovaj vikend u Gorskom Kotaru, na ne prejako
zahtjevnom usponu puls mi je bio u par navrata na 180, peak je bio na 188.
©to se tiče lijekova, vrlo je jednostavno, ne moraą ih piti, nitko ih ne
mora piti... ali kad ti pokaľu tablicu sa prosječnom ľivotnom dobi koju
moľeą doľivjeti sa svojim tlakom onda se malo zamislią. Npr. ja sa svojim
tlakom, bez terapije mogu doľivjeti oko 55g...
Pijem od kad mi je dijagnosticirana Hipertenzija ujutro Irumed, navecer
Norvasc i osjećam se puno bolje. Simptome bolesti, koje sam imao par godina
prije a da nisam ni znoo čega su to simptomi, sada viąe nemam, ne umaram se
viąe tako brzo, ne znojim se na litre ko ranije...
Tlakomjer - svakako analogni baľdareni s kazaljkom ili sa ľivinim stupcem +
stetoskop.
Ne priznajem ove digitalne gadarije, probao ih nekoliko, svi pokazivali
krivo. I najskuplji, i srednji i najjeftiniji.
Prehranom, tjelesnom aktivnoąću se dosta toga moľe učiniti. Nađi neąto ąto
te smiruje, ja počeo raditi s drvom, niąta te ne moľe smiriti ko 6 sati
ąmirglanja komada drva veličine ąake :)
Eto, ak se nadjemo kad na nekoj stazi, budemo si prekontrolirali tlakove :)
poz
Domagoj
Doc Blagdan
majstori provjeravaju i još ga nisam morao baždariti. Živin tlakomjer su
baždarili svake godine. Dakle ovaj digitalni je pouzdaniji, tocniji, a s
obzirom na broj mjerenja tlaka (mnogo tisuca), za kucnu upotrebu je jedan
prakticki doživotan. Pokazuje istrošenost baterija.
Holter tlaka je inace "zlatni standard" za odredivanje vrijednosti tlaka
(tocnost 100% - ako je baždaren). Samokontrola pacijenta je tocna 80% a
mjerenje u ordinaciji 30%.
Moram ti reci da ja ne bih pio beta bloker. 150/min uz beta bloker je vrlo
visoka frekvencija. Ako vec moraš piti tablete npr. Ampril ili slicno su
mnogo bolji izbor. Na koncu beta blokatori su "anti-doping" - smanjuju
performanse, pa i sexualne.
Dom
"Doc Blagdan" <bobohrM...@net.hr> wrote in message
news:g5204f$cbs$1...@ss408.t-com.hr...
Doc, u ąta spadaju Irumed i Norvasc?
thnx
Doc Blagdan
vjerojatno najbolja skupina lijekova koja osim sniženja tlaka ima brojne
druge korisne učinke. 2-7% ljudi ima suhi kašalj što je najčešća nuspojava.
Norvasc je u skupini antagonista kalcijskih kanala.To je o.k. skupina.
Kombinacija sa Irumedom je odlična.. 7-15% ljudi ima oticanje potkoljenica.
-= Nenad =-
> Pijem od kad mi je dijagnosticirana Hipertenzija ujutro Irumed, navecer
> Norvasc i osjećam se puno bolje. Simptome bolesti, koje sam imao par godina
> prije a da nisam ni znoo čega su to simptomi, sada viąe nemam, ne umaram se
> viąe tako brzo, ne znojim se na litre ko ranije...
Meni tlak padne na normalu kad prestanem jesti. Mislim pritom doslovno
prestanem jesti, ne mislim na smanjivanje kolicina iako bi i to
vjerojatno donekle pomoglo. Mislim da je problem u otrovima koji su
nam se natalozili u tijelu.
Evo ima ovdje nesto o ciscenju organizma:
http://freshandfit.blog.hr/2008/03/1624394169/prvo-ide-ciscenje.html
frozen
> vidim >odmah stajem.
a koliko je to? prije par godina meni je najveci izmjereni puls u peak-u bio
194, a teroretski je 100% trebao biti oko 173. nisam stao jer sam gledao
puls, nego zato jer su mi patuljci podmetnuli nogu (mo'sh mislit :))
trenutno mogu izgurati do 187 - malo se čuvam ipak :), a teoretski bih mogao
samo do 170.
Pseto
samo teoretski maksimum:) pitanje je samo dolaska do daha i jel noge
otkazuju il' ne;)
Ales mi je rekao da to nije bas za igrati se - navodno ga je neko savjetovao
da ne treba gurat iznad 100% - mozes si dugorocnu stetu po srce napravit
navodno...
Torrente
pravilu puno neprecizniji i rijetki od njih su za "ozbiljnu" upotrebu.
Pozdrav, Neven
Torrente
> na 125 otkucaja, gornji tlak ode na 220. Donji tlak je doduse pri
Sad sam se sjetio - pa možda ti je narasao tlak od straha pred doktorima.
Postoji nešto što se zove "sindrom bijele kute" i ljudi sa tim sindromom
moraju mjeriti tlak u ugodnom i kućnom okruženju jer su po prirodi
3.14-ce pa se useru čim vide doktora ;-)
Zvuči kao šala, ali imam jednu poznatu sa dijagnozom tog sindroma, cura
je skroz ok ali ne može mjeriti tlak u ambulanti.
...kad se sjetim Borongaja i uraslog nokta prije 10-ak godina, mislim
da bi i ti mogao biti u toj kategoriji ;-)
Podrav, Neven
Torrente
> pokazalo da to bilo vezano s kičmom, malo previsok, nepravilno drľanje..),
Za takve stvari je često kiropraktičar najbolje rješenje.
Sa kičme se problemi vole manifestirati po cijelom tjelu, od glavobolja
nadalje...
> (c)to se tiče lijekova, vrlo je jednostavno, ne moraą ih piti, nitko ih ne
> mora piti... ali kad ti pokaľu tablicu sa prosječnom ľivotnom dobi koju
> moľeą doľivjeti sa svojim tlakom onda se malo zamislią. Npr. ja sa svojim
> tlakom, bez terapije mogu doľivjeti oko 55g...
To je kao ona priča sa Chrisom iz života na sjeveru.
Svi u obitelji su mu umrli od povišenog tlaka, pa je računao da
neće živjeti puno preko 50-e. Iz tog razloga nije plaćao porez - kada
ga se sjete on je već na nebesima. Onda mu je doktor dao tablete
za visoki tlak i uvalio ga u porezne probleme ;-)
Pero
> Ja u ordinaciji imam Omronov digitalni tlakomjer 6 godina. Svake ga godine
> majstori provjeravaju i još ga nisam morao baždariti. Živin tlakomjer su
> baždarili svake godine. Dakle ovaj digitalni je pouzdaniji, tocniji, a s
> obzirom na broj mjerenja tlaka (mnogo tisuca), za kucnu upotrebu je jedan
> prakticki doživotan. Pokazuje istrošenost baterija.
To je OK. Ja isto imam Omrona, ali sam se nekak naucio na zivu i
vlastiti stetoskop. Ako nista, barem se nece scimati kada mi se ruke
tresu, a s time elektricni bas nisu pre-dobri :).
> Moram ti reci da ja ne bih pio beta bloker. 150/min uz beta bloker je vrlo
> visoka frekvencija. Ako vec moraš piti tablete npr. Ampril ili slicno su
> mnogo bolji izbor. Na koncu beta blokatori su "anti-doping" - smanjuju
> performanse, pa i sexualne.
pa upravo to. Ja sam rekao doktorici da ja to nemogu piti jer mi se od
toga spava i nemam volje za zivotom. Neznam tocno, jel Ormidol
beta-blokator, ali mi je to frajer napisao na recept. Ja sam s time
poceo kasljati kao manijak, valjda se bronhiji i krvne zile sire pa
tjeraju na kasalj, nemam pojma. Uglavnom, tlak se ustabilio i mjerenjem
kod kuce mi pokazuje dobre vrijednosti pa sam prestao piti jer od kaslja
nisam mogao zivjeti i doktor je rekao da samo vodim dnevnik tlakova i da
ako primjetim da tlak pocne skakati da se javim za nove tablete. Svako
malo provjeravam masnoce i ione i do sada nema problema.
Pero
>> Medjutim na ergometriji mi je ustanovljeno da cak i pri malom
>> opterecenju,
>> na 125 otkucaja, gornji tlak ode na 220. Donji tlak je doduse pri
>
>
> Sad sam se sjetio - pa možda ti je narasao tlak od straha pred doktorima.
>
> Postoji nešto što se zove "sindrom bijele kute" i ljudi sa tim sindromom
> moraju mjeriti tlak u ugodnom i kućnom okruženju jer su po prirodi
> 3.14-ce pa se useru čim vide doktora ;-)
ja imam taj sindrom. Uglavnom, kod doktora puls na 120 i tlak na 150.
Doma puls na 50 i tlak na 110 :). Mrzim doktore od kad mi je zena kao
klincu zveknula injekciju i zivac u nozi i nisam mogao 7 dana stati na
nogu od bolova.
Doc Blagdan
monoterapija (dakle bez drugih lijekova). Osim navedenih nuspojava (koje su
posljedica sužavanja bronha, žila i svega ostalog). povecava se rizik mnogo
ozbiljnijih posljedica (npr. moždani udar) u odnosu na ostale skupine
lijekova za sniženje tlaka, pa cak i u odnosu na placebo. Ako imaš tlak samo
kod doktora onda ni nemaš tlak (vidi post gore o pouzdanosti mjerenja
tlaka).
Doc Blagdan
>savjetovao
da ne treba gurat iznad 100% - mozes si dugorocnu stetu po srce napravit
navodno...
Ako ti je srce zdravo, možeš gurati koliko hoćeš, nema nikakvih, pogotovo ne
dugotrajnih posljedica.
Marijan
Odi u Intrerspar u Retkovcu, tamo imaju tlakomjer za 200,00 kn, isti je uspoređen sa novim Omronom koji košta četiri puta više i
rezultati su bili usporedivi!
Solidne je kvalitete i mislim da se isplati za te novce
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Nema "granice pulsa opasne po ¾ivot". Maksimalni puls se raèuna
> (otprilike)
> za mu¹karce 220-godine. No, ako si utreniran, mo¾e¹ u naporu imati i
> vi¹e od
> toga bez opasnosti. Dakle, ne mora¹ se fiksirati na puls veæ na disanje
> i
> noge.
>
>
maksimalni puls se ne racuna. ne mozes ici iznad maksimuma. a puls je
inace najbolji pokazatelj napora.
Dejan Rozic
<drazen.mla...@sb.htnet.hr> napisao/napisala je:
apsolutni iznosi nista ne znace. netko ima max hr dosta preko 200 i ne
mora bit mlad i obrnuto.
ovdje ti vjerojatno mislis na anaerobni prag, no on je opet individualna
vrijednost. google u ruke.
Doc Blagdan
visokom frekvencijom mogu imati samo oni koji imaju problema sa koronarnim
arterijama (one koje "hrane" srce) jer se znacajno skracuje vrijeme
punjenja. Za zdrave nema problema.
Doc Blagdan
je za ergometrijska testiranja i jos neke stvari u kardiologiji. Dobar je
pokazatelj napora, no napor mora trajati barem nekoliko minuta, da se puls
stigne" ubrzati.
Doc Blagdan
sam gore naveo. To je doduse samo jedan od nacina. A racunamo ga jer nam je
neophodan pri izvodjenju ergometrijskog testiranja, a i za druge kardioloske
parametre i procjene. Vrijednosti koje se na taj nacin dobiju su prosjecne
vrijednosti za populaciju. Dakle, sportasi mogu imati vise, bez problema.
Puls je dobar pokazatelj napora, no samo ako je rijec o duzem (barem
nekoliko minuta) naporu jer treba vremena da se povisi.
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Dakle, sportasi mogu imati vise, bez problema.
svugdje gdje sam citao o maksimalnom pulsu govori se da je to genetski.
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Maksimalni puls se racuna, i to na navedeni nacin (ima i drugih). Vazan
voznja biciklom obicno traje vise od nekoliko minuta.
Doc Blagdan
Doc Blagdan
Jasno, no ako sprintas uzbrdo 20-ak sekundi, puls ti nece narasti onoliko
brzo koliko i osjecaj zamora. Inace se kod sprinteva (na treningu) ne
preporucuje da se ravnas pulsom.
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
>> voznja biciklom obicno traje vise od nekoliko minuta.
ok, to je jasno. no, nisam mislio da je to tema.
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Nije.
>
>
ajde malo to argumentiraj. kad malo zaguglamo, velika vecina tekstova
govori o tome da je max hr genetski odredjen, a da ga treningom mozemo u
najboljem slucaju odrzavati, a nikako podizati.
Chicar
> Dana Thu, 10 Jul 2008 16:20:04 +0200, Doc Blagdan <bobohrMAKNI_...@net.hr>
> napisao/napisala je:
>
> > Nije.
>
> ajde malo to argumentiraj. kad malo zaguglamo, velika vecina tekstova
> govori o tome da je max hr genetski odredjen, a da ga treningom mozemo u
> najboljem slucaju odrzavati, a nikako podizati.
Ne znam zasto je vazno koliki ti je maximalni puls?! Osim naravno samo
da se covjek moze pohvaliti da mu je max. puls 199 ipol.
Sto vise, jace bolje i kvalitetnije treniras to ti se brzina otucaja
srca malo podize. Pretpostavljam zato sto je jednostavno misic
snazniji i tjelo ga moze natjerati da kako zna i umije ispumpa vise
krvi jer mu treba. Mozda i je genetski odredjen ali ga ne utrenirana
osoba nikad ni ne vidi.
Sto se treninga tice taj maximalni puls je potpuno beskoristan jer i
tako na njemu mozes izdrzati svega par sekundi.
Odredjivanje zona za trening prema maximalnom pulsu potpuno neprecizan
i uopce se ne moze uzeti kao osnovnu tocku za bilo sto osim za
kurcenje.
Puno vaznija stvar kao osnovica za odredjivanje zona je prosjecan puls
i od njega sve krece. Tako da je puno bolja fora pohvaliti se da ti je
prosjecan puls na krugu oko jaruna dok vozis 40 na sat bio 176.
S druge strane je filozofsko pitanje (kao pitanje nosenja kacige) da
li je maximalni puls genetski odredjen ili ne i da li ovisi vise o
majci ili ocu. A u to ne bi ulazio...
Chicar
Doc Blagdan
vec raspravljati o kradiologiji, Google svakako nije izvor informacija na
temelju kojeg npr. propisujemo pacijentima lijekove i slicno.
Ocekivana, teoretska vrijednost maksimalnog pulsa se racuna kako sam ti
naveo. Treningom (ili dekondicioniranjem) se on moze povisit ili smanjiti.
Da li nekakav mali gen utjece 0,2% na te vrijednosti - moguce, no svakako ne
bitno.
Detaljnija objasnjenja mozes naci u bilo kojoj knjizi iz fiziologije ili
udzbeniku kardiologije.
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Sto se treninga tice taj maximalni puls je potpuno beskoristan jer i
> tako na njemu mozes izdrzati svega par sekundi.
ta cinjenica nije sporna.
> Odredjivanje zona za trening prema maximalnom pulsu potpuno neprecizan
> i uopce se ne moze uzeti kao osnovnu tocku za bilo sto osim za
> kurcenje.
>
> Puno vaznija stvar kao osnovica za odredjivanje zona je prosjecan puls
> i od njega sve krece. Tako da je puno bolja fora pohvaliti se da ti je
> prosjecan puls na krugu oko jaruna dok vozis 40 na sat bio 176.
na sto tocno mislis kad kazes "prosjecan puls"? na temelju cega ga odredis?
Dejan Rozic
napisao/napisala je:
> Slazem se s tvojim stavom da je sumnja korijen svakog znanja. No ako cemo
> vec raspravljati o kradiologiji, Google svakako nije izvor informacija na
> temelju kojeg npr. propisujemo pacijentima lijekove i slicno.
Nisam ni mislio na propisivanje lijekova. Mislio sam na odredjivanje zona
za trening na osnovu max hr-a i laktatnog praga.
