fantomski kvar grijanja na A3 1,9 TDI
Dado
kad se ide u brijeg (valjda veca turaza motora) dodje pocne grijati a vec
trenutak kasnije nestane. Inace svejedno je da li se koristi na automatskom
modu ili rucnom jednostavno ne puse toplo. Tekucine u onoj kontrolnoj posudi
ima dosta. Da li je imao itko takav fantomski kvar.
Hvala!
XYZ
"Dado" <krok...@net.hr> wrote in message
news:fm3562$gsg$1...@ss408.t-com.hr...
Sin&sha
Ako je temperatura motora OK, moľda je problem u klapni za usmjeravanje
zraka preko grijača, kontakt na konektoru motorića ....
Branimir aka Jens
...zacepljen radijator kabine...
--
Da li su u crnca crna krvna zrnca?
Damir
"Dado" <krok...@net.hr> wrote in message
news:fm3562$gsg$1...@ss408.t-com.hr...
Branimir aka Jens
> antifriz?? možda ga nema??
>
"Tekucine u onoj kontrolnoj posudi ima dosta."
Da bi znao o cemu se radi i ne pitao glupa pitanja, potrebno je prvo
procitat post do kraja.
Damir
> Damir wrote:
>> antifriz?? moľda ga nema??
>>
>
> "Tekucine u onoj kontrolnoj posudi ima dosta."
>
> Da bi znao o cemu se radi i ne pitao glupa pitanja, potrebno je prvo
> procitat post do kraja.
>
>
> --
> Da li su u crnca crna krvna zrnca?
>
a da ti malo razmislią, moľda bi si pretumačio da nema antifriza nek ima
čistu vodu pa mu se smrzla cijev u povratku prema kileru....
to se zna dogoditi skoro svima koji ľive na moru pa krenu zimi u
unutraąnjost....
Djuro
> termostat ostao u otvorenom polozaju???
>
Ma kakav termostat. Termostat sluzi da odrzi radnu temperaturu motora i
mema veze s grijanjem. Ako je termostat ostao otvoren, autu treba malo
dulje da postigne radnu temperaturu ali je ipak postigne.
Prije bi rekao da ti nesto ne valja sa klapnom za prebacivanje izmedju
hladnog i toplog zraka ili imas zraka u malom kileru. Provjeri si je li
ti sistem dobro ozracen.
Sin&sha
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:fm59np$eq6$1...@joe.softnet.hr...
> XYZ wrote:
>> termostat ostao u otvorenom polozaju???
>>
>
> Ma kakav termostat. Termostat sluzi da odrzi radnu temperaturu motora i
> mema veze s grijanjem. Ako je termostat ostao otvoren, autu treba malo
> dulje da postigne radnu temperaturu ali je ipak postigne.
Teąko će postići radnu temperaturu po zimi s otvorenim termostatom.
Kef
ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje... medjutim cim usporis, temp padne
za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje...
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Sin&sha
"Branimir aka Jens" <jens...@OVOhi.htnet.hr> wrote in message
news:fm4r7b$6fl$1...@ss408.t-com.hr...
> Damir wrote:
> > antifriz?? možda ga nema??
> >
>
> "Tekucine u onoj kontrolnoj posudi ima dosta."
>
> Da bi znao o cemu se radi i ne pitao glupa pitanja, potrebno je prvo
> procitat post do kraja.
>
>
Tko zna da li je mislio na pravu posudu? ;)
Djuro
> ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
> se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
> gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje... medjutim cim usporis, temp padne
> za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje...
>
ne moze postici radnu temperaturu ali ta vrijednost moze doci jako blizu
radne. Ja sam prije vozio bmw 318 coupe bez termostata (nije zastekao
nego je bio izvadjen) sto znaci da je protok vode puno veci nego kod
zastekanog termostata. Po zimi mu je trebalo da postigne radnu
temperaturu oko 10-15 km, ali ju je ipak postigao. Sto se tice grijanja,
vec nakon 1-3 km osjetilo se da auto grije, ali bez termostata taj zrak
nikada nece biti vruci nego samo topli a zbog neoptimalne radne
temperature auto mi je trosio oko litru vise nego je trebao.
Prema tome zimi bez termostata tekucina za hladjenje moze postici
temperaturu (60-70 'c) sto je i vise nego dovoljno za grijanje ali bez
termostata ne moze doci na radnu temperaturu (90-95 'c). Provjereno na
vise auta, ukljucujuci i TDI.
Branimir aka Jens
Nisam cesto policajac na grupi, ali i kad jesam, bolje da nisam..:))
Kef
>
>> ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
>> se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
>> gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje... medjutim cim usporis, temp padne
>> za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje...
>>
> temperaturu (60-70 'c) sto je i vise nego dovoljno za grijanje ali bez
> termostata ne moze doci na radnu temperaturu (90-95 'c). Provjereno na
> vise auta, ukljucujuci i TDI.
hmm, ne vidim da sam nekaj drugacije napisal, samo drugim rijecima... ;)
Djuro
>>> ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
>>> se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
>>> gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje...
Po tvojim rjecima ispada da auto ne moze ni poceti grijati dok ne dodje
na radnu temperaturu. Auto grije dok je temperatura motora vec oko 20'c
a to moze postici za 2-3 km. Samo to grijanje je vrlo slabo.
>>> medjutim cim usporis, temp padne
>>> za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje...
Dogod auto vozis, temperatura polako raste sve dok ne dodje do gornje
granice koliko motor temperature moze dati a u zimskim uvjetima bez
termostata to je 50 - 80'c (ovisno o autu). Jedan jedini put sam uspio
spustiti temperaturu motora i ispod te vrijednosti, a to je bilo kad sam
se po zimi spustao sa sljemena i cijelo vrijeme sam kocio motorom.
Usljed intenzivnijeg kocenja motorom kad auto uzima puno zraka,
temperatura pada, ali to je nekih 3-5'c a to znaci da koliko god hladno
bilo i termostat nije ispravan, grijanje mora raditi.
> hmm, ne vidim da sam nekaj drugacije napisal, samo drugim rijecima... ;)
>
Ti si pisao nesto sasvim drugo a ako si mislio isto sto i ja onda si se
ocito krivo izrazio.
Sin&sha
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:fmfaf7$ubh$1...@joe.softnet.hr...
> Pogledaj malo sto si napisao:
>
>>>> ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
>>>> se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
>>>> gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje...
>
> Po tvojim rjecima ispada da auto ne moze ni poceti grijati dok ne dodje na
> radnu temperaturu. Auto grije dok je temperatura motora vec oko 20'c a to
> moze postici za 2-3 km. Samo to grijanje je vrlo slabo.
>
>>>> medjutim cim usporis, temp padne
>>>> za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje...
>
> Dogod auto vozis, temperatura polako raste sve dok ne dodje do gornje
> granice koliko motor temperature moze dati a u zimskim uvjetima bez
> termostata to je 50 - 80'c (ovisno o autu). Jedan jedini put sam uspio
> spustiti temperaturu motora i ispod te vrijednosti, a to je bilo kad sam
> se po zimi spustao sa sljemena i cijelo vrijeme sam kocio motorom.
>
> Usljed intenzivnijeg kocenja motorom kad auto uzima puno zraka,
> temperatura pada,
Temperatura pada zbog izostanka generiranja topline, naime, pri kočenju
motorom prekida se dovod goriva.
Kef
>> hmm, ne vidim da sam nekaj drugacije napisal, samo drugim rijecima... ;)
>>
>
> Ti si pisao nesto sasvim drugo a ako si mislio isto sto i ja onda si se
> ocito krivo izrazio.
>
prije bi reko da ti ne kuzis da kad je odvod topline veci od dovoda, onda
nema grijanja u kabini, a to je ono kaj sam ja napisal; em slabije motor
grije tekucinu, em je vrlo hladni zrak preko kabinskog grijaca hladi...
to je ukratko o cem pricam...
Jure C.
>Po tvojim rjecima ispada da auto ne moze ni poceti grijati dok ne dodje
>na radnu temperaturu. Auto grije dok je temperatura motora vec oko 20'c
>a to moze postici za 2-3 km. Samo to grijanje je vrlo slabo.
Pa da, jacina grijanja je proporcionalna temperaturi rashladne. Ako je
ona 20* C, neces se bas ugrijati.
--
Zracite nadzemaljskom ljepotom, madame. Jeste li, mozda, bogata
nasljednica?
Sin&sha
"Jure C." <jurica...@inet.hr> wrote in message
news:lgjmo3h7v3pjk0584...@4ax.com...
> On Mon, 14 Jan 2008 10:35:54 +0100, Djuro <ma...@mail.com> wrote:
>
>>Po tvojim rjecima ispada da auto ne moze ni poceti grijati dok ne dodje
>>na radnu temperaturu. Auto grije dok je temperatura motora vec oko 20'c
>>a to moze postici za 2-3 km. Samo to grijanje je vrlo slabo.
>
> Pa da, jacina grijanja je proporcionalna temperaturi rashladne. Ako je
> ona 20* C, neces se bas ugrijati.
>
S tim da je "proizvodnja" topline toliko niska da korištenje grijanja može
još dodatno spustiti temperaturu rashladne tekućine.
Jure C.
wrote:
>S tim da je "proizvodnja" topline toliko niska da korištenje grijanja može
>još dodatno spustiti temperaturu rashladne tekućine.
Da. Zato se i preporuca upaliti grijanje na max ako imas problema s
pregrijavanjem.
--
Bolje zivjeti sto godina kao bogatas, nego sedam dana u bijedi!
Djuro
> prije bi reko da ti ne kuzis da kad je odvod topline veci od dovoda, onda
> nema grijanja u kabini, a to je ono kaj sam ja napisal;
Odvod topline je uvijek veci od one topline koju stvara motor. Da je
obrnuto, auto se ne bi mogao hladiti i zakuhao bi. Ali zato postoji
termostat koji otvara ili zatvara protok vode ovisno o temperaturi
motora. Ali ti ocito ne kuzis da vruca voda iz motora ide istovremeno u
veliki i mali kiler. Termostat propusta ili nepropusta vodu u veliki
kiler i nema veze s malim kilerom koji sluzi za grijanje. Prema tome ako
je termostat zatvoren, vanjski kiler je hladan ali mali kiler je topli
onoliko koliko i motor. Tako da zbog toga termostat nema veze s
grijanjem. Jel sad malo jasnije?
Djuro
>
> Pa da, jacina grijanja je proporcionalna temperaturi rashladne. Ako je
> ona 20* C, neces se bas ugrijati.
>
auto bolje ne ugrije... :-)
Kef
>
> Odvod topline je uvijek veci od one topline koju stvara motor. Da je
> obrnuto, auto se ne bi mogao hladiti i zakuhao bi. Ali zato postoji
> termostat koji otvara ili zatvara protok vode ovisno o temperaturi
> motora.
govorim o odvodu topline s kabinskog grijaca, koji je kod male temp
rashladne tekucine, kljucan za GRIJANJE KABINE!
Ali ti ocito ne kuzis da vruca voda iz motora ide istovremeno u
> veliki i mali kiler. Termostat propusta ili nepropusta vodu u veliki
> kiler i nema veze s malim kilerom koji sluzi za grijanje. Prema tome ako
> je termostat zatvoren, vanjski kiler je hladan ali mali kiler je topli
> onoliko koliko i motor. Tako da zbog toga termostat nema veze s
> grijanjem. Jel sad malo jasnije?
>
ima itekako, jer ako je on stalno otvoren grijanje kabine ce pocet s
VELIKIM zaostatkom! na potpuno ISPRAVNOM sistemu TDI pocne grijat
kabinu nakon cca 5km (pri 0°C), a MJTD tek nakon 8km. s neispravnim
termostatom taj period se svekoliko povecava, pa pricaj nekom drugom
da otvoreni termostat nema utjecaja na grijanje kabine.
razjasni prvo sebi neke stvari, prije nego mene pokusavas uvjerit u njih.
Kef
ocito ti drugacije definaras "grijanje" od nas. grijanje nije puhanje
zraka koji je hladniji od tjelesne temp, dakle ako je upuhani zrak
ispod 38°C to se ne smatra grijanjem, ni u autu ni u kucnom sistemima.
Djuro
> govorim o odvodu topline s kabinskog grijaca, koji je kod male temp
> rashladne tekucine, kljucan za GRIJANJE KABINE!
Ti koristis izraz kabinski grijac a ja mali kiler. Rijec je o istoj
stvari. Pa cijelo vrijeme ti govorim da je njegova toplina bitna za
grijanje, ali on nema veze sa termostatom.
> ima itekako, jer ako je on stalno otvoren grijanje kabine ce pocet s
> VELIKIM zaostatkom! na potpuno ISPRAVNOM sistemu TDI pocne grijat
> kabinu nakon cca 5km (pri 0°C), a MJTD tek nakon 8km.
Ispravni TDI pocne grijati vec nakon 1-2 km voznje, samo taj zrak nije
vruci nego je topli ili mlaki. Pravo grijanje kada osjetis vruci zrak
pocne nakon 4-5 km.
> s neispravnim
> termostatom taj period se svekoliko povecava, pa pricaj nekom drugom
> da otvoreni termostat nema utjecaja na grijanje kabine.
I opet ti ponavljam po ne znam koji puta. Makar auto i nema termostata
ili mu je zastekao u otvorenom polozaju on ce poceti grijati mada ce mu
dulje trebati i u zimskim uvjetima voznje nece postici radnu
temperaturu. Nakon 10-15km voznje auto ce doci do temperature 60-80'c i
tu temperaturu ce odrzavati (+/- 5-10 'c) dok se auto ne ugasi i potpuno
ohladi. Ti si rekao u jednom od prijasnjih postova da cim usporis,
temperatura "odmah" pada za 30-ak 'c. Ja ne znam od kuda ti taj podatak
jer za toliko ga mozes ohladiti jedino dugotrajnim kocenjem motorom uz
izuzetno hladan zrak (spustanje sa Velebita po zimi i slicno).
Vlasnik spornog audija kaze da mu malo grije malo ne. Kada se auto
jednom ugrije on ne moze potpuno prestati grijati. Ako nema termostata
ili je ostao otvoren, zrak nece biti vruc, ali ce grijati kabinu.
Prestati grijati moze ako ima zraka u malom kileru (kabinskom grijacu)
ili mu klapna ne prebacuje zrak preko malog kilera. Moze uzrok biti i
kvar na ventilatoru ali to sam iskljucio jer vlasnik kaze da mu puse,
ali hladno.
Ocito, da ti nacrtam kao malom djetetu ne bi bilo jasno.
> razjasni prvo sebi neke stvari, prije nego mene pokusavas uvjerit u njih.
>
Sve sam ja sebi razjasnio a i vozio sam 2 TDI-ja + ne znam ni sam koliko
sam ih popravljao pa znam kako se ponasaju. Ti baratas netocnim podacima
i iznosis svoje teorije koje nemaju veze sa nicim.
Sin&sha
ugrađivao kao serijsku opremu u TDI-e. S Feliciom i stalno otvorenim
termostatom po zimi sam doąao iz Zagreba do Rijeke s kazaljkom temperature
između 50 i 70, s time da nikad nije doąla do 70. Vozio sam valjda pod
"čokom" svo to vrijeme. Nije to jedini auto koji sam vozio a da se po zimi
temperatura tako ponaąala, sa stalno otvorenim termostatom.
Kef
>
> Ti koristis izraz kabinski grijac a ja mali kiler. Rijec je o istoj
> stvari. Pa cijelo vrijeme ti govorim da je njegova toplina bitna za
> grijanje, ali on nema veze sa termostatom.
>
naziv je nebitan dok govorimo o istoj stvari i razmemo se. ja tvrdim
da iako nije u krugu s termostatom (nego u direktnom, paralelnom,
krugu s motorom) da ima veze i utjecaj na hladjenje motora, tj njegove
rashladne tekucine, a to mogu jednostavnim pokusom i DOKAZAT!
>
> Ispravni TDI pocne grijati vec nakon 1-2 km voznje, samo taj zrak nije
> vruci nego je topli ili mlaki. Pravo grijanje kada osjetis vruci zrak
> pocne nakon 4-5 km.
>
to kaj ti zoves "grijanje" nema veze s grijanjem. jest da je -2°C bolje
od -5°C i da je +5 PUNO bolje nego -5, ali to NIJE grijanje!
grijanje je puhanje toplog zraka 16°C iznad temperature od 21°C. ako
taj uvjet nije ispunjen, onda se (jos) nemoze govorit o grijanju.
(isto kao sto je i hladjenje puhanje zraka 16°C nizeg od 21°C, pa klima
koja nemoze dat tih 5°C nije (jos) ispravna)
> Ti si rekao u jednom od prijasnjih postova da cim usporis,
> temperatura "odmah" pada za 30-ak 'c. Ja ne znam od kuda ti taj podatak
>
>
taj podatak je izrecen uz uvjete da je vanjska temp 0°C, da je termostat
pokvaren, tj stalno otvoren, i da motor jos nije dostigao svoju radnu
temp, nogo je dosao do 9/10 potrebne, te da je ukljucen ventilator
kabinskog grijaca bar na pola ili max brzinu. tad temp rashladne pada
za spomenutih 30°C kad usporis (TDIa il JDTa) ili stanes na semaforu.
tu tvrdnju ti lako mogu DOKAZAT mjerenjem, kao sto sam se i sam u nju
uvjerio.
> Sve sam ja sebi razjasnio a i vozio sam 2 TDI-ja + ne znam ni sam koliko
> sam ih popravljao pa znam kako se ponasaju. Ti baratas netocnim podacima
> i iznosis svoje teorije koje nemaju veze sa nicim.
ja ne iznosim nikakve i nicije teorije, nego rezultate svojih i serviserovih
*preciznih* mjerenja temp sa servisnim softwareom, a ne kazaljkom instrument
table, pa i to mogu lako DOKAZAT da su ti rezultati i podaci koje iznosim
tocni. ti, nasuprot tome mozes samo dokazat svoju tvrdoglavost, ili si mozda
spreman ponudit neku okladu da dokazes kako nisam u pravu?
Sin&sha
"Kef" <ash...@shit.net> wrote in message news:fmi1pj$9vi$1...@aioe.org...
Čujem da će termostate uvrstiti pod dodatnu opremu, nordijski paket.
Kef
>
> Čujem da će termostate uvrstiti pod dodatnu opremu, nordijski paket.
>
jel u tom paketu i hladjnje klimom?
Sin&sha
"Kef" <ash...@shit.net> wrote in message news:fmi2p7$cqg$1...@aioe.org...
> Sin&sha wrote:
>
>>
>> Čujem da će termostate uvrstiti pod dodatnu opremu, nordijski paket.
>
>
> jel u tom paketu i hladjnje klimom?
>
Jok, prozori na otvaranje.
Kef
>>> Čujem da će termostate uvrstiti pod dodatnu opremu, nordijski paket.
>>
>> jel u tom paketu i hladjnje klimom?
>>
>
> Jok, prozori na otvaranje.
>
:-D
Djuro
>
> naziv je nebitan dok govorimo o istoj stvari i razmemo se. ja tvrdim
> da iako nije u krugu s termostatom (nego u direktnom, paralelnom,
> krugu s motorom) da ima veze i utjecaj na hladjenje motora, tj njegove
> rashladne tekucine, a to mogu jednostavnim pokusom i DOKAZAT!
>
To ne trebas dokazivati jer i malo dijete zna da ako je termostat
otvoren da se motor pojacano hladi i teze postize radnu temperaturu. Ali
ti cijelo vrijeme govoris da dok je termostat otvoren auto uopce ne moze
grijati osim ako ga se konstantno gazi da se masina pojacano grije. E pa
ja tebi mogu dokazati da nije tako.
Sa stalno otvorenim termostatom, protok vode je veci nego kada je
termostat ispravan. Bez termostata protok je jos vec nego kad je
termostat cijelo vrijeme otvoren. Ako sam ja bez termostata uspio u
zimskim uvjetima dovesti auto skoro do radne temperature (nekoliko 'c
manje) bas me tanima kako ces sa otvorenim termostatom odrzati motor
hladnim.
Slobodno mi to dokazi pokusom.
>
> to kaj ti zoves "grijanje" nema veze s grijanjem. jest da je -2°C bolje
> od -5°C i da je +5 PUNO bolje nego -5, ali to NIJE grijanje!
Nemoj se sad izmotavati. Cim auto moze podici temperaturu, makar i za
jedan stupanj on grije. Istina je da grije sporo ali ipak grije.
>
> grijanje je puhanje toplog zraka 16°C iznad temperature od 21°C. ako
> taj uvjet nije ispunjen, onda se (jos) nemoze govorit o grijanju.
> (isto kao sto je i hladjenje puhanje zraka 16°C nizeg od 21°C, pa klima
> koja nemoze dat tih 5°C nije (jos) ispravna)
Sto se tice temperature zraka u kokpitu, o tome necemo raspravljati jer
to je stvar misljenja. Netko se voli voziti na +10 'c a netko na +35 'c.
Nekome auto grije vec kad puse zrak koji je 2-3 'c vise od zraka vani a
nekome niti 50 'c vise od vanjskog nije dovoljno. Prema tome to nemoj
gurati to u ovu raspravu jer svatko ima svoje misljenje.
Inace nije bas to grijanje na -2. Kad se auto ful ugrije on puse zrak
koji moze biti i do 70 'c. Ali kad zrak ima temperaturu oko 10 'c vise
od vanjskog zraka to se vec dosta osjeti a to moze postici vec nakon 2-3 km.
>
> taj podatak je izrecen uz uvjete da je vanjska temp 0°C, da je termostat
> pokvaren, tj stalno otvoren, i da motor jos nije dostigao svoju radnu
> temp, nogo je dosao do 9/10 potrebne, te da je ukljucen ventilator
> kabinskog grijaca bar na pola ili max brzinu. tad temp rashladne pada
> za spomenutih 30°C kad usporis (TDIa il JDTa) ili stanes na semaforu.
> tu tvrdnju ti lako mogu DOKAZAT mjerenjem, kao sto sam se i sam u nju
> uvjerio.
>
Evo opet se izmotavas. Postavio si brdo uvjeta koje ces u realnom zivotu
tesko sve ispuniti. Mada cak i da ih ispunis nema teorije da kad se
zaustavis odjednom spustis temperaturu za 30 'c. To ne bi uspio niti da
motor hladis tekucim dusikom.
Kada bi tako drasticne promjene temperature bile moguce kako ti kazes
(30 'c u nekoliko sekundi), od tako velikih oscilacija u temperaturi
dolazilo bi do efekta zamora metala. Kratkotrajno ne bi bilo nekih
ozbiljnijih posljedica ali vec nakon malo duljeg vremena doslo bi do
pucanja blokova motora.
Osim toga, kada se upali ventilator na velikom kileru, njemu treba 3-5
minuta da spusti temperaturu rashladne tekucine i motora za nekoliko
stupnjeva. Cak i da termostat ne valja treba mu minimalno 3 minute
konstatne vrtnje da spusti temperaturu za nekoliko stupnjeva.
Da je tako brzo spustanje temperature moguce ne bi se niti ugradjivali
ventilatori na kilere.
>
> ja ne iznosim nikakve i nicije teorije, nego rezultate svojih i
> serviserovih
> *preciznih* mjerenja temp sa servisnim softwareom, a ne kazaljkom
> instrument table,
Bas me zanima cime tvoj serviser mjeri temperaturu dok vozis auto i koji
instrumentarij koristi da mozes iznjeti tako "precizne" podatke.
Kako je uspio izmjeriti nagli skok od 30 'c u nekoliko sekundi?
Termoelementi na automobilima su inace bimetalni i nijedan ne moze tako
brzo reagirati na tako veliku razliku. To je moguce eventualno unutar
minute ali ne za par sekundi.
Digitalni termostat sa vanjskom sondom bi to mozda mogao za nekih 10-15
sekundi ali njega je tesko ili prakticki nemoguce spojiti na blok motora
bez nekih vecih zahvata na samom bloku. Jedini koji bi to mogao
napraviti u tako kratkom vremenu je laserski termometar ali njega ne
mozes spojiti na motor. Prema tome bas me zanima kako je on dosao do tih
podataka.
> pa i to mogu lako DOKAZAT da su ti rezultati i podaci koje iznosim
> tocni. ti, nasuprot tome mozes samo dokazat svoju tvrdoglavost, ili si
> mozda
> spreman ponudit neku okladu da dokazes kako nisam u pravu?
>
Nisam tvrdoglav, vec znam kako se ponasaju auti koje sam vozio i
popravljao. Govorim iz svog visegodisnjeg iskustva.
Inace nisam osoba koja se kladi. Nikad to nisam radio niti necu, ali sto
se tice eksperimenta, nemam nista protiv. Sa zadovoljstvom cu prihvatiti
tvoj poziv.
Ajde mi samo reci kako bi to napravio.
Ako ga uspijes ugrijati konstantnim gazenjem kako si rekao i kada stanes
u roku nekoliko sekundi ohladiti motor za 30 'c ja ti skidam kapu i
javno cu na grupi priznati da si bio u pravu i da sam ja pogrijesio.
Medjutim dok mi to ne dokazes, sto ne vjerujem da ces uspjeti ja i dalje
tvrdim da ce ti uz otvoreni termostat trebati minimalno 5 minuta
konstantnog spustanja na inerciji da ga ohladis za 30 'c. Ali nemam
nista protiv da mi to dokazes.
Kef
>
> Sto se tice temperature zraka u kokpitu, o tome necemo raspravljati jer
> to je stvar misljenja. Netko se voli voziti na +10 'c a netko na +35 'c.
> Nekome auto grije vec kad puse zrak koji je 2-3 'c vise od zraka vani a
> nekome niti 50 'c vise od vanjskog nije dovoljno. Prema tome to nemoj
> gurati to u ovu raspravu jer svatko ima svoje misljenje.
> Inace nije bas to grijanje na -2. Kad se auto ful ugrije on puse zrak
> koji moze biti i do 70 'c. Ali kad zrak ima temperaturu oko 10 'c vise
> od vanjskog zraka to se vec dosta osjeti a to moze postici vec nakon 2-3
> km.
>
ocito neznas kaj znaci "grijanje", jer to NIJE neciji osjecaj nego TOCNO
definirani parametri po kojima rade i sve automatske klime.
>
> Evo opet se izmotavas. Postavio si brdo uvjeta koje ces u realnom zivotu
> tesko sve ispuniti. Mada cak i da ih ispunis nema teorije da kad se
> zaustavis odjednom spustis temperaturu za 30 'c. To ne bi uspio niti da
> motor hladis tekucim dusikom.
nisam ja postavio nikakve posebne uvjete, nego su to sve uvjeti proizasli
iz analize uvodnog posta i moguceg kvara...
> Kada bi tako drasticne promjene temperature bile moguce kako ti kazes
> (30 'c u nekoliko sekundi), od tako velikih oscilacija u temperaturi
> dolazilo bi do efekta zamora metala. Kratkotrajno ne bi bilo nekih
> ozbiljnijih posljedica ali vec nakon malo duljeg vremena doslo bi do
> pucanja blokova motora.
kaj got. 30°C razlike je normalni pad temp na ulazu motora, nakon
inicijalnog zagrijavanja i u trenu kad se otvori termostat te tako
potjera hladnu vodu iz hladnjaka u motor...
> Osim toga, kada se upali ventilator na velikom kileru, njemu treba 3-5
> minuta da spusti temperaturu rashladne tekucine i motora za nekoliko
> stupnjeva. Cak i da termostat ne valja treba mu minimalno 3 minute
> konstatne vrtnje da spusti temperaturu za nekoliko stupnjeva.
>
di sam ja spominjao neko odredjeno vrijeme kad se to dogodi? od kuda znas
da nisam mislio na 3min?
>
> Bas me zanima cime tvoj serviser mjeri temperaturu dok vozis auto i koji
> instrumentarij koristi da mozes iznjeti tako "precizne" podatke.
servisnim kompjuterom Examiner, a ja mjerim VAG-COM hardware\software
kombinacijom. oba iscitavaju trenutnu temp u stupnjevima, pa bi to
mogao prihvatit ko cinjenicu...
> Kako je uspio izmjeriti nagli skok od 30 'c u nekoliko sekundi?
ko je spominjao nekoliko sekundi za pad od 30°C? procitaj jos jednom
pazljivo kaj sam napisal...
> Termoelementi na automobilima su inace bimetalni i nijedan ne moze tako
> brzo reagirati na tako veliku razliku. To je moguce eventualno unutar
> minute ali ne za par sekundi.
niko ne spominje termoelemente, zake sad o njima pricas?
inace, termostati u automobila NISU bimetalni, nego rade ili kao
kartuse punjene voskom ili su elektronski upravljani step motorima.
> Digitalni termostat sa vanjskom sondom bi to mozda mogao za nekih 10-15
> sekundi ali njega je tesko ili prakticki nemoguce spojiti na blok motora
> bez nekih vecih zahvata na samom bloku. Jedini koji bi to mogao
> napraviti u tako kratkom vremenu je laserski termometar ali njega ne
> mozes spojiti na motor. Prema tome bas me zanima kako je on dosao do tih
> podataka.
>
dakle ipak mislis na termostate, a ne na termoelemente :)
nauci kako (brzo) rade moderni elektro upravljani termostati, prije nego
izjavis nesto o mogucoj brzini. fyi, vecina modernih auta vise klase s
automatskom klimom upotrebljava danas takve termostate.
> Ajde mi samo reci kako bi to napravio.
> Ako ga uspijes ugrijati konstantnim gazenjem kako si rekao i kada stanes
> u roku nekoliko sekundi ohladiti motor za 30 'c ja ti skidam kapu
opet, di govorim o grijanju konstatnim gazenjem i hladnjem za nekoliko
sekundi? jel ti citas kaj napisem, il imas problema s razumjevanjem
mojih skrabotina?
Djuro
> ocito neznas kaj znaci "grijanje", jer to NIJE neciji osjecaj nego TOCNO
> definirani parametri po kojima rade i sve automatske klime.
>
Sad ne raspravljamo o gramatici i pravopisu nego o ispravnosti
termostata. Vlasnik spornog Audija je rekao da mu auto ne grije a to
znaci da mu topli zrak ne ulazi u kabinu.
Osim toga sad ne govorimo o klimatizaciji automobila nego o grijanju
koje ide preko motora i malog kilera pa nemoj skretati s teme.
>
> nisam ja postavio nikakve posebne uvjete, nego su to sve uvjeti proizasli
> iz analize uvodnog posta i moguceg kvara...
U uvodnom postu ne pise o nikakvim uvjetima tako da ne znam od kuda si
to izvukao. Pokazi mi gdje u uvodnom postu to pise.
>
> kaj got. 30°C razlike je normalni pad temp na ulazu motora,
Nemoj brkati ulaz vode u motor i izlaz vode iz motora. Temperatura vode
na ulazu u motor je puno niza jer se ohladila u kileru. Voda za grijanje
se uzima kod izlaza vode iz motora i ta temperatura nas zanima. Voda na
ulazu motora nas uopce ne zanima.
30 'c razlike nije normalna razlika za ispravan motor. Razlika
temperature moze biti max 10 'c i u tom rasponu se krece radna
temperatura motora (npr 90-98 'c)
Kada bi te oscilacije bile tako drasticne, pucanje blokova motora bi
bilo svakodnevna pojava. Ali vidi vraga, ne pucaju tek tako nego su to
pojedini slucajevi.
Ti mozda imas TDI motor od titana ili nekakvog svemirskog matrjala
napravljen u Nasinom istrazivackom laboratoriju koji moze podnjeti takve
nagle promjene temperature ali mi obicni smrtnici koji imamo obicni auto
sa motorom od celika i aluminija ipak imamo auto koji radi po
specifikacijama proizvodjaca. :-)
> nakon
> inicijalnog zagrijavanja i u trenu kad se otvori termostat te tako
> potjera hladnu vodu iz hladnjaka u motor...
?!?!? Termostat se inace nalazi na izlazu vode iz motora a ne na ulazu
vode u motor. On otvara i zatvara odvod tople vode iz motora prema
kileru. Jos k tome termostat nista ne tjera nego samo propusta vodu
prema kileru kada temperatura u bloku postane dovoljno visoka. Vidim da
ne znas niti osnove konstrukcije motora, pa kako da ti onda vise
vjerujem ijednu rijec koju govoris? Daj prvo prouci kako radi motor pa
onda idi pisati postove. Samo siris dezinformacije.
>
> di sam ja spominjao neko odredjeno vrijeme kad se to dogodi? od kuda znas
> da nisam mislio na 3min?
>
10.1.2008 15:33, tvoj post:
"ako je termostat ostao zastekan u otvorenom polozaju, nema teorije da
se motor TDIja zagrije na radnu temp, pa da pocne grijat, bez dobrog
gazenja bar 20ak km, ako ne i dulje... medjutim cim usporis, temp padne
za 30ak stupnjeva i uz mrzli ulazni zrak, ajd bok grijanje..."
Do sada se nisi bunio na tih par sekundi a cim sam iznio neke konkretne
dokaze, vec polako produljavas vrijeme sebi u korist. Izmotavas
se na veliko. Napisao si cim usporis. Mozda se tu nismo razumjeli i to
usporavanje ne traje par sekundi nego mrvicu dulje. Ali cim pocnes
usporavati za manje od minute ces se zaustaviti ako pocnes kociti
motorom sto je neophodno za hladjenje motora da bi se barem priblizno
ispunili tvoji uvjeti. Tako da ne kuzim kako ti mislis usporavati 3
minute. I opet da to napravis nema sanse da ga ohladis za 30 'c u tako
kratkom vremenu. Opet ti ponavljam da temperaturu mozes za toliko
spustiti kontinuiranim kocenjem motorom od najmanje 5-10 min sto mozes
jedino na nizbrdici. Cak i da se zaletis na autoputu, izbacis auto iz
brzine i onda se vozis na inerciji 3 minute, nema sanse da ohladis auto
za 30 'c jer na ler gasu auto uzima jako malo zraka a vodena pumpa radi
manjim kapacitetom i ne stigne dopeljati dovoljno hladne vode u motor.
Druga stvar, napisao si da se motor mora zagrijati na radnu temperaturu
da bi mogao poceti grijati. Motor ne mora biti ni blizu radne
temperature da bi poceo grijati. Auto moze biti na pola puta do radne
temperature da bi mogao grijati. I to je vec grijanje po tvojim zeljama
za puse zrak koji je topliji za 16 'c od vanjske temperature sto si
spomenuo mada i dalje tvrdim da je to stvar zelje svakog pojedinog vozaca.
>
> servisnim kompjuterom Examiner, a ja mjerim VAG-COM hardware\software
> kombinacijom. oba iscitavaju trenutnu temp u stupnjevima, pa bi to
> mogao prihvatit ko cinjenicu...
Vag-Com je software za auto dijagnostiku za Volkswagen-ova vozila i
njegov koncern. Koristio sam ga puno puta. Medjutim zaboravljas da se
Vag spaja preko OBD prikljucka na kompjuter i koristi senzore koji se
nalaze na autu a ne neke svoje senzore. Senzori koji se nalaze na motoru
nisu dovoljno osjetljivi da mogu zabiljeziti tako nagli skok u kratkom
vremenu. Prema tome taj podatak nisi mogao zabiljeziti. Zapravo mogao
si. Zaboravio sam da ti imas nekakvu tehnologiju buducnosti koju mi
obicni smrtnici nemamo pa ti sve mozes... :-)
>
> niko ne spominje termoelemente, zake sad o njima pricas?
Termoelementi su inace djelovi vozila koji rade neke radnje ovisno o
temperaturi vozila. Termoelementi mogu biti termalni senzori ili
termoprekidaci.
Termo senzori su kod starijih vozila bimetalnog tipa a kod novijih
elektronickog tipa koji radi na principu poluvodica koji mjenja svoja
elektromehanicka svojstva (otpor) ovisno o temperaturi koju preuzima od
motora.
> inace, termostati u automobila NISU bimetalni, nego rade ili kao
> kartuse punjene voskom ili su elektronski upravljani step motorima.
Nisam govorio o termostatima nego o termoelementima (termoprekidaci i
termo senzori). Daj procitaj post kako spada. Termostati su inace
napravljeni od kucista, klapne i opruge koja ima veliki koeficijent
termalnog rastezanja i skupljanja. Kako voda grije termostat, opruga se
siri i time otvara klapnu koja propusta vodu prema kileru.
>
> dakle ipak mislis na termostate, a ne na termoelemente :)
Ne, govorim o termoelementima. Koliko puta ti moram ponoviti?
> nauci kako (brzo) rade moderni elektro upravljani termostati,
Elektro upravljani termostati ne postoje. Par redova gore sam ti opisao
od cega se sastoji termostat i kako radi.
Termoelementi mogu biti elektroupravljani, i to prije svega termo
senzori koji mjenjaju otpor ovisno o temperaturi i time propustaju
struju za prikaz temperature motora na instrument tabli ili kod novijih
motora za informaciju koje su potrebne kompjuteru.
> prije nego
> izjavis nesto o mogucoj brzini. fyi, vecina modernih auta vise klase s
> automatskom klimom upotrebljava danas takve termostate.
Pa koliko puta ti moram ponoviti da termostat nema veze s grijanjem a
kamoli s klimom?!? Termostat samo propušta toplu vodu iz motora u kiler
i nista drugo. Kakve veze ima klima s time?!?
Vidim da nemas bas previse pojima o autima. Ne znas sto je termostat,
cemu sluzi i gdje se nalazi. Ne znas sto je termoelement i jos puno
najosnovnijih stvari sto znaju i klinci koji su 2-3 puta zavirili pod
poklopac motora. Daj se prvo informiraj kako rade motori i njihove
komponente pa tek onda pocni ulaziti u rasprave...
I nemoj previse gledati zvjezdane staze jer ta tehnologija jos nije
izumljena i nemoj je poistovjecivati s danasnjim TDI motorima jer to
nema bas previse veze jedno s drugim. :-)
Kef
>> inace, termostati u automobila NISU bimetalni, nego rade ili kao
>> kartuse punjene voskom ili su elektronski upravljani step motorima.
>
> Nisam govorio o termostatima nego o termoelementima (termoprekidaci i
> termo senzori). Daj procitaj post kako spada. Termostati su inace
> napravljeni od kucista, klapne i opruge koja ima veliki koeficijent
> termalnog rastezanja i skupljanja. Kako voda grije termostat, opruga se
> siri i time otvara klapnu koja propusta vodu prema kileru.
>
ajme s kojim debilom ja gubim vrijeme...
daj prvo nauci OSNOVE, kaj je i kako radi termostat; ako si usput
jos i nedovoljno obrazovan, neka ti neko ko kuzi engleski polako
procita ova jednostavna objasnjenja rada i tipova termostata, da bar
znas osnove prije nego imas novi nagon za objasnjenje rada i uloge
termostata u grijanju kabine auta.
http://auto.howstuffworks.com/cooling-system8.htm
"The secret of the thermostat lies in the small cylinder located on the
engine-side of the device. This cylinder is filled with a wax that begins
to melt at around 180 F (different thermostats open at different temperatures,
but 180 F is a common one). A rod connected to the valve presses into this
wax. When the wax melts, it expands significantly, pushing the rod out of
the cylinder and opening the valve."
>
> Elektro upravljani termostati ne postoje. Par redova gore sam ti opisao
> od cega se sastoji termostat i kako radi.
>
ak su tebi nepoznati, kao i sve ostalo, ne znaci da *ne postoje*, postoje
oni itekako, vec dulje od 10 godina...
http://www.diynetwork.com/diy/ab_auto_cooling_system/article/0,,DIY_13676_2271298,00.html
"The flow and temperature of the coolant is regulated by means of an electronic
thermostat."
sad se baci na ucenje, pa kad svladas osnove onda jos nauci koliki je
delta_t za mehanicki termostat, a koliki za elektricni, pa se onda javi
za nastavak...
Djuro
> ajme s kojim debilom ja gubim vrijeme...
Necu govoriti sto si jer se ne zelim spustati na tvoju razinu ali ovo
dovoljno govori o tvojoj razini kucnog odgoja...
>
> daj prvo nauci OSNOVE, kaj je i kako radi termostat; ako si usput
> jos i nedovoljno obrazovan, neka ti neko ko kuzi engleski polako
> procita ova jednostavna objasnjenja rada i tipova termostata, da bar
> znas osnove prije nego imas novi nagon za objasnjenje rada i uloge
> termostata u grijanju kabine auta.
Meni pricas da sam neobrazovan ali izgleda da sam ja jako obrazovan u
odnosu na tebe koji ne znas gdje se uopce nalazi termostat i ne znati
koja je njegova funkcija. Ja sam se zeznuo utoliko sto se umjesto same
opruge siri vosak koji gura klapnu.
>
> ak su tebi nepoznati, kao i sve ostalo, ne znaci da *ne postoje*, postoje
> oni itekako, vec dulje od 10 godina...
>
> http://www.diynetwork.com/diy/ab_auto_cooling_system/article/0,,DIY_13676_2271298,00.html
>
Elektronicki termostati se uglavnom korite na brodovima a te clanke ne
pratim bas previse. Ima ih na nekim autima ali ih je jako malo. Uglavnom
su mehanicki termostati na autima.
> sad se baci na ucenje, pa kad svladas osnove onda jos nauci koliki je
> delta_t za mehanicki termostat, a koliki za elektricni, pa se onda javi
> za nastavak...
>
Prvo se ti se baci na ucenje. Kad naucis osnove, tip sto je termostat i
gdje se nalazi, ima li termostat ikakve veze sa klimom, koliko treba
motoru da se ohladi i ostalo, onda cu ja nauciti koeficijente stezanja
odredjenih termostata.