Jutros ga probam upaliti, kontakt ima, svjetla rade, čuje se onaj "klik" EM
prekidača, zavergla i dalje od toga nikuda.
Naravno, on vergla konstantno dok drľim ključ u poloľaju za paljenje, bez da
pri tom anlaser gubi snagu. Poąto sam vidio da ne ide, nisam htio dalje
probavati jer bi sigurno ispraznio akumulator.
I, ako neąto znači, prethodnih nekoliko tjedana je znala lagano blinkati
lampica akumulatora kada bi se uključilo neko troąilo (npr. svjetla,
ventilator, maglenke i sl.), a u zadnjih dan-dva mi se u voľnji znalo desiti
da mi kazaljka okretaja naglo padne na nulu, popale se crvene kontrolke kao
kad se da kontakt, ali motor se i dalje vrtio, bilo je paljenja (davanjem
gasa stvar se vratila u normalu).
I joą neąto - dok vergla, kratka svjetla se pogase i ostanu samo pozicije..
Inače, nove svjećice, kablovi, platine, karb uređen prije mjesec dana i sl.
Zna netko gdje bi mogao biti problem (moľda četkice na anlaseru?)
Je li auto duze stajao ?
-sorry na postu prije, slucajno.
-meni je bilo nesto slicno na calibri: okretaji isto padnu, lampica od
akumulatora se nekad palila a nekad je svijetlila s pola intenziteta...
problem je bio oko alternatora, tocnije nosac alternatora na usisnoj
grani je puknuo pa remen od alternatora nije bio povezan kako treba.
najvjerovatnije da to nije problem kod tebe ali nesto oko alternatora
sigurno je.
-sto se tice paljenja, prvo pogledaj imas li iskre na svjecicama i
dobiva li gorivo u cilindre.
Ne, jučer popodne oko 6 ga ugasio...
A i piąe ąto se deąavalo prethodnih par dana tako da je sigurno bio u pogonu
:-)
Sumnjao sam i u AC pumpu goriva, ali gorivo se uredno ubrizgava u karb i
cilindre, jedino nema paljenja.
E sad to što kažeš - na svjećicama NEMA iskre, znači pretpostavljam da je
kvar negdje na potezu: bobina -> razdjelnik paljenja + platine -> kablovi ->
svjećice.
Najviše sumnjam u bobinu. Imaš ideju kako ju ispitati (da ne mijenjam
napamet ako je ispravna)?
Nemam nikakvih instrumenata.
Moja ideja je ovako:
Izvadim svjećicu i visokonaponskim kabelom ju direktno spojim na bobinu.
Zavreglam i ako baca isrku (i ako me zdrma :-) ), onda je bobina i dotični
kabel, kao i svjećica ok pa kvar treba tražiti u platinama, kondenzatoru,
razvodniku i sl..
Što misliš o tome?
>
> Moja ideja je ovako:
> Izvadim svjećicu i visokonaponskim kabelom ju direktno spojim na bobinu.
> Zavreglam i ako baca isrku (i ako me zdrma :-) ), onda je bobina i dotični
> kabel, kao i svjećica ok pa kvar treba tražiti u platinama, kondenzatoru,
> razvodniku i sl..
> Što misliš o tome?
>
dobra ti je ideja, ali kako ce te sigurno drmnut, ne vidim kako ces
na osnovu snage drmeza zakljucit jel to dovoljni napon da okine i
svjecicu ;)
inace, kad imas platine, onda prvo njih ocistis i podesis razmak na
0,6mm. zatim trazis dalje, jer u 90% slucajeva su platine uzrok
izostanku iskre. one se trose i stalno im se u radu smanjuje razmak,
a bobina je prilicno otporna mrcina...
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
a da, to dobro kaľeą...
> inace, kad imas platine, onda prvo njih ocistis i podesis razmak na
> 0,6mm. zatim trazis dalje, jer u 90% slucajeva su platine uzrok
> izostanku iskre. one se trose i stalno im se u radu smanjuje razmak,
> a bobina je prilicno otporna mrcina...
>
poąto nemam one "kalibracijske" listiće, morat ću se nekako snaći s listom
papira npr...
Iskreno, moje praktično iskustvo ąto se tiče petljanja po autima je ravno
nuli, ovak u teoriji kuľim neke stvari ali praktično.. Zapravo, nikada
platine nisam ni vidio, a kamoli ih skidao i podeąavao.. :-)
Imaą kakav slikovni tutorial koji to pokazuje (poąto s autom ne mogu do
mehe, a ąlep sluľba bi me oderala)?
>E sad to što kažeš - na svjećicama NEMA iskre,
Jesi ih prislonio na masu?
J.
Jasno da jesam :-)
Upravo sam skinuo onu plasticnu razvodnu kapu i onaj centralni pin s
unutarnje strane kape (cini mi se da je od grafita i moze se utiskivati kao
da je na federu) na kojega dolazi VN kabel iz bobine, mi se cini nesto jako
kratak (mozda pola cm do 1 cm) sto mi se cini definitivno prekratkim da bi
dosegnuo onaj zlatni konektor na dnu kape. Da nije taj pin zalomljen pa mi
to stvara probleme?
>Jasno da jesam :-)
A, dobro. Znam jednog koji nije.
;)
>Upravo sam skinuo onu plasticnu razvodnu kapu i onaj centralni pin s
>unutarnje strane kape (cini mi se da je od grafita i moze se utiskivati kao
>da je na federu) na kojega dolazi VN kabel iz bobine, mi se cini nesto jako
>kratak (mozda pola cm do 1 cm) sto mi se cini definitivno prekratkim da bi
>dosegnuo onaj zlatni konektor na dnu kape. Da nije taj pin zalomljen pa mi
>to stvara probleme?
Kefeee...:)
J.
>
> pošto nemam one "kalibracijske" listiće, morat ću se nekako snaći s listom
> papira npr...
>
prije kartona nego papira ;)
> Iskreno, moje praktično iskustvo što se tiče petljanja po autima je ravno
> nuli, ovak u teoriji kužim neke stvari ali praktično.. Zapravo, nikada
> platine nisam ni vidio, a kamoli ih skidao i podešavao.. :-)
> Imaš kakav slikovni tutorial koji to pokazuje (pošto s autom ne mogu do
> mehe, a šlep služba bi me oderala)?
>
nemam tutorial, ali imas toga na netu kolko oces, samo trebas znat malo
engleskog i vodit racuna da im podesis razmak na 0,6mm kad su maksimalno
otvorene. dakle trebas malo rotirat motor (stavis ga u 3. brzinu i malo
ga guras) dok breg na osovini razvodnika maksimalno rastavi platine.
NESMIJES ih podesavat ako jedan (bilokoji) od 4 bregova osovine nije na
pravom mjestu, tj na mjestu za maksimalni razmak.
vidi par primjera:
http://drcwww.uvt.nl/~bogaard/manual/tuneup/5.htm
http://www.angelfire.com/mn/mbusch/ignition.html
>
> Upravo sam skinuo onu plasticnu razvodnu kapu i onaj centralni pin s
> unutarnje strane kape (cini mi se da je od grafita i moze se utiskivati kao
> da je na federu) na kojega dolazi VN kabel iz bobine, mi se cini nesto jako
> kratak (mozda pola cm do 1 cm) sto mi se cini definitivno prekratkim da bi
> dosegnuo onaj zlatni konektor na dnu kape. Da nije taj pin zalomljen pa mi
> to stvara probleme?
>
treba virit van iz sredisnjeg utora na kapi 0,5-1 cm. dakle tvoj je u redu.
taj grafitni valjak dodiruje rotor. taj rotor izvadi prije stelanja platina,
samo ga izvuces (valjda nije zasarafljen :) i onda mu malo pocistis rubni
kontakt. isto tako pocistis malo i 4 kontakta na unutrasnjosti kape koji
primaju iskru s tog rotora...
> podesis razmak na 0,6mm
RAZMAK PODESI NA 0,4mm! malo sam se zajebunil :)
Hvala, postupio sam tako i razmak je zbilja cca 0,4-0,5 mm a i svi konektori
su čisti, platine također nisu potroąene (mijenjane su prije par mjeseci).
Onda sam opet probao spojiti bobinu i istestirati je bez svjećice tako da VN
kabel pribliľim masi (karoseriji) ali apsoultno niakkve iskre nema. Čak sam
kontakt kabela primio golom rukom i apsolutno me niąta nije drmnulo. Tako da
ipak mislim da je bobina u pitanju, slaľeą se?
>
> Hvala, postupio sam tako i razmak je zbilja cca 0,4-0,5 mm a i svi konektori
> su čisti, platine također nisu potrošene (mijenjane su prije par mjeseci).
> Onda sam opet probao spojiti bobinu i istestirati je bez svjećice tako da VN
> kabel približim masi (karoseriji) ali apsoultno niakkve iskre nema. Čak sam
> kontakt kabela primio golom rukom i apsolutno me ništa nije drmnulo. Tako da
> ipak mislim da je bobina u pitanju, slažeš se?
>
ako su svi kontakti dobri i na primaru bobine imas +12V kad das kontakt,
onda je osla il bobina il kondenzator od platina; to je onaj metalni pod
razvodnom kapom...
Promijenio sam kondenzator, ali opet ništa od svega tako da ostaje bobina. E
sad, da budem 100% ziher, sutra ću ommetrom izmjeriti otpor primara i
sekundara pa ću znati je li zbilja otišla.
E sad, ako je otišla i ako treba mijenjati, koju da kupim? Jer na ovoj ne
piše ništa korisno da bih ju mogao identificirati - crna, piše "Standard 12
V" i "COL....nešto što je zagrebano pa se ne vidi".
Po Autodati za taj auto ide:
Bosch 0 221 119 021
Zp = 0.57-0.75 ohm
Zs = 2400-3500 ohm
Znači, bilo koja s tim parametrima otpora paše ili?
>
> Bosch 0 221 119 021
> Zp = 0.57-0.75 ohm
> Zs = 2400-3500 ohm
>
> Znači, bilo koja s tim parametrima otpora paše ili?
>
da. medjutim po otporima mi se cini da bi ta bobina trebala imat
(veliki keramicki) predotpor u krugu napajanja. dakle, s kontakt
brave prvo bi zica trebala ic na taj cca 5-10Ohma otpornik, pa
tek onda na plus bobine. jesi mjerio napone na bobimi prema masi?
na jednoj strani bi (kad je ukljucen kontakt) moral imat +12V, a
na drugoj bi trebal imat +12V (prema masi) kad su platine otvorene
i 0V kad su one zatvorene. to prvo provjeri...
A ne vidim ja da je iąta spojeno ispred bobine. I po Autodati ona ne bi
trebala imati ballast resistance.
Doduąe, blizu bobine je spojena neka mala ľuta kockica u kojoj su 4 ľice -
plus i minus direkt na aku, treća ide u kokpit a za 4. nisam siguran ali
mislim da ide na anlaser poąto ide dolje u dubinu iza motora. Na kutijici
piąe TRW SIPEA 8385 2111, 12V-30A i nacrtana je shema.
> jesi mjerio napone na bobimi prema masi?
>
Ma bad je ąto nemam doma multimetar, nabavit ću ga sutra pa javim update :-)
>
> A ne vidim ja da je išta spojeno ispred bobine. I po Autodati ona ne bi
> trebala imati ballast resistance.
ok
> Doduše, blizu bobine je spojena neka mala žuta kockica u kojoj su 4 žice -
> plus i minus direkt na aku, treća ide u kokpit a za 4. nisam siguran ali
> mislim da ide na anlaser pošto ide dolje u dubinu iza motora. Na kutijici
> piše TRW SIPEA 8385 2111, 12V-30A i nacrtana je shema.
>
to je najvjerojatnije neki dio (bivseg?) alarma...
>
> Ma bad je što nemam doma multimetar, nabavit ću ga sutra pa javim update :-)
>
ajd...
--
Alguns povos pensam que estao frescos por algum texto em seus sig, especialy
na língua estrangeira.
> Na tvom mjestu bih obratio pažnju na spoj bobine s masom i na kondenzator na
> razvodniku (uz platine i kapu ....)
>
namotaj bobine je spojen na masu jedino preko platina, nema drugog spoja ;)
http://www.instructables.com/files/deriv/FC6/CXUK/F6B7Q84T/FC6CXUKF6B7Q84T.MEDIUM.jpg
Vidi stvarno, mislio sam da je sekundar na stalnoj masi. Tako je na svima s
platinama? Na beskontaktnom paljenju znam da bobina ima spoj na masu, pa eto
....
Pa sekundar bobine je onaj gdje ti izlazi VN kabel i koji ide u razvodnu
kapu i on nikako ne bi trebao biti na masi (ili ja neąto krivo kuľim), a
primar su ona dva manja konektora. Oni bi teoretski trebali biti na istom
potencijalu ali primar sam po sebi ima malu ali konačnu impedanciju (cca 0,7
ohma) pa ipak postoji određeni pad napona.
Za Kefa: Izmjerio sam impedancije primara i sekundara i rezultati su
Zp = 6,5 ohm
Zs = 6 kohm
Dakle, i ako slučajno unutar bobine postoji balastni otpor, vrijednost za
primar je puno prevelika, a za sekundar puno premala (ispada da na sekundaru
uz baca cca 6,5kV (uz 7,1V na primaru) ąto je daleko premalo za kvalitetnu
iskru).
>
> Vidi stvarno, mislio sam da je sekundar na stalnoj masi. Tako je na svima s
> platinama?
>
da.
> Pa sekundar bobine je onaj gdje ti izlazi VN kabel i koji ide u razvodnu
> kapu i on nikako ne bi trebao biti na masi (ili ja nešto krivo kužim),
>
mala nadopuna, pogledaj onu sliku koju sam poslal i na njoj ces vidit
da je jedan kraj sekundara vezan fiksno na jedan kraj primara i ta
tocka je vezana na masu. uoci dve stvari, i sekundar mora bit jednim
krajem na masi da bi u trenutku preskakanja iskre bil zatvoren strujni
krug (jer na svjecici iskra skoci prema toj masi) i drugo da taj spoj
sekundara i primara bitno razlikuje taj sklop od obicnog trafoa.
> Za Kefa: Izmjerio sam impedancije primara i sekundara i rezultati su
> Zp = 6,5 ohm
> Zs = 6 kohm
>
> Dakle, i ako slučajno unutar bobine postoji balastni otpor, vrijednost za
> primar je puno prevelika, a za sekundar puno premala (ispada da na sekundaru
> uz baca cca 6,5kV (uz 7,1V na primaru) što je daleko premalo za kvalitetnu
> iskru).
>
to nemozes tak uprosteno gledat, jer bit svega je u odnosu broja
namotaja primar\sekundar.
ova bobina koju si izmjeril sigurno nije original, kao ona s podacima
iz AutoDate, nego je bas klasicna, bez balasta, pa stoga ima drugacije
otpore primara i sekundara. meni se oni cine dovoljno "dobri", iako bi
radje da je otpor sekundara cca 10k Ohma.
sistem radi na sljedeci nacin, u trenutku kad se platine spoje kroz
primar bobine potece struja (ostvari magnetski tok u jezgri, bla, bla)
pa se uspostavi napon na primaru od 12V. sljedeci vazni, tj najvazniji
trenutak je kad se platine razdvoje, tad uslijed prelaznih pojava pri
prekidu strujnog kruga i utjecaja LC (induktivitet primarnog namotaja
i kondenzatora) kruga, dobije jedan naponski spic na primaru od cca
100-150V. taj se naponski spic prenese na namotaje sekundara u odnosu
broja namotaja i mora bit dovoljan da na svjecici preskoci iskra...
dakle ako je odnos namotaja bobine 1:100, taj spic ce bit 100 puta veci,
tj napon sekundara, na svjecici, ce bit 15000V, tj vrlo "zdrav" napon.
njega nazalost nemres jednostavno izmjerit.
sad gledajuci samo otpore tvoje bobine, moglo bi se zakljucit da je
na njoj 40% namotaja u slusu (ako joj je zaista potrebni otpor sekundara
10k Ohma) pa bi to moglo dat jos uvjek dovoljnih 9kV za okidanje svjecice.
medjutim, ako se zaista radi o kratkospojenim namotajima sekundara,
onda su, glede vrlo visokog napona izmedju pojedinih redova namotaja i
mogucnosti preskakanja iskre unutar same bobine, sve varijante za
neuredan rad moguce...
ukratko, promjeni bobinu i probaj :-D
>
> Za Kefa:
jos jedna "vazna" napomena, jer nije o tom jos bilo govora.
pregledaj i izmjeri otpor na rotoru u razvodniku. bez ispravnog
rotora isto nema iskre na svjecicama, ako je ima na srednoj zici
koja dolazi iz bobine.
rotor mora, izmedju sredisnjeg dijela (na koji nalijeze ugljeni
valjak iz sredine razvodne kape) i mesinganog kontakta na rubu,
imat otpor 0 Ohma ili ako je u rotor ugradjen otpornik protiv
smetnji, onda mora imat 5k Ohma. isto tako i SVI VN kablovi moraju
izmedju krajeva imat ili 0 Ohma ili 5k Ohma, ovisno o izvedbi...
Danas smo na poslu spojili primar bobine na DC generator od 12V i 3,5A te
prekidali dovod napona (simulacija platina) ali na sekundaru nije bilo
iskre. Za to vrijeme trafo se prilično zagrijao.
> ukratko, promjeni bobinu i probaj :-D
>
>
hm, a koju da kupim? Danas dođem kod Tokića i izdiktiram mu broj originalne
iz AD a on mi ponudi 10 zamjenskih i da bi ja točno morao znati koju trebam
da mi on moľe naručiti. Rekoh, nije li svejedno a oni počeli neąto
muljati... A u katalozima nemaju podatke o otporima primara i sekundara,
ali, hvala Bogu, imaju podatke o promjeru i visini cilindra. To mi puno
znači.
Imaą ti ideju koju da traľim a da funkcionira?
>
> Danas smo na poslu spojili primar bobine na DC generator od 12V i 3,5A te
> prekidali dovod napona (simulacija platina) ali na sekundaru nije bilo
> iskre. Za to vrijeme trafo se prilično zagrijao.
>
hmm, grijanje ovisi naravno o vremenu kad kroz primar tece struja i kad
ne tece. dal ste dobro simulirali platine ili ne neznam, ali znam da se
bibina u radu grije, a pregrijavanje u radu je znak da su namotaji u
slusu...
> hm, a koju da kupim? Danas dođem kod Tokića i izdiktiram mu broj originalne
> iz AD a on mi ponudi 10 zamjenskih i da bi ja točno morao znati koju trebam
> da mi on može naručiti. Rekoh, nije li svejedno a oni počeli nešto
> muljati... A u katalozima nemaju podatke o otporima primara i sekundara,
> ali, hvala Bogu, imaju podatke o promjeru i visini cilindra. To mi puno
> znači.
> Imaš ti ideju koju da tražim a da funkcionira?
>
kako sam siguran da nemas originalnu, onda trazi jednu koja ima otpor
primara slican ovoj tvojoj, najmanje 3 Ohma, jer za one navedene u
Autodati, s otporom primara manjim od 1 Ohm, moras nabavit i balast da
ogranicis struju...
da saznas jel imas balastni otpornik negdje spojen u instalaciji, mjeri
ovak: namjesti motor da su platine sigurno zatvorene, daj kontakt i
mjeri napon izmedju plusa na akumulatotu i plusa na bobini. ako imas
pad napona veci od cca 1V onda imas balast, pa mozes kupit bilokoju
bobinu s otporom primara manjim od 1 Ohm.
ok, tnx, budem sutra to probao.
Da te pitam joą jednu stvar; viąe teoretski i nevezano imam li balast ili
ne: ima li kakvog dobrog razloga (dakle, ąto se tiče rada samog auta i sl.)
da NE stavim bobinu od npr. (govorim napamet) Audi 80 Quattro iz te godine
koja ima omjer transformacije 1:10000 ąto znači da mi se na sekundaru moľe
pojaviti munjica od stotinjak kV!
Po meni, ne bi trebalo imati veze, iskra bi bila "jača", VN kablovi ne bi
trebali probiti, svjećice isto tako, jedino ne znam kako bi to podnijeli
elementi u razvodniku (platine, kondenzator i sl.).
I naravno, vjerujem da je takva bobina puno skuplja :-)
> Da te pitam još jednu stvar; više teoretski i nevezano imam li balast ili
> ne: ima li kakvog dobrog razloga (dakle, što se tiče rada samog auta i sl.)
> da NE stavim bobinu od npr. (govorim napamet) Audi 80 Quattro iz te godine
> koja ima omjer transformacije 1:10000 što znači da mi se na sekundaru može
> pojaviti munjica od stotinjak kV!
hehe, tesko... najveci naponi za koje znam da mogu uredno radit na
autu su 45kV i to s posebnim svjecicama. sigurno ti se ne isplati
mijenjat cijelu VN instalaciju i svjecice, jer je postojeca napravljena
za 25kV, za neki mali dobitak koji na tom motoru ne bi ni osjetil.
> Po meni, ne bi trebalo imati veze, iskra bi bila "jača", VN kablovi ne bi
> trebali probiti, svjećice isto tako, jedino ne znam kako bi to podnijeli
> elementi u razvodniku (platine, kondenzator i sl.).
> I naravno, vjerujem da je takva bobina puno skuplja :-)
>
bobine su obicno od 1:50 do 1:100. nisam cul va vece odnose,jer se visi
napon iskrenja postizu visim spicama na primaru, kakve daju CDI paljenja.