Mazda 6 vs Citroen C5
Parazyd
--
Suck and suck. Suckin up all you can suckin up all you can suck.
Workin up under my patience like a little tick.
Fat little Parazyd.
Ivo Marfat
(BX, XM) mislim da je Mazda bolja jer:
- motori su OK ako ne i bolji (recimo diesel, mislim da imaju jace modele u
pnudi)
- Mazda 6 izgleda definitivno bolje
- mislim da je gubitak vrijednosti kroz vrijeme manji
- cini mi se da se vrlo dugo ceka (minus)
- cijena (ne znam odnos)
C5 izgleda neinventivno, kao veliki "bunker" za putnike i prtljagu. Potrebno
je nakeljiti dosta dodatne opreme (alu felge, spojlercic, pogoditi dobru
boju) pa da auto malo popravi dojam. Napredna tehnologija ovjesa za koju je
pitanje koliko dobro je hrvatski servisi razumiju sto nakon nekog vremena
moze rezultirati poteskocama.
Mazda 6 sad izgleda stvarno OK, ja bih ipak kupio C5 ali to shvati kao
neracionalnu odluku.
"Parazyd" <su...@my.balls> wrote in message
news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
zeNNoN
news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
> Usporedite, hvala
>
Citroen C5 - puno bolji ovjes, sport i normal, hidraulika, bolje drzi i
jeftiniji za odrzavanje.
HDi motor definitivno bolji od mazdinog. U frankfurtu 2001 najbolji diesel
motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l...
udobnost po cemu je i citroen poznat...
moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom od
130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
nikom bas nista. nismo bili ni vezani...od tada nekako jako vjerujem tom
autu...a i popravak nije bio preskup sa svim novim dijelovima....
to je moj dojam a ti kako zelis....
zeNNoN
u
> pnudi)
objasnio sam za motore u postu dolje
> Napredna tehnologija ovjesa za koju je
> pitanje koliko dobro je hrvatski servisi razumiju sto nakon nekog vremena
> moze rezultirati poteskocama.
samo da napomenem da zaboravis na probleme sa hidraulikom...puno je
sigurnija i drasticno jeftinija jer se cijeli sistem zasniva na tlacnim
kuglama, ulju i regulaciji s kojom nema problema. cak i na starim zabama
koje koriste primitivan hidraulicni sistem, reparacija cijelog sistema
hidraulike je brzo gotova i jako malo kosta (mnogo jeftinije od cijene
amortizera)
Don
"zeNNoN" <dinko...@sk.hinet.hr> wrote in message
> >
>
> Citroen C5 - puno bolji ovjes, sport i normal, hidraulika, bolje drzi i
> jeftiniji za odrzavanje.
> HDi motor definitivno bolji od mazdinog. U frankfurtu 2001 najbolji diesel
> motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l...
> udobnost po cemu je i citroen poznat...
> moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom
od
> 130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
> jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
> nikom bas nista. nismo bili ni vezani...od tada nekako jako vjerujem tom
> autu...a i popravak nije bio preskup sa svim novim dijelovima....
E, to je dobro znati
Sime Amizic
> "Parazyd" <su...@my.balls> wrote in message
> news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
> > Usporedite, hvala
> >
>
> Citroen C5 - puno bolji ovjes, sport i normal, hidraulika, bolje drzi i
> jeftiniji za odrzavanje.
> HDi motor definitivno bolji od mazdinog. U frankfurtu 2001 najbolji diesel
> motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l...
> udobnost po cemu je i citroen poznat...
> moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom od
> 130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
WTF !!!!!!! Pa sto ti je bilo da si vozio 130 tako pijan ?
> jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
> nikom bas nista. nismo bili ni vezani...od tada nekako jako vjerujem tom
> autu...a i popravak nije bio preskup sa svim novim dijelovima....
Sreca tvoja da su svi ostali zivi, inace bi upamtio taj dogadjaj za cijeli
zivot. Ipak, ako vise pijan ne sjedas za volan, imalo je smisla, ovako steta
auta :-))
--
Sime
"Po papirima CIVIC 1.4 NEMA ŠANSE protiv
BMW 325 no u stvarnom svijetu CIVIC JE BOLJI "
(c) charger, usenet "lola" sa sjekirom
Ivan
"zeNNoN" <dinko...@sk.hinet.hr> wrote in message
> Citroen C5 - puno bolji ovjes, sport i normal, hidraulika, bolje drzi i
> jeftiniji za odrzavanje.
> HDi motor definitivno bolji od mazdinog. U frankfurtu 2001 najbolji diesel
> motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l...
Najbolji diesel motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l.... daj molim te zasto su
onda
na listama pouzdanosti Citoreni medju Renolima VAGom i ostalim
najgore rangirani. Mazdin motor moze biti samo bolji nikako gori od
citroenovog. A to sto je proglasen "najboljim dizelom", mozda i je
gledajuci
estetski dojam.
> udobnost po cemu je i citroen poznat...
> moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom
od
> 130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
> jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
> nikom bas nista. nismo bili ni vezani...od tada nekako jako vjerujem tom
> autu...a i popravak nije bio preskup sa svim novim dijelovima....
Udobnosti svaka cast ali pogledaj molim te na vrhu posta, "bolje drzi",
koliko ja znam udobnost i drzanje nisu neki propocinalni pojmovi.
A u svim testovima isticu odlicno mazdino drzanje i kazu da je dosta
tvrda, dok za C5 nisam cuo bas neki plus sto se toga tice.
> to je moj dojam a ti kako zelis....
ovo je moje misljenje.... a ti iako si vlasnik doticnog auta nemoras
ga bas toliko hvaliti :-)), covjek vjerojatno trazi neku objektivnu
usporedbu
BrDa
"Parazyd" <su...@my.balls> wrote in message
news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
> Usporedite, hvala
Mazda 6 je definitivno ljepsa i puno bolje napravljena
C5 je jako lose napravljeno prometalo za svoju klasu... ima ga moj otac (HDi
2.0 privilege), ima mjesta, hrpu opreme, udoban je, ali jeftina plastika u
njemu skripi, elektronika divlja, trosi dosta ulja... uglavnom stari jos
zali za A3 kojeg je imao prije, ali love za novi A4 nije bilo, mazdu 6 je
trebalo cekat jer je tek izlazila a njemu je trebao odmah auto
AnteK
"Parazyd" <su...@my.balls> wrote in message
news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
> Usporedite, hvala
Ovisi ąto hoćeą, no Mazda je u svemu bolja izuzev udobnosti
"na visokom nivou", jer je C5 tu ipak puno bolji. Ako si fina
guza koja voli udobno prometalo, uzmi C5, u ostalim slučajevima
uzmi M6. Inače, oba su vrlo dobra u odnosu dobiveno/uloľeno,
jer ima puuuno skupljih a niąta boljih:)
AnteK
---Igor---
"Parazyd" <su...@my.balls> wrote in message
news:MPG.19062869...@news.hinet.hr...
izgled i kvaliteta mazda 6, udobnost C5
Tomica ( CitiuS )
> moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom
od
> 130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
> jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
> nikom bas nista. nismo bili ni vezani...
Sinko, ti jesi vozio 130, ali kada si vidio da letis van, kocio si i lupio
sa bitno bitno manjom brzinom....jer da si lupio sa 130 u betonski zid sada
bi komunicirali preko case na stolu....
zeNNoN
news:b7h3tl$8l4$1...@bagan.srce.hr...
>
> Najbolji diesel motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l.... daj molim te zasto
su
> onda
> na listama pouzdanosti Citoreni medju Renolima VAGom i ostalim
> najgore rangirani. Mazdin motor moze biti samo bolji nikako gori od
> citroenovog. A to sto je proglasen "najboljim dizelom", mozda i je
> gledajuci
> estetski dojam.
PSA, dakle peugeot i citroen oduvijek proizvode dobre dizele a ovo njemacko
priznanje je samo dokaz toga...
> Udobnosti svaka cast ali pogledaj molim te na vrhu posta, "bolje drzi",
> koliko ja znam udobnost i drzanje nisu neki propocinalni pojmovi.
> A u svim testovima isticu odlicno mazdino drzanje i kazu da je dosta
> tvrda, dok za C5 nisam cuo bas neki plus sto se toga tice.
c5 ima vise modova rada...mekani za udobnu voznju i tvrdi ovjes za sportsku
voznju i ravnanje polozaja vozila u zavojima kao i pri kocenju i
ubrzavanju...
Sime Amizic
news:b7h3tl$8l4$1...@bagan.srce.hr...
> > Citroen C5 - puno bolji ovjes, sport i normal, hidraulika, bolje drzi i
> > jeftiniji za odrzavanje.
> > HDi motor definitivno bolji od mazdinog. U frankfurtu 2001 najbolji diesel
> > motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l...
>
> Najbolji diesel motor na svijetu u klasi 2.0-2.5 l.... daj molim te zasto su
> onda
> na listama pouzdanosti Citoreni medju Renolima VAGom i ostalim
> najgore rangirani.
??? Liste pouzdanosti se rade tako da se zapisuje broj dolazaka u servis zbog
kvarova. To ukljucuje i zaribavanje motora i razbijanje fara na stupic. Dakle,
nema veze sa mehanikom.
Mazdin motor moze biti samo bolji nikako gori od
> citroenovog. A to sto je proglasen "najboljim dizelom", mozda i je
> gledajuci
> estetski dojam.
LOLcina.
Da u pravu si, sigurno su inzenjeri ocjenjivali izgled motora, onako postavili
su sve diesele u klasi 2.0-2.5 litara i otvorili haube, pa davali ocjene koji
najljepse izgleda
> > udobnost po cemu je i citroen poznat...
> > moje crash iskustvo sa c5....4 covjeka u autu za novu godinu i sa brzinom
> od
> > 130 km/h (policijska procjena) zabijem se pijan u betonsku ogradu....svi
> > jastuci (6 kom i 2 straznje zavjese) se otvore, auto amortizira udarac i
> > nikom bas nista. nismo bili ni vezani...od tada nekako jako vjerujem tom
> > autu...a i popravak nije bio preskup sa svim novim dijelovima....
>
> Udobnosti svaka cast ali pogledaj molim te na vrhu posta, "bolje drzi",
> koliko ja znam udobnost i drzanje nisu neki propocinalni pojmovi.
Krivo znas. Obicno mladi i neiskusni vozaci povezuju tvrdocu ovjesa i drzanje.
Ja nisam neki iskusan vozac, ali sa svojim serijskim autom mogu proci puno brze
kroz neke zavoje gdje moj prijatelj sa puno tvrdjim i spustenim mercedesom 190
klize(ne zbog driftinga)
> A u svim testovima isticu odlicno mazdino drzanje i kazu da je dosta
> tvrda, dok za C5 nisam cuo bas neki plus sto se toga tice.
Pa kad nije tvrd. BTW jeli ti BMW E39 udoban ili tvrd ? FYI on ima najbolji
ovjes u klasi :-)
> > to je moj dojam a ti kako zelis....
>
> ovo je moje misljenje.... a ti iako si vlasnik doticnog auta nemoras
> ga bas toliko hvaliti :-)), covjek vjerojatno trazi neku objektivnu
> usporedbu
Ti si se inace argumentirao do zuba :-)
Goran Zigo
<REMOVE...@fesb.hr> wrote:
>??? Liste pouzdanosti se rade tako da se zapisuje broj dolazaka u servis zbog
>kvarova. To ukljucuje i zaribavanje motora i razbijanje fara na stupic. Dakle,
>nema veze sa mehanikom.
ADAC-ova broji njihove izlaske na teren, ali ne mozes relativizirati,
za ocekivati je da je broj razbijenih farova (ako to uopce broje, a
mislim da ne) i ostalih "kvarova" podjednak po svim markama, ipak je
tu rijec o zakonu velikih brojeva, nije njima uzorak 3 auta istog
tipa.
btw, najveci broj kvarova (po adacu) cini elektrika/elektronika, ne
mehanika.
zeNNoN
news:b7hfu1$ckc$1...@bagan.srce.hr...
/cut
u potpunosti se slazem
Ivan
zasto su
> > onda
> > na listama pouzdanosti Citoreni medju Renolima VAGom i ostalim
> > najgore rangirani.
>
> ??? Liste pouzdanosti se rade tako da se zapisuje broj dolazaka u servis
zbog
> kvarova. To ukljucuje i zaribavanje motora i razbijanje fara na stupic.
Dakle,
> nema veze sa mehanikom.
Gle pouzdanost je pouzdanost nije sve na motoru mehanika, pogotovo na novim
autima. A sigurno nije da citroeni razbijaju farove o stupic i ostaju bez
goriva, a
ostali zaribavaju
> Mazdin motor moze biti samo bolji nikako gori od
> > citroenovog. A to sto je proglasen "najboljim dizelom", mozda i je
> > gledajuci
> > estetski dojam.
> LOLcina.
> Da u pravu si, sigurno su inzenjeri ocjenjivali izgled motora, onako
postavili
> su sve diesele u klasi 2.0-2.5 litara i otvorili haube, pa davali ocjene
koji
> najljepse izgleda
Nadam se da si skuzio da sam se glede toga zajebavao :-).
Ali opet kako!!! Jesu li testirali sve takve slicne motore pa da mogu
tvrditi
da je najbolji.
> > Udobnosti svaka cast ali pogledaj molim te na vrhu posta, "bolje drzi",
> > koliko ja znam udobnost i drzanje nisu neki propocinalni pojmovi.
> Krivo znas. Obicno mladi i neiskusni vozaci povezuju tvrdocu ovjesa i
drzanje.
> Ja nisam neki iskusan vozac, ali sa svojim serijskim autom mogu proci puno
brze
> kroz neke zavoje gdje moj prijatelj sa puno tvrdjim i spustenim mercedesom
190
> klize(ne zbog driftinga)
Sve ima svoje ali de razmisli malo... normalno nije sve ni u tvrdoci ovjesa,
vec i o
kvaliteti izvedbi i ostalom, ali svakako da nizi i tvrdji auto bi trebo se
bolje ponasati u
zavoju... inace taj merc je poprilicno los sto se drzanja tice tako da nisi
uzeo neku
referncu
> > A u svim testovima isticu odlicno mazdino drzanje i kazu da je dosta
> > tvrda, dok za C5 nisam cuo bas neki plus sto se toga tice.
>
> Pa kad nije tvrd. BTW jeli ti BMW E39 udoban ili tvrd ? FYI on ima
najbolji
> ovjes u klasi :-)
Ko ti je to slago :-). milslio sam na plus sto se drzanja tice a ne tvrdoce.
> > ovo je moje misljenje.... a ti iako si vlasnik doticnog auta nemoras
> > ga bas toliko hvaliti :-)), covjek vjerojatno trazi neku objektivnu
> > usporedbu
> Ti si se inace argumentirao do zuba :-)
:-)) Ja na moju nesrecu nisam vlasnik ni jednog, a prednost u svakom
slucaju dajem 6-ici.
Sime ne zelim se prepucavati s tobom da mi opet hladis ispusne plinove
intercoolerom :-))). No hardfeelings.
Ivan
Sime Amizic
news:k3lo9vgved5hhh80e...@4ax.com...
Ja sam karikirao, ali ADAC je vec stotinu puta prozvakan na grupi, nema smisla
da opet filozofiramo
Sime Amizic
>
> > ??? Liste pouzdanosti se rade tako da se zapisuje broj dolazaka u servis
> zbog
> > kvarova. To ukljucuje i zaribavanje motora i razbijanje fara na stupic.
> Dakle,
> > nema veze sa mehanikom.
>
> Gle pouzdanost je pouzdanost nije sve na motoru mehanika, pogotovo na novim
> autima. A sigurno nije da citroeni razbijaju farove o stupic i ostaju bez
> goriva, a
> ostali zaribavaju
Pazi ja sam samo karikirao stvari, ali opcepoznata stvar je da francuzi imaju
veci postotak sitnih musica sa elektronikom, sto je najvise izrazeno na
najjeftinijim vozilima kojih francuzi najvise i prodaju.
> > LOLcina.
> > Da u pravu si, sigurno su inzenjeri ocjenjivali izgled motora, onako
> postavili
> > su sve diesele u klasi 2.0-2.5 litara i otvorili haube, pa davali ocjene
> koji
> > najljepse izgleda
>
> Nadam se da si skuzio da sam se glede toga zajebavao :-).
> Ali opet kako!!! Jesu li testirali sve takve slicne motore pa da mogu
> tvrditi
> da je najbolji.
JESU, testirali su trenutno najmodernije i najnaprednije diesele u rasponu 2.0 -
2.5 litara. U obzir pri ocjenjivanju ulazi puno puno faktora. Npr, od svima
poznate potrosnje, karakteristike momenta/snage, konstrukcijskih rjesenja,
emisije stetnih plinova, servisnih intervala, osjetljivosti, nivou buke i
vibracijama koje proizvodi, da ne nabrajam vise(nisam strojar)
> Sve ima svoje ali de razmisli malo... normalno nije sve ni u tvrdoci ovjesa,
> vec i o
> kvaliteti izvedbi i ostalom, ali svakako da nizi i tvrdji auto bi trebo se
> bolje ponasati u
> zavoju... inace taj merc je poprilicno los sto se drzanja tice tako da nisi
> uzeo neku
> referncu
Da, a moj escort karavan iz 98(konceptualno star 10 godina je inace pojam za
lezanje). Visina auta i ovjesa nema nikakve veze sa lezanjem. Bolji ovjes je u
pravilu skuplji ovjes, sto ce reci da je skuplji auto udobniji i bolje
lezi(naravno najbitniji faktor je i masa, te upotreba laksih i skupljih
materijala u skupljim i vecim vozilima)
> > Pa kad nije tvrd. BTW jeli ti BMW E39 udoban ili tvrd ? FYI on ima
> najbolji
> > ovjes u klasi :-)
>
> Ko ti je to slago :-). milslio sam na plus sto se drzanja tice a ne tvrdoce.
Ocito ne shvacas da je vrhunski ovjes onaj koji je udoban, a ima drzanje na
nivou "tvrdih". To ne zna svatko napraviti. Sigurna je stvar da ce u seriji
kratkih zavoja feeling u 6ici koja je tvrda biti bolji nego u C5, ali pitanje
koji ce automobil brze prolaziti zavoje. A to je poanta drzanja, zar ne ? Ja se
u tom slucaju kladim na C5 !!
> > > ovo je moje misljenje.... a ti iako si vlasnik doticnog auta nemoras
> > > ga bas toliko hvaliti :-)), covjek vjerojatno trazi neku objektivnu
> > > usporedbu
> Sime ne zelim se prepucavati s tobom da mi opet hladis ispusne plinove
> intercoolerom :-))). No hardfeelings.
Nije mene lako uvrijediti, a jos teze naljutiti :-))
Miro
Frend ima citroen BX i auto je stavarno udoban a lezanje u zavojima je
fenomenalno, i jos jedna napomena zadnji trag kotaca mu je uzi nego prednji,
ali jos nisam prokuzio kako to pridonosi drzanju ceste.
Ivan
"Sime Amizic" <REMOVE...@fesb.hr> wrote in message
> JESU, testirali su trenutno najmodernije i najnaprednije diesele u rasponu
2.0 -
> 2.5 litara. U obzir pri ocjenjivanju ulazi puno puno faktora. Npr, od
svima
> poznate potrosnje, karakteristike momenta/snage, konstrukcijskih rjesenja,
> emisije stetnih plinova, servisnih intervala, osjetljivosti, nivou buke i
> vibracijama koje proizvodi, da ne nabrajam vise(nisam strojar)
Evo citam ovaj tvoj odlomak 10 put i jos ni jednom nisam vidio rijec
kvaliteta ili nesto sto bi asocirali na to :-). A da zaboravio sam to
danas vise nije bitno, bitno je ispuniti Euro 4 normu, imati deci potrosnju
manju i biti pol dB tisi nego konkurenti i EVO NAJBOLJEG DIZEL MOTORA
NA SVIJETU. Servis ce odraditi i nadoknaditi ostalo.
Na nekoj svapskoj stranici sam procitao nedavno da BWM ima najbolji
dizel motor (a to sto ima 2 rezervne turbine u gepeku to nije bitno)!!
Ispricavam se ali bi ja ipak nekvalitetniji mazdin motor!! :-)
mAx
Imali smo C5 na jedan dan ;)) 2,2HDI full oprema, i meni se autic JAKO
dojmio. Nismo se stigli bolje upoznat nego odmah na autoput do
odredista i onda smo vratili autic :( Smrc, autic je isao odlicno,
stabilnost, udobnost... Ma sve ima, jedino mi je malo ruzan (nas je
bio crni sa alu pa je ipak bio malcice ljepsi)
A Mazda 6, hmm sad ce me svi popljuvat, meni bas i nije nesto osobito
zgodan autic, nekako mi je "tradicionalan" i po nicim se ne istice po
svom dizajnu(osim straznjih farova, koji na nekim bojama izgledaju
uzasno). Je M6 je ljepsa od C5 al ipak, bi uzeo C5, jer u svim ostalim
segmentima je C5 bolji.
BrDa
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
news:cm4q9v4q0rf876o5c...@4ax.com...
>Je M6 je ljepsa od C5 al ipak, bi uzeo C5, jer u svim ostalim
> segmentima je C5 bolji.
Po kvaliteti i pouzdanosti sigurno nije bolji
Tonci
nisu ni testirali.
Ja tim testovima kurca ne vjerujem jer mislim da se zlata olako dijele, isto
kao i za izbor auta godine.
Covjece, punto je bio auto godine svojevremeno
Don
"Sime Amizic" <REMOVE...@fesb.hr> wrote in message
> Krivo znas. Obicno mladi i neiskusni vozaci povezuju tvrdocu ovjesa i
drzanje.
> Ja nisam neki iskusan vozac, ali sa svojim serijskim autom mogu proci puno
brze
> kroz neke zavoje gdje moj prijatelj sa puno tvrdjim i spustenim mercedesom
190
> klize(ne zbog driftinga)
Pa nisam bas cuo da su Mecke 190 D olicenje sportskog drzanja....
zeNNoN
ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli pouzdan
auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom pouzdan
auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu grupu
za to....
Kenny
says...
> auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu grupu
> za to....
Istina, a zove se hr.rec.automobili :)
--
www.funnyplace.org
ICQ#3815767
BrDa
>
> ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli pouzdan
> auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom pouzdan
> auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu grupu
> za to....
Imas C5?
Sorry, ako nemas onda NE SERI... i procitaj moje ranije postove jer tamo ces
naci odgovor sto se tice tvoje tvrdnje "ajd bar probaj pa tvrdi nesto"
A na ovu glupost "mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli pouzdan
auto" cu reci samo ovo :-)))))))))
Touche
> auto...
Ne pretjeruj.
Branimir H. (Baja)
"Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
news:b7jau7$ul2$1...@bagan.srce.hr...
> Covjece, punto je bio auto godine svojevremeno
A da li se sjecas koje je to bilo godine? I kakva je bila konkurencija?
Branimir H. (Baja)
> PSA, dakle peugeot i citroen oduvijek proizvode dobre dizele a ovo
njemacko
> priznanje je samo dokaz toga...
I imaju malo duzu dizel tradiciju nego VAG.
Ivan
"zeNNoN" <dinko...@sk.hinet.hr> wrote in message
> ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli pouzdan
> auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom pouzdan
> auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu grupu
> za to....
ROTLF LOL ROTFL LOL. Pa ti si odlepio.
C5 je idealan. Gore negdje covjek rece da trosi previse ulja.
Pa eto nisam previse upucen u citroene pa me zanima jel mozda
to dvotaktni motor?
P.S. Moj auto inace trosi samo benzin!
Busha
> >>> Je M6 je ljepsa od C5 al ipak, bi uzeo C5, jer u svim ostalim
>>> segmentima je C5 bolji.
>>
>> Po kvaliteti i pouzdanosti sigurno nije bolji
>
> ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli
> pouzdan auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom
> pouzdan auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas
> posebnu grupu za to....
C5 je jedan od najruznijih auta danasnjice. Imam Mazdu6 i nikad se ne bi
omisljo izmedju ta dva auta. 95.g sam imo 626 onu stariju i preso 70 000 km
i nikad nista osim ulja i filtera , Stari ima Premacy i 50 000 km i nikad
nista tako da o kvaliteti i pouzdanosti nema sranja. Poznanik ima Xedos6 i
270 000 jest da klepece i vidi se da je auto gazen al jos ide.
To sam sve vidio i ne pricam bezveze.
Pozdrav
--
....................................................
I I
I Mislim ....dakle imam cim ! I
I...................................................I
Sime Amizic
Zar ti sumnjas u trajnost i pouzdanost HDI-ja ? Pa covjece, ako itko zna
napraviti pouzdan diesel motor onda je to MBenz i Peugeot(PSA)... Daleko od toga
da je Mazdin diesel nepouzdan, ali nemoj biti smijesan sa ovakvim izjavama.
mAx
wrote:
>C5 je idealan. Gore negdje covjek rece da trosi previse ulja.
Da, C5 je idealan (za mene C5 karavance 2,2 HDI)...
Eh, sad to sto jednom covjeku trosi PREVISE ulja ne znaci da je C5 los
auto, i ko zna sto je tom covjeku PREVISE ;))
>Pa eto nisam previse upucen u citroene pa me zanima jel mozda
>to dvotaktni motor?
Koje to?
>P.S. Moj auto inace trosi samo benzin!
Onda ti auto nevalja, jer MORA trosit ulje ;))
mAx
<miroslav....@zg.hinet.hr> wrote:
>Frend ima citroen BX i auto je stavarno udoban a lezanje u zavojima je
>fenomenalno, i jos jedna napomena zadnji trag kotaca mu je uzi nego prednji,
>ali jos nisam prokuzio kako to pridonosi drzanju ceste.
Imah BXa, i autic se u zavojima naginje i naginje, ali zato DRZI cestu
;))
Don
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
> >P.S. Moj auto inace trosi samo benzin!
> Onda ti auto nevalja, jer MORA trosit ulje ;))
>
A neki ljudi ne znaju da postoji ulje u motoru i da ga se tu i tamo mora
promjeniti ili nadoliti;)))
Ivan
> napraviti pouzdan diesel motor onda je to MBenz i Peugeot(PSA)... Daleko
od toga
> da je Mazdin diesel nepouzdan, ali nemoj biti smijesan sa ovakvim
izjavama.
Jednostvno mi je malo neobjasnjivo to da su japanci u svakom pogledu losiji
od europske konkurencije a opet su svi na vrhu pouzdanosti.
Malo cudna pojava.
I cini mi se da je Toyota pokupila nekih 5 prvih mjesta od 7 kategorija
vozila.
Zivio ti meni, al neke stvari tu se ocito bas i ne poklapaju najbolje!
Ivan
> napraviti pouzdan diesel motor onda je to MBenz i Peugeot(PSA)... Daleko
od toga
> da je Mazdin diesel nepouzdan, ali nemoj biti smijesan sa ovakvim
izjavama.
I procitaj usput malo i orginalne postove.
uglavnom pise:
6-ica kvaliteta i pouzdanost
C5 udobnost
Ivan
"Don" <donba...@net.hr> wrote in message
> A neki ljudi ne znaju da postoji ulje u motoru i da ga se tu i tamo mora
> promjeniti ili nadoliti;)))
Zato imamo tebe da nam nadolijes! :-)). Nadoliti sad si me sjetio L.
Tip je iso nadoljevat ulje u motor i nasuo do cepa!!
Ivan
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
Gle ako ja izmedju 2 promjene ne nadoljevam, mislim da
me nemora jebat to sto ce potrositi ta 2 deca.
Btw. Oni jako stari benzince sto su se vrtili do 4000rpm
ako su bili u dobrom stanju nisu uopce trosili ulje
(npr. kadet 1.3 sto je imo svjetla uzduz)
mAx
wrote:
>Gle ako ja izmedju 2 promjene ne nadoljevam, mislim da
>me nemora jebat to sto ce potrositi ta 2 deca.
>Btw. Oni jako stari benzince sto su se vrtili do 4000rpm
>ako su bili u dobrom stanju nisu uopce trosili ulje
>(npr. kadet 1.3 sto je imo svjetla uzduz)
Vidis ipak ti trosi ulje, dakle dobar auto ;)))
Ma, sve je to OK, al sam si rekao da se ne razumijes u Citroene, pa
nemoj ih tako pljuvat, ako neznas kakvi su to auti... ;))
Al, sam ga nasro, al ipak moj prvi autic je bio Citroen, moram ga malo
branit ;))
Tonci
"Branimir H. (Baja)" <branimir...@zg.tel.hr> wrote in message
news:b7jrok$ek4t$4...@as201.hinet.hr...
Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju punta
tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu za
naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu kao
sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
ovako...
Inace ja kod automobila najvise cijenim kvalitetu koja naravno obuhvaca i
pouzdanost i tesko je reci da neki proizvodac radi dobre dizel motore a
benzinci od istog su smece, tj. cijeli auto je smece, jer to spada u
strategiju same marke kako ce se prolfilirat na trzistu-il rade pouzdane
aute il rade fus.
Znam i proizvodnu filozofiju Japanaca koji rade 5 puta manju toleranciju
nego sta bi trebali (i za dizel i za benzinac i za mali motor i za veliki --
nema razlike sto je vidljivo i iz toga da je 1,3l mazdin pouzadan isto kolko
i jaci iz 626), dok EU aute rade tek tolko da udu u zadanu tol.-ucio na faxu
Dakle po meni oni ne mogu radit dobre(kvalitetne) motore kad plastika (puna
srha) klepece, rikavaju pojedini dijelovi, rez. dijelovi imaju malu trajnost
itd...- jer to je naprosto takva strategija
BrDa
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
> On Wed, 16 Apr 2003 17:25:42 +0200, "Ivan" <ivan.v...@fer.hr>
> wrote:
>
> >C5 je idealan. Gore negdje covjek rece da trosi previse ulja.
> Da, C5 je idealan (za mene C5 karavance 2,2 HDI)...
> Eh, sad to sto jednom covjeku trosi PREVISE ulja ne znaci da je C5 los
> auto, i ko zna sto je tom covjeku PREVISE ;))
do sada ima jedva 15 kkm, a dosipano 2,5 l ulja ( Q9000 diesel)... meni je
to malo toomuch za novi auto, pogotovo ako uzmes da ga vecinom vozi moj otac
koji ga NE GAZI... inace meni almera potrosi max 0,5 l na 15 kkm (isto full
sint ulje 5w30)
Damir
kvalitete dok nije usao u PSA.Gledajuci vizuelno mazdu 6 i c5 ( izuzev
karavana) su vizuelno dva svijeta, ali svako ima svoj ukus.Ne mozes
usporedivati alfu 156 i opel vectru.Ja osobno u svakom autu vidim puno vise
lijepih i dobrih strana nego losih, ali to je osobna stvar .Nekome je bitno
da auto djeluje izvana , a unutra , nije bitno, dok nekome vanjstina ne
znaci puno , ali unutra hoce dnevnu sobu itd,itd...
Sto se tice potrosnje ulja.Imam 405 srdt iz 96 i bio sam prije 5 mj. u
Zaragozi ( 4200km u 4 dana) potrosio mi je 2,5l ulja sto me sokiralo.Sva
sreca da sam procitao u auto klubu kada su testirali 309 sa istim motorom da
je vrlina tog motora kad se forsira da trosi vise ulja radi boljeg
podmazivanja.Cijeli put brzina je bila od 150-170 )Bio sam zadovoljan sa tih
2,5l , a u ZG na 10.000 mi potrosi 1litru.Pa perma tome da li potrosi 1 ili
2 vise manje nije bitno.
Doma imam jos corolu iz 99, clio iz 96, alfu iz 91 i svako ima + i-.
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
Tomislav Buriæ
>ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli
pouzdan
>auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom pouzdan
>auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu
grupu
>za to....
Tipicna izjava koja se moze cuti u brzopoteznoj britiji na sanku.
A da je bar argumentirao, ne bi nista rekao.
--
Rajngla
t.
Vedr@n
>
>"Branimir H. (Baja)" <branimir...@zg.tel.hr> wrote in message
>news:b7jrok$ek4t$4...@as201.hinet.hr...
>>
>> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
>> news:b7jau7$ul2$1...@bagan.srce.hr...
>> > Covjece, punto je bio auto godine svojevremeno
>>
>> A da li se sjecas koje je to bilo godine? I kakva je bila konkurencija?
>>
>>
>Valjda 95 il tako nesto, ali:
>Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju punta
>tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu za
>naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu kao
>sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
>ovako...
1. C5 nije bio europski auto godine pa je to po tvojim kriterijima
valjda trebalo biti bolje? C5 i Xantija svojedobno su bili izabrani za
auto godine po izboru zirija strucnjaka i inzenjera u jednom neovisnom
izboru auta godine. Pretpostavljam da te ni to ne moze uvjeriti...?
Sva sreca da je Mazda konacno i nakon 30godisnjih trudova uspjela
napraviti auto po ukusu europskog kupca, a to je donekle prepoznato
ove godine na izboru za najbolji auto...donekle, ne potpuno. Bio je
jedan bolji.
2. Kriteriji izbora? Aute uzme 50tak novinara iz razlicitih zemalja i
voze ih naizmjenicno i ocjenjuju po nekih 20tak kriterija. Ocjene se
zbrajaju i najbolji pobjedjuje. U pravilu su pobjednici prodajni
hitovi, barem u Europi.
Uostalom, kao sto se rade testiranja po casopisima samo sto se ovdje
favoriziranje nekako anulira navedenim brojem novinara razlicitih
misljenja.
3. Kvaliteta je samo jedan od kriterija i to se ocjenjuje koliko je
moguce na novom autu. Sva sreca da je tako jer se iz prodaje
automobila u EU vidi da (i MNOGE) druge stvari pretezu.
Naravno, kupcu nitko ne moze osporiti njegove individualne preference.
>Inace ja kod automobila najvise cijenim kvalitetu koja naravno obuhvaca i
To je tvoje pravo. Ocito velikom broju kupaca SAMO TO nije kljucan
cimbenik. Mazda je DRASTICNO promjenila stil jer je prethodno stavila
kljuc u bravu...Mitsubishi, Nissan..slicno.
Da auto prodaje pouzdanost, vjerovatno bismo se i danas vozili u R4 i
Bubama.
>pouzdanost i tesko je reci da neki proizvodac radi dobre dizel motore a
>benzinci od istog su smece, tj. cijeli auto je smece, jer to spada u
>strategiju same marke kako ce se prolfilirat na trzistu-il rade pouzdane
>aute il rade fus.
Pricas gluposti.
>Znam i proizvodnu filozofiju Japanaca koji rade 5 puta manju toleranciju
>nego sta bi trebali (i za dizel i za benzinac i za mali motor i za veliki --
>nema razlike sto je vidljivo i iz toga da je 1,3l mazdin pouzadan isto kolko
>i jaci iz 626), dok EU aute rade tek tolko da udu u zadanu tol.-ucio na faxu
I nama su to govorili prije 10 godina... i da ce nafte nestati i
ugljena...to su govorili i 10cima generacija prije nas. Vremena se
mijenjaju, znas.
No, to nema neke velike veze ako se motor pravilno odrzava. Ako ne,
svaki otkaze poslusnost.
>Dakle po meni oni ne mogu radit dobre(kvalitetne) motore kad plastika (puna
>srha) klepece, rikavaju pojedini dijelovi, rez. dijelovi imaju malu trajnost
>itd...- jer to je naprosto takva strategija
Jebena ti logika...ili recimo, Francuzi rade vrhunske putnicke i vojne
avione i ocito znaju kako...prema tome, tamo neka prometala na 4
kotaca su za njih djecja igra.
Danas se apsolutno sve odvaguje preko $. tocno se zna svaki detalj i
apsolutno NISTA se ne dogada slucajno.
Ne radi se o tome moze li se, nego sto se prodaje i koliko to kosta.
Dok god profil kupaca trazi nesto, a ne nesto drugo, ono prvo 'nesto'
ce se proizvoditi i prodavati.
Ako prodaja padne, analizira se zasto. Mazda je jako analizirala svoj
bankrot i zakljucila da ocito autu treba nesto vise od
dugovjecnosti...kako rekoh, malo prekasno...copilo ih ... Ford.
Savrsen auto sutra moze napraviti svatko tko zeli...zasto...to ne zeli
kupac jer ga mijenja svake 3-4 godine, to ne zeli
proizvodac/trgovac/serviser...iz 100000 razloga, to ne zele
oporezivatelji...to ne zele radnici u tvornicama jer bi izgubili
posao, dobavljaci...svi oni kojima novi automobil znaci zivot.
Take it or leave it!
mAx
>do sada ima jedva 15 kkm, a dosipano 2,5 l ulja ( Q9000 diesel)... meni je
>to malo toomuch za novi auto, pogotovo ako uzmes da ga vecinom vozi moj otac
>koji ga NE GAZI... inace meni almera potrosi max 0,5 l na 15 kkm (isto full
>sint ulje 5w30)
To je stvarno malo previse, koji motor? 2.0 il 2.2? Sto kazu u
servisu?
I jedno pitanje, kad sam vozio C5, stalno se palilo "Speed too high" i
beep beep ;)) To je bio samo neko upozorenje da se presla dozvoljena
brzina u naselju ili...? Nisam stigao otvorit manual, ni malo poblize
pogledat auto, al koliko sam vidio auto je OK samo mi je cudna klima
bila (prvi auto u kojem sam imao klimu;)).
mAx
wrote:
>Citas i svasta se nacitas.Citroen je uvijek imao osebujne aute, ali lose
>kvalitete dok nije usao u PSA.
Molim?!? Citroen je bio daleko ispred svog vremena prije ulaska u PSA,
te je nakon ulaska je izgubio svoju osobnost...
>Gledajuci vizuelno mazdu 6 i c5 ( izuzev karavana) su vizuelno dva svijeta, ali svako ima svoj ukus.Ne mozes
>usporedivati alfu 156 i opel vectru.Ja osobno u svakom autu vidim puno vise
>lijepih i dobrih strana nego losih, ali to je osobna stvar .Nekome je bitno
>da auto djeluje izvana , a unutra , nije bitno, dok nekome vanjstina ne
>znaci puno , ali unutra hoce dnevnu sobu itd,itd...
Evo, meni vanjski izgled ne igra veliku ulogu, dok mi je unutrasnjst
vaznija, da imam mjesta za svoja 2m ;))
>Sto se tice potrosnje ulja.Imam 405 srdt iz 96 i bio sam prije 5 mj. u
>Zaragozi ( 4200km u 4 dana) potrosio mi je 2,5l ulja sto me sokiralo.Sva
>sreca da sam procitao u auto klubu kada su testirali 309 sa istim motorom da
>je vrlina tog motora kad se forsira da trosi vise ulja radi boljeg
>podmazivanja.Cijeli put brzina je bila od 150-170 )Bio sam zadovoljan sa tih
>2,5l , a u ZG na 10.000 mi potrosi 1litru.Pa perma tome da li potrosi 1 ili
>2 vise manje nije bitno.
BX 14 je pred kraj zivota trosio oko 8dl na 10kkm sto je podnosljivo
za auto star 12g.
>Doma imam jos corolu iz 99, clio iz 96, alfu iz 91 i svako ima + i-.
Thalia 1.4i trosi mozda dl ulja izmedju izmjena, na stangi se ne pozna
Charade vec guta lagano 1,5L na 5000km (no nisam ga bas vozio/odrzavao
odkad se vrati sa servisa, pa je mozda sad vec i manje)
BrDa
"mAx" <REMOVE...@REMOVEyahoo.com> wrote in message
>> To je stvarno malo previse, koji motor? 2.0 il 2.2? Sto kazu u
> servisu?
2.0 (109 HP)
Kazu da pricekamo servis (20kkm), kao poslije toga ne bi trebao trosit, sad
se kao razradjuje... tipicne price za dobivanje na vremenu ili cekanje da
prodje garancija :-(
Btw. Imas li kakva iskustva sa servisima... nekako mi auto luka ne ulijeva
povjerenje pa razmisljam gdje je najbolje otici
> al koliko sam vidio auto je OK samo mi je cudna klima
> bila (prvi auto u kojem sam imao klimu;)).
Ako je automatska i kod mene zna divljat, pogotovo ako su lijeva i desna
strana namjestene na razlicite temp.
frki
>
>
> 2.0 (109 HP)
> Kazu da pricekamo servis (20kkm), kao poslije toga ne bi trebao
> trosit, sad se kao razradjuje... tipicne price za dobivanje na
> vremenu ili cekanje da prodje garancija :-(
> Btw. Imas li kakva iskustva sa servisima... nekako mi auto luka ne
> ulijeva povjerenje pa razmisljam gdje je najbolje otici
>
>
Ako te tjesi meni je taj motor u 307 potrosio dosta ulja do prve izmjene,
ali poslje vise ne.
Igor Batinic
Ista stvar i kod mene.
Uzivajte,
Iggy
Tonci
"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
news:mlkr9vkj5o1vqpe3t...@4ax.com...
> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote:
> >
> >"Branimir H. (Baja)" <branimir...@zg.tel.hr> wrote in message
> >news:b7jrok$ek4t$4...@as201.hinet.hr...
> >>
> >> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
> >> news:b7jau7$ul2$1...@bagan.srce.hr...
> >> > Covjece, punto je bio auto godine svojevremeno
> >>
> >> A da li se sjecas koje je to bilo godine? I kakva je bila konkurencija?
> >>
> >>
> >Valjda 95 il tako nesto, ali:
> >Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju
punta
> >tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu
za
> >naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu
kao
> >sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
> >ovako...
>
> 1. C5 nije bio europski auto godine pa je to po tvojim kriterijima
> valjda trebalo biti bolje? C5 i Xantija svojedobno su bili izabrani za
> auto godine po izboru zirija strucnjaka i inzenjera u jednom neovisnom
> izboru auta godine. Pretpostavljam da te ni to ne moze uvjeriti...?
ne:)
> Sva sreca da je Mazda konacno i nakon 30godisnjih trudova uspjela
> napraviti auto po ukusu europskog kupca, a to je donekle prepoznato
> ove godine na izboru za najbolji auto...donekle, ne potpuno. Bio je
> jedan bolji.
:(
> 2. Kriteriji izbora? Aute uzme 50tak novinara iz razlicitih zemalja i
> voze ih naizmjenicno i ocjenjuju po nekih 20tak kriterija. Ocjene se
> zbrajaju i najbolji pobjedjuje. U pravilu su pobjednici prodajni
> hitovi, barem u Europi.
> Uostalom, kao sto se rade testiranja po casopisima samo sto se ovdje
> favoriziranje nekako anulira navedenim brojem novinara razlicitih
> misljenja.
a vidi ovo: na izboru za HR auto god. pobijedi jedan auto, ALI svi, bas svi
dobiju neku nagradu koje se izmisljaju samo da niko ne otide praznih ruku,
pa tako imas:
nagradu za najpovoljniju kupnju, dizajn, najbolji monovolumen (a samo jedan
je i bio u konkurenciji), najbolje ovo i ono. I onda reci da takve nagrade
imaju neku tezinu, svasta, ma mogu te aute testirat i 200 novinara al to je
glupost
> 3. Kvaliteta je samo jedan od kriterija i to se ocjenjuje koliko je
> moguce na novom autu. Sva sreca da je tako jer se iz prodaje
> automobila u EU vidi da (i MNOGE) druge stvari pretezu.
> Naravno, kupcu nitko ne moze osporiti njegove individualne preference.
>
> >Inace ja kod automobila najvise cijenim kvalitetu koja naravno obuhvaca i
>
> To je tvoje pravo. Ocito velikom broju kupaca SAMO TO nije kljucan
> cimbenik. Mazda je DRASTICNO promjenila stil jer je prethodno stavila
> kljuc u bravu...Mitsubishi, Nissan..slicno.
> Da auto prodaje pouzdanost, vjerovatno bismo se i danas vozili u R4 i
> Bubama.
>
i stoleta
> >pouzdanost i tesko je reci da neki proizvodac radi dobre dizel motore a
> >benzinci od istog su smece, tj. cijeli auto je smece, jer to spada u
> >strategiju same marke kako ce se prolfilirat na trzistu-il rade pouzdane
> >aute il rade fus.
>
> Pricas gluposti.
Zasto?
Sta ti tu nije jasno.
Uzmimo fiat: auto je zivi fus(svi modeli)
Uzimi toyotu: auto je ok (svi modeli)
Ko da fiat ne moze napravit pouzdan auto. to svi mogu al treba promijenit
tehnoloski proces, alate, strojeve, materijale izrade...-->filozofiju
proizvodnje, al ocito im se to ne isplati
>
> >Znam i proizvodnu filozofiju Japanaca koji rade 5 puta manju toleranciju
> >nego sta bi trebali (i za dizel i za benzinac i za mali motor i za
veliki --
> >nema razlike sto je vidljivo i iz toga da je 1,3l mazdin pouzadan isto
kolko
> >i jaci iz 626), dok EU aute rade tek tolko da udu u zadanu tol.-ucio na
faxu
>
> I nama su to govorili prije 10 godina... i da ce nafte nestati i
> ugljena...to su govorili i 10cima generacija prije nas. Vremena se
> mijenjaju, znas.
ne vidim razlog zasto bi jedan profa tolko navijo za japance kad je reko to
o 5x vecoj kvaliteti, jer njemu ni iz depa ni u dep
a da nije lago ti valjda ne trebaju dokazi o pouzdanosti
>
> No, to nema neke velike veze ako se motor pravilno odrzava. Ako ne,
> svaki otkaze poslusnost.
>
> >Dakle po meni oni ne mogu radit dobre(kvalitetne) motore kad plastika
(puna
> >srha) klepece, rikavaju pojedini dijelovi, rez. dijelovi imaju malu
trajnost
> >itd...- jer to je naprosto takva strategija
>
> Jebena ti logika...ili recimo, Francuzi rade vrhunske putnicke i vojne
> avione i ocito znaju kako...prema tome, tamo neka prometala na 4
> kotaca su za njih djecja igra.
>
Vec sam reko da svi mogu napravit auto da traje i 100 god. al to ne rade svi
pogotovo EU
> Danas se apsolutno sve odvaguje preko $. tocno se zna svaki detalj i
> apsolutno NISTA se ne dogada slucajno.
>
Pa to sam i ja reko
Svako radi kako mu pase. jebiga, da japanci nemaju kvalitetu (utrose malo
vise para pri izradi) ja ne znam sta bi ih prodavalo
> Ne radi se o tome moze li se, nego sto se prodaje i koliko to kosta.
> Dok god profil kupaca trazi nesto, a ne nesto drugo, ono prvo 'nesto'
> ce se proizvoditi i prodavati.
> Ako prodaja padne, analizira se zasto. Mazda je jako analizirala svoj
> bankrot i zakljucila da ocito autu treba nesto vise od
> dugovjecnosti...kako rekoh, malo prekasno...copilo ih ... Ford.
sad ce imat lijepe a nekvalitetne aute(zbog forda):)))
>
> Savrsen auto sutra moze napraviti svatko tko zeli...zasto...to ne zeli
> kupac jer ga mijenja svake 3-4 godine, to ne zeli
> proizvodac/trgovac/serviser...iz 100000 razloga, to ne zele
> oporezivatelji...to ne zele radnici u tvornicama jer bi izgubili
> posao, dobavljaci...svi oni kojima novi automobil znaci zivot.
>
> Take it or leave it!
Postoje vise i manje, puno manje kvalitetni
Ja malo serem o toj pouzdanosti al mislim da vecini ljudi to puno znaci, al
ne kad kupuju vec onda kad vide sta su kupili
Brat ima punta koji mu se u mjesec dana 2x pokvario na putu a imo vazan
sastanak, pa onda organizirat slepanje, pa ja po njega, pa zurba da se
stigne na vrijeme na sast., pa 5 dana bez auta, pa troskovi, pa zivci,
nervoza pa istuces zenu pa zavrsis u cuzi...
Vedr@n
Cinjenice: Megane je pobjednik u izboru za EU auto godine, isto tako i
za HR auto, C3 je 3. po EU izboru, isto tako 3. po HR autu i najbolji
po izboru automobilskih djelatnika HR.
Mazda 6 2. u EU, 2 u HR, cesto pri samom vrhu.
Zar se ne moze reci da su se ta tri auta nekako isprofilirali kao
najboji svaki na svoj nacin, ali da je Megane ipak najcesce spominjano
ime i generalno najuspjesniji model prema nekim znacajkama.
Imas kasnija testiranja s konkurentima u klasi...rezultat je jednak.
Ne mora ti se to svidati, ali je tako.
To sto marketing nalaze da i ostali dobiju neke utjesne nagrade, to je
druga stvar. Megane ce ostati zapisan kao HR auto godine i kod nas u
EU i tu ni ti ni mnogi kojima to ne ide u glavu ne mogu
izmjeniti...jednako i 307 i svi ostali...tko gubi uvijek se ljuti.
I ja masu toga zamjeram ADACovim statistikama jer mislim da se tu
mijesaju kruske i jabuke, ali ne mogu bas nista protiv toga osim
ignorirati jer moja osobna iskustva nisu ni blizu njihovima.
>> 3. Kvaliteta je samo jedan od kriterija i to se ocjenjuje koliko je
>> moguce na novom autu. Sva sreca da je tako jer se iz prodaje
>> automobila u EU vidi da (i MNOGE) druge stvari pretezu.
>> Naravno, kupcu nitko ne moze osporiti njegove individualne preference.
>>
>> >Inace ja kod automobila najvise cijenim kvalitetu koja naravno obuhvaca i
>>
>> To je tvoje pravo. Ocito velikom broju kupaca SAMO TO nije kljucan
>> cimbenik. Mazda je DRASTICNO promjenila stil jer je prethodno stavila
>> kljuc u bravu...Mitsubishi, Nissan..slicno.
>> Da auto prodaje pouzdanost, vjerovatno bismo se i danas vozili u R4 i
>> Bubama.
>>
>i stoleta
>> >pouzdanost i tesko je reci da neki proizvodac radi dobre dizel motore a
>> >benzinci od istog su smece, tj. cijeli auto je smece, jer to spada u
>> >strategiju same marke kako ce se prolfilirat na trzistu-il rade pouzdane
>> >aute il rade fus.
>>
>> Pricas gluposti.
>
>Zasto?
>Sta ti tu nije jasno.
>Uzmimo fiat: auto je zivi fus(svi modeli)
Istina, FIAT je predaleko otisao i ocito prekasno ocitao puls
kupaca...'urokao' se i ide ispocetka. Problem u cijeloj prici je to
sto se i Mazda, kao dijametralno suprotan auto nasla u slicnim
problemima.
Znaci...ne ovisi samo o kvaliteti, atraktivnost modela je ta koja
prodaje auto...ili ne.
>Uzimi toyotu: auto je ok (svi modeli)
OK, ali su mnogi modeli nezanimljivi kupcima zbog drugih stvari. Koga
je zanimala stara Corolla? Jel uopce znas kako je ruzna bila? Auto
koji je dozivio niz preinaka i bio jednako tako kvalitetan i jednako
nezanimljiv.
Mazde...323...modeli koji su godinama na vrhovima lista pouzdanosti, a
o izgledu i ostalome bolje ne govoriti, Lanceri, Balena, Almere,
kojekakvi Daihatsui...sve modeli ciji se kupci broje na prste...i svi
redom otisli u dugove i rasprodani kako tko kome. Zar ne?
>Ko da fiat ne moze napravit pouzdan auto. to svi mogu al treba promijenit
>tehnoloski proces, alate, strojeve, materijale izrade...-->filozofiju
>proizvodnje, al ocito im se to ne isplati
Oni imaju svoj profil kupaca koji zeli jeftin i lako popravljiv auto.
Fiat ima jeftine dijelove i jeftine servise. Popravlja ga svaki
poluhobist i to je rjesenje za mnoge. Netko bas trazi takav auto.
>> >Znam i proizvodnu filozofiju Japanaca koji rade 5 puta manju toleranciju
>> >nego sta bi trebali (i za dizel i za benzinac i za mali motor i za
>veliki --
>> >nema razlike sto je vidljivo i iz toga da je 1,3l mazdin pouzadan isto
>kolko
>> >i jaci iz 626), dok EU aute rade tek tolko da udu u zadanu tol.-ucio na
>faxu
>>
>> I nama su to govorili prije 10 godina... i da ce nafte nestati i
>> ugljena...to su govorili i 10cima generacija prije nas. Vremena se
>> mijenjaju, znas.
>
>ne vidim razlog zasto bi jedan profa tolko navijo za japance kad je reko to
>o 5x vecoj kvaliteti, jer njemu ni iz depa ni u dep
>a da nije lago ti valjda ne trebaju dokazi o pouzdanosti
Ne znam koji 'profa'. Obidi malo parkiraliste faxa...u moje vrijeme
sve Peugeoti, Fiati, BMW, Alfe...danasnji profesor je tada vozio
fenomenalno odrzavani FIAT 132.
>> No, to nema neke velike veze ako se motor pravilno odrzava. Ako ne,
>> svaki otkaze poslusnost.
>>
>> >Dakle po meni oni ne mogu radit dobre(kvalitetne) motore kad plastika
>(puna
>> >srha) klepece, rikavaju pojedini dijelovi, rez. dijelovi imaju malu
>trajnost
>> >itd...- jer to je naprosto takva strategija
>>
>> Jebena ti logika...ili recimo, Francuzi rade vrhunske putnicke i vojne
>> avione i ocito znaju kako...prema tome, tamo neka prometala na 4
>> kotaca su za njih djecja igra.
>>
>Vec sam reko da svi mogu napravit auto da traje i 100 god. al to ne rade svi
>pogotovo EU
Potrosacko drustvo. Auto je u civiliziranim zemljama potrosna roba i
vrlo slicno skupom odijelu...mora imati marku, dobar izgled...hoce li
trajati 10 ili 15 god? Koga briga...
>> Danas se apsolutno sve odvaguje preko $. tocno se zna svaki detalj i
>> apsolutno NISTA se ne dogada slucajno.
>>
>
>Pa to sam i ja reko
>Svako radi kako mu pase. jebiga, da japanci nemaju kvalitetu (utrose malo
>vise para pri izradi) ja ne znam sta bi ih prodavalo
Kvaliteta je njihov image kao sto je Peugeotov image izgled, Alfin
sport, BMWov...kuzis...svatko ima svoje i bolji je onaj koji se
prodaje, znaci da je dobar u tome sto nudi. Kvaliteta se podrazumjeva
do neke mjere, ali nepouzdanost je danak novotarijama. Zato donekle
prezirem Japance jer ces i u novim modelima naci sklopovlje koje je
bilo i prije 10g (rucice oko volana, plastike, polugice,
kurcipalci...)...ispitano, pouzdano i staro...ne, hvala.
>> Ne radi se o tome moze li se, nego sto se prodaje i koliko to kosta.
>> Dok god profil kupaca trazi nesto, a ne nesto drugo, ono prvo 'nesto'
>> ce se proizvoditi i prodavati.
>> Ako prodaja padne, analizira se zasto. Mazda je jako analizirala svoj
>> bankrot i zakljucila da ocito autu treba nesto vise od
>> dugovjecnosti...kako rekoh, malo prekasno...copilo ih ... Ford.
>
>sad ce imat lijepe a nekvalitetne aute(zbog forda):)))
I ako se budu prodavali...boli ih jedna stvar.
Sta im vrijedi ADAC no. 1 kad su se prodali losijem od sebe. Losijem??
>> Savrsen auto sutra moze napraviti svatko tko zeli...zasto...to ne zeli
>> kupac jer ga mijenja svake 3-4 godine, to ne zeli
>> proizvodac/trgovac/serviser...iz 100000 razloga, to ne zele
>> oporezivatelji...to ne zele radnici u tvornicama jer bi izgubili
>> posao, dobavljaci...svi oni kojima novi automobil znaci zivot.
>>
>> Take it or leave it!
>
>Postoje vise i manje, puno manje kvalitetni
>Ja malo serem o toj pouzdanosti al mislim da vecini ljudi to puno znaci, al
>ne kad kupuju vec onda kad vide sta su kupili
>Brat ima punta koji mu se u mjesec dana 2x pokvario na putu a imo vazan
>sastanak, pa onda organizirat slepanje, pa ja po njega, pa zurba da se
>stigne na vrijeme na sast., pa 5 dana bez auta, pa troskovi, pa zivci,
>nervoza pa istuces zenu pa zavrsis u cuzi...
Shvacam.
Tonci
> I ja masu toga zamjeram ADACovim statistikama jer mislim da se tu
> mijesaju kruske i jabuke, ali ne mogu bas nista protiv toga osim
> ignorirati jer moja osobna iskustva nisu ni blizu njihovima.
e ovo tako, tako. radi se o ispitivanjima na JAKO velikom uzorku koji je
samim tim reprezentativan.
rezultati godinama pokazuju isti trend. statistike obuhvacaju samo one
"prave" kvarove od elektronike do meh. dijelova, a ne nekakve gluposti za
koje je kriv vlasnik. i na kraju moja su iskustva upravo takva al to je sve
relativno pa zato i postoje statistike koje obuhvacaju siri krug vozila
to je ok. izgleda da svaki ima nesto a jedan nema sve kvalitete. malo sam
napo fiat al naso bi ja i koju lijepu o njemu. mislim!
> >Uzimi toyotu: auto je ok (svi modeli)
>
> OK, ali su mnogi modeli nezanimljivi kupcima zbog drugih stvari. Koga
> je zanimala stara Corolla? Jel uopce znas kako je ruzna bila?
znam. i nova mi je ruzna al bi je tako rado
pa ni ovaj profa ne vozi japanca vec kockicu time njegova objektivnost ima
jos vecu tezinu.
boli njega kurac za kvalitetu kad je on sminka u njoj i to je ok
>
> >> No, to nema neke velike veze ako se motor pravilno odrzava. Ako ne,
> >> svaki otkaze poslusnost.
> >>
> >> >Dakle po meni oni ne mogu radit dobre(kvalitetne) motore kad plastika
> >(puna
> >> >srha) klepece, rikavaju pojedini dijelovi, rez. dijelovi imaju malu
> >trajnost
> >> >itd...- jer to je naprosto takva strategija
> >>
> >> Jebena ti logika...ili recimo, Francuzi rade vrhunske putnicke i vojne
> >> avione i ocito znaju kako...prema tome, tamo neka prometala na 4
> >> kotaca su za njih djecja igra.
> >>
> >Vec sam reko da svi mogu napravit auto da traje i 100 god. al to ne rade
svi
> >pogotovo EU
>
> Potrosacko drustvo. Auto je u civiliziranim zemljama potrosna roba i
> vrlo slicno skupom odijelu...mora imati marku, dobar izgled...hoce li
> trajati 10 ili 15 god? Koga briga...
u turskoj je najprodavaniji auto R thalia:) tolko o estetici
>
> >> Danas se apsolutno sve odvaguje preko $. tocno se zna svaki detalj i
> >> apsolutno NISTA se ne dogada slucajno.
> >>
> >
> >Pa to sam i ja reko
> >Svako radi kako mu pase. jebiga, da japanci nemaju kvalitetu (utrose malo
> >vise para pri izradi) ja ne znam sta bi ih prodavalo
>
> Kvaliteta je njihov image kao sto je Peugeotov image izgled, Alfin
> sport, BMWov...kuzis...svatko ima svoje i bolji je onaj koji se
> prodaje, znaci da je dobar u tome sto nudi. Kvaliteta se podrazumjeva
> do neke mjere, ali nepouzdanost je danak novotarijama. Zato donekle
> prezirem Japance jer ces i u novim modelima naci sklopovlje koje je
> bilo i prije 10g (rucice oko volana, plastike, polugice,
> kurcipalci...)...ispitano, pouzdano i staro...ne, hvala.
ovo je tocno al tu se ja i ti razlikujemo sta je i normalno jer svako ima
svoje prioritete pri odabiru auta
>
> >> Ne radi se o tome moze li se, nego sto se prodaje i koliko to kosta.
> >> Dok god profil kupaca trazi nesto, a ne nesto drugo, ono prvo 'nesto'
> >> ce se proizvoditi i prodavati.
> >> Ako prodaja padne, analizira se zasto. Mazda je jako analizirala svoj
> >> bankrot i zakljucila da ocito autu treba nesto vise od
> >> dugovjecnosti...kako rekoh, malo prekasno...copilo ih ... Ford.
> >
> >sad ce imat lijepe a nekvalitetne aute(zbog forda):)))
>
> I ako se budu prodavali...boli ih jedna stvar.
> Sta im vrijedi ADAC no. 1 kad su se prodali losijem od sebe. Losijem??
>
> >> Savrsen auto sutra moze napraviti svatko tko zeli...zasto...to ne zeli
> >> kupac jer ga mijenja svake 3-4 godine, to ne zeli
> >> proizvodac/trgovac/serviser...iz 100000 razloga, to ne zele
> >> oporezivatelji...to ne zele radnici u tvornicama jer bi izgubili
> >> posao, dobavljaci...svi oni kojima novi automobil znaci zivot.
> >>
> >> Take it or leave it!
> >
> >Postoje vise i manje, puno manje kvalitetni
> >Ja malo serem o toj pouzdanosti al mislim da vecini ljudi to puno znaci,
al
> >ne kad kupuju vec onda kad vide sta su kupili
> >Brat ima punta koji mu se u mjesec dana 2x pokvario na putu a imo vazan
> >sastanak, pa onda organizirat slepanje, pa ja po njega, pa zurba da se
> >stigne na vrijeme na sast., pa 5 dana bez auta, pa troskovi, pa zivci,
> >nervoza pa istuces zenu pa zavrsis u cuzi...
>
> Shvacam.
u biti smo se slozili
Branimir H. (Baja)
> Sta ti tu nije jasno.
> Uzmimo fiat: auto je zivi fus(svi modeli)
Wrong.
> Uzimi toyotu: auto je ok (svi modeli)
Wrong opet.
> Brat ima punta koji mu se u mjesec dana 2x pokvario na putu a imo vazan
> sastanak, pa onda organizirat slepanje, pa ja po njega, pa zurba da se
> stigne na vrijeme na sast., pa 5 dana bez auta, pa troskovi, pa zivci,
> nervoza pa istuces zenu pa zavrsis u cuzi...
Aha, tu smo. Jedan pokvareni Punto na tisucu i kusur komada koji se prodaju
samo u jednom mjesecu.
Nikakve generalizacije nisu moguce, Fiata ima i dobrih i losih, bas kao i
Toyoti, i svih ostalih, bez obzira na porijeklo.
Branimir H. (Baja)
> Valjda 95 il tako nesto, ali:
> Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju
punta
> tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu za
> naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu kao
> sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
> ovako...
Vrati se 8 godina nazad, pa ces vidjeti kakva je bila konkurencija, kakav je
kvalitativni, dizajnerski, koncepcijski i prostorni odmak Punto napravio od
prethodnika Una.
A zadnja svjetla su 6 do 8 godina kasnije poceli kopirati Opel i Ford.
Tonci
a evo generalizacije za sve fiate (bravo, brava, marea): pogledaj kvake na
autima starim preko 2-3 godine. TOTAL SHAME
Tonci
>
> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
> news:b7ka3t$u1n$1...@bagan.srce.hr...
> > Valjda 95 il tako nesto, ali:
> > Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju
> punta
> > tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu
za
> > naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu
kao
> > sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
> > ovako...
>
> Vrati se 8 godina nazad, pa ces vidjeti kakva je bila konkurencija, kakav
je
> kvalitativni, dizajnerski, koncepcijski i prostorni odmak Punto napravio
od
> prethodnika Una.
uno je bio auto godine negdje oko 84, pa jos najbolje da su ga nakon 10 god.
blago redizajnirali.
> A zadnja svjetla su 6 do 8 godina kasnije poceli kopirati Opel i Ford.
i laguna i volvo, al po meni nista narocito
A jos sam i ovo zaboravio kad smo vec kod izbora auta godine; u japanu je to
H accord (mada ne znam dal gledaju EU konkurenciju, al ako da onda je to po
onoj: svako svog konja hvali il tako nekako, i da su tamo testirali
"nezavini" suci najbolji dizel, to sigurno ne bi bio HDI nego: d4d, ditd...)
AnteK
> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote:
>
>
> I ja masu toga zamjeram ADACovim statistikama jer mislim da se tu
> mijesaju kruske i jabuke, ali ne mogu bas nista protiv toga osim
> ignorirati jer moja osobna iskustva nisu ni blizu njihovima.
>
Sto znaci da i tvoje misljenje kvalitativno nije ni blizu njihovom:))
Sto konkretno zamjeras ADAC-u?
Gdje mislis da grijese, ako uopce grijese, no dobro.....:)
AnteK
mAx
Evo izgleda da u servisu ne muljaju, barem sto se tice velike
potrosnje...
Sto se tice servisa, nebi znao mozda CIB?
Ne znam, svojeg sam BX odrzavao u Trnavi kod AS Damir i doma, bio jako
zadovoljan ali nije to ovlasteni tako da ti bas ne pomaze....
Jurica - Mr. J
> autima starim preko 2-3 godine. TOTAL SHAME
pogledaj kvake na mojoj tempri...sve pet covjece...bar nesto mora biti ko
novo :)
Jure C.
> u turskoj je najprodavaniji auto R thalia:) tolko o estetici
Ako i je tako, sto mislis zasto?
--
Jure
Fortune, fame
Mirror vain
Gone insane
But the memory remains
Vedr@n
Ne bih zelio o necemu o cemu smo diskutirali par puta i nikada nista
nismo posebno zakljucili.
Nema jasnih podjela D/TD/B/TB...oprema, bez opreme, s malo opreme,
mali motor, veliki motor, sportski model...
Mislim, i vrapcima je jasno da ce ugradnja TD motora u vecem postotku
u Japance u znacajnoj mjeri srozati pouzdanost. TD puno direknije
ovisi o odrzavanju i voznji, ima puno vise 'kriticnih' dijelova...u
usporedbi s nekim Balenom 1.3 sa kurblama na vratima ...ma nebo i
zemlja premda ista klasa.
Ne bih dalje...dovoljno je pogledati broj kvarova kod luxuznih auta i
onaj kod malih. Svakom normalnom i ne osobito tehnicki potkovanom
covjeku je jasno u cemu je dio cake.
Ne kazem da generalno stvari odudaraju od istine, ali se mijesa sve i
svasta, nema pravih normi i klasificiranja kvarova, uvjeta,
preduvjeta, nazivi kvarova...to nitko, nigdje, nikada i ni u kojoj
prilici nije objasnio.
Jasno je da ucestalost pojavljivanja auta na cestama samim time
pridonosi mogucnosti da se kvar uopce i dogodi. Kvar zbog greske na
autu, ali i kvar zbog greske vozaca.
Pise li to igdje sto je i kada? Ne.
Svaka statistika je samo dio istine...posebno ako ne pise sto, kako,
tko, gdje, koliko...a o tome da na isto svodi 20000 i 2000000, to je
vec stvar zdrave pameti...to cak i nema veze s tehnikom.
Statistika moze sve.
Vedr@n
>
>"Branimir H. (Baja)" <branimir...@zg.tel.hr> wrote in message
>news:b7mf20$ucg$4...@as201.hinet.hr...
>>
>> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
>> news:b7ka3t$u1n$1...@bagan.srce.hr...
>> > Valjda 95 il tako nesto, ali:
>> > Poanta je da svako smece moze osvojit titulu najboljeg, kako u slucaju
>> punta
>> > tako i C5. Po kojim to oni kriterijima dijele tako pretencioznu nagradu
>za
>> > naj auto meni fakat nije jasno kad ona dode u ruke nekom poluproizvodu
>kao
>> > sto je punto. Ajde da je imo nesto inovativno pa bi mu mogo oprostit al
>> > ovako...
>>
>> Vrati se 8 godina nazad, pa ces vidjeti kakva je bila konkurencija, kakav
>je
>> kvalitativni, dizajnerski, koncepcijski i prostorni odmak Punto napravio
>od
>> prethodnika Una.
>
>uno je bio auto godine negdje oko 84, pa jos najbolje da su ga nakon 10 god.
>blago redizajnirali.
>> A zadnja svjetla su 6 do 8 godina kasnije poceli kopirati Opel i Ford.
>
>i laguna i volvo, al po meni nista narocito
Nemoj zaboraviti kako su izgledale prve R5ice. :-)))
>A jos sam i ovo zaboravio kad smo vec kod izbora auta godine; u japanu je to
>H accord (mada ne znam dal gledaju EU konkurenciju, al ako da onda je to po
>onoj: svako svog konja hvali il tako nekako, i da su tamo testirali
>"nezavini" suci najbolji dizel, to sigurno ne bi bio HDI nego: d4d, ditd...)
Da, ali u konkurenciji za EU izbor godine ravnopravno sudjeluju
Japanski auti i ima primjera da su pobrali nagrade. Istini za volju,
osim te dvojice malisana uistinu nije bilo korektnog Japanca do Mazde
6 i Accorda koji bi uopce objektivno mogli primirisati europskim
konkurentima. Tko? Mazda 626/323, mozda jos Avensis, ali stara
Primera, Almera, neki jadni Lancer boze mi oprosti ili Carisma.
Oni imaju svoje kvalitete, ali kao cjelina ubijala ih je teska
konfekcija i u sirokoj masi europskih popularnih modela oni uistinu
nisu imali sto traziti. Jasno je da se u EU bira auto po europskom
ukusu, ali mislim da i globalno jos uvijek u mnogocemu shepaju za
svojim uzorima.
Svaka cast, M6, Accord, novi Avensis, Corolla, Primera,
Yaris...uistinu su auti koji su pokrenuli novi val i trenutno su u
nekim stvarima u prednosti, ali su jasno, vrlo jasno vidljivi uzori.
Problem je sto europski kupac zna za originale i to bi se moglo opet
razbiti plagijatorima o glavu.
AnteK
> "AnteK" <egidija...@inet.hr> wrote:
> >
> >"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
> >news:db5t9vs94d19erh3c...@4ax.com...
> >> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote:
>
> Ne bih zelio o necemu o cemu smo diskutirali par puta i nikada nista
> nismo posebno zakljucili.
>
Ja jesam, za tebe ne znam:)
>
> Ne bih dalje...dovoljno je pogledati broj kvarova kod luxuznih auta i
> onaj kod malih. Svakom normalnom i ne osobito tehnicki potkovanom
> covjeku je jasno u cemu je dio cake.
Da, i kakve veze to ima? U cemu je dio cake, kada su kriteriji prema
svima jednaki?
> Ne kazem da generalno stvari odudaraju od istine, ali se mijesa sve i
> svasta, nema pravih normi i klasificiranja kvarova, uvjeta,
> preduvjeta, nazivi kvarova...to nitko, nigdje, nikada i ni u kojoj
> prilici nije objasnio.
>
Ti onda nisi citao. Objavljuju oni tocno udio ovih/onih kvarova,
koji su to kvarovi, itd... Sve je bilo objasnjeno, samo sto to nije
uvijek dostupno free online, nego obicno objave za auto casopise,
itd....
> Jasno je da ucestalost pojavljivanja auta na cestama samim time
> pridonosi mogucnosti da se kvar uopce i dogodi. Kvar zbog greske na
> autu, ali i kvar zbog greske vozaca.
Da, i kakve to veze ima kad je uzorak ogroman? Greska vozaca?
Pa dobro, ima dosta kvarova koji su tako uzrokovani. No kakve veze
to ima sa rezultatima? U svakom automobilu se nade ovakih i onakih
vozaca, nije to isprofilirano... To sto Clio ima velik broj kvarova nema
veze sa greskama vozaca, zar ne? Kada bi to bilo tako, koji bi bio
zakljucak? Da kvarljivije aute voze losi vozaci/nestrucni/koji nemaju
pojma i zbog toga dolazi do odredenih kvarova, dok manje kvarljive
voze strucniji/oprezniji/s vise znanja.....A je li to tako? Nije, naravno.
Tako da ljudski faktor uopce ne reflektira na rezultat, jer da je tako,
onda bi se moglo reci da npr. Megane voze "cobani", a Corollu
"znalci", pa zbog toga se ovaj malko vise kvari jer je profil ljudi unutra
tehnicki losiji.....:)))) Naravno da nije tako....
> Pise li to igdje sto je i kada? Ne.
>
Daj si malo vremena ( ako hoces ) i prosurfaj po netu, ima dosta
statistika dostupnih forr free ( iako se za vecinu treba nesto i
platiti ) i usporedi statistike iz Njemacke sa onima iz USA, Engleske,
Australije, dakle, zemalja koje nemaju ni blizu istu ucestalost pojedinih
marki automobila na cesti; kad usporedis rezultate, nema dramaticno
razlicitih rezultata, uvije se vrti slicna prica, s tim da pojedinih modela
nema na pojedinim trzistima, pa ih ni nema u statistikama.....
> Svaka statistika je samo dio istine...posebno ako ne pise sto, kako,
> tko, gdje, koliko...a o tome da na isto svodi 20000 i 2000000, to je
> vec stvar zdrave pameti...to cak i nema veze s tehnikom.
Svodi se na 1000, ne uzima se apsolutni iznos u obzir. U gornjem
pasusu sam dao svoje videnje. ADAC je priznat i cijenjen ( na samo
zbog statistika, to im je usput ), a sad sto netko ne moze gutnuti
same rezultate, to je njegov problem. To ti je isto kao kad bih ja
rekao slijedece: Megane II je proglasen autom godine, no to je
odlucilo npr. 200 vozaca ( od kojih je npr. 100 dalo glas njemu , a
ostali svim ostalima ), no to je premalen uzorak, jer sto je njih
200 prema svim vozacima europe? Samim time je to parodija,
jer je to premalen uzorak, trebalo bi ga voziti jedno 100.000 obicnih
i neovisnih vozaca, pa onda vidjeti sto je...Naravno da to ne igra...
Pa netko mora nesto odluciti i dati rezultate svog rada; njihov je
rezultat Megane II, ADACov su objavljeni podaci, i to je to......
AnteK
BrDa
>
> Svaka cast, M6, Accord, novi Avensis, Corolla, Primera,
> Yaris...uistinu su auti koji su pokrenuli novi val i trenutno su u
> nekim stvarima u prednosti, ali su jasno, vrlo jasno vidljivi uzori.
> Problem je sto europski kupac zna za originale i to bi se moglo opet
> razbiti plagijatorima o glavu.
>
Koliko ljudi toliko cudi... ali, svaki ce auto nac svog kupca
Koliko sam skuzio kod nas to ide otprilike ovako:
-95% zena i tehnicki neobrazovani ljudi ili oko 50% (oni sto se kuze u
tehniku ko mara u krivi k****) kupuju auto srcem (dakle bitan je izgled i
vjeruju svemu sto pise u spec. magazinima i sto im kazu prodavaci, istina
nemaju puno teh. znanja pa manje nedostatke nikad ni ne skuze).
-45% ljudi su "oni koji misle da su znalci", citaju sranja po casopisima i
na osnovu tog ili jedne probne voznje kupe auto koji su si zacrtali...
interesantno je kod njih da skrivecki odlaze do servisa otklanjat nedostatke
svog "novog IN modela", da ne bi bio objektom podsmjeha susjeda i poznanika
:-)))
-ostalih 5% - pravi znalci, oni kupuju razumom...
Tonci
"Jure C." <jurica...@inet.hr> wrote in message
news:b7obnd$4qot$1...@as201.hinet.hr...
> Tonci <anton...@yahoo.com> wrote in message
> news:b7md5p$9to$1...@bagan.srce.hr...
> > u turskoj je najprodavaniji auto R thalia:) tolko o estetici
>
> Ako i je tako, sto mislis zasto?
veki wrote:
Potrosacko drustvo. Auto je u civiliziranim zemljama potrosna roba i
vrlo slicno skupom odijelu...mora imati marku, dobar izgled...hoce li
trajati 10 ili 15 god? Koga briga...
aj wrote:
u turskoj(civilizirana zemla) je najprodavaniji auto R thalia:) tolko o
estetici
zasto?
pa sigurno ne zbog marke:), dobrog izgleda... thalia se radi dole(za clija
ne znam) pa je i jeftinija
Tonci
navedi mi barem jedan(ajd dva plagijata, jer znam jedan koji ces rec al na
njega ti vec imam spreman reply).
a sta se tice samog dizajna jedino di su japanci pusili je unutrasnjost ali
vanjski dizajn im je bio i prije strava:
- stare generacije civica meni uvjerljivo najljepsi auti u klasi
- h crx
- sjecac se stare accord s kosom guzom i ona a ne alfa je prva imala
instrumente u obliku kanocala
- xedos 6 i 9
- f-ica sve generacije
-celica
- supra...
- stara micra
- stari sunny 3 vrata
sve predivni origigi auti
a da eu kupac prepoznaje i da mu speta kopiranje onda bi vw odavno popusio -
cijeli koncern dijeli oblike, sasiju, motore, bla, bla...
ma ne, ne superb i pasat uopce ne slice
Vedr@n
>> Ne bih dalje...dovoljno je pogledati broj kvarova kod luxuznih auta i
>> onaj kod malih. Svakom normalnom i ne osobito tehnicki potkovanom
>> covjeku je jasno u cemu je dio cake.
>
>Da, i kakve veze to ima? U cemu je dio cake, kada su kriteriji prema
>svima jednaki?
Mhm...znaci isti kriteriji za Clio RS, neki CR TD motor i Baleno 1.3
'Kurbla' su tebi...ono...normalni za usporedbu?? Sjajno, nema sto!:-))
>> Ne kazem da generalno stvari odudaraju od istine, ali se mijesa sve i
>> svasta, nema pravih normi i klasificiranja kvarova, uvjeta,
>> preduvjeta, nazivi kvarova...to nitko, nigdje, nikada i ni u kojoj
>> prilici nije objasnio.
>>
>
>Ti onda nisi citao. Objavljuju oni tocno udio ovih/onih kvarova,
>koji su to kvarovi, itd... Sve je bilo objasnjeno, samo sto to nije
>uvijek dostupno free online, nego obicno objave za auto casopise,
>itd....
Elektronika, elektrika...
>> Jasno je da ucestalost pojavljivanja auta na cestama samim time
>> pridonosi mogucnosti da se kvar uopce i dogodi. Kvar zbog greske na
>> autu, ali i kvar zbog greske vozaca.
>
>Da, i kakve to veze ima kad je uzorak ogroman? Greska vozaca?
>Pa dobro, ima dosta kvarova koji su tako uzrokovani. No kakve veze
>to ima sa rezultatima?
Kakve veze ima sto su kvarovi uzrokovani greskom vozaca? Kakve veze
ima sto na cesti ima 1000 modela jednih i 1000000 modela drugih?
Vrlo banalan primjer:
-benzinska pumpa...dnevno se uoce da kroz nju prode recimo 1500 Clia
zute boje i 11 Yarisa te 1 Starlet i po 2 Balena.
Kolika je vjerovatnost da ce se medu 1500 vlasnika zutih Clia naci 18
zena koje ce umjesto pistolja za bezolovni ubosti pistolj za
Eurodiesel?
Zvrnnnn, zvrrnnnnn..halo ADAC? Auto mi stao...smece pokvarljivo!!!
Statistika...18 pokvarenih na 1500.
Pitam, gdje to pise??
>U svakom automobilu se nade ovakih i onakih
>vozaca, nije to isprofilirano... To sto Clio ima velik broj kvarova nema
>veze sa greskama vozaca, zar ne? Kada bi to bilo tako, koji bi bio
>zakljucak? Da kvarljivije aute voze losi vozaci/nestrucni/koji nemaju
>pojma i zbog toga dolazi do odredenih kvarova, dok manje kvarljive
>voze strucniji/oprezniji/s vise znanja.....A je li to tako? Nije, naravno.
>Tako da ljudski faktor uopce ne reflektira na rezultat, jer da je tako,
>onda bi se moglo reci da npr. Megane voze "cobani", a Corollu
>"znalci", pa zbog toga se ovaj malko vise kvari jer je profil ljudi unutra
>tehnicki losiji.....:)))) Naravno da nije tako....
Sta je sa svecenicima, kamo oni spadaju?
Evo, zupni dvor odnedavno krasi nova Corolla. Cestitam, dobar izbor...
odlicno mu stoji. :-))))
>> Pise li to igdje sto je i kada? Ne.
>>
>
>Daj si malo vremena ( ako hoces ) i prosurfaj po netu, ima dosta
>statistika dostupnih forr free ( iako se za vecinu treba nesto i
>platiti ) i usporedi statistike iz Njemacke sa onima iz USA, Engleske,
>Australije, dakle, zemalja koje nemaju ni blizu istu ucestalost pojedinih
>marki automobila na cesti; kad usporedis rezultate, nema dramaticno
>razlicitih rezultata, uvije se vrti slicna prica, s tim da pojedinih modela
>nema na pojedinim trzistima, pa ih ni nema u statistikama.....
>
>> Svaka statistika je samo dio istine...posebno ako ne pise sto, kako,
>> tko, gdje, koliko...a o tome da na isto svodi 20000 i 2000000, to je
>> vec stvar zdrave pameti...to cak i nema veze s tehnikom.
>
>Svodi se na 1000, ne uzima se apsolutni iznos u obzir. U gornjem
>pasusu sam dao svoje videnje. ADAC je priznat i cijenjen ( na samo
>zbog statistika, to im je usput ), a sad sto netko ne moze gutnuti
>same rezultate, to je njegov problem. To ti je isto kao kad bih ja
>rekao slijedece: Megane II je proglasen autom godine, no to je
>odlucilo npr. 200 vozaca ( od kojih je npr. 100 dalo glas njemu , a
>ostali svim ostalima ), no to je premalen uzorak, jer sto je njih
>200 prema svim vozacima europe? Samim time je to parodija,
>jer je to premalen uzorak, trebalo bi ga voziti jedno 100.000 obicnih
>i neovisnih vozaca, pa onda vidjeti sto je...Naravno da to ne igra...
>Pa netko mora nesto odluciti i dati rezultate svog rada; njihov je
>rezultat Megane II, ADACov su objavljeni podaci, i to je to...
Dakle, generalno, europljani prave bolje i atraktivnije nove aute dok
se tokom godina ispoljavaju i neke lijepe strane Japanaca?
Dobro, to je nekako slika s kojom bi se slozio i koja ima svoj odraz u
prodaji NOVIH automobila. :-)))))
Tonci
> "AnteK" <metalis...@os.hinet.hr> wrote:
>
>
> >> Ne bih dalje...dovoljno je pogledati broj kvarova kod luxuznih auta i
> >> onaj kod malih. Svakom normalnom i ne osobito tehnicki potkovanom
> >> covjeku je jasno u cemu je dio cake.
> >
> >Da, i kakve veze to ima? U cemu je dio cake, kada su kriteriji prema
> >svima jednaki?
>
> Mhm...znaci isti kriteriji za Clio RS, neki CR TD motor i Baleno 1.3
> 'Kurbla' su tebi...ono...normalni za usporedbu?? Sjajno, nema sto!:-))
>
znaci isti kriteriji i za hondu recimo civic u kojoj je svaki motor
visokoturazni, mozes slobodno rec RS za tu kubikazu (1,4-90 ks je postojo
onda kad su eu radili 1,4-60 ks, pa je opet bio pouzdaniji), mada matematika
4 tj. statistika sigurno ima lijeka protiv ovog sta ti govoris
u svakom slucaju pri svakoj statistickoj obradi mora se imati
reprezentativan uzorak koji u tom slucaju postaje zakon po kojem se ravnaju
obradeni podaci, ako uzorak nije takav onda to nije ni statisticka obrada i
time ovo o trpanju krusaka i jabuka u isti kos smatram zavrsenim, a ondnosi
se na cijeli tvoj text
Sime Amizic
> navedi mi barem jedan(ajd dva plagijata, jer znam jedan koji ces rec al na
> njega ti vec imam spreman reply).
Mazda 6(to si ocekivao), Carisma(prednja maska neodoljivo vuce na bimmera), Novi
Civic(na kraju Corrola kopirala Civica), Toyota - bezlicna godinama, Nova mazda
3,(AR 147), Almera, Primera slice podosta Opelima, Lexus je godinama kopirao
neke Mercedesove modele...
> a sta se tice samog dizajna jedino di su japanci pusili je unutrasnjost ali
> vanjski dizajn im je bio i prije strava:
> - stare generacije civica meni uvjerljivo najljepsi auti u klasi
A sto je sa Peugeotom 306, Alfom 146, E36 compact ?
> - h crx
> - sjecac se stare accord s kosom guzom i ona a ne alfa je prva imala
> instrumente u obliku kanocala
> - xedos 6 i 9
Lijepi auti, ali nemaju personality i prepoznatljivost. Kad ga covjek vidi, ne
rece - ovo je Mazda, nego ovo je lijep sedan...
> - f-ica sve generacije
F-ica koja je skakala u zadnjih 15 godina iz niske sportske linije, gotovo
coupeovske, pa u bezlicnu familijarnu liniju
> -celica
> - supra...
Ne znam, ovo su sve lijepi auti, ali opet nemaju nikakvu posebnu
prepoznatljivost, upecatljivost. Ako si vec ovako krenuo, zamisli sto bi bilo
kada bi poceli ovako nabrajati europske lijepe automobile iz zadnjih 15-20
godina ??
> - stara micra
???
> - stari sunny 3 vrata
???
> sve predivni origigi auti
Origigi da, bezlicni - da, prepoznatljivi - ne,
> a da eu kupac prepoznaje i da mu speta kopiranje onda bi vw odavno popusio -
> cijeli koncern dijeli oblike, sasiju, motore, bla, bla...
> ma ne, ne superb i pasat uopce ne slice
Eeee, vidis tu dolazi ona kljucna rijec - PREPOZNATLJIVOST. Japanci nikada nisu
imali konstantan dizajnerski "touch" na svojim autima. Skakali su iz krajnosti u
krajnost u raznim generacijama istih modela. Golf, Passat, Polo imaju dosadnu,
ali vrlo prepoznatljivu liniju vec 20 godina, japanci to nemaju
--
Sime
sam...@fesb.hr
sime-...@inet.hr
================================
Bolje bit malo lud, nego - malo pametan
================================
Vedr@n
Ako je tako kako kazes tada Renault radi odlican posao jer uopce i ne
treba ulagati u razvoj i pouzdanost vec samo u ono sto cini 95%
prodaje. Priznat ces, nema ni potrebe!:-)))))))))))
Osim sto prodaja ide ko luda, zaradjuju na servisima jos vise, a cini
se da rast prodaje ukazuje da ili su ljudi totalni debili ili netko
drugi pokusava dokazati da nije debil.:-))))))
Istina je oko nas...i obicno negdje u sredini.
Postoji i jedan postotak ljudi koji ocito ili ima srece ili se zna
boriti s problemima jer samo bi kreten trpio pokvarljiv auto i, ne
znam zbog cega, sutke odlazio u servise...osim ako auto nema ekstremno
puno prednosti koje cak ni onaj mali postotak znalalalalalalca ne moze
uociti...i tebi :-))))))
AnteK
> "AnteK" <metalis...@os.hinet.hr> wrote:
>
>
> >> Ne bih dalje...dovoljno je pogledati broj kvarova kod luxuznih auta i
> >> onaj kod malih. Svakom normalnom i ne osobito tehnicki potkovanom
> >> covjeku je jasno u cemu je dio cake.
> >
> >Da, i kakve veze to ima? U cemu je dio cake, kada su kriteriji prema
> >svima jednaki?
>
> Mhm...znaci isti kriteriji za Clio RS, neki CR TD motor i Baleno 1.3
> 'Kurbla' su tebi...ono...normalni za usporedbu?? Sjajno, nema sto!:-))
>
Sada si duzan dvije runde Enjingi vina ( obzirom da ni prvu jos nismo
popili ) :)))) Koliko je udio Clia RS u masi? Zanemariv...Sto od "opreme"
ima bazni Clio vise od ostatka ostalih , pa su zbog toga rezultati losiji?
> >
> >Ti onda nisi citao. Objavljuju oni tocno udio ovih/onih kvarova,
> >koji su to kvarovi, itd... Sve je bilo objasnjeno, samo sto to nije
> >uvijek dostupno free online, nego obicno objave za auto casopise,
> >itd....
>
> Elektronika, elektrika...
>
Tako je; bar su mogli s godinama nauciti gdje da na Meganu provuku
kablove:)
> >
> >Da, i kakve to veze ima kad je uzorak ogroman? Greska vozaca?
> >Pa dobro, ima dosta kvarova koji su tako uzrokovani. No kakve veze
> >to ima sa rezultatima?
>
> Kakve veze ima sto su kvarovi uzrokovani greskom vozaca? Kakve veze
> ima sto na cesti ima 1000 modela jednih i 1000000 modela drugih?
>
Cijeli svijet, Vedrane, pogledaj statistike worldwide, ista prica.....
> Vrlo banalan primjer:
> -benzinska pumpa...dnevno se uoce da kroz nju prode recimo 1500 Clia
> zute boje i 11 Yarisa te 1 Starlet i po 2 Balena.
> Kolika je vjerovatnost da ce se medu 1500 vlasnika zutih Clia naci 18
> zena koje ce umjesto pistolja za bezolovni ubosti pistolj za
> Eurodiesel?
> Zvrnnnn, zvrrnnnnn..halo ADAC? Auto mi stao...smece pokvarljivo!!!
> Statistika...18 pokvarenih na 1500.
> Pitam, gdje to pise??
>
Pogleda gore.....
> >
> >Svodi se na 1000, ne uzima se apsolutni iznos u obzir. U gornjem
> >pasusu sam dao svoje videnje. ADAC je priznat i cijenjen ( na samo
> >zbog statistika, to im je usput ), a sad sto netko ne moze gutnuti
> >same rezultate, to je njegov problem. To ti je isto kao kad bih ja
> >rekao slijedece: Megane II je proglasen autom godine, no to je
> >odlucilo npr. 200 vozaca ( od kojih je npr. 100 dalo glas njemu , a
> >ostali svim ostalima ), no to je premalen uzorak, jer sto je njih
> >200 prema svim vozacima europe? Samim time je to parodija,
> >jer je to premalen uzorak, trebalo bi ga voziti jedno 100.000 obicnih
> >i neovisnih vozaca, pa onda vidjeti sto je...Naravno da to ne igra...
> >Pa netko mora nesto odluciti i dati rezultate svog rada; njihov je
> >rezultat Megane II, ADACov su objavljeni podaci, i to je to...
>
> Dakle, generalno, europljani prave bolje i atraktivnije nove aute dok
> se tokom godina ispoljavaju i neke lijepe strane Japanaca?
Po cemu je bio bolji Megane I ( 1999 godina ) od oca od npr. 323F
(2000 ) od sogora ili punca? Nipocemu, osim sto je bio meksi, to je
tako....Previse sam ja provario auta da bi mi mogli uvaliti tezu kako
je Megane bio bolji od adekvatnih japanaca....Svaka cast Meganeu II,
ja sam se odmah prvi slozio da je to Nr. 1 u klasi, trenutno...No to je
od prije nekoliko mjeseci, ne prije.....
> Dobro, to je nekako slika s kojom bi se slozio i koja ima svoj odraz u
> prodaji NOVIH automobila. :-)))))
Koliko se Meganea proda u Japanu i okolici??
Ili se ipak mozda proda vise Corolla u Francuskoj??
Haaa, reci nesto.....
AnteK
AnteK
"Sime Amizic" <REMOVE...@fesb.hr> wrote in message
news:b7oomt$hkh$1...@bagan.srce.hr...
> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
> news:b7om43$skr$2...@bagan.srce.hr...
>
> > navedi mi barem jedan(ajd dva plagijata, jer znam jedan koji ces rec al
na
> > njega ti vec imam spreman reply).
>
> Mazda 6(to si ocekivao), Carisma(prednja maska neodoljivo vuce na
bimmera), Novi
> Civic(na kraju Corrola kopirala Civica), Toyota - bezlicna godinama, Nova
mazda
> 3,(AR 147), Almera, Primera slice podosta Opelima, Lexus je godinama
kopirao
> neke Mercedesove modele...
>
Dakle, nijedan plagijat nekog francuza :)))))
>
> Eeee, vidis tu dolazi ona kljucna rijec - PREPOZNATLJIVOST. Japanci nikada
nisu
> imali konstantan dizajnerski "touch" na svojim autima. Skakali su iz
krajnosti u
> krajnost u raznim generacijama istih modela. Golf, Passat, Polo imaju
dosadnu,
> ali vrlo prepoznatljivu liniju vec 20 godina, japanci to nemaju
>
I koliko ima Golfova u SADu ( koji je kao trľiąte jednak Europi ) u odnosu
na
Civic????? :::))))))))))))))) Ili koliko ima Meganea???
:))))))))))))))))))))
Tvoja teza stoji samo ako gledaą oko svoje "kuće", no čim se makneą,
to viąe nije tako....Europa je samo dio svijeta, pa ako hoćemo objektivno
gledati,moramo se maknuti van lokalnih granica....
Točno je da japanci dosta kopiraju, europska design ąkola je bitno jača, no
odnosi vozila uopće nisu kako ih npr. Vedran pokuąava prikazati:)))
AnteK
Sime Amizic
news:b7orrr$58jq$1...@as201.hinet.hr...
> Dakle, nijedan plagijat nekog francuza :)))))
Hm, Puga je nemoguce kopirat - dokaz: Kia Rio :-))
> > Eeee, vidis tu dolazi ona kljucna rijec - PREPOZNATLJIVOST. Japanci nikada
> nisu
> > imali konstantan dizajnerski "touch" na svojim autima. Skakali su iz
> krajnosti u
> > krajnost u raznim generacijama istih modela. Golf, Passat, Polo imaju
> dosadnu, ali vrlo prepoznatljivu liniju vec 20 godina, japanci to nemaju
> >
>
> I koliko ima Golfova u SADu ( koji je kao trľiąte jednak Europi ) u odnosu
> na
> Civic?????
? ? Honda je u USA jeftini auto koji voze djeca kada krenu u skolu. Europljani
koji uspjesno izvoze u Ameriku su redovito luksuznjaci iz srednje - vise srednje
i luksuzne klase. BMW, Merc, Saab, Volvo. Europa
FYI lani je proglasen najbolji mali auto u USA - Golf IV GTI :-)))
:::))))))))))))))) Ili koliko ima Meganea???
> :))))))))))))))))))))
Hebali te ovoliki smajliji !
BTW, mi govorimo o dizajnu i prepoznatljivosti a ti u raspravu uplices naciju sa
najmanje ukusa na svijetu kao referencu !!! Toliko o tome. Takodjer, ovo sto ti
govoris nema vise nikakve veze sa dizajnom, nego iskljucivo sa marketingom.
> Tvoja teza stoji samo ako gledaą oko svoje "kuće", no čim se makneą,
> to viąe nije tako....Europa je samo dio svijeta, pa ako hoćemo objektivno
> gledati,moramo se maknuti van lokalnih granica....
Dizajn ne poznaje granice, nesto sto je lijepo i prepoznatljivo je uvijek lijepo
i prepoznatljivo.
> Točno je da japanci dosta kopiraju, europska design ąkola je bitno jača, no
> odnosi vozila uopće nisu kako ih npr. Vedran pokuąava prikazati:)))
Malo si se odmakao od teme
AnteK
> "AnteK" <metalis...@os.hinet.hr> wrote in message
> news:b7orrr$58jq$1...@as201.hinet.hr...
>
> > Dakle, nijedan plagijat nekog francuza :)))))
>
> Hm, Puga je nemoguce kopirat - dokaz: Kia Rio :-))
>
:))
Da nije Puga i 306-ce, rane devedesete kod francuza bi se svele
na prepoznatljive R19 i ZX :)) NHF...
> > I koliko ima Golfova u SADu ( koji je kao trľiąte jednak Europi ) u
odnosu
> > na
> > Civic?????
>
> ? ? Honda je u USA jeftini auto koji voze djeca kada krenu u skolu.
Europljani
> koji uspjesno izvoze u Ameriku su redovito luksuznjaci iz srednje - vise
srednje
> i luksuzne klase. BMW, Merc, Saab, Volvo. Europa
>
To znam:) No to je klasa iznad, koju ne voze djeca koja krenu u ąkolu....
> Hebali te ovoliki smajliji !
> BTW, mi govorimo o dizajnu i prepoznatljivosti a ti u raspravu uplices
naciju sa
> najmanje ukusa na svijetu kao referencu !!!
Amere ili francuze? :))
A zaąto bi samo Europa bila referenca? Osim toga, ne ľelim uopće nekoga
isticati kao referencu...
> Toliko o tome. Takodjer, ovo sto ti
> govoris nema vise nikakve veze sa dizajnom, nego iskljucivo sa
marketingom.
>
Tako je. Zbog marketinga i niskih cijena ( čitaj: prihvatljivih ) Renault
i jest nr. 1 u HR.
> > Tvoja teza stoji samo ako gledaą oko svoje "kuće", no čim se makneą,
> > to viąe nije tako....Europa je samo dio svijeta, pa ako hoćemo
objektivno
> > gledati,moramo se maknuti van lokalnih granica....
>
> Dizajn ne poznaje granice, nesto sto je lijepo i prepoznatljivo je uvijek
lijepo
> i prepoznatljivo.
>
Da bi reč rekel!
> > Točno je da japanci dosta kopiraju, europska design ąkola je bitno jača,
no
> > odnosi vozila uopće nisu kako ih npr. Vedran pokuąava prikazati:)))
>
> Malo si se odmakao od teme
Ja uvijek skrećem sa teme, mrzi me skroz jedno te isto:))
AnteK
Sime Amizic
news:b7pib5$bta$1...@sunce.iskon.hr...
> > > Dakle, nijedan plagijat nekog francuza :)))))
> >
> > Hm, Puga je nemoguce kopirat - dokaz: Kia Rio :-))
> >
>
> :))
> Da nije Puga i 306-ce, rane devedesete kod francuza bi se svele
> na prepoznatljive R19 i ZX :)) NHF...
Slazem se. IMHO Peugeot mi se najvise svidja od francuza, Citroen mi je drag,
ali mi nije legla ova nova linija sa C5,C3 i redizajnidanom Xsarom, dok mi je
Renault uvijek nekako najruzniji, cast treba odati kontroverznosti i odvaznosti,
ali meni nije lijepo. Megane II mi je bio strasno ruzan "na prvu loptu", kada ga
gledam sve vise na cesti, to mi je zanimljiviji, i ljepsi. Ipak, trebam ga jos
puno puta vidjeti da mi legne :-)
> > Hebali te ovoliki smajliji !
> > BTW, mi govorimo o dizajnu i prepoznatljivosti a ti u raspravu uplices
> naciju sa
> > najmanje ukusa na svijetu kao referencu !!!
>
> Amere ili francuze? :))
> A zaąto bi samo Europa bila referenca? Osim toga, ne ľelim uopće nekoga
> isticati kao referencu...
Zasto ? Zato sto Europljani imaju daleko najljepse automobile, na celu sa
Talijanima, Peugeot-om, Bimmerom(prije posljednje 5ice, 7ice), Merc, Volvo, Jag,
da ne nabrajam. Lijepi americki sedani i kompakti se mogu nabrojati na prste
jedne ruke...
> Tako je. Zbog marketinga i niskih cijena ( čitaj: prihvatljivih ) Renault
> i jest nr. 1 u HR.
Zasigurno da bi bilo vise 206ica da je iste cijene kao i Clio... bez ikakve
sumnje
AnteK
> "AnteK" <metalis...@os.hinet.hr> wrote:
>
> >Ti onda nisi citao. Objavljuju oni tocno udio ovih/onih kvarova,
> >koji su to kvarovi, itd... Sve je bilo objasnjeno, samo sto to nije
> >uvijek dostupno free online, nego obicno objave za auto casopise,
> >itd....
>
> Elektronika, elektrika...
>
Koja elektronika elektrika? Ti podaci se uglavnom odnose na aute stare
4-7 godina, a onda nije bilo Meganea II, nove Lagune....Ondasnji Renault
modeli uopce nisu bili nesto posebno opremljeni, posebno ne u odnosu na
npr. Mazdu ( ajd, u odnosu na VW i jesu :))) ). Kada sam 1997 kupovao
323F, za iste pare ( cca. 32.000 DM ) mogao si kupiti Megane 1.6 RT,
koji je bio losije opremljen, nije imao ni ABS ni airbag za suvozaca...
Dakle, to je tu negdje sto se tice "slozenosti" vozila, tako da teze o
"vise opreme i zbog toga eventualno neki kvar vise" i ne stoje bash...
A da ne spominjemo modele RL i slicno....
> >
> >Da, i kakve to veze ima kad je uzorak ogroman? Greska vozaca?
> >Pa dobro, ima dosta kvarova koji su tako uzrokovani. No kakve veze
> >to ima sa rezultatima?
>
> Kakve veze ima sto su kvarovi uzrokovani greskom vozaca? Kakve veze
> ima sto na cesti ima 1000 modela jednih i 1000000 modela drugih?
>
Pa i nema u relativnom odnosu. Jedan kvar na ovih tisucu je jednaka
"kvarljivost" po ADACu kao 1000 kvarova na ovih milion. Razlike
nema, zauzimaju isto mjesto na ljestvici.
> Vrlo banalan primjer:
> -benzinska pumpa...dnevno se uoce da kroz nju prode recimo 1500 Clia
> zute boje i 11 Yarisa te 1 Starlet i po 2 Balena.
> Kolika je vjerovatnost da ce se medu 1500 vlasnika zutih Clia naci 18
> zena koje ce umjesto pistolja za bezolovni ubosti pistolj za
> Eurodiesel?
> Zvrnnnn, zvrrnnnnn..halo ADAC? Auto mi stao...smece pokvarljivo!!!
> Statistika...18 pokvarenih na 1500.
> Pitam, gdje to pise??
>
Nisu takvi odnosi u D. Poprilicno banalizirani slucaj. No opet, sve se
svodi na jedinicnih 1000 kom, tako da je dovoljno ( po tvome ) samo
jedna zena da zabrlja stvar kod npr. Balena :)
AnteK
AnteK
> "AnteK" <egidija...@inet.hr> wrote in message
> news:b7pib5$bta$1...@sunce.iskon.hr...
>
> > > > Dakle, nijedan plagijat nekog francuza :)))))
> > >
> > > Hm, Puga je nemoguce kopirat - dokaz: Kia Rio :-))
> > >
> >
> > :))
> > Da nije Puga i 306-ce, rane devedesete kod francuza bi se svele
> > na prepoznatljive R19 i ZX :)) NHF...
>
> Slazem se. IMHO Peugeot mi se najvise svidja od francuza, Citroen mi je
drag,
> ali mi nije legla ova nova linija sa C5,C3 i redizajnidanom Xsarom, dok mi
je
> Renault uvijek nekako najruzniji, cast treba odati kontroverznosti i
odvaznosti,
> ali meni nije lijepo. Megane II mi je bio strasno ruzan "na prvu loptu",
kada ga
> gledam sve vise na cesti, to mi je zanimljiviji, i ljepsi. Ipak, trebam ga
jos
> puno puta vidjeti da mi legne :-)
>
I meni je Peugeot uvjerljivo prvi francuz, oduvijek bio i ostao. Prije
desetak godina
sam imao 205 GT i GTI i dan danas ta linija nije toliko "stara" da bi se
moglo reći
"kramp" na cesti...A tek pojava 306-ce negdje 1992. godine? Jebate, onda
nisam
ni mogao zamisliti ljepąi auto skoro u budućnosti:)
> > Amere ili francuze? :))
> > A zaąto bi samo Europa bila referenca? Osim toga, ne ľelim uopće nekoga
> > isticati kao referencu...
>
> Zasto ? Zato sto Europljani imaju daleko najljepse automobile, na celu sa
> Talijanima, Peugeot-om, Bimmerom(prije posljednje 5ice, 7ice), Merc,
Volvo, Jag,
> da ne nabrajam. Lijepi americki sedani i kompakti se mogu nabrojati na
prste
> jedne ruke...
>
Ma ja uopće ne volim američke automobile, ne znaą koji je ruľniji i
bezvezniji, a tek tehnika unutra, katastrofa... Nisu se mrdnuli od sredine
sedamdesetih, no njima je očigledno to dovoljno, pa nek im bude.
Izgleda da ti nije legla nova linija 5/7 kod BMW-a?
Meni su najljepąe Alfe, generalno:))
> > Tako je. Zbog marketinga i niskih cijena ( čitaj: prihvatljivih )
Renault
> > i jest nr. 1 u HR.
>
> Zasigurno da bi bilo vise 206ica da je iste cijene kao i Clio... bez
ikakve
> sumnje
Zasigurno. No onda to ne bi bio "najljepąi" auto u klasi, jer bi mu ąarm
oduzelo more istih na cesti. Ima i u tome neąto. ZOvako se bar okreću
za njim ako prođe malo "sređeniji" primjerak...
Don
"Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
> zasto?
> pa sigurno ne zbog marke:), dobrog izgleda... thalia se radi dole(za clija
> ne znam) pa je i jeftinija
HMM
Goran Zigo
<REMOVE...@fesb.hr> wrote:
>Pazi ja sam samo karikirao stvari, ali opcepoznata stvar je da francuzi imaju
>veci postotak sitnih musica sa elektronikom
Pa to ti je to, ionako su najmanje sanse da ti zariba motor. Cak i
trgovci rabljenima daju garanciju samo na mjenjac/motor, a ne zaboravi
da oni od toga zive.
--
goran...@sk.tel.hr
Goran Zigo
>2. Kriteriji izbora? Aute uzme 50tak novinara iz razlicitih zemalja i
>voze ih naizmjenicno i ocjenjuju po nekih 20tak kriterija. Ocjene se
>zbrajaju i najbolji pobjedjuje. U pravilu su pobjednici prodajni
>hitovi, barem u Europi.
>Uostalom, kao sto se rade testiranja po casopisima samo sto se ovdje
>favoriziranje nekako anulira navedenim brojem novinara razlicitih
>misljenja.
Ma uopce nije tako, kad testira autocasopis, onda uzmu priblizne
konkurente pa manje ili vise objektivno kazu tko je bolji. Kad biraju
taj auto godine, onda utrpaju ne kruske i jabuke nego kruske, paradajz
i hrenovku i na kraju nekom cudnom logikom auto nize srednje klase
odnese pobjedu ispred bimmerove 7-ice od milion i po' maraka?!
Dakle taj vam izbor u ovome o cemu raspravljate nema ama bas nikakvu
prakticnu vrijednost, tamo se boduju neke druge stvari...
--
goran...@sk.tel.hr
Vedr@n
U pravilu, biraju se dostupni auti jer je licemjerno testirati uopce
auto od '1.5mil maraka'. Mane? Koje mane osim cijene, potrosnje?
Ocjene su relativne jer nikada nema toliko noviteta da bi se po
klasama moglo birati, a da ima vise konkurenata.
I onda dobijes taj relativni poredak pa ga tretiraj kako hoces...
Megane, M6, C3, Jazz, Fiesta, Vectra...pa onda vidis da Corolla nije
ni usla u uzi izbor 8, da je Megane u klasi ipak bolji po izboru, da
je M6 ispred Vectre i da je C3 najbolji u svojoj klasi jer su i Jazz i
Fiesta iza... onda sve skupa ima logike...i Megane ponese znacku i bas
ih briga sto mislis o tome i je li ti bitno i koliko.
To je *relativno* najbolji novi auto...apsolutno...pihhh...uzmi
najskuplji.
Osim toga, Megane je svoje prednosti nad konkurentima dokazao i u
konkretnim testiranjima u magazinima, a zacudo i onaj od prosle godine
vrlo dobro kotira...znaci, nije sve bas bez veze, ali dobrom autu to
nije presudno, ali ni naodmet.
BrDa
"Goran Zigo" <goran...@sk.tel.hr> wrote in message
news:kft5avg820iv9qtc2...@4ax.com...
>
> Pa to ti je to, ionako su najmanje sanse da ti zariba motor.
Pa jesu male al ne i zanemarive... moj twingo je bio ocit primjer :-(
Egregius
> navedi mi barem jedan(ajd dva plagijata, jer znam jedan koji ces rec
> al na njega ti vec imam spreman reply).
Pokušaj s avensisom, hehe
> a da eu kupac prepoznaje i da mu speta kopiranje onda bi vw odavno
> popusio - cijeli koncern dijeli oblike, sasiju, motore, bla, bla...
> ma ne, ne superb i pasat uopce ne slice
Miješaš različite stvari. Jedno je kada Toyota kopira Opel vectru, a nešto
drugo kada BMW linije 5 izgleda kao linija 7. Sličan bi slučaj bio kada bi
Lexusi sličili "običnim"
toyotama, no oni izgledaju kao mercedesi. VAG je doista postao dosadan
silnom korporacijskom ujednačenošću, ali si još uvijek može reći da ima
svoje originalne platforme i originalna dizajnerska rješenja. Golf 4 je još
uvijek prepoznatljiv golf i Volkswagen, što se ne može reći za civic koji
luta iz generacije u generaciju, corollu, avensis, acord... ma kojeg god se
primiš...
--
Ave!
Egregius
Sime Amizic
> > > Amere ili francuze? :))
> > > A zaąto bi samo Europa bila referenca? Osim toga, ne ľelim uopće nekoga
> > > isticati kao referencu...
> >
> > Zasto ? Zato sto Europljani imaju daleko najljepse automobile, na celu sa
> > Talijanima, Peugeot-om, Bimmerom(prije posljednje 5ice, 7ice), Merc,
> Volvo, Jag,
> > da ne nabrajam. Lijepi americki sedani i kompakti se mogu nabrojati na
> prste
> > jedne ruke...
> >
>
> Ma ja uopće ne volim američke automobile, ne znaą koji je ruľniji i
> bezvezniji, a tek tehnika unutra, katastrofa... Nisu se mrdnuli od sredine
> sedamdesetih, no njima je očigledno to dovoljno, pa nek im bude.
Nije to bas tako jer su Ameri sredinom 70ih bili puuno puno ispred europe.
Grijanje siceva, struja na svim staklima, klima, elektricni retrovizori i ostale
slicne drangulije je imala vecina sedana i limuzina sredinom sedamdesetih u
americi. Pa kada to uzmemo u obzir, malo drugacije zvuci tvoja recenica. IMHO
puno elektronike u automobilima danas i nema neku veliku svrhu, osim one
marketinske.
> Izgleda da ti nije legla nova linija 5/7 kod BMW-a?
Nije mi legla. E39 mi je puno ljepsi od ovog pod kodom E60, a i stara 7ica mi je
puno ljepsa od E65.
> Meni su najljepąe Alfe, generalno:))
Slazem se.
> > > Tako je. Zbog marketinga i niskih cijena ( čitaj: prihvatljivih )
> Renault
> > > i jest nr. 1 u HR.
> >
> > Zasigurno da bi bilo vise 206ica da je iste cijene kao i Clio... bez
> ikakve
> > sumnje
>
> Zasigurno. No onda to ne bi bio "najljepąi" auto u klasi, jer bi mu ąarm
> oduzelo more istih na cesti. Ima i u tome neąto. ZOvako se bar okreću
> za njim ako prođe malo "sređeniji" primjerak...
I sada ih ima previse, a tek da je jeftiniji...
Tonci
"Egregius" <net...@email.hinet.hr> wrote in message
news:b80k73$s2k$1...@garrison.globalnet.hr...
> Tonci (anton...@yahoo.com) napisa:
>
> > navedi mi barem jedan(ajd dva plagijata, jer znam jedan koji ces rec
> > al na njega ti vec imam spreman reply).
>
> Pokušaj s avensisom, hehe
>
avensis-vectra
stvarno slice, ali kako i ti u textu dole kazes da je ok slijedit smjernice
unutar same firme da bi se utvrdila neka prepoznatljivost, onda ja mogu rec
da je avensis i posljedica corole-prednja, straznja svjetla, maska.
a i ti modeli su izasli jedan za drugim pa je tesko rec da se radi o
kopiranju.
> > a da eu kupac prepoznaje i da mu speta kopiranje onda bi vw odavno
> > popusio - cijeli koncern dijeli oblike, sasiju, motore, bla, bla...
> > ma ne, ne superb i pasat uopce ne slice
>
>
> Miješaš različite stvari. Jedno je kada Toyota kopira Opel vectru, a nešto
> drugo kada BMW linije 5 izgleda kao linija 7. Sličan bi slučaj bio kada bi
> Lexusi sličili "običnim"
> toyotama, no oni izgledaju kao mercedesi. VAG je doista postao dosadan
> silnom korporacijskom ujednačenošću, ali si još uvijek može reći da ima
> svoje originalne platforme i originalna dizajnerska rješenja. Golf 4 je
još
> uvijek prepoznatljiv golf i Volkswagen, što se ne može reći za civic koji
> luta iz generacije u generaciju, corollu, avensis, acord... ma kojeg god
se
> primiš...
pa ne znam jel to lose il nije
zamisli da avensis slici na yarisa:) onda bi mi reko da slici na lancu
thesis
u svakom slucaju jebes takav auto kad rulja za dvije milje maraka od golfa
III napravi golf IV
golf 3, 4, 5 bit ce ko jaje jajetu slicni--ovo je prigodna za uskrs
Goran Zigo
Tonci
1. dizajn(estetika):5
2. dizajn(funkcija):0
3. cijena: 5
4. izrada: 2
5. pouzdanost renoa kao marke: 1
6. vozna svojstva: 4 - ovo sam bezveze lupio jer sam tako cuo
7. e bas necu stavit sigurnost
sasvim prosjecan auto po meni (osim sta ne sljivim izbor auta god. tako ni
AKlub ni ABlic), u nekim segmentima bolji u nekim losiji od konkurencije
mislim da je iskljucivo radi hrabrog izgleda to sta je
BTW meni se svida
Egregius
> Kakve veze ima sto su kvarovi uzrokovani greskom vozaca? Kakve veze
> ima sto na cesti ima 1000 modela jednih i 1000000 modela drugih?
Ima veze, ne uračunavaju modele kojih je manje od, ne znam sad napamet
brojku, 50.000 komada.
--
Ave!
Egregius
Egregius
> avensis-vectra
> stvarno slice, ali kako i ti u textu dole kazes da je ok slijedit
> smjernice unutar same firme da bi se utvrdila neka prepoznatljivost,
> onda ja mogu rec da je avensis i posljedica corole-prednja, straznja
> svjetla, maska.
> a i ti modeli su izasli jedan za drugim pa je tesko rec da se radi o
> kopiranju.
Može se reći jer je to kao odgovor na novinarsko pitanje potvrdio i glavni
dizajner osobno.
--
Ave!
Egregius
Branimir H. (Baja)
> a evo generalizacije za sve fiate (bravo, brava, marea): pogledaj kvake na
> autima starim preko 2-3 godine. TOTAL SHAME
Gledam ih svaki dan. Zasrali su s materijalom. Ali ne mislim da je to
presudna stvar kod kupovine auta.
Osim toga, uz imalo njege nije im skoro nista.
Sad si me sjetio da otvorim novi thread. :-))
Jure C.
Tko si ti i sto si ucinio Egregiusu? :-))
--
Jure
Fortune, fame
Mirror vain
Gone insane
But the memory remains
Don
"Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
> > Megane, M6, C3, Jazz, Fiesta, Vectra...pa onda vidis da Corolla nije
> > ni usla u uzi izbor 8, da je Megane u klasi ipak bolji po izboru, da
> > je M6 ispred Vectre i da je C3 najbolji u svojoj klasi jer su i Jazz i
> > Fiesta iza... onda sve skupa ima logike...i Megane ponese znacku i bas
> > ih briga sto mislis o tome i je li ti bitno i koliko.
> > To je *relativno* najbolji novi auto...apsolutno...pihhh...uzmi
> > najskuplji.
> >
> > Osim toga, Megane je svoje prednosti nad konkurentima dokazao i u
> > konkretnim testiranjima u magazinima, a zacudo i onaj od prosle godine
> > vrlo dobro kotira...znaci, nije sve bas bez veze, ali dobrom autu to
> > nije presudno, ali ni naodmet.
> >
> mogu ja mali osvrt na megana:
> 1. dizajn(estetika):5
> 2. dizajn(funkcija):0
???
> 3. cijena: 5
> 4. izrada: 2
> 5. pouzdanost renoa kao marke: 1
> 6. vozna svojstva: 4 - ovo sam bezveze lupio jer sam tako cuo
Malo bolje slusaj, jer tako nigdje ne pise, a vjeruj meni koji sam ga
provozao. Sa svim modelima motora. Auto jebeno lezi, ali bas jebeno za tu
klasu. Vozio sam ga po ledu, po kisi, sa serijskim gumama, nimalo spustenim,
naravno da 1.4 ne lezi ko 2.0, ali zavoj ne osjetis i uletavas sa 120 di sa
Pug307 ne usudim sa 90:). Ali to je moje subjektivno misljenje. A vjerujem
da prosjek subjektivnih misljenja daje objektivno misljenje i zato je Megane
auto godine. Kao sto ce Golf 5 biti kad izade;))
> 7. e bas necu stavit sigurnost
aha, nadaj se da ti nece nikad zatrebati;))
Tonci
"Don" <donba...@net.hr> wrote in message
news:b86bjs$led$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "Tonci" <anton...@yahoo.com> wrote in message
>
> > > Megane, M6, C3, Jazz, Fiesta, Vectra...pa onda vidis da Corolla nije
> > > ni usla u uzi izbor 8, da je Megane u klasi ipak bolji po izboru, da
> > > je M6 ispred Vectre i da je C3 najbolji u svojoj klasi jer su i Jazz i
> > > Fiesta iza... onda sve skupa ima logike...i Megane ponese znacku i bas
> > > ih briga sto mislis o tome i je li ti bitno i koliko.
> > > To je *relativno* najbolji novi auto...apsolutno...pihhh...uzmi
> > > najskuplji.
> > >
> > > Osim toga, Megane je svoje prednosti nad konkurentima dokazao i u
> > > konkretnim testiranjima u magazinima, a zacudo i onaj od prosle godine
> > > vrlo dobro kotira...znaci, nije sve bas bez veze, ali dobrom autu to
> > > nije presudno, ali ni naodmet.
> > >
> > mogu ja mali osvrt na megana:
> > 1. dizajn(estetika):5
> > 2. dizajn(funkcija):0
>
> ???
dizajn je opcenito kompromis izmedu izgleda i funkcije
pod 1. je izgled, koji je meni stvarno ok
pod 2. je funkcionalnost samog auta koja je u ovom slucaju narusena
izgledom:
- auto je izvana jebeno sirok (177 cm-nije bas prakticno za konpaktnu
klasu-konkurencija oko 170)
- auto je iznutra jebeno uzak za nogice(od ispred je ok al iza jako lose po
moje dimenzije(90-80-90)-bolje sam sjedio u focusu, opelu, 323f)
- mali prtljaznik (meni dovoljno al konkurencija od gore ima vise)
eto taj dio dizajna se odnosi na funkciju gdje je megan ispod prosjeka
> > 3. cijena: 5
> > 4. izrada: 2
> > 5. pouzdanost renoa kao marke: 1
> > 6. vozna svojstva: 4 - ovo sam bezveze lupio jer sam tako cuo
>
> Malo bolje slusaj, jer tako nigdje ne pise, a vjeruj meni koji sam ga
> provozao. Sa svim modelima motora. Auto jebeno lezi, ali bas jebeno za tu
> klasu. Vozio sam ga po ledu, po kisi, sa serijskim gumama, nimalo
spustenim,
> naravno da 1.4 ne lezi ko 2.0, ali zavoj ne osjetis i uletavas sa 120 di
sa
> Pug307 ne usudim sa 90:). Ali to je moje subjektivno misljenje. A vjerujem
> da prosjek subjektivnih misljenja daje objektivno misljenje i zato je
Megane
> auto godine. Kao sto ce Golf 5 biti kad izade;))
pa dobro ajde onda nek pod 6. bude cista 5, al vozio ja focusa (i to sa
serijskim plasticnjacama od miselinki koje mogu proc 100 kkm) i tesko da
ovaj moze bit bolji, al neka
Elvis Kukuljan
> ma daj ne lupetaj...mazda nikad nije napravila kvalitetan a kamoli pouzdan
> auto...citroen ih radi vec 100 godina a japanac je odjedom pouzdan
> auto...ajd bar probaj pa tvrdi nesto....ak hoces flamat imas posebnu grupu
> za to....
:-)))))))))))))))
Da mi je znat kako to da su onda godinama Japanci (ukljucujuci i Mazdu)
na vrhu njemackih listi pouzdanosti.
Ili ti samo trolas?
Elvis
--
Elvis Kukuljan
> C5 je jedan od najruznijih auta danasnjice. Imam Mazdu6 i nikad se ne bi
> omisljo izmedju ta dva auta. 95.g sam imo 626 onu stariju i preso 70 000 km
> i nikad nista osim ulja i filtera , Stari ima Premacy i 50 000 km i nikad
> nista tako da o kvaliteti i pouzdanosti nema sranja. Poznanik ima Xedos6 i
Ja imam 323F DITD, za sada samo 18000, takodjer nikakvih problema.
A prica samo ulje i filteri je vjerovatno istinita za one kojima je
izvan garancije pa ne moraju u "ovlasteni" servis :-(
Elvis
--
Igor Batinic
70.000, 50.000, 18.000... to su kilometraze koje bolji vozaci (one prve
dvije, ovu zadnju valjda svatko) prolaze u toku godine. Za procjenu
pouzdanosti vise preferiram vozila koja su presla bitno vise kilometara
i izvjestaje u kojima su nevedeni ozbiljni kvarovi.
Upravo iz tog razloga nisam kupio Mazdu ni Toyotu nego Megane jer, iako
je teoretski Mazda pouzdanija, bilo koji kvar (kao i kod vecine
japanaca) dovodi do potpunog praznjenja novcanika, sto je najbolje
osjetio kolega u susjednoj sobi na pocetno jednostavnom problemu.
A mene je zivot uvjerio da je ADAC daleko od realnog zivota, tj. kvarovi
na nacin kako ih oni prikazuju nema veze s vezom. Puno cu lakse proci sa
milijun sitnica na Meganu nego ovo sto imamo na dvije sluzbene BMW
petice, koje su na servisu em stalno em s ciframa da boli glava...
Uzivajte,
Iggy
Ivan
"Igor Batinic" <ime.p...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:3EC38984...@zg.hinet.hr...
> 70.000, 50.000, 18.000... to su kilometraze koje bolji vozaci (one prve
> dvije, ovu zadnju valjda svatko) prolaze u toku godine. Za procjenu
> pouzdanosti vise preferiram vozila koja su presla bitno vise kilometara
> i izvjestaje u kojima su nevedeni ozbiljni kvarovi.
>
> Upravo iz tog razloga nisam kupio Mazdu ni Toyotu nego Megane jer, iako
> je teoretski Mazda pouzdanija, bilo koji kvar (kao i kod vecine
> japanaca) dovodi do potpunog praznjenja novcanika, sto je najbolje
> osjetio kolega u susjednoj sobi na pocetno jednostavnom problemu.
Ti na temelju godisnje kilometraze odredjujes ko je bolji vozac??? A razloge
zbog kojih si ti kupio megana samo su tebi poznati... ti nadam se uzivas u
njemu! Ja bi u svakom slucaju kad bi imao mogucnost biranja ( a uvjek je
ima) renola zaobiso u velikom luku!! Jedino sto milslim da si pogrijesio to
sto nisi odmah uzeo 2 da imas za dijelove... kad ti je vec lakse stalno
popravljati "sitnice" nego neki ozbiljniji kvar kojih po tebi na renolima ni
nema vec samo na japancima!!!
Busha
>>> 70.000, 50.000, 18.000... to su kilometraze koje bolji vozaci (one
>> prve dvije, ovu zadnju valjda svatko) prolaze u toku godine. Za
>> procjenu pouzdanosti vise preferiram vozila koja su presla bitno
>> vise kilometara
>> i izvjestaje u kojima su nevedeni ozbiljni kvarovi.
>>
>> Upravo iz tog razloga nisam kupio Mazdu ni Toyotu nego Megane jer,
>> iako je teoretski Mazda pouzdanija, bilo koji kvar (kao i kod vecine
>> japanaca) dovodi do potpunog praznjenja novcanika, sto je najbolje
>> osjetio kolega u susjednoj sobi na pocetno jednostavnom problemu.
>
km/h stalno Zg-Zu !
--
.........................................................
Mislim ....dakle imam cim !
.........................................................