Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Liqui Moly Mos2 aditiv

1,767 views
Skip to first unread message

trimer

unread,
Dec 28, 2011, 2:03:55 AM12/28/11
to
Sto mislite o ovom aditivu za ulje (za 1.9tdi motor)?

kako djeluje na turbinu, da li je bolje podmazivanje itd.

MasterBlaster

unread,
Dec 28, 2011, 4:24:41 AM12/28/11
to
On 28.12.2011. 8:03, trimer wrote:

> Sto mislite o ovom aditivu za ulje (za 1.9tdi motor)?
>
> kako djeluje na turbinu, da li je bolje podmazivanje itd.

To su ti vrlo mali listici/plocice molibden disulfida umjesani
u malu kolicinu ulja. Oni sami po sebi jesu vrlo glatki, skliski
i tvrdi, ali ne ocekuj neke cudotvorne efekte kao iz reklama.
Osovina turbine se vrti preko 120000 okretaja u minuti i ako ima
lufta u lezajevima ili neko ostecenje, nece ih ni kila molibden
disulfida vratit u pocetno ispravno stanje...

Jedino kaj se sa sigurnoscu moze rec je da nece skodit turbini,
ali pomoc joj nece. Vise ce efekta taj aditiv imat na istrosene
lezaje u motoru koji se vrte 50-100 puta manjom brzinom i samim
tim su znatno manje optereceni. Usporedna testiranja na tim
lezajevima pokazuju odredjeno povoljno djelovanje tog aditiva.

Nacin na koji djeluje taj aditiv svojim tankim slojem kojim oblozi
dijelove je sljedeci: pri hladnom startu motora, dok jos nije
ostvaren dovoljno cvrsti film ulja izmedju osovina i lagera, taj
sloj plocica stiti te dijelove od moguceg pogubnog kontakta metala
o metal. Kako u trenutku hladnog starta turbina miruje i pocne se
vrtiti tek nakon uspostave uljnog pritiska i time zastitnog filma,
tako ni taj aditiv nije lezajevima turbine ni potreban...

O tome koliko ce mozda produzit vijek nekim ispravnim lezajevima
i koliko ce ih zastitit od trosenja je isto diskutabilno. Siguran
sam da ce pravovremena izmjena predvidjenog ulja imat veci ucinak
na njihov dug i zdrav zivot...

insomniac_cro

unread,
Dec 28, 2011, 11:13:17 AM12/28/11
to
On 28.12.2011 08:03, trimer wrote:
> Sto mislite o ovom aditivu za ulje (za 1.9tdi motor)?
>
> kako djeluje na turbinu, da li je bolje podmazivanje itd.
Prije nego sta san radija generalku , primjetija san da se digne kompresija.
Bez njega tribalo je verglat 4-5 puta kod hladnog starta
Sa mos2 u ulju- 2 verglanja.

Koristin ga i dalje !


Imas ovde test LM Mos2 10w40 ulja

http://motornaulja.blogspot.com/2009/04/i-numero-uno-synlube-inc.html


> VII MoS2-Leichtlauf (Low Friction) SAE 10W-40
> Na kraju ali nikako po značaju. Ljubimac samog proizvođača, svih zaljubljenika u automobile i naravno onih u ulja a posebno autora ovih redova.
> Neka me neko zaustavi posle treće strane.
> Polusintetičko ulje. Cena veoma, veoma povoljna. Generalno na tržištu top 5 gledajući odnos kvalitet/cena, koji je bolji i od prehodno hvaljenog Syntoil HighTech-a!
> Cenom je kao npr. Leichtlauf 10W-40 pa bi i laik zaključio, polu-sintetika po ceni mineralnog pa još MoS2 aditiv džabe (već u proizvodu) mora da je best buy! I jeste!
> Dugo bi objašnjenje trebalo zašto Leichtlauf istu cenu ali u skraćenoj verziji je da je po SL standardu (što MoS2 verzija nije) kao i da ispunjava iste ACEA A3/B3 ali iz 2002 (02) naspram onih iz '98.
> Ovo ulje je toliko dobro da je to čudo jedno! Pokušaću da budem krajnje objektivan i pored priznanja da sam na njega "slab".
> Kao što sam rekao ili ću tek reći ACEA standardi (bilo A ili B) sa oznakom 3 su više akcentovani na performanse dok je 1 na štednju, petice obuhvataju oba a 2 i 4 su kompromisna rešenja. Uzmite ovo ne baš strogo jer je naravno kompleksnije od rečenog.
> To se nigde bolje ne vidi nego kod ovog ulja. Ulje za performanse. Napravljeno da vam sačuva motor i izvuče maksimum iz njega. Želite povremeno sporsku vožnju? Evo vam idealnog ulja. Preporučujem da nađete stazu npr. novu Navak akademije ;-) lepo platite i neugrozivši nikoga malo se izživite sa ili bez instruktora. E za to vam treba baš MoS2 o kome razgovaramo.
> Mala digresija: postoji i verzija 15W-40 koja je čisto mineralne osnove i ispunjava samo SH i A2/B2 i koje je naravno nešto nižeg kvalilteta ali i dalje odlično jedino ga je teško naći nije standardna ponuda već spada u "izvozna" ulja što znači traži veće količine za isporuku. Ukoliko ga nađete upravo ta verzija bi dobila preporuku za zastavu, lade i sve automobile koji imaju 15W-40 kao preporuku proizvođača motora ili onih gde je i 10W-40 i 15W-40 u uputstvu.
> Vratimo se na polusintetičku verziju. Iako MoS2 možete i sami sipati u bilo koje ulje pa čak i u sintetiku i dobijete bolje karakteristike, formulacija optimizovana za ovaj aditiv i to od fabrike koja ga je izmislila je ipak nešto što daje svemu dodatnu ozbiljnost do nivoa mističnosti. Osim toga ako ulje sličnog ili slabijeg kvaliteta košta isto pa još dodate novac za aditiv duplo ste u minusu.
> Da ne bi nabrajao za koja vozila jeste ajd' da nabrojim za koja vozila nije:
> nije samo za novija (2001 i posle) koja zahtevaju min. SL
> Za koja može ali nije (posebno) preporučljivo:
> - Većinu dizelaša, "brzohodni" nisu u toj grupi
> - Kod uopšte motora koji rade na nižim obrtajima, imaju max. snage na 5000 o/min. (benzinci) kao dosta Golf benzinaca.
> - Ukoliko vam je stil vožnje takav da je akcenat na štednji, vozite autoputem 90 max. ne prelazite 3000 obrtaja (benzin) ili 2000 (dizel), tu vam MoS2 malo pomaže on dolazi do izražaja na 4000 i više obrtaja. Za ovaj stil vožnje su lakotečljiva ulja.
> Back to the topic.
> Iako LM ne daje vrednost isparljivosti ovo ulje ima vrhunski nisku vrednost. I uopšte je potrošnja ulja izuzetno mala čak i do 2 puta (!) u odnosu na druga SJ/CF.
> Uopšte je utisak i ponašanje takvo kao da je viskozitetne gradacije 5W-50 a ne 10W-40. Na -18 je gusto, znatno gušće od SyntOil-a, na -25 ono baš gusto, ali teče, koloidni MoS2 kompaktan ni teorije nema da se raslojava, u motoru prede na -15 čak i sa hladnim motorom, hladan start izuzetan, a ostale osobine kao da je SAE 50, pri visokim obrtajima neverovatno neutralno, i sve tako redom. Probajte sledeći test. Nađite neku dugu (više od 5km, poželjno 10) uzbrdicu sa min. 7% najbolje 10%, zagrejte mašinu min. frtalj sata umerene vožnje. Onda krenite oštro, držite se 4000 do 5500 obrtaja (grubo rečeno 50 do 70 drugim stepenom prenosa) i terajte ceo uspon. Ako nije letnje vreme naročito ako je ispod 20 celzijusa ventilator vam se neće upaliti kod većine vozila (osim baš starih i onih koji ne trpe te obrtaje!) Nije baš industrijski test ali bolji teško da će neko smisliti a da je tako efektivan. Probate isto sa standardnim mineralnim uljem pa ćete videti ra
zliku.
> Viskoznost na -20 (mereno) je nekih 2900mPas što znači u vrhu polusintetika 10w-40, na +40 oko 100 (98 fabrički), znači od onih gušćih te gradacije i na 100: 14,4 opet malo gušće ali ne najviše u klasi već baš na sredini za SAE 40 i što je još bolje ove vrednosti vremenom neće mrdnuti (bar prvih 5-6 hiljada km) a uticaj smicanja je sigurno ispod 2% a na visokim temperaturama nije ispod bilo kog 15W-50!
> Indeks viskoznosti oko 150, znači baš idealan i uz to natprosečne vrednosti u ekstremnim temperaturnim oblastima (ispod nule i preko 120).
> Mada ulje o kojem pričamo ispunjava (i nadmašuje) većinu zahteva za SM ipak nije čak ni SL. Postavlja se pitanje zašto? Ne bih bez podataka nagađao ali mislim da za SL jedino ne ispunjava sadržaj cinka ispod 0,1%.
> Po tabeli proizvođača (već pominjanoj) stiže do rezultata od 55 što je izuzetno. To je rezultat za 100% sintetička ulja a tačno toliko ima i Race sintetika. U redu kao specifično ulje koje nije pravljeno da bude izbalansirano možda i nije najbolje za poređenje. U redu: gore pominjani Top Tec 4300 ima tek 55,5 - Leichtlauf special 5W30 tačno 55 - i prethodno hvaljeni High Tec 56,5. Od polusintetičkih izuzetano i skuplje diesel High Tech 5W40 za pumpa-dizna VW mašine i euro IV motore ima 54 a LL special 10W40 o kome je već pisano tek 53. Ocenu mu najviše kvari ekonomičnost koja je 8 (8,25) što za 10W40 znači 95% od teorijski mogućeg.
> Treba napomenuti da je jedino ulje u LM ponudi sa čistom desetkom što se tiče smanjenja habanja i trenja na čemu mu može pozavideti i sintetike 0W40 ili 5W40 kao i najbolje Syntoil longtime plus 0W-30 koje ima "samo" 9,5. Sa npr. CeraTec-om bi i ono doguralo do 10 ali u startu je cca. 2,5 skuplje a ovako bi za 5 litara ispalo celih 3 puta više. Ukoliko interval zamene nije 30.000km razlika bi zaista bila prevelika u slučaju da jeste razlika bi se smanjila na uporediv nivo. Naravno MoS2 se može dodati i u "full" sintetiku ali više o tome kod aditiva.
> Boja je jedan od razloga što ovo ulje nije više omiljeno. Naime zbog aditiva je antracit crne boje i ljudi to ne vole jer (pogrešno) veruju da je promena boje ulja ultimativni indikator za promenu ulja. Tu se provlači još jedna greška te "tihe" većine koja bi probala ali ... naime ukoliko je osvetljenje dobro a naročito po dnevnoj svetlosti ipak se vidi koliko je ulje čisto jer se prozire kroz crnu osnovu, teško je objasniti ali ko je video znaće o čemu pričam.
> Dodatak aditiva u ulje većina rafinerija, proizvođača ulja i motora toliko pljuje da ne zameram običnom čoveku što se ne usuđuje da učini nešto dobro za svoj motor. Ako vam nije dosta 50 godina tradicije i primene na milionima motora, evo i ulja koje se prodaje sa već dodatim aditivom te bi i neverne Tome trebale da budu razuverene. Više u delu o aditivima.
> Eto kraće nisam mogao. Kraj.
>
> Biće naravno o LM-u dosta reči kod aditiva, a samo još da napomenem izvanrednu seriju Molygen (mineralno, polusintetičko i sintetičko viskoznosti 15W-50, 10W-50 i 5W-50 respektivno) koja spada u „izvozna“ tj. Ulja za posebne klimatske zone, posebno tropske ili sa jako izraženom kontinentalnom klimom, ali bi dobro došla i za naše podnevlje pogotovu ukoliko vam motor nije u cvetu mladosti. Tu priču zaokružuje i Synthoil-HT 10W-50, varijanta sintetike, već nahvaljene, sa većom viskoznošću.


mobs

unread,
Dec 28, 2011, 12:47:48 PM12/28/11
to
In article <jdff76$lk9$1...@l01news1.ot.hr>, insomn...@gmail.com
says...
> On 28.12.2011 08:03, trimer wrote:
> > Sto mislite o ovom aditivu za ulje (za 1.9tdi motor)?
> >
> > kako djeluje na turbinu, da li je bolje podmazivanje itd.
> Prije nego sta san radija generalku , primjetija san da se digne kompresija.
> Bez njega tribalo je verglat 4-5 puta kod hladnog starta
> Sa mos2 u ulju- 2 verglanja.
>
> Koristin ga i dalje !
>
>
> Imas ovde test LM Mos2 10w40 ulja
>
> http://motornaulja.blogspot.com/2009/04/i-numero-uno-synlube-inc.html
>


cuo sam vec puno puta da je liqui moly jedno od najboljih ulja.
vjerujem da ovaj MOS2 aditiv nije na odmet kod hladnih startova.

Vedr@n

unread,
Dec 28, 2011, 3:38:32 PM12/28/11
to
On Wed, 28 Dec 2011 10:24:41 +0100, MasterBlaster <mas...@blaster.com>
wrote:
cut

>O tome koliko ce mozda produzit vijek nekim ispravnim lezajevima
>i koliko ce ih zastitit od trosenja je isto diskutabilno. Siguran
>sam da ce pravovremena izmjena predvidjenog ulja imat veci ucinak
>na njihov dug i zdrav zivot...

Amen.

Sve sto si rekao je tocno. MoS2 je jedan od starijih aditiva koji se
dodavao uljima. Danasnja ulja imaju kvalitetne aditive sama po sebi i
tesko da se tu moze nesto posebno utjecati.

Svojedobno su bili popularni PTFE aka ''teflonski'' aditivi koji su
odlicni, ali se navodi da imaju za manu talozenje u sustavu
podmazivanja.

Osobno koristim LMov Ceratec vec godinama na svakom svom motoru i
drzim se izmjene od 15-20 K km. Nikada nikakvih problema nisam imao
vezano uz koristenje samih motora premda je apsolutno nemoguce reci da
li bas aditiv tome doprinosi jer je nemoguce s pozicije korisnika ista
izmjeriti.

Ono sto mi se definitivno cini je da pri hladnom startu stvar
funkcionira i da ulje nikada nije zacrnjeno ni na kraju intervala
zamjene i sl.

Sin&sha

unread,
Dec 29, 2011, 3:11:54 AM12/29/11
to

"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
news:5oumf7tsv5k70ar78...@4ax.com...
Koristio sam Teflonske neke aditive (Slick50 i jos neki prije) i LM Ceratec
i nisam, osim zadovoljstva sto sam napravio nesto dobro za motor, primijetio
nikakve razlike u radu, toplog ili hladnog motora.
Zacrnjenje ne bi trebalo imati nikakve veze s aditivima, zacrnjeno ulje
znaci da detergenti dobro rade svoj posao.
Sjecam se napisa o Teflonu 80-ih i 90-ih i "testova" u kojima su nakon
tretiranja motora Teflonom ispustili svo ulje iz motora i vozili nekoliko
desetaka km bez ulja bez ikakvih zamjetnih posljedica po performanse ili
motor. I to je zaista zaredalo, gdje god se okrenes procitas ili vidis na TV
kako ispustaju ulje i voze se uokolo s crvenom lampicom ulja ili
instrumentom na nuli i onda tapsu kanticu aditiva uz zaljubljeni pogled.
Medutim, tada se javila jedna firma koja, ako se dobro sjecam, proizvodi
motore za one velike kamione sto pice po povrsinskim rudnicima, oni
king-size. Naziv firme je iz dvije rijeci, kao dva imena ili prezimena, tako
nesto. Zvali su novinare u proizvodnu halu, rekli im da izaberu koji god
motor zele drito s trake. Tada su taj motor stavili na stol, pokazali da
nema ni kapi ulja unutra, upalili ga i ostavili ga da radi nekoliko sati,
cini mi se. Motor nije zaribao, nije se pregrijao, nije cudno zvucao ....
Time su htjeli, i uspjeli, dovesti u pitanje sve te sklizave aditive odn.
njihovu efikasnost i upotrebljivost.


RzR

unread,
Dec 29, 2011, 3:27:08 AM12/29/11
to
On 29.12.2011. 9:11, Sin&sha wrote:

> Zacrnjenje ne bi trebalo imati nikakve veze s aditivima, zacrnjeno ulje
> znaci da detergenti dobro rade svoj posao.

vedran to uredno iscadji van kad lupi po gasu :D a ulje ko novo lol

MasterBlaster

unread,
Dec 29, 2011, 3:48:45 AM12/29/11
to
On 29.12.2011. 9:11, Sin&sha wrote:

>
> Koristio sam Teflonske neke aditive (Slick50 i jos neki prije) i LM
> Ceratec i nisam, osim zadovoljstva sto sam napravio nesto dobro za
> motor, primijetio nikakve razlike u radu, toplog ili hladnog motora.
> Zacrnjenje ne bi trebalo imati nikakve veze s aditivima, zacrnjeno ulje
> znaci da detergenti dobro rade svoj posao.
> Sjecam se napisa o Teflonu 80-ih i 90-ih i "testova" u kojima su nakon
> tretiranja motora Teflonom ispustili svo ulje iz motora i vozili
> nekoliko desetaka km bez ulja bez ikakvih zamjetnih posljedica po
> performanse ili motor. I to je zaista zaredalo, gdje god se okrenes
> procitas ili vidis na TV kako ispustaju ulje i voze se uokolo s crvenom
> lampicom ulja ili instrumentom na nuli i onda tapsu kanticu aditiva uz
> zaljubljeni pogled.

Sjecam se dobro tog aditiva i tih reklama. Sve je to prestalo sa
pojavom zakona o stetnom i laznom reklamiranju, naravno u civiliziranim
drzavama :)
Za taj teflonski aditiv znam, jer sam imal dosta prilika vidit njegov
dugotrajni ucinak, da se na dulje staze tj nakon par promjena ulja,
pretvaral u crnu skorenu i pougljenjenu naslagu koja se beskorisno
talozila na okolnim stijenkama. Ta se naslaga polako ljustila i
zavrsavala u karteru i filteru ulja. Sva je sreca je pri tom bila
jedino mala kolicina teflona koju su pojedini "pusaci reklama" ulili
u svoj motor, vjerujuci pri tom da su ga pretvorili u space shuttle :-D

Vedr@n

unread,
Dec 29, 2011, 8:42:42 AM12/29/11
to
On Thu, 29 Dec 2011 09:11:54 +0100, "Sin&sha" <buick....@gmail.com>
wrote:

>
>
>Koristio sam Teflonske neke aditive (Slick50 i jos neki prije)

Nulonov? Australska stvar. Hit u 80ima. ;-))

>i LM Ceratec i nisam, osim zadovoljstva sto sam napravio nesto dobro za motor, primijetio
>nikakve razlike u radu, toplog ili hladnog motora.

Priznaj i sam, rijetko zimi palis hladan motor kad je 0 ili ispod.

Do recimo (sad ce netko pitati zasto bas...) 5C nema neke posebne
razlike, ali ispod ulogu igra i akumulator koji treba svaki A viska da
okrene motor.

Imao sam na Vectri problema s podizacima i kuckanjem ventila na hladno
i znatno sam poboljsanje cuo kad sam poceo koristiti LM.

>Zacrnjenje ne bi trebalo imati nikakve veze s aditivima, zacrnjeno ulje
>znaci da detergenti dobro rade svoj posao.

Moze znaciti i da je materijal u motoru takav. Prije su ulja, dok su
blokovi bili od SL-a nakon par K km postajala crna kao danas na
dieselima koja izgledaju kao tus.

>Sjecam se napisa o Teflonu 80-ih i 90-ih i "testova" u kojima su nakon
>tretiranja motora Teflonom ispustili svo ulje iz motora i vozili nekoliko
>desetaka km bez ulja bez ikakvih zamjetnih posljedica po performanse ili
>motor. I to je zaista zaredalo, gdje god se okrenes procitas ili vidis na TV
>kako ispustaju ulje i voze se uokolo s crvenom lampicom ulja ili
>instrumentom na nuli i onda tapsu kanticu aditiva uz zaljubljeni pogled.
>Medutim, tada se javila jedna firma koja, ako se dobro sjecam, proizvodi
>motore za one velike kamione sto pice po povrsinskim rudnicima, oni
>king-size. Naziv firme je iz dvije rijeci, kao dva imena ili prezimena, tako
>nesto. Zvali su novinare u proizvodnu halu, rekli im da izaberu koji god
>motor zele drito s trake. Tada su taj motor stavili na stol, pokazali da
>nema ni kapi ulja unutra, upalili ga i ostavili ga da radi nekoliko sati,
>cini mi se. Motor nije zaribao, nije se pregrijao, nije cudno zvucao ....

Sve je moguce, ali ja ne bih isprobavao.
Ulje osim podmazivanja ima i funkciju hladenja motora tako da...

>Time su htjeli, i uspjeli, dovesti u pitanje sve te sklizave aditive odn.
>njihovu efikasnost i upotrebljivost.

Nije ni svaki motor isti.
Mali motori uglavnom rade s uljnim koritom.
Veliki sporohodni motori rade s mazalicama i na neki sasvim drugi
nacin.

Sin&sha

unread,
Dec 30, 2011, 6:57:50 AM12/30/11
to

"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
news:asqof7hukrc7sactj...@4ax.com...
> On Thu, 29 Dec 2011 09:11:54 +0100, "Sin&sha" <buick....@gmail.com>
> wrote:
>
>>
>>
>>Koristio sam Teflonske neke aditive (Slick50 i jos neki prije)
>
> Nulonov? Australska stvar. Hit u 80ima. ;-))

Je, Nulon, nisam se mogao sjetiti.

>
>>i LM Ceratec i nisam, osim zadovoljstva sto sam napravio nesto dobro za
>>motor, primijetio
>>nikakve razlike u radu, toplog ili hladnog motora.
>
> Priznaj i sam, rijetko zimi palis hladan motor kad je 0 ili ispod.

Kad god mi treba, a to je neovisno o temperaturi :)

> Do recimo (sad ce netko pitati zasto bas...) 5C nema neke posebne
> razlike, ali ispod ulogu igra i akumulator koji treba svaki A viska da
> okrene motor.
>
> Imao sam na Vectri problema s podizacima i kuckanjem ventila na hladno
> i znatno sam poboljsanje cuo kad sam poceo koristiti LM.
>
>>Zacrnjenje ne bi trebalo imati nikakve veze s aditivima, zacrnjeno ulje
>>znaci da detergenti dobro rade svoj posao.
>
> Moze znaciti i da je materijal u motoru takav. Prije su ulja, dok su
> blokovi bili od SL-a nakon par K km postajala crna kao danas na
> dieselima koja izgledaju kao tus.

Uglavnom se radi u ugljicnim nakupinama.



Vedr@n

unread,
Dec 30, 2011, 9:22:49 AM12/30/11
to
On Fri, 30 Dec 2011 12:57:50 +0100, "Sin&sha" <buick....@gmail.com>
wrote:

>> Priznaj i sam, rijetko zimi palis hladan motor kad je 0 ili ispod.
>
>Kad god mi treba, a to je neovisno o temperaturi :)

Ali temperatura uz obalu gdje zivis, ako sam dobro shvatio, bas i ne
pada cesto ispod 10C, zar ne?

Sin&sha

unread,
Dec 30, 2011, 9:28:06 AM12/30/11
to

"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
news:i6irf71ag164nueo3...@4ax.com...
Dobar broj mjeseci u godini ne pada, dobro si shvatio :)
Medutim, po zimi ujutro kad krenem na posao termometar cesto pokazuje
temperature ispod 5, zapravo takoreci svakodnevno. Nerijetke su i nize od
nule.


Touche

unread,
Dec 30, 2011, 12:40:35 PM12/30/11
to
Vedr@n wrote:
>
> Imao sam na Vectri problema s podizacima i kuckanjem ventila na hladno
> i znatno sam poboljsanje cuo kad sam poceo koristiti LM.

Ne postoji mogucnost da i on s vremenom stvori stetan talog?


Vedr@n

unread,
Dec 30, 2011, 1:15:05 PM12/30/11
to
Ne znam sto bih ti rekao.
Koliko vidim, umijesa se u ulje i nakon par minuta rada se ni ne
primjecuje...inace je blago roza boje gustoce slicne ulju.

MasterBlaster

unread,
Dec 30, 2011, 4:52:00 PM12/30/11
to
Ne. Bar ne na temperaturama do 250�C...

trimer

unread,
Jan 2, 2012, 8:43:09 AM1/2/12
to
In article <jdlboh$3hk$2...@ss408.t-com.hr>, mas...@blaster.com says...
> Ne. Bar ne na temperaturama do 250°C...
>
>

gdje ima za kupiti aditiva MOS2 kod nas
ili barem za naruciti online da neidem u ZG
(s postarinom me ispadne isto)

?
0 new messages