Megane se raspao... odn. motor... nakon 250k km
Josip
Samo "konzultacija"... nije rijec o mom automobilu nego od jednog
poznanika...
Covjek prije 6-7 godina kupio novi Megane karavan sa 1.5 dci motorom snage
105 KS, do sada ga uredno odrzavao u ovlastenim servisima, istina, barem 15
puta ga je auto iz raznih razloga ostavio na cesti, ali tomu je sada
(valjda) dosao kraj... pretprosli tjedan se najavio covjek na redovni
servis pri nekih 250k km, ovi su ga narucili u prosli cetvrtak, da bi u
medjuvremenu (utorak) taj motor otkazao poslusnost, odn. prolupao...
Covjek se uspio dovesti do Zagreba do servisa da bi ovi dijagnosticirali x
stvari, medju ostalim raspadnuce klipnjace, radilice i svega okolo (iako mi
nije jasno kako se onda mogao dovesti do servisa), zatim raspadanje turbine
i pumpe goriva?!?!?!!?!?!?
Mislim... sve mi je to malo cudno, ali recimo da ne treba polemizirati sa
ovlastenim servisima, pa su ovi rekli da bi popravak bio preko 50k kuna,
ali da je bolje mozda da nadju nekakav polovni motor pa da to sve sklepaju
nekako iz raznih dijelova...
Pustimo sada tu situaciju oko same dijagnostike (inace cemo u nedogled
replayati do 2012...) - cinjenica je da se motor, blago receno, raspao...
Pitanje glasi: Da li netko ima kakva iskustva sa slucajevima gdje se netko
zalio proizvodjacu (jer primjetite da je francuska trojka JEDINA direktno
pristuna na nasem trzistu kao proizvodjac, dok svi ostali brandovi imaju
zastupnike - iako, doduse, moze se ubrzo to promijeniti sa Mercom, ali to
je opet druga prica)???
Da li su ikada oni izasli u susret nekom od Vama poznatih u takvim
slucajevima... mislim na konkretan slucaj, ne ono: 10% na djelove i tako
to?
Ja znam za KONKRETAN slucaj od prije valjda 15-20 godina kada je Audi
uredno isporucio covjeku novi motor (o svoj trosak), iako je automobil bio
debelo van jamstva, a covjeku je pukla klipnjaca, ali je automobil bio
uredno i na vrijeme svih 11 godina servisiran u ovlastenom servisu i Audi
je tvrdio da prema njihovim standardima kvalitete to nije dopustivo - jer
nije za ocekivati da bi klipnjaca mogla puknuti nakon samo 11 godina i
toliko kilometara (ne znam tocno koliko je bilo)...
Pored tog Audija je u servisu (Radanovic, Brezice) bio parkiran CRX kojem
je pukao zupcasti remen nakon 3000 km... Vlasnik nije obavio onaj servis na
1000/1500 km i Honda mu nije htijela priznati to pod jamstvo. Covjek se
"izvlacio" da je bio na putu i da mu je to puklo na putu do servisa, ali
ovi tada jos nisu imali milosti. Ja sam se tamo zatekao u trenutku kada su
pisali zalbu Hondi u nadi da ce netko imati milosti - ali ne znam kako je
to zavrsilo...
Eto... Ima 'ko kakva iskustva sa Renaultom??!?!?
<ovo je, kakti, ukratko> ;-)
RzR
>
> Samo "konzultacija"... nije rijec o mom automobilu nego od jednog
> poznanika...
>
> Covjek prije 6-7 godina kupio novi Megane karavan sa 1.5 dci motorom snage
> 105 KS, do sada ga uredno odrzavao u ovlastenim servisima, istina, barem 15
> puta ga je auto iz raznih razloga ostavio na cesti, ali tomu je sada
> (valjda) dosao kraj... pretprosli tjedan se najavio covjek na redovni
> servis pri nekih 250k km, ovi su ga narucili u prosli cetvrtak, da bi u
> medjuvremenu (utorak) taj motor otkazao poslusnost, odn. prolupao...
>
>
> Eto... Ima 'ko kakva iskustva sa Renaultom??!?!?
ak je stvarno cijelo vrijeme u ovlastenom servisu bacao pare, onda moze
nesto probati
nek im navede svih 15 puta kad ga je auto ostavio na cesti...
Kef
>
> Da li su ikada oni izasli u susret nekom od Vama poznatih u takvim
> slucajevima... mislim na konkretan slucaj, ne ono: 10% na djelove i tako
> to?
>
nema toga vise... danas su cijeli auti potrosna roba i tak se tretiraju.
nekupuju se vise za celi zivot, neg samo dok ne riknu. kad to shvatis i
prihvatis, sve ostalo bu ti puno lakse...
inace, danas se vise ni pravi katolici nezene samo jednom. pa kaj, nebumo
se valjda radi vjecnih zena i auta vracali u proslost :)
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Seawolf.st
(twingo)
"Josip" <ne...@dugave.com> wrote in message
news:1c3stufn2rv93.1...@40tude.net...
Siniša
bez ikakvih problema...
Ako već hoće osposobiti taj auto da ga i dalje služi,najjeftinija je
solucija novi (tj.polovni) motor.
Interceptor ~white~
Pa na toj kilometrazi se 5 vlasnika promijeni ;)
"Josip" <ne...@dugave.com> wrote in message
news:1c3stufn2rv93.1...@40tude.net...
>
Josip
> Pa to je već lijepa kilometraža, nije valjda očekivao da će i dalje ići
> bez ikakvih problema...
A gle... ovdje nije stvar da je auto kod nekih 200k km poceo sve vise i
vise trositi ulja, da je slabije vukao, da nije htio paliti i slicno...
auto je do utorka radio kao i prije - dakle, ovaj raspad nije posljedica
klasicnog trosenja prilikom standardnog koristenja vozila/motora... Ovo se
raspalo odjednom - sto, po meni, ukazuje na gresku u materijalu, tijekom
proizvodnje ili stogod...
Ona prica sa Audijem starim 11 godina je jedan od primjera koji ide u
prilog mojoj tvrdnji.
Uostalom, tijekom zadnjeg servisa ga serviser nije upozoravao na neki
potencijalni problem ili nesto - dakle, sve komponente su ukazivale na
uredno stanje mehanike.
Sto se tice nacina eksploatacije, tih 250k je odvozeno uglavnom van grada,
dosta toga po autocesti (unutar zakonskih ogranicenja brzine), jako malo
unutar grada - veliki broj ljudi bi tu kilometrazu usporedilo sa 150-200k
km "klasicnog Zagrepcanina"...
Pored toga, kao sto sam rekao, SVI servisi UREDNO u OVLASTENOM servisu -
dakle, uredna servisna knjizica. A to je, po mojim saznanjima, relativno
rijetka pojava - a nije za ignorirati u ovakvim slucajevima.
Covjek ostao vjeran brandu, uredno placao ovlastene servise, cak unatoc
nepouzdanosti koju je automobil iskazao!!!
raven_sk
> poznanika...
>
> Covjek prije 6-7 godina kupio novi Megane karavan sa 1.5 dci motorom snage
> 105 KS, do sada ga uredno odrzavao u ovlastenim servisima, istina, barem
> 15
> puta ga je auto iz raznih razloga ostavio na cesti, ali tomu je sada
moj kolega, imao je lagunu karavan neznam tocno koji motor ali nesto sitno
ispod 200ks, auto je na firmu, uredno odrzavan u redovnim servisnim
intervalima, neznam tocno koji se kvar dogodio nakon tri godine i sest
mjeseci i na 80kkm, uglavnom motor se raspao skroz....nakon dva dana
natezanja s servisom, covjek koji je vlasnik zlatarne (sve se desavalo jedno
sest mjeseci nakon sto je onaj lik u njemackoj negdje zapalio mercedesa pred
tvornicom), i poprilicno doubokog djepa je dosao u servis i samo blago
povisenim tonom rekao da sutra dolazi s slepom koja auto vozi u francusku
pred tvornicu a veceras pismo namjere salje svim novinarima u hrvatskoj,
francuskoj i siroj europi.....namjera je zapaliti auto pred tvornicom, "ako
je onaj lik mogao mercedesa zapaliti mogu i ja lagunu", drugo jutro su ga
nazavali pokunjenim glasom, s isprikom sto ce morati cekati tjedan dana dok
dodje novi motor iz tvornice, i u znak isprike su ga pitali sta od opreme
jos zeli da mu se naknadno ugradi u auto, dobio je tvornicki chipan eku za
jedno 30 konja, i jos neke luksuzne sitnice u autu koje se daju dograditi
bez vecih zahvata....
ovo nije rekla kazala, osobno znam vlasnika lagune....
--
Raven
remove NOSPAM from mail
skype: srecko.uzelac
Tomislav
"raven_sk" je napisao u poruci interesnoj
grupi:ifau7i$9ef$1...@ss408.t-com.hr...
Kak se motor moze raspasti na 80k km....to je fizicki nemoguce osim ako ga
uopce nije odrzavao i ni jednom posjetio servis.
Locutus of Borg
> Kak se motor moze raspasti na 80k km....to je fizicki nemoguce osim ako ga
> uopce nije odrzavao i ni jednom posjetio servis.
pitaj megasa kako mu se motor uspio raspast na 60k, na, citiram,
JAAAAAAAAAAAPAAAAAAAAAAN, kraj citata, tojoti
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!
zuiiusdf
"Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote in message
news:198rb3q70t91a$.lm6m1sr0fo7e.dlg@40tude.net...
> pitaj megasa kako mu se motor uspio raspast na 60k, na, citiram,
> JAAAAAAAAAAAPAAAAAAAAAAN, kraj citata, tojoti
kao prva na svijetu si moze dopustiti da je seljoberi
i majmuni ne gaze. Ima razloga zasto ima zelenu i
zutu ledicu kome je to nedokucivo moze se vratiti
za lopatu pa nek nju gazi. Ako je uopce i za nju
sposoban
dada
>Covjek prije 6-7 godina kupio novi Megane karavan sa 1.5 dci motorom snage
>105 KS, do sada ga uredno odrzavao u ovlastenim servisima, istina, barem 15
slicna stvar se dogodila mom frendu samo na cliu 1.5dci 65ks na satu bilo
130kkm. Nije bio prvi vlasnik pa je sumnja otisla na lose odrzavanje
prethodnog vlasnika, nacin voznje i moguce skidanje kilometara. Uglavno
stavio polovan motor za 700E i vozi jos uvijek...do kad vidjet cemo :)
Kef
>> Pa to je već lijepa kilometraža, nije valjda očekivao da će i dalje ići
>> bez ikakvih problema...
>
> A gle... ovdje nije stvar da je auto kod nekih 200k km poceo sve vise i
> vise trositi ulja, da je slabije vukao, da nije htio paliti i slicno...
> auto je do utorka radio kao i prije - dakle, ovaj raspad nije posljedica
> klasicnog trosenja prilikom standardnog koristenja vozila/motora... Ovo se
> raspalo odjednom - sto, po meni, ukazuje na gresku u materijalu, tijekom
> proizvodnje ili stogod...
>
u cijeloj tvojoj prici, ako nije puko trolanje, je najvazniji *uzrok*
raspadu motora, jer velis kak je prolupal prije odlaska na servis.
ak je tom "prolupanju" uzrok nedostatak ulja, a u 99,99% slucajeva je,
onda je gazda glavni krivac i moze sad samo popusit kubu da smiri
zivce, jer niko mu nece pod nikakvim uvjetima sudjelovat u podmirivanju
nastale stete...
btw, lako se ustanovi jel nedostatak ulja uzrok raspadu, pa tu nemre
bit nikakvog muljanja.
Blento
>
> Eto... Ima 'ko kakva iskustva sa Renaultom??!?!?
> <ovo je, kakti, ukratko> ;-)
svašta se može dogoditi u životu...
evo meni će se 99,99 % sin roditi na prvu godišnjicu očeve smrti....(žena
već u bolnici)..i što bi to trebalo značiti...
tko zna kako je covjek jebao auto...greska u mnaterijalu..
no da je baš sve odjebalo na autu..ne bih rekao...no moguće je...
Blento
> u cijeloj tvojoj prici, ako nije puko trolanje, je najvazniji *uzrok*
> raspadu motora, jer velis kak je prolupal prije odlaska na servis.
> ak je tom "prolupanju" uzrok nedostatak ulja, a u 99,99% slucajeva je,
> onda je gazda glavni krivac i moze sad samo popusit kubu da smiri
> zivce, jer niko mu nece pod nikakvim uvjetima sudjelovat u podmirivanju
> nastale stete...
> btw, lako se ustanovi jel nedostatak ulja uzrok raspadu, pa tu nemre
> bit nikakvog muljanja.
šta ti znaš...nije to tojota....renol ide i bez ulja..;)
Dusko Lolic
>u cijeloj tvojoj prici, ako nije puko trolanje, je najvazniji *uzrok*
>raspadu motora, jer velis kak je prolupal prije odlaska na servis.
>ak je tom "prolupanju" uzrok nedostatak ulja, a u 99,99% slucajeva je,
>onda je gazda glavni krivac i moze sad samo popusit kubu da smiri
>zivce, jer niko mu nece pod nikakvim uvjetima sudjelovat u podmirivanju
>nastale stete...
>btw, lako se ustanovi jel nedostatak ulja uzrok raspadu, pa tu nemre
>bit nikakvog muljanja.
Klipnjača može puknuti zbog nedostatka ulja jedino ako je klip totalno
zaribao i zablokirao u cilindru. Puno prije nego se to dogodi, vozač
bi shvatio da nešto nije u redu i valjda stao.
Inače, ni jedan standardni motor (koji nije chipan ili slično) ne bi
smio doživiti lom klipnjače ma koliko ga gazili. Sam lom klipnjače bez
drugih očiglednih uzročnih faktora može značiti jedino konstruktivnu
grešku ili grešku u materijalu.
Turbina i pumpa nisu povezane s ovim, otišle su tko zna kad.
Vjerojatno su još u voznom stanju, samo ih nitko do sad nije
provjeravao jer je motor radio OK.
No s obzirom da se radi o Renaultu, koji je, kako kažeš, potrošna
roba, i ja bih se pokrio ušima i tražio dobar polovni motor. Taj auto
je "amortiziran".
--
Fishing, but not catching...
dasda
>
frendu eksplodirao motor na par godina starom scenicu, nema vise
garancije, sveskupa ga izaslo oko 60tak k kn popravak...
Fido
> Pored tog Audija je u servisu (Radanovic, Brezice) bio parkiran CRX kojem
> je pukao zupcasti remen nakon 3000 km... Vlasnik nije obavio onaj servis na
> 1000/1500 km i Honda mu nije htijela priznati to pod jamstvo. Covjek se
> "izvlacio" da je bio na putu i da mu je to puklo na putu do servisa, ali
> ovi tada jos nisu imali milosti. Ja sam se tamo zatekao u trenutku kada su
> pisali zalbu Hondi u nadi da ce netko imati milosti - ali ne znam kako je
> to zavrsilo...
>
> Eto... Ima 'ko kakva iskustva sa Renaultom??!?!?
> <ovo je, kakti, ukratko> ;-)
nestalo ulja u autu i papa ode motor....
i kolega novu vektru imao je 5000km na autu zakazala pumpa nes nije
bilo oke s njom a radila je lampica nije pokazivala da nes ne stima od
pritiska, i bum.... s tim da je on odfuro auto u servis ostavio auto i
otiso kupio pasata a ovi su mu refundirali dio novaca od vektre i to je
to.
samo bit ce sretan kad cuje koliko ce ga kostat dizna za tog pasata kad
mu bude krepala.
kreso @
> poznanika...
ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na zalost)
je za ocekivati nesto slicno.
usput: meni se to dogodilo pred cca 2 tjedna na meganeu dci 105 ks 2007. na
cca 180k km. istina, popravak s originalnim dijelovima kosta oko 50-60k kn,
a veci problem je sto je tesko naci rabljeni takav motor.
i drugo: znam puno primjera gdje se na (kao) kvalitenijim markama dogadjaju
cudnovati kvarovi tako da to danas vise nije egzotika (npr.: audi s8, bmw 3,
bmw 5 - svi kupljeni novi sa do 15k km). uostalom, meni je na cuvanom i
uredno odrzavanom jaguaru x type "prolupao" motor na cca 34k km...
kao sto je netko napisao, danas aute treba smatrati potrosnom robom...
k
raven_sk
> uopce nije odrzavao i ni jednom posjetio servis.
ti si neki glasnik tamne sile kad znas da je to fizicki nemoguce????
c1 u bratovom posjedu kojeg koristi on kad dodje u hrv. i starci inace, s
TOYOTA neunistivim motorom na 85k km trosi ulje, i dimi plavo ko stari
trabant, REDOVNO odrzavan, prvi vlasnik.....a zadnja tri servisna intervala
je cak stavljena full sintetika u odnosu na mineralno 15w40 ulje koje
preporuca proizvodjac.....ubijena korpa i druk lezaj, anlaser je poceo
cvikati ujutro po zimi, a i alternator je poceo derati remen, lezajevi
stekaju.........set kvacila sam promjenio, a anlaser i alternator ce
pricekati toplija vremena.....i sad ti meni pricas da je nesto nemoguce?????
i ja sam tvrdio da njemacko govno poput passata ne moze izdurati pola
miliona kilometara, ali eno moj passat ima 305 k i jos uvjek od izmjene do
izmjene potrosi od max, do min ulja na stangici, a max zacrnjenej mu je 0.02
od max 2.0 na eko testu.....
mozda je do mene ko vozaca, mozda je do proizvodnje, mozda je do tko zna
cega....
juddal
>> Samo "konzultacija"... nije rijec o mom automobilu nego od jednog
>> poznanika...
>>
>> Covjek prije 6-7 godina kupio novi Megane karavan sa 1.5 dci motorom snage
>> 105 KS, do sada ga uredno odrzavao u ovlastenim servisima, istina, barem
>> 15
>> puta ga je auto iz raznih razloga ostavio na cesti, ali tomu je sada
>
>
> moj kolega, imao je lagunu karavan neznam tocno koji motor ali nesto sitno
> ispod 200ks, auto je na firmu, uredno odrzavan u redovnim servisnim
> intervalima, neznam tocno koji se kvar dogodio nakon tri godine i sest
> mjeseci i na 80kkm, uglavnom motor se raspao skroz....nakon dva dana
Slican slucaj imam i ja. Isto reno karavan 2. godine star, dizel, 40k
kilometara, uredno odrzavan u ovlastenom servisu i na autocesti se rasuo
motor u 3 pm. Ali kako je uto pod garancijom stavili novi motor.
Nesto je divlje kod tih renoa.
Sin&sha
> On Mon, 27 Dec 2010 17:33:18 +0100, Siniąa wrote:
>
>> Pa to je već lijepa kilometraľa, nije valjda očekivao da će i dalje ići
>> bez ikakvih problema...
>
> A gle... ovdje nije stvar da je auto kod nekih 200k km poceo sve vise i
> vise trositi ulja, da je slabije vukao, da nije htio paliti i slicno...
> auto je do utorka radio kao i prije - dakle, ovaj raspad nije posljedica
> klasicnog trosenja prilikom standardnog koristenja vozila/motora... Ovo se
> raspalo odjednom - sto, po meni, ukazuje na gresku u materijalu, tijekom
> proizvodnje ili stogod...
>
Ono tvoje "da bi u
medjuvremenu (utorak) taj motor otkazao poslusnost, odn. prolupao...
Covjek se uspio dovesti do Zagreba do servisa da bi ovi dijagnosticirali x
stvari"
moľe značiti da bi kvar bio znatno manji da se *nije* dovezao do Zagreba.
Sin&sha
"Dusko Lolic" <ime.p...@st.t-com.hr> wrote in message
news:5reih6h7vctdr0pov...@4ax.com...
> On Tue, 28 Dec 2010 00:38:54 +0100, Kef <as...@shit.net> wrote:
>
>>u cijeloj tvojoj prici, ako nije puko trolanje, je najvazniji *uzrok*
>>raspadu motora, jer velis kak je prolupal prije odlaska na servis.
>>ak je tom "prolupanju" uzrok nedostatak ulja, a u 99,99% slucajeva je,
>>onda je gazda glavni krivac i moze sad samo popusit kubu da smiri
>>zivce, jer niko mu nece pod nikakvim uvjetima sudjelovat u podmirivanju
>>nastale stete...
>>btw, lako se ustanovi jel nedostatak ulja uzrok raspadu, pa tu nemre
>>bit nikakvog muljanja.
>
> zaribao i zablokirao u cilindru. Puno prije nego se to dogodi, voza�
> bi shvatio da ne�to nije u redu i valjda stao.
Pa ovaj je shvatio da je "taj motor otkazao poslusnost" te se sretno dovezao
do Zagreba.
Locutus of Borg
> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na zalost)
> je za ocekivati nesto slicno.
kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
pogledaj sve one mercedese stare 20 godina - rijetko koji ima ispod 300 kkm
na satu
ili pogledaj malo das aute po oglasima, rijetko kojem nisu skidani km..
u 20 godina je tehnologija izrade znatno napredovala, i svaki auto *bi
trebao* pregazit 300 k bez problema. tu ne racunam murphyja i njegove
zakone, i pod uvjetom da su svi dijelovi prosli testove kvalitete
kreso @
>> zalost)
>> je za ocekivati nesto slicno.
>
> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>
> pogledaj sve one mercedese stare 20 godina - rijetko koji ima ispod 300
> kkm
> na satu
> ili pogledaj malo das aute po oglasima, rijetko kojem nisu skidani km..
da, no pitanje kakvi (i koliko skupi) zahvati su radjeni na tim autima.
pomicanjem servisnih intervala (sa 3-5k km 70-tih godina do danasnjih
uobicajenih 30-40k km), vecim opterecenjima (veca snaga iz "manjeg" motora),
brzom voznjom nego nekad (brze ceste), drugacijim potrebama (danas se puno
vise vozi nego nekad), konkurencije tj. izlaskom na trziste neprovjerenih i
ne dovoljno testiranih modela. hrpe potrebne i nepotrebne elektronike su
kvarovi postali uobicajeni.
na zalost, ne postoje vise nepoderivi modeli kao npr.: merc 123 d ili golf
II d no to je razumljivo iz gore navedenih razloga.
izmedju ostalog organiziram odrzavanje 50-tak vozila (vecinom od novih do
starih 5 godina) i svega se nagledam...
k.
kova
"Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote in message
> Dana 28.12.2010. u 08:27, kreso @ napisa:
>
>> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na
>> zalost)
>> je za ocekivati nesto slicno.
>
> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>
evo recimo znam da je za jedan moderni dizelski motor od tvornice propisani
vijek trajanja 270tkm uz redovito odrzavanje.
> pogledaj sve one mercedese stare 20 godina - rijetko koji ima ispod 300
> kkm
> na satu
> ili pogledaj malo das aute po oglasima, rijetko kojem nisu skidani km..
>
> u 20 godina je tehnologija izrade znatno napredovala, i svaki auto *bi
> trebao* pregazit 300 k bez problema. tu ne racunam murphyja i njegove
> zakone, i pod uvjetom da su svi dijelovi prosli testove kvalitete
> --
> I am Locutus of Borg,
> Your life as it has been is over,
> From this time forward,
> You will service... US!
vjeruj mi svaki proizvod ima svoj unaprijed odredeni zivotni vijek, ali on
se sa svakim novim proizvodom smanjuje.
kova
"Tomislav" <branko...@ck.t-com.hr> wrote in message
news:ifauk6$a6m$1...@ss408.t-com.hr...
greska u materijalu? greska prilikom montaze?
Vedr@n
wrote:
Dovoljno je da pukne remen i ne mozes bas nista osim slusati
drobljenje pod haubom.
AnteK
>
> na zalost, ne postoje vise nepoderivi modeli kao npr.: merc 123 d ili golf
> II d no to je razumljivo iz gore navedenih razloga.
Nepoderivost golfa II dolazi iz činjenice da je vrlo jeftino napraviti
generalku,
a motor je jednostavan, ništa više.
AnteK
Vedr@n
wrote:
>
>>
>> na zalost, ne postoje vise nepoderivi modeli kao npr.: merc 123 d ili golf
>> II d no to je razumljivo iz gore navedenih razloga.
>
>Nepoderivost golfa II dolazi iz ?injenice da je vrlo jeftino napraviti
>generalku, a motor je jednostavan, ni?ta vi?e.
S druge strane ''nepoderivost'' moze znaciti i to da je preskupo
otvarati auto i motor.
Imam u blizem susjedstvu priliku vidjeti jedan primerak kojega bi
osobno vjerojatno odvezao na otpad ili pod presu, ali svaki dan ga
covjek pali i vozi i popodne satima prcka po njemu.
Motor tesko pali i kretanje se svodi na uzastopno nabijanje gasa u
oblaku plavog dima.
Ocito niti moze niti zeli popravljati ga i uopce ne sumnjam da bi za
njega rekao da je nepoderiv.
Dakle, pitanje je kriterija u cemu se tko zeli voziti i koje kvarove
smatra kvarovima i ceka li da se prvo nesto pokvari ili auto odrzava
preventivno pa to onda vise nije ''nepoderiv'' auto.
Sin&sha
"kova" <kova...@gmail.com> wrote in message
news:ifcav4$tvl$1...@news1.carnet.hr...
>
> "Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote in message
> news:18w8sn6tiyqx6$.13ecghoa13uex$.dlg@40tude.net...
>> Dana 28.12.2010. u 08:27, kreso @ napisa:
>>
>>> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na
>>> zalost)
>>> je za ocekivati nesto slicno.
>>
>> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>>
>
> evo recimo znam da je za jedan moderni dizelski motor od tvornice
> propisani vijek trajanja 270tkm uz redovito odrzavanje.
>
1.3 JTD?
kova
Kef
>> btw, lako se ustanovi jel nedostatak ulja uzrok raspadu, pa tu nemre
>> bit nikakvog muljanja.
>
> Klipnjača može puknuti zbog nedostatka ulja jedino ako je klip totalno
> zaribao i zablokirao u cilindru. Puno prije nego se to dogodi, vozač
> bi shvatio da nešto nije u redu i valjda stao.
jesi ti procital njegov post? pa pogle kolko veli da se vozil *nakon*
kaj je motor prolupal. zato mislim da je samo trolanje u igri :)
Kef
> i ja sam tvrdio da njemacko govno poput passata ne moze izdurati pola
> miliona kilometara, ali eno moj passat ima 305 k i jos uvjek od izmjene do
> izmjene potrosi od max, do min ulja na stangici, a max zacrnjenej mu je 0.02
> od max 2.0 na eko testu.....
>
>
> mozda je do mene ko vozaca, mozda je do proizvodnje, mozda je do tko zna
> cega....
>
nebu taj vise dugo, sad kad si ga ureknul... :)
AnteK
>
> Dakle, pitanje je kriterija u cemu se tko zeli voziti i koje kvarove
> smatra kvarovima i ceka li da se prvo nesto pokvari ili auto odrzava
> preventivno pa to onda vise nije ''nepoderiv'' auto.
Sve to stoji, no vecina tih nepoderivih dvica se otvara na 250-300 tkm,
promjeni se sve sto treba za prihvatljive novce i deri dalje. Dok kod
novijih puuuuno kompliciranijih diesela su takve radnje preskupe i
cesto potpuno neisplative, pa su onda "poderivi" :-)) To je danak
prformansama, ekologiji i komforu, nema tu puno mudrolije. Sve
ostalo je trkeljanje bez smisla. A potpuno stoji tvoja teza da je
kriterij poderivosti individualan, nesto sto je nekome u voznom
stanju, drugi ne bi ni pogledao. No tu vec ulazimo u mentalne sfere!
:-)
AnteK
Sin&sha
Mislim da je to bilo ovako nekako: lanac distribucije se ne mijenja i ne
treba odrľavanje 240kkm odn. cijelog vijeka trajanja motora.
Vedr@n
wrote:
Ha, nije li tako uvijek?
Uglavnom ovisi koliko tko koristi svoje mentalne sposobnosti ili
potpuno diplomatski ''o ukusima se ne raspravlja''. :-)))
Meni je prihvatljivo imati teoretski nesto ''manje pouzdan'' auto
kojega se lakse i jeftinije odrzava u tiptop formi.
Naravno, to ne podrazumjeva svakodnevno puzanje pod njim, ali svakako
je vrlo prihvatljivo da nekada nesto sam mozes napraviti za sitne
novce.
Npr. na 206ici krajnici spona kostaju 90kn/kom.
Prva kuckanja cujem nakon 50ak k km.
Ceste ne valjaju? Njezan ovjes? Nekvaliteni dijelovi? Vozi se previse
po gradu?
Nemam pojma. Par spona je ~200 kn. Mijenjam ih za 45 min i s autom na
spur sto se i inace preporuca nakon 2-3 godina. I auto je kao nov.
Ne razbijam glavu je li nepoderiv ili nije, ali znam da kad ga budem
prodavao da ce se razlikovati od slicnih polovnjaka i da cu ga prodati
mirne i ciste savjesti.
AnteK
>
> Meni je prihvatljivo imati teoretski nesto ''manje pouzdan'' auto
> kojega se lakse i jeftinije odrzava u tiptop formi.
> Naravno, to ne podrazumjeva svakodnevno puzanje pod njim, ali svakako
> je vrlo prihvatljivo da nekada nesto sam mozes napraviti za sitne
> novce.
Pa tako i ja nekako razmisljam u zadnje vrijeme. Vozim se u Fiatu 1.3 mjt
i u ovih 124.000 km nisam imao ni najmanji problem, apsolutno nikakva
sitnica nije krepala, osim nekoliko zarulja kratkog svijetla. Kad sam ga
kupovao prije 3 godine ( Doblo ), najjeftiniji Caddy TDI od 75 KS je
kostao tocno 38.000 kn vise. Jedino ta dva dostavnjaka su u tom momentu
zadovoljavali kriterije volumena prtljaznika. SDI nisam htio zbog
"osrednjih"
iskustava od prije. E sad, ne smeta mi sto sam u Fiatu, dok god me dobro
sluzi, a pricati o nepoderivosti VW-a se moze nekom drugom, ja ipak imam
podosta iskustava s njima! :-))
AnteK
zg828
> Pitanje glasi: Da li netko ima kakva iskustva sa slucajevima gdje se netko
> zalio proizvodjacu (jer primjetite da je francuska trojka JEDINA direktno
> pristuna na nasem trzistu kao proizvodjac, dok svi ostali brandovi imaju
> zastupnike - iako, doduse, moze se ubrzo to promijeniti sa Mercom, ali to
> je opet druga prica)???
Toyota, u oba slucaja garancija je 100tkm ili 3g, sto prije nastupi, oba su
bila van garancije.
1) otisao lezaj u mjenjacu, 155tkm i 2,5 godine - nista nisu priznali
2) otisla vodena pumpa, 110tkm i 3,5g - 100% priznali
doduse, prvi put sam bio ja, pitao i nisu nista dali
drugi put bila zena, nije niti pitala, nego su je obavijestili da ce joj
zamijeniti o trosku proizvodaca
Audi - u svicarskoj na 5godina i 270tkm priznali 50-60% prednjeg ovjesa
garancija je tada bila 1 ili 2 godine, ima tome vec 8 godina
Petar Juric
> Mislim da je to bilo ovako nekako: lanac distribucije se ne mijenja i ne
250K je pisalo u Auto klubu i vjerujem da ce toliko prijeci bez potrebe da
se bilo sto bitno dira. Za jedan mali auto je to sasvim korektno!
--
Pero
Dusko Lolic
<igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote:
>u 20 godina je tehnologija izrade znatno napredovala, i svaki auto *bi
>trebao* pregazit 300 k bez problema. tu ne racunam murphyja i njegove
>zakone, i pod uvjetom da su svi dijelovi prosli testove kvalitete
Tehnologija izrade je znatno napredovala, ali na štetu kupca.
Nekad se stavljao vijak od 12 mm, za svaki slučaj, a danas
kompjuterske simulacije kažu da je dosta 10 i taj će se staviti.
Pri tom se računa da će se određeni broj motora zbog toga raspasti,
ali sve se to ukalkulira. Jer ako po svakom motoru uštede samo dva
eura, a naštancaju ih pola miliona, to je milion eura čistog profita
čak i kad se odbije tih nekolicina koji će se zamijeniti u jamstvu.
E, ali onaj od 12 mm se mogao rastaviti i sastaviti milion puta, ovaj
od 10 puca čim ga pogledaš. Generalka nije niti predviđena. Svi su
djelovi ujednačeni u izdržljivosti i dovedeni do samog ruba tako da je
motor nakon 250 tkm spreman za reciklažu.
Dusko Lolic
>>> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na
>>> zalost)
>>> je za ocekivati nesto slicno.
>>
>> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>>
>
>evo recimo znam da je za jedan moderni dizelski motor od tvornice propisani
>vijek trajanja 270tkm uz redovito odrzavanje.
Peugeot 1.4 HDI ima u servisnoj knjižici navedene konkretne
kilometraže kad se šta radi umjesto uobičajenih "svakih x...".
Tablica ide do 240.000 km.
Doduše, kažu da ako zatreba još listova, obratite se Peugeot
distributeru. :-)
Josip
> Ono tvoje "da bi u
> medjuvremenu (utorak) taj motor otkazao poslusnost, odn. prolupao...
> Covjek se uspio dovesti do Zagreba do servisa da bi ovi dijagnosticirali x
> stvari"
Isto tako bi moglo znaciti da se npr. klinasti remen olabavio pa da
proizvodi veliku buku... iako mi se cini da je on odmah zvao servis, pa da
su ga ovi pitali da li moze "normalno" voziti automobil, on je rekao da
moze, pa su mu rekli da se odmah doveze do njih - sto je on i napravio...
Josip
> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na zalost)
> je za ocekivati nesto slicno.
Ma to je jasno... to stoji... ali si ovim postom samo potegao ono sto sam
ja htio izbjeci: raspravu o tome koliko koji motor moze izdrzati...
Nisam to htio reci - jer nije 250k isto sto i 250k - ako je jedan auto
vozen digitalno (nogas-fullgas) a drugi pazljivo (bez velikih opterecenja).
Ja sam u svom vlasnistvu imao najdulje jedan automobil koji je dospio do
420k km, pa se dobro sjecam da je auto prije generalke (na 380k km) poceo
sve vise i vise ulja trositi, sve teze paliti, slabije je vukao i slicno...
to mi je sve OK za potroseni motor... ali da automobil radi uredno do nekog
trenutka, ne trosi ulja, ne ide nista losije i sve sa njim OK, a onda
NAJEDNOM prolupa - to je druga stvar.
PiN
> On Tue, 28 Dec 2010 10:00:09 +0100, Locutus of Borg
> <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote:
>
>> u 20 godina je tehnologija izrade znatno napredovala, i svaki auto *bi
>> trebao* pregazit 300 k bez problema. tu ne racunam murphyja i njegove
>> zakone, i pod uvjetom da su svi dijelovi prosli testove kvalitete
>
> Nekad se stavljao vijak od 12 mm, za svaki slu�aj, a danas
> kompjuterske simulacije ka�u da je dosta 10 i taj �e se staviti.
> Pri tom se ra�una da �e se odre�eni broj motora zbog toga raspasti,
> ali sve se to ukalkulira. Jer ako po svakom motoru u�tede samo dva
> eura, a na�tancaju ih pola miliona, to je milion eura �istog profita
> �ak i kad se odbije tih nekolicina koji �e se zamijeniti u jamstvu.
>
> E, ali onaj od 12 mm se mogao rastaviti i sastaviti milion puta, ovaj
> djelovi ujedna�eni u izdr�ljivosti i dovedeni do samog ruba tako da je
> motor nakon 250 tkm spreman za recikla�u.
>
Bas tako. Automobili se odavno ne prave da budu najbolji moguci, nego
najisplativiji gazdi proizvodne firme. Kad se kao osnovni parametar
postavi Mr.$, onda su kupci ti koji moraju da progutaju udicu. Pa kome
sta zapadne. Danas spucas montaznu kucu od 100m2 u jedan auto, a onda te
jos nabedjuju da je normalno da se kvari skoro pa od samog pocetka.
Pozdrav.
Sin&sha
>
>> Ono tvoje "da bi u
>> medjuvremenu (utorak) taj motor otkazao poslusnost, odn. prolupao...
>> Covjek se uspio dovesti do Zagreba do servisa da bi ovi dijagnosticirali
>> x
>> stvari"
>
>
> Isto tako bi moglo znaciti da se npr. klinasti remen olabavio pa da
> proizvodi veliku buku...
Moglo je i to zna�iti. U tom bi se slu�aju remen sredio i ne bi zavr�ilo
onakvim opisom. Ali bez vo�nje do Zagreba.
iako mi se cini da je on odmah zvao servis, pa da
> su ga ovi pitali da li moze "normalno" voziti automobil, on je rekao da
> moze, pa su mu rekli da se odmah doveze do njih - sto je on i napravio...
Vjerujem da je pogrije�io. Pogotovo ako je vozio auto do Zagreba (od kuda?)
koji je "otkazao poslu�nost".
Sin&sha
"Petar Juric" <pjuricne...@yahoo.com> wrote in message
news:1pjlmxisl7jas$.v7t1t5hg4ul2.dlg@40tude.net...
> On Tue, 28 Dec 2010 12:09:25 +0100, Sin&sha wrote:
>
>> Mislim da je to bilo ovako nekako: lanac distribucije se ne mijenja i ne
>
> 250K je pisalo u Auto klubu i vjerujem da ce toliko prijeci bez potrebe da
> se bilo sto bitno dira. Za jedan mali auto je to sasvim korektno!
>
�emu uskli�nik? 250, ili 240 ili 270 kkm bez problema je sasvim korektno.
350 je jo� korektnije. Ali, kada bih vozio auto s tako deklariranim vijekom
trajanja osje�aj mi ne bi bio ba� inspirativan.
Sin&sha
> On Tue, 28 Dec 2010 10:00:09 +0100, Locutus of Borg
> <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote:
>
>>u 20 godina je tehnologija izrade znatno napredovala, i svaki auto *bi
>>trebao* pregazit 300 k bez problema. tu ne racunam murphyja i njegove
>>zakone, i pod uvjetom da su svi dijelovi prosli testove kvalitete
>
> Nekad se stavljao vijak od 12 mm, za svaki slu�aj, a danas
> kompjuterske simulacije ka�u da je dosta 10 i taj �e se staviti.
> Pri tom se ra�una da �e se odre�eni broj motora zbog toga raspasti,
> ali sve se to ukalkulira. Jer ako po svakom motoru u�tede samo dva
> eura, a na�tancaju ih pola miliona, to je milion eura �istog profita
> �ak i kad se odbije tih nekolicina koji �e se zamijeniti u jamstvu.
>
> E, ali onaj od 12 mm se mogao rastaviti i sastaviti milion puta, ovaj
> djelovi ujedna�eni u izdr�ljivosti i dovedeni do samog ruba tako da je
> motor nakon 250 tkm spreman za recikla�u.
>
Ne mora biti, ali ipak ....
Tamo negdje '80-ih sam pro�itao kako su amerikanci prestali proizvoditi
maksimalno kvalitetne aute (najkvalitetniji materijali, najmanje tolerancije
....) krajem '60-ih a evropljani krajem '70-ih jer su shvatili da vi�e gube
na aftersaleu no �to dobijaju na prodaji novih.
AnteK
>
> Ne mora biti, ali ipak ....
> Tamo negdje '80-ih sam pro�itao kako su amerikanci prestali proizvoditi
> maksimalno kvalitetne aute (najkvalitetniji materijali, najmanje
> tolerancije ....)
U ono vrijeme najkvalitetniji materijali i najmanje tolerancije! :-))
AnteK
Ugor
> ovlastenim servisima, pa su ovi rekli da bi popravak bio preko 50k kuna,
> ali da je bolje mozda da nadju nekakav polovni motor pa da to sve sklepaju
> nekako iz raznih dijelova...
Nije nista cudno. I meni se na meganu rascvjetao motor!
Sin&sha
"AnteK" <dan...@stojkovich.yy> wrote in message
news:ifepsm$jkp$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>
>> Ne mora biti, ali ipak ....
>> tolerancije ....)
>
> U ono vrijeme najkvalitetniji materijali i najmanje tolerancije! :-))
> AnteK
Da. U ono vrijeme. Što je zagradasto?
AnteK
Pa to ąto su danas tolerancije manje. Općenito vlada neko uvjerenje
da su stari auti kvalitetnije napravljeni, trajniji i slično. A to i nije
bash
točno. Točno je da su jednostavniji pa samim time ne pate od kvarova
koji danas muče vozače jer te sklopove uopće ni nemaju. I tako dalje...
Osim toga, postoji tih nekoliko "legendarnih" nepoderivih automobila
tipa GII ili M123, a ostali? :-)
AnteK
zuiiusdf
> ali sve se to ukalkulira. Jer ako po svakom motoru uątede samo dva
> eura, a naątancaju ih pola miliona, to je milion eura čistog profita
tu filozofiju sam cuo vezano za maticne ploce samo su preculi
drugi dio koji kaze da u doba interneta ne pali "losa reklama se
daleko cuje" i "bolje prazni lager kvalitetne robe nego puni lager
skarta"
Sin&sha
"AnteK" <dan...@stojkovich.yy> wrote in message
>
> "Sin&sha" <buick....@gmail.com> wrote in message
> news:ifeq3j$k49$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "AnteK" <dan...@stojkovich.yy> wrote in message
>> news:ifepsm$jkp$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>>>
>>>> Ne mora biti, ali ipak ....
>>>> tolerancije ....)
>>>
>>> U ono vrijeme najkvalitetniji materijali i najmanje tolerancije! :-))
>>> AnteK
>>
>> Da. U ono vrijeme. �to je zagradasto?
>
Vjerojatno. Vjerojatno �e sutra biti jo� manje.
Op�enito vlada neko uvjerenje
> da su stari auti kvalitetnije napravljeni, trajniji i sli�no. A to i nije
> bash
> to�no. To�no je da su jednostavniji pa samim time ne pate od kvarova
> koji danas mu�e voza�e jer te sklopove uop�e ni nemaju. I tako dalje...
Ako ne pate od kvarova, to je dovoljno, jel'da? :)
> Osim toga, postoji tih nekoliko "legendarnih" nepoderivih automobila
> tipa GII ili M123, a ostali? :-)
> AnteK
Tako sam pro�itao, radilo se o vremenu prije 40-50 godina. I onda je bilo
kvalitetnih materija i za potrebe onda�njih motora dovoljno niskih
tolerancija. Bilo je i visokih litarskih snaga. Uz ulje znatno ni�e
kvalitete od ovih sada�njih i �e��im mijenjanjem ti auti su prelazili
najmanje onoliko kilometara kao ovi dana�nji.
kova
>
> "Petar Juric" <pjuricne...@yahoo.com> wrote in message
> news:1pjlmxisl7jas$.v7t1t5hg4ul2.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 28 Dec 2010 12:09:25 +0100, Sin&sha wrote:
>>
>>> Mislim da je to bilo ovako nekako: lanac distribucije se ne mijenja i ne
>>
>> 250K je pisalo u Auto klubu i vjerujem da ce toliko prijeci bez potrebe
>> da
>> se bilo sto bitno dira. Za jedan mali auto je to sasvim korektno!
>>
>
> 350 je joą korektnije. Ali, kada bih vozio auto s tako deklariranim
> vijekom trajanja osjećaj mi ne bi bio baą inspirativan.
>
>
bolje da znas otprilike kada ce, nego da te neugodno iznenadi :)
kova
> On Tue, 28 Dec 2010 10:34:27 +0100, "kova" <kova...@gmail.com> wrote:
>
>>>> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na
>>>> zalost)
>>>> je za ocekivati nesto slicno.
>>>
>>> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>>>
>>
>>evo recimo znam da je za jedan moderni dizelski motor od tvornice
>>propisani
>>vijek trajanja 270tkm uz redovito odrzavanje.
>
> kilometraľe kad se ąta radi umjesto uobičajenih "svakih x...".
> Tablica ide do 240.000 km.
>
> distributeru. :-)
>
> --
> Fishing, but not catching...
Tada ide sve ispocetka :D
Vedr@n
<ime.p...@st.t-com.hr> wrote:
>On Tue, 28 Dec 2010 10:34:27 +0100, "kova" <kova...@gmail.com> wrote:
>
>>>> ne znam cemu cudjenje - 250k km je za svaki motor prilicno km i (na
>>>> zalost)
>>>> je za ocekivati nesto slicno.
>>>
>>> kako je za ocekivat 250 kkm tako nesto?
>>>
>>
>>evo recimo znam da je za jedan moderni dizelski motor od tvornice propisani
>>vijek trajanja 270tkm uz redovito odrzavanje.
>
>Peugeot 1.4 HDI ima u servisnoj knji�ici navedene konkretne
>kilometra�e kad se �ta radi umjesto uobi�ajenih "svakih x...".
>Tablica ide do 240.000 km.
>
>Dodu�e, ka�u da ako zatreba jo� listova, obratite se Peugeot
>distributeru. :-)
Do tada valjda shvatis sto treba svakih 30, 60 ili 120K km. :-))
AnteK
>> to�no. To�no je da su jednostavniji pa samim time ne pate od kvarova
>> koji danas mu�e voza�e jer te sklopove uop�e ni nemaju. I tako dalje...
>
> Ako ne pate od kvarova, to je dovoljno, jel'da? :)
>
A mo� mislit �to ne pate od kvarova, ne znam tko onda kupuje te silne
rezervne dijelove :-)
>> Osim toga, postoji tih nekoliko "legendarnih" nepoderivih automobila
>> tipa GII ili M123, a ostali? :-)
>> AnteK
>
> Tako sam pro�itao, radilo se o vremenu prije 40-50 godina. I onda je bilo
> kvalitetnih materija i za potrebe onda�njih motora dovoljno niskih
> tolerancija. Bilo je i visokih litarskih snaga. Uz ulje znatno ni�e
> kvalitete od ovih sada�njih i �e��im mijenjanjem ti auti su prelazili
> najmanje onoliko kilometara kao ovi dana�nji.
Pa dobro, vratimo se recimo u 70-te ili 80-te...Koliko su prelazili
prosje�no auti do generalke? Mislim ovi zapadni, za �kode, yugove,
lade i sli�ne znamo da i ne previ�e :-) Recimo, koliko izgura do
�arafanja escort 1.8D ili Kadet 1.7D ili Tipo 1.7D ? Sve nepoderivi
auti :-)) Fora je u tome �to su tih godina razlike u kvaliteti/trajnosti
bile ve�e nego danas, pa tako je vrijeme pokazalo da je GolfII puno
bolje vozilo od Kadeta recimo, pogotovo u diesel izvedbi... A uvijek
se spominju samo Golf ili Mer�o, kao da su to jedini auti iz tih vremena.
A �to se ulja ti�e, onda�nja ulja su odgovarala onda�njim autima, sada
su neprimjenjiva. E tu bi se moglo pisati podosta o tolerancijama :-))))
�isto malo razmi�ljam, nije nu�no reply na tvoj post!
AnteK
raven_sk
iskreno, ionako neznam vise sta ga drzi na okupu :)
--
Raven
remove NOSPAM from mail
skype: srecko.uzelac
PiN
Kad je to vec tako (i sve ide napred), a sto garancija nije danas
550.000km ili 10 godina - sta pre naidje?
Ipak se slazem sa Sinishom, danas im tehnologija omogucava da imaju vise
lufta da zarade. Manje tolerancije (tacnije masine) omogucavaju da
koriste jos nekvalitetniji materijal, a da trajnost bude "zadovoljavajuca".
Pozdrav.
AnteK
>
> Kad je to vec tako (i sve ide napred), a sto garancija nije danas
> 550.000km ili 10 godina - sta pre naidje?
>
A kolika je bila garancija prije 20 godina kod nepoderivih auta? :-)
> Ipak se slazem sa Sinishom, danas im tehnologija omogucava da imaju vise
> lufta da zarade. Manje tolerancije (tacnije masine) omogucavaju da koriste
> jos nekvalitetniji materijal, a da trajnost bude "zadovoljavajuca".
Aha, bash je tako :-)))
AnteK
Petar Juric
> �emu uskli�nik? 250, ili 240 ili 270 kkm bez problema je sasvim korektno.
To i zelim reci, pogotovo kada se uzme u obzir cinjenica da se radi o
motoru konstruiranom uglavnom za manje aute. Ionako ce se ostali dijelovi
tih automobila raspasti znatno prije, ne brini se :)
> 350 je joďż˝ korektnije. Ali, kada bih vozio auto s tako deklariranim vijekom
> trajanja osje�aj mi ne bi bio ba� inspirativan.
Mozda je malo cudno gledati svaki km, kad znas koliko jos ima do game over
opcije, ali kad se sve skupa zbroji, to je posten deal i ne pise nigdje da
motor ne moze izdrzati i vise ili manje.
Recimo, megas je poderao toyotu benzinca, sto je opcenito jako tesko, i to
za malu kilometrazu, a nekim ljudima i losiji auti traju poprilicno dugo.
--
Pero
Jure C.
<pjuricne...@yahoo.com> wrote:
>Recimo, megas je poderao toyotu benzinca, sto je opcenito jako tesko, i to
>za malu kilometrazu, a nekim ljudima i losiji auti traju poprilicno dugo.
Nije megas poderao nista nego u Toyota servisu rade budale.
J.
Kef
>> Recimo, megas je poderao toyotu benzinca, sto je opcenito jako tesko, i to
>> za malu kilometrazu, a nekim ljudima i losiji auti traju poprilicno dugo.
>
> Nije megas poderao nista nego u Toyota servisu rade budale.
>
e.., i koji menjaju cele motore radje neg senzore :-D
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Interceptor ~white~
> kilometara, uredno odrzavan u ovlastenom servisu i na autocesti se rasuo
> motor u 3 pm. Ali kako je uto pod garancijom stavili novi motor.
>
> Nesto je divlje kod tih renoa.
Ajd, ekipo jel mogu poslat mail i br. mob-a tipa kojem se isto dogodilo na
ToSrota Verso...
Dobio novi motor...bez frke...samo da je manje prasine.
Nema dobrih automobila - samo su dobri prodavaci ;))
Dusko Lolic
>
>"Dusko Lolic" <ime.p...@st.t-com.hr> wrote in message
>news:l5lkh61hs7d3bdvqc...@4ax.com...
>
>> ali sve se to ukalkulira. Jer ako po svakom motoru uštede samo dva
>> eura, a naštancaju ih pola miliona, to je milion eura čistog profita
>
>tu filozofiju sam cuo vezano za maticne ploce samo su preculi
>drugi dio koji kaze da u doba interneta ne pali "losa reklama se
>daleko cuje" i "bolje prazni lager kvalitetne robe nego puni lager
>skarta"
Više nemaš izbora, sve je isti Q i svi teže faktoru sigurnosti 1,01
čisto iz ekonomskih razloga. Današnji Mercedesi prolupaju u istom
postotku kao i Dacie, a privid kvalitete se stvara tako šta će Merc
bez pogovora zamijeniti prolupali motor. Oni to mogu priuštiti jer su
te odrali odmah na početku kad su ti prodali "kvalitetu".
Izbor Mercedesa i Dacie za primjer je sasvim slučajan. ;-)
Takvo stanje podržavaju kupci time što kad kupuju najprije pitaju
"pošto?". Nitko niti ne pomišlja na generalku kad kupuje novo. A ove
šta kupuju polovno nitko ništa ne pita.
Dapače, autoindustriji je u interesu da se auto odmah po isteku
jamstva ukocka.
zuiiusdf
> Viąe nemaą izbora, sve je isti Q i svi teľe faktoru sigurnosti 1,01
> čisto iz ekonomskih razloga. Danaąnji Mercedesi prolupaju u istom
> postotku kao i Dacie, a privid kvalitete se stvara tako ąta će Merc
> bez pogovora zamijeniti prolupali motor. Oni to mogu priuątiti jer su
> te odrali odmah na početku kad su ti prodali "kvalitetu".
> Izbor Mercedesa i Dacie za primjer je sasvim slučajan. ;-)
samo kad se mercedes raspadne onda se o tome prica na
dugo i siroko zahvaljuci onome sto dacia nema koja kad se
raspadne se komentira "jos jedna" i bitna je informacija koliko
i jucerasnji obrok
> Takvo stanje podrľavaju kupci time ąto kad kupuju najprije pitaju
> "poąto?". Nitko niti ne pomiąlja na generalku kad kupuje novo. A ove
> ąta kupuju polovno nitko niąta ne pita.
> Dapače, autoindustriji je u interesu da se auto odmah po isteku
> jamstva ukocka.
sve veci broj japansko-korejsko a sutra kinesko-indijskih
automobila pokazuje kuda sve zajedno ide. Nit znaju auto
nit vino napravit osim sto znaju pricat o tome.
http://www.youtube.com/watch?v=BDthDdZUWL8&feature=related
osim puzeva nis im drugo ne valja :))
PiN
>>
>> Kad je to vec tako (i sve ide napred), a sto garancija nije danas
>> 550.000km ili 10 godina - sta pre naidje?
>>
>
> A kolika je bila garancija prije 20 godina kod nepoderivih auta? :-)
>
Pre 20 godina je garancija bila 100.000km ili tri godine (sta pre
dodje). Danas, posle 20 godina napretka i razvoja tehnologije i
materijala, i dalje imamo garanciju od 3 godine ili 100.000km (sta pre
dodje), sa ponekim samo marketinskim iskorakom navise.
A tehnologija otisla u nano materinu.
>> Ipak se slazem sa Sinishom, danas im tehnologija omogucava da imaju vise
>> lufta da zarade. Manje tolerancije (tacnije masine) omogucavaju da koriste
>> jos nekvalitetniji materijal, a da trajnost bude "zadovoljavajuca".
>
> Aha, bash je tako :-)))
> AnteK
Pretpostavljam da jeste.
Pozdrav.
Siniša
> On 29.12.2010 13:28, AnteK wrote:
>>>
>>> Kad je to vec tako (i sve ide napred), a sto garancija nije danas
>>> 550.000km ili 10 godina - sta pre naidje?
>>>
>>
>> A kolika je bila garancija prije 20 godina kod nepoderivih auta? :-)
>>
>
> Pre 20 godina je garancija bila 100.000km ili tri godine (sta pre
> dodje). Danas, posle 20 godina napretka i razvoja tehnologije i
> materijala, i dalje imamo garanciju od 3 godine ili 100.000km (sta pre
> dodje), sa ponekim samo marketinskim iskorakom navise.
prije 20 godina garancija je u najboljem slučaju bila godinu dana. kod
fauvea 3 mjeseca.
AnteK
>> A kolika je bila garancija prije 20 godina kod nepoderivih auta? :-)
>>
>
> Pre 20 godina je garancija bila 100.000km ili tri godine (sta pre dodje).
> Danas, posle 20 godina napretka i razvoja tehnologije i materijala, i
> dalje imamo garanciju od 3 godine ili 100.000km (sta pre dodje), sa
> ponekim samo marketinskim iskorakom navise.
A-ha, slabo listas stare knjige! :-) Ajd jedino su japanci krajem 80-ih
imali 3 godine jamstvo, a ovi nepoderivi sa pocetka 80-ih malo manje! :-)
AnteK
PiN
Gledam standard industrije. Tada je najvisi standard imala japanska
industrija i to se ogledalo i kroz kvalitet auta i kroz garanciju. Za
razliku od danas.
Pozdrav.
PiN
O tim poluproizvodima i ne pricam. Ameri su jos 70ih prizanli da je
japanska autoindustrija presisala americku. Evropu su dokusurili 90ih.
E sad imamo dil nekadasnjih konkurenata.
Pozdrav.
zuiiusdf
"PiN" <p...@mb.com> wrote in message news:ifi280$nb1$1...@news.eunet.rs...
> O tim poluproizvodima i ne pricam. Ameri su jos 70ih prizanli da je
> japanska autoindustrija presisala americku. Evropu su dokusurili 90ih.
>
> E sad imamo dil nekadasnjih konkurenata.
>
> Pozdrav.
i meni stalno ta ideja dolazi na pamet ali na drugi je jako
suplja prica : u okruzenju u kojem se razvio ford, bez ikakvih
resursa osim drva i zeljezne rude da bi u konacnici izasao
automobil nisu sposobni napraviti kvalitetan i pouzdan
proizvod ali su istovremeno znanjem i novcima od seljobera
sa rizinih polja u kratkom vremenu iz rata unistene zemlje
u stanju napraviti superioran proizvod koji konkurira bavarcu
ili lexusu ? Malo ne drzi vodu
AnteK
>
> Gledam standard industrije. Tada je najvisi standard imala japanska
> industrija i to se ogledalo i kroz kvalitet auta i kroz garanciju. Za
> razliku od danas.
Postoje cinjenice, a to su da su garancije danas vece nego prije, a puno
vece nego prije 30 godina, kada su se radili automobili dvostruko manjih
snaga i "kvalitetniji" po misljenju mnogih, a zapravo tih kvalitetnijih i
nema
tako puno, samo sto se samo oni spominju. Dakle, proizvodaci su ocigledno
ludi kada daju vece garancije na losije proizvode koji su puno vise
optereceni.
AnteK
PiN
>>>
>>
>> Gledam standard industrije. Tada je najvisi standard imala japanska
>> industrija i to se ogledalo i kroz kvalitet auta i kroz garanciju. Za
>> razliku od danas.
>
> Postoje cinjenice, a to su da su garancije danas vece nego prije, a puno
> vece nego prije 30 godina, kada su se radili automobili dvostruko manjih
> snaga i "kvalitetniji" po misljenju mnogih, a zapravo tih kvalitetnijih i
> nema
> tako puno, samo sto se samo oni spominju.
Pre tacno 21 godine smo vozili Toyotu Corollu, Mazdu 323, Mitsubishi
Lancer i recimo Suzuki Swift sa 3 godine garancije ili 100.000km.
Danas "iste" automobile (sto se klase tice) vozimo sa kolikom
garancijom? Generalno istom. Ponekad se dese akcije (radi povecanja
prodaje), pa u nekom trenutku ovlasceni zastupnik produzi garanciju u
nekoj zemlji (kao sto je to bilo u Italiji za Toyotu) - ali to nije
generalni stav proizvodjaca prema njihovim automobilima (jer se ne
odnosi na sve zemlje i sve njihove proizvode).
Pre 30 godina ne znam, jer tada nije bilo sistematskog uvoza japanaca u
SFRJ, pa ne znam kakve su im garancije tada bile. Ali ovo sto sam
napisao vezano za kvalitet u autoindustriji, to je podatak od profe za
upravljanje kvalitetom proizvoda.
> Dakle, proizvodaci su ocigledno
> ludi kada daju vece garancije na losije proizvode koji su puno vise
> optereceni.
Koju vecu garanciju? Molim te navedi primer. Svi automobili ce danas
izdrzati 100.000km, a garancije su maksimalno te. Nema tu napretka za kupca.
A ovi sto danas stizu nivo kvaliteta drugih iz 1989. - 1990., o njima ne
treba trositi prostor na usenetu.
Pozdrav.
AnteK
> Pre tacno 21 godine smo vozili Toyotu Corollu, Mazdu 323, Mitsubishi
> Lancer i recimo Suzuki Swift sa 3 godine garancije ili 100.000km.
> Danas "iste" automobile (sto se klase tice) vozimo sa kolikom garancijom?
> Generalno istom. Ponekad se dese akcije (radi povecanja prodaje), pa u
> nekom trenutku ovlasceni zastupnik produzi garanciju u nekoj zemlji (kao
> sto je to bilo u Italiji za Toyotu) - ali to nije generalni stav
> proizvodjaca prema njihovim automobilima (jer se ne odnosi na sve zemlje i
> sve njihove proizvode).
>
Poceli smo pricu o GII, za japance sa kraja 80-ih i 90-te se moji
postovi ne odnose. Uostalom, ja sam kupio svojevremeno 323F
i presao s njom sam preko 500.000 km, sto je ipak rijetko tko
uspio napraviti, tako da mi ne treba nikakav profa, jer profa sam i
sam ( u oba smisla ) :-)))
>
> Koju vecu garanciju? Molim te navedi primer. Svi automobili ce danas
> izdrzati 100.000km, a garancije su maksimalno te. Nema tu napretka za
> kupca.
Ajde navedi garanciju za GII iz 1985 i GVI iz 2010 pa usporedi, o tome
govorim. Ili usporedi recimo Fiat Tipo sa novim Bravom, ili nesto tako
slicno :-) Za japance znamo da su dobri....
AnteK
PiN
>> Koju vecu garanciju? Molim te navedi primer. Svi automobili ce danas
>> > izdrzati 100.000km, a garancije su maksimalno te. Nema tu napretka za
>> > kupca.
> Ajde navedi garanciju za GII iz 1985 i GVI iz 2010 pa usporedi, o tome
> govorim. Ili usporedi recimo Fiat Tipo sa novim Bravom, ili nesto tako
> slicno:-) Za japance znamo da su dobri....
Da ponovim: A ovi sto danas stizu nivo kvaliteta drugih iz 1989. -
1990., o njima ne treba trositi prostor na usenetu. Tako da, razumeli
smo se. :)
Pozdrav i lep docek svim korisnicima naftnih potrosaca.
Pozdrav.
Papcina@lap
<zvoni...@yahooMAKNIOVO.com> wrote:
>
>svaąta se moľe dogoditi u ľivotu...
>
>evo meni će se 99,99 % sin roditi na prvu godiąnjicu očeve smrti....(ľena
>već u bolnici)..i ąto bi to trebalo značiti...
>
>tko zna kako je covjek jebao auto...greska u mnaterijalu..
>no da je baą sve odjebalo na autu..ne bih rekao...no moguće je...
cestitke za sina ;)
--
hr.rec.ronjenje
<°(((><
contact me:
papak.the.pa...@gmail.com