Koju marku guma kupiti?

[x]

Razmišljam uzeti Savu Eskimo.
Da li ima druga guma s dolje navedenog popisa (Furlan) koja ima bolji
omjer cijene i kvalitete od Save?

Da li se isplati dati više love za neku od skupljih guma s navedenog
popisa, i koju od njih?

Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao Sava,
koliko mogu očekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za
Bridgestone i Pirelli.

Cijene kod Furlana: (185/65/R15)
- Sava Eskimo 45 EUR/kom + PDV
- Yokohama 46 EUR/kom + PDV
- Fulda Montero 49 EUR/kom + PDV
- Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV
- Pirelli Snowcontrol 51 EUR/kom + PDV
- Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV
- Michelin Alpin 55 EUR/kom + PDV
- Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV
- Continental Wintercontact 57 EUR/kom + PDV
Ima još par marki guma ispod 45 EUR (kleber 43 EUR, rockstone 40 EUR,
komorman 40 EUR)

[mata]

On 2.11.2012. 21:43, x wrote:
> Razmišljam uzeti Savu Eskimo.

eskimo HP uzmi neces pogrijesit

[/makni) azin@inet.hr I.nkspot]

"x" <x@y.z> wrote in message news:k71ba1$1ni$1...@ls237.t-com.hr...
> Razmisljam uzeti Savu Eskimo.

> Da li ima druga guma s dolje navedenog popisa (Furlan) koja ima bolji
> omjer cijene i kvalitete od Save?
>

> Da li se isplati dati vise love za neku od skupljih guma s navedenog

> popisa, i koju od njih?
>
> Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao Sava,

> koliko mogu ocekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za

> Bridgestone i Pirelli.
>
> Cijene kod Furlana: (185/65/R15)
> - Sava Eskimo 45 EUR/kom + PDV
> - Yokohama 46 EUR/kom + PDV
> - Fulda Montero 49 EUR/kom + PDV
> - Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV
> - Pirelli Snowcontrol 51 EUR/kom + PDV
> - Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV
> - Michelin Alpin 55 EUR/kom + PDV
> - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV
> - Continental Wintercontact 57 EUR/kom + PDV

> Ima jos par marki guma ispod 45 EUR (kleber 43 EUR, rockstone 40 EUR,
> komorman 40 EUR)

Sava Eskimo je zakon sto se tice ulozenog i dobivenog.



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 7411 (20120823) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[davor55]

"x" <x@y.z> wrote in message news:k71ba1$1ni$1...@ls237.t-com.hr...

Sava - Goodyear razlika 9 eura po gumi , a prema Continenalu + 12 eura
9x4 = 36 eura za malo veći iznos dobiješ višestruko bolju gumu iz vrha
ponude
nema se tu onda ništa razmišljati, tko sitno štedi kasnije plaća skupog
limara, o životima neću ni pričati

[Jakov Sosic]

On Fri, 02 Nov 2012 21:43:44 +0100, x wrote:

> - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV
> - Continental Wintercontact 57 EUR/kom + PDV

Ja bi jednu od ove dvi.





--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we lose.

[muflon]

Sava nakon dvi godine postaje živa plastika , premium brandove mozes
vozit 4-5 godina , evo bridgestone je super guma a nije puno skuplja ,
a top su michelin alpin 4 i continental mrvu bolja od michelina

[kzendra]

On Fri, 02 Nov 2012 21:43:44 +0100, x wrote:

Goodyear

--
It ain't the fall that kills you
It's the sudden stop at the bottom.

http://www.opelclub.hr/

[Fruti Frenk]

"x" <x@y.z> wrote in message news:k71ba1$1ni$1...@ls237.t-com.hr...

sava eskimo je zaKKKon!!!!

[XC]

On 2.11.2012. 23:26, I.nkspot wrote:
>
> Sava Eskimo je zakon sto se tice ulozenog i dobivenog.
>

U ni�oj cjenovnoj kategoriji da - u vi�ima dobije� bolje gume ali za
ne�to vi�e para(pa im je omjer ulo�enog i dobivenog podjednako dobar kao
kod Save,ako ne i bolji jer se ne�to sporije tro�e itd).
Ja bi Conti ili Michelin(ako je Alpin 4).

[bla]

"muflon" <andr...@net.hr> wrote in message

>
> Sava nakon dvi godine postaje živa plastika , premium brandove mozes

> vozit 4-5 godina ...

možeš i 10 god :)
dok god se ne raspadne :)))
apsolutno svaka guma danas bez obzira na cijenu gubi svoja "bitna" svojstva
iznad 2god. starosti
također iako je moguće voziti puno više po dubini šara "bitna" svojstva se
gube i iznad 20.000km
to je tako ma koliko mi filozofirali o tome :)))

[John Smithsonian]

On 3.11.2012. 12:24, bla wrote:
> mo�e� i 10 god :)

> dok god se ne raspadne :)))
> apsolutno svaka guma danas bez obzira na cijenu gubi svoja "bitna"
> svojstva iznad 2god. starosti

ma da, gube svojstva nakon 2 tjedna :P
svasta

[kzendra]

On Sat, 03 Nov 2012 13:27:25 +0100, John Smithsonian wrote:

> On 3.11.2012. 12:24, bla wrote:

>> možeš i 10 god :)

>> dok god se ne raspadne :)))
>> apsolutno svaka guma danas bez obzira na cijenu gubi svoja "bitna"
>> svojstva iznad 2god. starosti
>
> ma da, gube svojstva nakon 2 tjedna :P
> svasta

Tako su meni rekli da će Kumho nakon 5k Km bit za smeće, al evo nakon 2
sezone i skoro 30k Km imaju mesa za započeti još jednu sezonu i drže bolje
neg Potenze kad su bile nove...

[bla]

"John Smithsonian" <john.smi...@gmail.com> wrote in message
news:k732lc$v8r$1...@l01news1.ot.hr...

> On 3.11.2012. 12:24, bla wrote:

>> možeš i 10 god :)

>> dok god se ne raspadne :)))
>> apsolutno svaka guma danas bez obzira na cijenu gubi svoja "bitna"
>> svojstva iznad 2god. starosti
>
> ma da, gube svojstva nakon 2 tjedna :P
> svasta

:)
gdje vidiš 2 tjedna :))

[bla]

"kzendra" <kze...@email.t-com.hr> wrote in message
news:1ti3i7r92kmre.17r3pxbxjndx0$.dlg@40tude.net...

>
> Tako su meni rekli da će Kumho nakon 5k Km bit za smeće, al evo nakon 2
> sezone i skoro 30k Km imaju mesa za započeti još jednu sezonu i drže bolje
> neg Potenze kad su bile nove...
>
> --

da si uzeo Tigar umjesto Kumho i nakon 55.000km imao bi mesa za novu sezonu
:))

[kzendra]

On Sat, 3 Nov 2012 14:04:06 +0100, bla wrote:

> "kzendra" <kze...@email.t-com.hr> wrote in message
> news:1ti3i7r92kmre.17r3pxbxjndx0$.dlg@40tude.net...
>>

>> Tako su meni rekli da �e Kumho nakon 5k Km bit za sme�e, al evo nakon 2
>> sezone i skoro 30k Km imaju mesa za zapo�eti jo� jednu sezonu i dr�e bolje

>> neg Potenze kad su bile nove...
>>
>> --
>
> da si uzeo Tigar umjesto Kumho i nakon 55.000km imao bi mesa za novu sezonu
> :))

:-)
Sumnjam s obzirom na moj stil vo�nje, ve� za 30k Km bih ja rekao da guma
mora biti solidno plasti�na, ali ovo dr�i. Jo� uvijek kroz zavoj koji su
potenze odvezle sa 95 vozim preko 100...

[z...@online.hr]

Am Freitag, 2. November 2012 23:35:49 UTC+1 schrieb davor55:
> Sava - Goodyear razlika 9 eura po gumi , a prema Continenalu + 12 eura
> 9x4 = 36 eura za malo veći iznos dobiješ višestruko bolju gumu iz vrha
> ponude
> nema se tu onda ništa razmišljati, tko sitno štedi kasnije plaća skupog
> limara, o životima neću ni pričati

pa jesi vidio koju dimenziju covjek pita? vozi nesto ala osnovna astra G. pa za koga su onda predvidjene gume donjeg cjenovnog razreda ako ne za aute donjeg cjenovnog razreda. Kaj samo za pet godina starog Tuarega? Isto kao kad ste onog frajera s Justyem nagovarali da ne uzima obnovljene za zimski set guma. Kaj im gume moraju vrijediti vise od auta?
Kao da mojoj zeni preporucujete potenzu ili pilot. Wtf?
Svi moji frendovi/obitelj/rodbina koji voze skromnije aute, voze potpuno opravdano i skromnije gume. Nitko nikada nije trebao naglo zakociti, jer je brzinu vec prilagodio. I blizini vrtica, i blizini skole, i poledici, i snijegu. Oni nikada ne gaze niti gas, niti kocnicu, a pogotovo da volan brzo motaju.

[davor55]

<z...@online.hr> wrote in message
news:774a17ab-5b19-44b4...@googlegroups.com...

Am Freitag, 2. November 2012 23:35:49 UTC+1 schrieb davor55:
> Sava - Goodyear razlika 9 eura po gumi , a prema Continenalu + 12 eura

> 9x4 = 36 eura za malo ve�i iznos dobije� vi�estruko bolju gumu iz vrha
> ponude
> nema se tu onda ni�ta razmi�ljati, tko sitno �tedi kasnije pla�a skupog
> limara, o �ivotima ne�u ni pri�ati

pa jesi vidio koju dimenziju covjek pita? vozi nesto ala osnovna astra G. pa
za koga su onda predvidjene gume donjeg cjenovnog razreda ako ne za aute
donjeg cjenovnog razreda. Kaj samo za pet godina starog Tuarega? Isto kao
kad ste onog frajera s Justyem nagovarali da ne uzima obnovljene za zimski
set guma. Kaj im gume moraju vrijediti vise od auta?
Kao da mojoj zeni preporucujete potenzu ili pilot. Wtf?
Svi moji frendovi/obitelj/rodbina koji voze skromnije aute, voze potpuno
opravdano i skromnije gume. Nitko nikada nije trebao naglo zakociti, jer je
brzinu vec prilagodio. I blizini vrtica, i blizini skole, i poledici, i
snijegu. Oni nikada ne gaze niti gas, niti kocnicu, a pogotovo da volan brzo
motaju.

da i , a ja vozim 14 cola gume i kakve ti to sad ima veze
nisam dovoljno siroma�an da kupujem jeftine stvari koje mogu biti opasne, a
razlika u cijeni je stvarno nikakva i nema veze kakav auto voziďż˝
ja na 11 godina starom Cliju imam Goodyear UG8, jer jednostavno na tome se
ne �tedi, ako ti trebaju zimske gume

[z...@online.hr]

Dana subota, 3. studenoga 2012. 21:53:39 UTC+1, korisnik davor55 napisao je:
> da i , a ja vozim 14 cola gume i kakve ti to sad ima veze

> nisam dovoljno siromašan da kupujem jeftine stvari koje mogu biti opasne, a
> razlika u cijeni je stvarno nikakva i nema veze kakav auto voziš

> ja na 11 godina starom Cliju imam Goodyear UG8, jer jednostavno na tome se

> ne štedi, ako ti trebaju zimske gume

zakaj ti vozis clia? zato sto malo kosta i malo trosi? ili zato sto ima najbolje kocnice, najbolji ovjes i najbolji handling? Ako svima trebaju vrhunske gume, onda im trebaju i dvostruka ramena naprijed, samoventilirajuci diskovi od bar 350mm, i stajaznamkakvi amortizeri. Jer to su ipak stvari na kojima se ne stedi. Ili se ipak i na tome stedi, jednako kao i na gumama.
BTW.
evo testa taman te dimenzije http://www.autobild.de/artikel/winterreifen-test-2010-195-65-r-15-t-h-1267579.html
od 14 testiranih sava je 7. ocjena joj je "gut". Ipak nece biti da je to opasna guma. Prodaje se na svim europskim trzistima, tako da ispunjava sigurno sve potrebne norme.
Da se razumijemo, ne tvrdim da je Eskimo isto sto i Alpin ili UltraGrip. Nije i nikada nece biti. Ali vrhunske gume ne trebaju svakomu, nit svatko treba platiti vise za njih. Nekome je dovoljna i dobra guma. A Sava to je, njena ocjena na testu je "Gut".
Sto se tice razlike u cijeni. Ona iznosi 20%. na 4 gume 36EUR. To je jedan tank goriva. Covjek ce ionako i sa novom Savom u ovim nasim prilikama imati natprosjecno dobre gume, kad kod nas vecina zimi vozi na ljetnim celestonkama.
NHF ;)

[b2t]

><z...@online.hr> wrote in message

>>korisnik davor55 napisao je:
>> da i , a ja vozim 14 cola gume i kakve ti to sad ima veze

>> nisam dovoljno siroma�an da kupujem jeftine stvari koje mogu biti opasne, a
>> razlika u cijeni je stvarno nikakva i nema veze kakav auto voziďż˝

>> ja na 11 godina starom Cliju imam Goodyear UG8, jer jednostavno na tome se

>> ne �tedi, ako ti trebaju zimske gume

>zakaj ti vozis clia? zato sto malo kosta i malo trosi? ili zato sto ima najbolje kocnice, najbolji ovjes i
>najbolji handling? Ako svima <trebaju vrhunske gume, onda im trebaju i dvostruka ramena naprijed,
>samoventilirajuci diskovi od bar 350mm, i stajaznamkakvi >amortizeri. Jer to su ipak stvari na kojima se ne
>stedi. Ili se ipak i na tome stedi, jednako kao i na gumama.
>BTW.
>evo testa taman te dimenzije http://www.autobild.de/artikel/winterreifen-test-2010-195-65-r-15-t-h-1267579.html
>od 14 testiranih sava je 7. ocjena joj je "gut". Ipak nece biti da je to opasna guma. Prodaje se na svim
>europskim trzistima, tako da >ispunjava sigurno sve potrebne norme.
>Da se razumijemo, ne tvrdim da je Eskimo isto sto i Alpin ili UltraGrip. Nije i nikada nece biti. Ali vrhunske
>gume ne trebaju svakomu, <nit svatko treba platiti vise za njih. Nekome je dovoljna i dobra guma. A Sava to je,
>njena ocjena na testu je "Gut".
>Sto se tice razlike u cijeni. Ona iznosi 20%. na 4 gume 36EUR. To je jedan tank goriva. Covjek ce ionako i sa
>novom Savom u ovim <nasim prilikama imati natprosjecno dobre gume, kad kod nas vecina zimi vozi na ljetnim
>celestonkama.
>NHF ;)

batty boy batty boy :-) ouh yeah girl run that game :-)
''zg@'' oma�io si interpretaciju NHF ;-)

''X'' pita za debilnu dimenziju 185/65r14....,a ti poku�ava�, ovo poku�ava� mi je najbolje, uvjerit ''davora55''
kak je pogrije�io kupovinom GY UG8.....csss....kupa�ina u drekecima :-)

[John Smithsonian]

On 4.11.2012. 6:54, z...@online.hr wrote:
> zakaj ti vozis clia? zato sto malo kosta i malo trosi? ili zato sto ima najbolje kocnice, najbolji ovjes i najbolji handling? Ako svima trebaju vrhunske gume, onda im trebaju i dvostruka ramena naprijed, samoventilirajuci diskovi od bar 350mm, i stajaznamkakvi amortizeri. Jer to su ipak stvari na kojima se ne stedi. Ili se ipak i na tome stedi, jednako kao i na gumama.
> BTW.
> evo testa taman te dimenzije http://www.autobild.de/artikel/winterreifen-test-2010-195-65-r-15-t-h-1267579.html
> od 14 testiranih sava je 7. ocjena joj je "gut". Ipak nece biti da je to opasna guma. Prodaje se na svim europskim trzistima, tako da ispunjava sigurno sve potrebne norme.
> Da se razumijemo, ne tvrdim da je Eskimo isto sto i Alpin ili UltraGrip. Nije i nikada nece biti. Ali vrhunske gume ne trebaju svakomu, nit svatko treba platiti vise za njih. Nekome je dovoljna i dobra guma. A Sava to je, njena ocjena na testu je "Gut".
> Sto se tice razlike u cijeni. Ona iznosi 20%. na 4 gume 36EUR. To je jedan tank goriva. Covjek ce ionako i sa novom Savom u ovim nasim prilikama imati natprosjecno dobre gume, kad kod nas vecina zimi vozi na ljetnim celestonkama.
> NHF ;)

save su bolje od nekakvih kineza noname, neusporedivo

ALI - situacija di je potrebno naglo kocenje nije predvidiva situacija
(osim ako divljas po cesti)
za tak nekaj ti ne trebaju najbolje kocnice, ovo ono, jer takve kocnice
su za sportsku voznju u kojoj se kocnice jako griju, pa onda je bitno da
zadrzavaju ucinkovitost. kod normalnih ljudi koji se normalno voze,
dovoljne su i obicne defaultne kocnice, koje budu jednom naglo
zaustavile vozilo skoro isto ko i neke vrhunske top notch kocnice - s
tim da je razlika u cijeni ... nekolko tisuca kn minimalno, ak bi htel
staviti jace kocnice na postojeci auto itd

a kod guma je razlika parsto kn sve skup, i bas u tim manjim dimenzijama
se isplati ici na bolje gume, jer je razlika manja u apsolutnom iznosu

a razlika ti je u tome da ak ti neki klinac ili pes ili neki auto zleti
pred tebe na cestu, sa najboljim gumama mozda stanes, a sa srednjima
mozda ipak pogodis tog nekoga - razlika od 10cm vec nije zanemariva, jer
mozda stanes pred njim tocno, a mozda ga pogodis. ili sa boljim gumama
ga barem manje pogodis pa je manja steta (ak se radi o drugom autu, onda
ti je to bitno, jer sebi auto manje skrsis, iako je on kriv, al ipak)

al ne znaci da su manje dobre gume uvijek manje dobre od najboljih - ima
nekih koje briljiraju na suhom ili na mokrom ili na snijegu, a u ostalim
dijelovima su losije - zato je najbolje birati gumu koja je najbolja na
uvjetima kakvi su ti najcesce tam di se najvise vozis, a opet dovoljno
dobre u ostalim uvjetima

tak bum si ja recimo za svoj mali autek uzel zimske michelinke umjesto
baruma (koje su isto jako dobre) ili save - razlika mi je 115 kn po
gumi, a uzimam samo 2 gume (za napred, iza imam save stare)
a vozim se lagano i uvijek prilagodjavam brzinu uvjetima... al pred par
dana mi je debil zletil iz dvorista pred mene, bas kak se spremal u zg
ici, i da nisam stigel zakociti (stal sam valjda 20 cm od njega) ne bi
isel u zg, nego u servis na popravak... da, on bi bil kriv, al bi i meni
auto shebal.
bilo je vlazno na cesti, i da sam recimo imal neke starije gume, ili
losije, ko zna dal bi stal. imal sam ljetne uniroyal rainexpert koje su
bas na mokrome dobre. da sam imal npr michelin energy, mozda ne bi
stigel stati (jer su losije od rainexperta na mokrome npr.)

[XC]

On 3.11.2012. 20:57, z...@online.hr wrote:
> Am Freitag, 2. November 2012 23:35:49 UTC+1 schrieb davor55:
>> Sava - Goodyear razlika 9 eura po gumi , a prema Continenalu + 12 eura

>> 9x4 = 36 eura za malo ve�i iznos dobije� vi�estruko bolju gumu iz vrha
>> ponude

>> nema se tu onda ni�ta razmi�ljati, tko sitno �tedi kasnije pla�a skupog
>> limara, o �ivotima ne�u ni pri�ati
>

> pa jesi vidio koju dimenziju covjek pita? vozi nesto ala osnovna astra G. pa za koga su onda predvidjene gume donjeg cjenovnog razreda

Za one koji ih �ele kupit.
Baci malo pogled prema skupljim autima pa �e� vidjet da ljudi na njih
stavljaju sva�ta(a vrijedi i obrnuto)..

[John Smithsonian]

On 4.11.2012. 12:19, XC wrote:
> Za one koji ih �ele kupit.
> Baci malo pogled prema skupljim autima pa �e� vidjet da ljudi na njih
> stavljaju sva�ta(a vrijedi i obrnuto)..

istina, a to zato kaj kod nas hrpa njih zadnju kunu daju za velki auto
skupi, i onda nemaju ni za servise ni za postene gume :)
tak da sam vidjal kormorane i save i barume (nisu lose gume, al ipak) i
ostale najjeftinije na skupim autima kolko oces... na malima vidjam
skuplje gume, al onda ih jako dugo koriste, tipa 6-7-8-10 let :)
iako 7 let je cisto ok, ako su neke dugotrajnije gume i ako se manja
kilometraza radi...
bolje 7 let stara michelinka nego potpuno novi kineski noname crap...

[Ivica Sostaric]

On Sun, 04 Nov 2012 12:32:39 +0100, John Smithsonian wrote:



> bolje 7 let stara michelinka nego potpuno novi kineski noname crap...

Je, mos mislit kak drzi michelinka nakon 7 godina bez obzira na
kilometrazu.

[z...@online.hr]

Am Sonntag, 4. November 2012 12:08:02 UTC+1 schrieb John Smithsonian:
> a razlika ti je u tome da ak ti neki klinac ili pes ili neki auto zleti
> pred tebe na cestu, sa najboljim gumama mozda stanes, a sa srednjima
> mozda ipak pogodis tog nekoga - razlika od 10cm vec nije zanemariva, jer
> mozda stanes pred njim tocno, a mozda ga pogodis. ili sa boljim gumama
> ga barem manje pogodis pa je manja steta (ak se radi o drugom autu, onda
> ti je to bitno, jer sebi auto manje skrsis, iako je on kriv, al ipak)

Vidi. "Netko" kad vidi u dvoristu da se neki auto okrece on uspori, uopce ga ne zanima dal ce taj izletit ili nece, jednostavno uspori. Isti taj Netko kad vidi na semaforu zeleno, oduzme gas, jer zna da poslije ide crveno. Ako mu na krizanje u sporednoj dolazi auto, on opet uspori, bez obzira sto onaj nema prednost. Kad vidi znak skola opet uspori, ako vidi djecu na nogostupu uspori jos malo. Taj Netko vozi Defanzivno. Poznam ih sedmero takvih koji odgovaraju tom opisu "Netko". Imaju od 100tkm do 300tkm vozackog staza, od 10 do 40 godina. Nikada, ali bas nikada nisu niti naglo zakocili, a kamoli proklizali. A voze cak i po snijegu. BTW: Kad im kazes da trebaju propuhati auto oni ne znaju sto je to. I takvi cesto kubure s lovom, i ponekad pitaju "da li je Sava dovoljno dobra?". Ne bi vjerovato, ali sam prije dva tjedna upravo takvo pitanje cuo, isto kao i ovdje na grupi od "X". Kad ces takvo pitanje cuti od nekog ofenzivca u voznji, kojem svaki dan netko izleti, koji svaki dan bar malo stisne gas do poda, ili zavrti masinu do crvenog, koji vec vozi Pilot ili Ultragrip ili Raintyre ;)) ? Dvojbu oko Eskima od takovog neces cuti nikada.

[XC]

On 4.11.2012. 18:00, z...@online.hr wrote:
>Kad ces takvo pitanje cuti od nekog ofenzivca u voznji, kojem svaki dan
netko izleti, koji svaki dan bar malo stisne gas do poda, ili zavrti
masinu do crvenog, koji vec vozi Pilot ili Ultragrip ili Raintyre ;)) ?
Dvojbu oko Eskima od takovog neces cuti nikada.
>

Jezušek.
Evo ja zadovoljavam bar neke od kriterija i razmišljao sam da li da si
uzmem Ultragrip ili Eskimo..toliko o teoriji,a sad jedna praktična uputa
- namjesti format svojih odgovora.

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

99% sutuacija u prometu mozes predvidjeti / dovoljno brzo reagirati, u
1% ogromnu razliku cine gume, kocnice, ovjes itd.

Sad je samo pitanje zelis li za tih 1% vise investirati u dijelove koji
mogu raditi (a najcesce i rade) bitnu razliku.

Uzivajte,

Iggy

[John Smithsonian]

On 4.11.2012. 18:00, z...@online.hr wrote:

> Am Sonntag, 4. November 2012 12:08:02 UTC+1 schrieb John Smithsonian:
>> a razlika ti je u tome da ak ti neki klinac ili pes ili neki auto zleti
>> pred tebe na cestu, sa najboljim gumama mozda stanes, a sa srednjima
>> mozda ipak pogodis tog nekoga - razlika od 10cm vec nije zanemariva, jer
>> mozda stanes pred njim tocno, a mozda ga pogodis. ili sa boljim gumama
>> ga barem manje pogodis pa je manja steta (ak se radi o drugom autu, onda
>> ti je to bitno, jer sebi auto manje skrsis, iako je on kriv, al ipak)
>
> Vidi. "Netko" kad vidi u dvoristu da se neki auto okrece on uspori, uopce ga ne zanima dal ce taj izletit ili nece

da ne citam dalje, jer vidim da ponavljas istu pricu :)
vidi ti. netko, u ovom slucaju, ja, JE usporil kad sam videl da je neko
na dvoristu. da nisam usporil, razbil bi i njega i sebe. a ovak jesam
usporil, ali on je izletil pred mene doslovno par metri prije nego sam
bil kod njegovog dvorista, a imal sam brzinu nekih 30-40 kmh. i srecom
sam stal 20cm od njega.
nemrem usporiti bas do nule svaki put kad mi je neko na cesti sporednoj,
pa onda bi oni imali prednost kvragu :)

[John Smithsonian]

bolje od novog noname kineza, i za to dam ruku u vatru
naravno, ne mislim sad nakon pol milijuna km i 7 godina :)
kod nekoga ko radi 6-7k km godisnje ko ja... da

nije nimalo svejedno dal je 7 let i 100k km ili 7 let i 40k km...

a michelinke ljetne na proslom autu sam imal 4 godine i imale su mozda
5k km sve skupa. ozbiljno :)
al onda nisam auto trebal za posel, pa sam radil smesnu kilometrazu

[Ivica Sostaric]

Cuj, moje Alpin su recimo u 4 sezone prosle oko 50 kkm, ripni jos uvijek
dosta, ali jednostavno to nije vise ona guma kad je kupljena.
A na jednom autu u familiji su bile i neke kineske i bile su sasvim OK po
snijegu za relaciju od 10-ak km dnevno. Sad ne znam koja marka, vjerojatno
i medju tim kinezima postoji dosta razlika.

[Lagonda]

<z...@online.hr> wrote in message
news:d05a13a3-d4fd-40d9...@googlegroups.com...

>zakaj ti vozis clia? zato sto malo kosta i malo trosi? ili zato sto ima
>najbolje kocnice, najbolji ovjes i >najbolji handling? Ako svima trebaju
>vrhunske gume, onda im trebaju i dvostruka ramena naprijed,
> >samoventilirajuci diskovi od bar 350mm, i stajaznamkakvi amortizeri. Jer
>to su ipak stvari na kojima >se ne stedi. Ili se ipak i na tome stedi,
>jednako kao i na gumama.
>BTW.
>evo testa taman te dimenzije
>http://www.autobild.de/artikel/winterreifen-test-2010-195-65-r-15-t-h->1267579.html
>od 14 testiranih sava je 7. ocjena joj je "gut". Ipak nece biti da je to
>opasna guma. Prodaje se na svim >europskim trzistima, tako da ispunjava
>sigurno sve potrebne norme.
>Da se razumijemo, ne tvrdim da je Eskimo isto sto i Alpin ili UltraGrip.
>Nije i nikada nece biti. Ali >vrhunske gume ne trebaju svakomu, nit svatko
>treba platiti vise za njih. Nekome je dovoljna i dobra >guma. A Sava to je,
>njena ocjena na testu je "Gut".
>Sto se tice razlike u cijeni. Ona iznosi 20%. na 4 gume 36EUR. To je jedan
>tank goriva. Covjek ce >ionako i sa novom Savom u ovim nasim prilikama
>imati natprosjecno dobre gume, kad kod nas >vecina zimi vozi na ljetnim
>celestonkama.
>NHF ;)

Malo brkas kruske i jabuke.
Ako tvrdis da Eskimo nije isto kao recimo Ultragrip, jel treba kaj dalje
pricati?
A razlika od par eura po gumi je ne presmijesna, nego ne znam kaj da si
covjke ne bi prisutio bolju gumu. Mene vise cudi kako to da vi svi imate
"bolje" aute a onda stedite na gumama. To je veci problem. A ne to jel netko
zeli na auto, kakav god bio, staviti najbolje gume moguce za vrlo vrlo
nezgodne sitacije kao sto su snijeg, led, poledica, mokro, sklisko itd.
36 eura tank goriva? A joooojjjj... Cak i da je? I? Znaci usparal je jedan
tank ali mu se mota po glavi jel ima dobre gume? Hm hm...
Daj si malo razuma u glavu i skuzi da su gume nesto najeftinije sto moze
biti na autu po pitanju zivota.
Opet ponavljam, cemu cudjenje ako covjek zeli na bilo koji auto staviti mrak
gume koje zivot znace? Cijena apsolutno tu ne igra neku ulogu, posebno na
tim dimenzijama.
Vise me cudi kako su ljudi spremni dati za sve idiotarije u autu (i mene
ukljucujuci) ali nemaju za gume. Pa jel mogu dvije, jel mi se ispalti
polovno i tak...
Ja ne stedim na gumama.
Ako ti njemu kazes da je to tank, onda bum ja rekel stari moj, zakaj ti nisi
uzel 13 ili 14 cola kotace, celicane, zakaj nisi kupil fiat 500, ustedil bi
stotine tankova...
A za sebe prevesti, ioankoje to lim na 4 kotaca. Kaj ne?

[linkres]

kupi o

ne koje su najbolje na mokrom, jer na suhom su vise manje sve ok, a i po snijegu. tak bar ja biram

[XC]

On 5.11.2012. 11:33, Lagonda wrote:

> Vise me cudi kako su ljudi spremni dati za sve idiotarije u autu (i mene
> ukljucujuci) ali nemaju za gume.

Jedan od mojih favorita - baja(m/ž) u mrcedesu,Audiju ili BMWu(zamijeni
bilo kojim drugim autom od nekoliko desetaka tisuća eura) bez je.enog
bluetootha.

[John Smithsonian]

hehe, ali ako se samo vozi, a ne telefonira, kaj ce mu BT
mene niko nikad ne zove, pa mi to nis ne bi koristilo :P

[John Smithsonian]

On 5.11.2012. 11:33, Lagonda wrote:

> Vise me cudi kako su ljudi spremni dati za sve idiotarije u autu (i mene
> ukljucujuci) ali nemaju za gume. Pa jel mogu dvije, jel mi se ispalti
> polovno i tak...

hehe, ja sam jedan od tih "jel mogu dvije" :)
al zato jer imam stare 2 zimske vec, koje idu iza
pa onda sljedece godine ili za 2 godine idu jos 2 nove michelinke
napred, a ove koje budu onda 1-2 godine stare michelinke idu iza :)

fora je u tome da sad nemam love za 4 gume, osim mozda 4 noname crap
kineza, ali imam za 2... bilo save, bilo michelinke, jer mi je 115 kn
razlika po gumi

[XC]

On 5.11.2012. 18:20, John Smithsonian wrote:
> On 5.11.2012. 12:57, XC wrote:
>> On 5.11.2012. 11:33, Lagonda wrote:
>>
>>> Vise me cudi kako su ljudi spremni dati za sve idiotarije u autu (i mene
>>> ukljucujuci) ali nemaju za gume.
>>
>> Jedan od mojih favorita - baja(m/ž) u mrcedesu,Audiju ili BMWu(zamijeni
>> bilo kojim drugim autom od nekoliko desetaka tisuća eura) bez je.enog
>> bluetootha.
>
> hehe, ali ako se samo vozi, a ne telefonira, kaj ce mu BT

Ma telefonira i hvata auto po zavojima..

[z...@online.hr]

Iggy, bar ti devetke iza zareza kuzis. Najlosija od nabrojanih, osoba koja ima samo 10 godina vozackog staza i 100tkm u kotacima i nikada nije proklizala, nikada stisnula kocnicu punom snagom, nikada niti gas do poda, a pogotovo masinu do crvenog. Takva osoba predvidja ipak puno vise od 99% situlacija u prometu, ja bih rekao jedno 99,999%. Dakle 1km prijedjenog puta nije mogla predvidjeti u cijelom vozackom stazu od 100tkm. Ako joj je ijedna situlacija nepredvidljiva, oduzima se gas, ako je i dalje situlacija nepredvidljiva ide kocenje. I situlacija pri toj maloj brzini postaje vrlo predvidljiva. Dakle ostaje 0,001%, a to je jako jako malo. Sigurno vrijedno 20% razlike u cijeni, kako guma, tako i ovjesa, amortizera, kocnica, spura, itd..

Pa kaj se nitko s grupe nikada nije vozio s nekim Defanzivcem, kaj sam ja jedini koji znam takve? Kaj nikome dida i baka ne voze? Ili barem zena, majka barem troje djece?

[z...@online.hr]

Nije thread o "Davor55"ovom Ultragripu, nego da li su "X"u Save dovoljno dobre. Kaj bi pitao da li je Sava dovoljno dobra da mu nije bitna razlika u cijeni?

[z...@online.hr]

Zadovoljavas neke od kriterija? To da. Ali da li si postavio thread u kojem dvojis Ultragrip ili Eskimo? Nisi. Svi mi redoviti na grupi ionako mislimo barem o gumama dovoljno znamo.

Format - sav sam zgubljen u groups.google.hr, pa nekad pokusam brisati ">" kad procijenim da ih je automatski previse nakacio, pa onda zeznem cijelu shemu, i onda to tako usrano zgleda.

[John Smithsonian]

On 5.11.2012. 20:38, z...@online.hr wrote:
> Nije thread o "Davor55"ovom Ultragripu, nego da li su "X"u Save dovoljno dobre. Kaj bi pitao da li je Sava dovoljno dobra da mu nije bitna razlika u cijeni?

pa ne znam dal postoji itko kome nije bitna razlika u cijeni tu na grupi
postavil je pitanje valjda dal se isplati uzeti savu za tu razliku u cijeni
jer skoro svaka guma je dovoljno dobra, ako gledas samo taj cjenovni
razred. prakticki koji god brand, ako nije kina noname

[John Smithsonian]

On 5.11.2012. 8:32, Ivica Sostaric wrote:
> Cuj, moje Alpin su recimo u 4 sezone prosle oko 50 kkm, ripni jos uvijek
> dosta, ali jednostavno to nije vise ona guma kad je kupljena.
> A na jednom autu u familiji su bile i neke kineske i bile su sasvim OK po
> snijegu za relaciju od 10-ak km dnevno. Sad ne znam koja marka, vjerojatno
> i medju tim kinezima postoji dosta razlika.

pa dobro, normalno da nije ista ko kad je bila nova, ali i dalje sam
siguran da je bolja od neke nove jeftinjace

tesko je to ovak od oka vidjeti, a to da su bile bolje na snijegu ti
vjerujem - samo je pitanje kakve su na mokrome npr :)

kineske gume su na testiranju imale sa 80 kmh do nule zaustavni put 12
METARA dulji od ostalih brand name-ova ak se dobro sjecam
pol metra je jako puno vec, metar je ogromna razlika... ali 12 metara,
to ne da je pitanje zivota ili smrti nego ludost. takve gume ne da bi
moral neko kupiti nego bi ti morali placati hrpu love da se opce na
njima vozis, a i onda bi bil lud se na njima voziti :D

[John Smithsonian]

On 5.11.2012. 20:34, z...@online.hr wrote:
> Iggy, bar ti devetke iza zareza kuzis. Najlosija od nabrojanih, osoba koja ima samo 10 godina vozackog staza i 100tkm u kotacima i nikada nije proklizala, nikada stisnula kocnicu punom snagom, nikada niti gas do poda, a pogotovo masinu do crvenog. Takva osoba predvidja ipak puno vise od 99% situlacija u prometu, ja bih rekao jedno 99,999%. Dakle 1km prijedjenog puta nije mogla predvidjeti u cijelom vozackom stazu od 100tkm. Ako joj je ijedna situlacija nepredvidljiva, oduzima se gas, ako je i dalje situlacija nepredvidljiva ide kocenje. I situlacija pri toj maloj brzini postaje vrlo predvidljiva. Dakle ostaje 0,001%, a to je jako jako malo. Sigurno vrijedno 20% razlike u cijeni, kako guma, tako i ovjesa, amortizera, kocnica, spura, itd..
>
> Pa kaj se nitko s grupe nikada nije vozio s nekim Defanzivcem, kaj sam ja jedini koji znam takve? Kaj nikome dida i baka ne voze? Ili barem zena, majka barem troje djece?

ma joj, daj. vozil sam se s odlicnim i s jako losim, nesigurnim
vozacima, i niko nikad nije tak vozil
moj deda koji u zivotu nije sudjeloval u sudaru, nije tak vozil

nije problem predvidjeti situacije na cesti, nego je nemoguce (a ne samo
problem) predvidjeti idiote na cesti. osim ako si faking nostradamus, a
i onda ti ne vjerujem da bas svakog idiota uspijes predvidjeti :P

ne mora cak ni nuzno biti idiot, nego jednostavno neko ko vozi jako
umoran ili je smotan zbog nekog sranja koje mu se dogodilo ili trenutak
nepaznje.

nemres to predvidjeti. pa pobogu, kaj kocis svaki put kad ti neko na
sporednoj cesti ceka da se ukljuci na glavnu cestu? pa kak ti onda opce
ikad ikam dojdes?

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 5.11.2012 20:34, z...@online.hr wrote:
> Am Sonntag, 4. November 2012 19:01:04 UTC+1 schrieb Igor Batinic:
>>
>> 99% sutuacija u prometu mozes predvidjeti / dovoljno brzo reagirati, u
>> 1% ogromnu razliku cine gume, kocnice, ovjes itd.
>>
>> Sad je samo pitanje zelis li za tih 1% vise investirati u dijelove koji
>> mogu raditi (a najcesce i rade) bitnu razliku.
>

> Iggy, bar ti devetke iza zareza kuzis. Najlosija od nabrojanih, osoba koja ima samo 10 godina vozackog staza i 100tkm u kotacima i nikada nije proklizala, nikada stisnula kocnicu punom snagom, nikada niti gas do poda, a pogotovo masinu do crvenog. Takva osoba predvidja ipak puno vise od 99% situlacija u prometu, ja bih rekao jedno 99,999%. Dakle 1km prijedjenog puta nije mogla predvidjeti u cijelom vozackom stazu od 100tkm. Ako joj je ijedna situlacija nepredvidljiva, oduzima se gas, ako je i dalje situlacija nepredvidljiva ide kocenje. I situlacija pri toj maloj brzini postaje vrlo predvidljiva. Dakle ostaje 0,001%, a to je jako jako malo. Sigurno vrijedno 20% razlike u cijeni, kako guma, tako i ovjesa, amortizera, kocnica, spura, itd..

Ja sam jucer imao dvije situacije koje bi tesko izbjegao bez
predvidjanja i dobrih guma. A ukupno sam s oba auta presao 30 km, ako.

> Pa kaj se nitko s grupe nikada nije vozio s nekim Defanzivcem, kaj sam ja jedini koji znam takve? Kaj nikome dida i baka ne voze? Ili barem zena, majka barem troje djece?

Ja bih se mogao nazvati defanzivcem, kao i brdo ljudi koje znam. No, u
praksi oni najcesce ne kupuju smece vec paze u detalje kakvu opremu
kupuju, bas zato sto znaju koliko moze u praksi znaciti jedan metar
kocenja, malo bolji amortizer, kvalitetnija disk plocica...

Uzivajte,

Iggy

[z...@online.hr]

Dana petak, 2. studenoga 2012. 22:01:01 UTC+1, korisnik x napisao je:
> Razmišljam uzeti Savu Eskimo. Da li ima druga guma s dolje navedenog popisa (Furlan) koja ima bolji omjer cijene i kvalitete od Save? Da li se isplati dati više love za neku od skupljih guma s navedenog popisa, i koju od njih? Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao Sava, koliko mogu očekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za Bridgestone i Pirelli. Cijene kod Furlana: (185/65/R15) - Sava Eskimo 45 EUR/kom + PDV - Yokohama 46 EUR/kom + PDV - Fulda Montero 49 EUR/kom + PDV - Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV - Pirelli Snowcontrol 51 EUR/kom + PDV - Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV - Michelin Alpin 55 EUR/kom + PDV - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV - Continental Wintercontact 57 EUR/kom + PDV Ima još par marki guma ispod 45 EUR (kleber 43 EUR, rockstone 40 EUR, komorman 40 EUR)

Vidi "X", kako se ne bi nabacivali opisima, npr.
"7 od 14 testiranih",
"ocjena Dobra",
"za malo veći iznos dobiješ višestruko bolju gumu iz vrha
ponude",
"na tome se ne štedi",
evo konkretnih brojki, pa ti sam odluči:
Potpuni test sa svim brojkama upravo tvoje dimenzije ti je:
http://www.eska-reifendienst.de/media/pdf/AutoBild_Winterreifentest.pdf

Kočenje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zakočila u 17,7m treba voziti 0,6km/h (1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.

Kočenje na mokrom sa 100km/h, to je Savi inače loša kategorija:
Najbolja 51,6m. Sava 54,7m. Da bi Sava zakočila u 51,6m treba voziti 2,9km/h (2,9%) sporije, odnosno 97,1km/h umjesto 100,0km/h.

Sam vidi da li ti razlike zaustavnih puteva (6%), odnosno razlike u brzinama (3%), vrijede te razlike u cijeni (20%).

[Lagonda]

"John Smithsonian" <john.smi...@gmail.com> wrote in message

>
> hehe, ja sam jedan od tih "jel mogu dvije" :)
> al zato jer imam stare 2 zimske vec, koje idu iza
> pa onda sljedece godine ili za 2 godine idu jos 2 nove michelinke napred,
> a ove koje budu onda 1-2 godine stare michelinke idu iza :)
>
> fora je u tome da sad nemam love za 4 gume, osim mozda 4 noname crap
> kineza, ali imam za 2... bilo save, bilo michelinke, jer mi je 115 kn
> razlika po gumi

Znaci imas pomak u fazi za pi-pola... :)

[/makni) azin@inet.hr I.nkspot]

<z...@online.hr> wrote in message
news:5d357677-71b8-497c...@googlegroups.com...

Dana petak, 2. studenoga 2012. 22:01:01 UTC+1, korisnik x napisao je:

> Razmi�ljam uzeti Savu Eskimo. Da li ima druga guma s dolje navedenog

> popisa (Furlan) koja ima bolji omjer cijene i kvalitete od Save? Da li se

> isplati dati vi�e love za neku od skupljih guma s navedenog popisa, i koju

> od njih? Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao Sava,

> koliko mogu o�ekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za

> Bridgestone i Pirelli. Cijene kod Furlana: (185/65/R15) - Sava Eskimo 45
> EUR/kom + PDV - Yokohama 46 EUR/kom + PDV - Fulda Montero 49 EUR/kom +
> PDV - Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV - Pirelli Snowcontrol 51
> EUR/kom + PDV - Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV - Michelin Alpin 55
> EUR/kom + PDV - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV - Continental

> Wintercontact 57 EUR/kom + PDV Ima jo� par marki guma ispod 45 EUR (kleber

> 43 EUR, rockstone 40 EUR, komorman 40 EUR)

Vidi "X", kako se ne bi nabacivali opisima, npr.
"7 od 14 testiranih",
"ocjena Dobra",

"za malo ve�i iznos dobije� vi�estruko bolju gumu iz vrha
ponude",
"na tome se ne �tedi",
evo konkretnih brojki, pa ti sam odlu�i:

Potpuni test sa svim brojkama upravo tvoje dimenzije ti je:
http://www.eska-reifendienst.de/media/pdf/AutoBild_Winterreifentest.pdf

Ko�enje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zako�ila u 17,7m treba voziti 0,6km/h

(1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.

Ko�enje na mokrom sa 100km/h, to je Savi ina�e lo�a kategorija:
Najbolja 51,6m. Sava 54,7m. Da bi Sava zako�ila u 51,6m treba voziti 2,9km/h

(2,9%) sporije, odnosno 97,1km/h umjesto 100,0km/h.

Sam vidi da li ti razlike zaustavnih puteva (6%), odnosno razlike u brzinama
(3%), vrijede te razlike u cijeni (20%).

Pametnome dosta.
Sava je definitivno best buy za tu cijenu.
Koristim je vec par godina na nizu vozila i svakako preporu�am.



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 7411 (20120823) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Sin&sha]

<z...@online.hr> wrote in message
news:5d357677-71b8-497c...@googlegroups.com...

> Dana petak, 2. studenoga 2012. 22:01:01 UTC+1, korisnik x napisao je:

>> Razmi�ljam uzeti Savu Eskimo. Da li ima druga guma s dolje navedenog

>> popisa (Furlan) koja ima bolji omjer cijene i kvalitete od Save? Da li se

>> isplati dati vi�e love za neku od skupljih guma s navedenog popisa, i

>> koju od njih? Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao

>> Sava, koliko mogu o�ekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za

>> Bridgestone i Pirelli. Cijene kod Furlana: (185/65/R15) - Sava Eskimo 45
>> EUR/kom + PDV - Yokohama 46 EUR/kom + PDV - Fulda Montero 49 EUR/kom +
>> PDV - Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV - Pirelli Snowcontrol 51
>> EUR/kom + PDV - Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV - Michelin Alpin 55
>> EUR/kom + PDV - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV - Continental

>> Wintercontact 57 EUR/kom + PDV Ima joďż˝ par marki guma ispod 45 EUR

>> (kleber 43 EUR, rockstone 40 EUR, komorman 40 EUR)
>
> Vidi "X", kako se ne bi nabacivali opisima, npr.
> "7 od 14 testiranih",
> "ocjena Dobra",

> "za malo ve�i iznos dobije� vi�estruko bolju gumu iz vrha
> ponude",
> "na tome se ne �tedi",
> evo konkretnih brojki, pa ti sam odlu�i:

> Potpuni test sa svim brojkama upravo tvoje dimenzije ti je:
> http://www.eska-reifendienst.de/media/pdf/AutoBild_Winterreifentest.pdf
>

> Ko�enje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
> Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zako�ila u 17,7m treba voziti

> 0,6km/h (1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.
>

> Ko�enje na mokrom sa 100km/h, to je Savi ina�e lo�a kategorija:
> Najbolja 51,6m. Sava 54,7m. Da bi Sava zako�ila u 51,6m treba voziti

> 2,9km/h (2,9%) sporije, odnosno 97,1km/h umjesto 100,0km/h.
>
> Sam vidi da li ti razlike zaustavnih puteva (6%), odnosno razlike u
> brzinama (3%), vrijede te razlike u cijeni (20%).

Ti misliďż˝ da je to tako, linearno?

[z...@online.hr]

Am Mittwoch, 7. November 2012 09:30:02 UTC+1 schrieb Sin&sha:
> <z...@online.hr> wrote in message
>
> news:5d357677-71b8-497c...@googlegroups.com...
>
> > Dana petak, 2. studenoga 2012. 22:01:01 UTC+1, korisnik x napisao je:
>

> >> Razmišljam uzeti Savu Eskimo. Da li ima druga guma s dolje navedenog

>
> >> popisa (Furlan) koja ima bolji omjer cijene i kvalitete od Save? Da li se
>

> >> isplati dati više love za neku od skupljih guma s navedenog popisa, i

>
> >> koju od njih? Posebno me zanimaju Yokohama jer je cijena skoro ista kao
>

> >> Sava, koliko mogu očekivati da ona dulje traje od Save? Isto pitanje i za

>
> >> Bridgestone i Pirelli. Cijene kod Furlana: (185/65/R15) - Sava Eskimo 45
>
> >> EUR/kom + PDV - Yokohama 46 EUR/kom + PDV - Fulda Montero 49 EUR/kom +
>
> >> PDV - Bridgestone Blizzak 51 EUR/kom + PDV - Pirelli Snowcontrol 51
>
> >> EUR/kom + PDV - Goodyear Ultra grip 54 EUR/kom + PDV - Michelin Alpin 55
>
> >> EUR/kom + PDV - Dunlop Winter sport 55 EUR/kom + PDV - Continental
>

> >> Wintercontact 57 EUR/kom + PDV Ima još par marki guma ispod 45 EUR

>
> >> (kleber 43 EUR, rockstone 40 EUR, komorman 40 EUR)
>
> >
>
> > Vidi "X", kako se ne bi nabacivali opisima, npr.
>
> > "7 od 14 testiranih",
>
> > "ocjena Dobra",
>

> > "za malo veći iznos dobiješ višestruko bolju gumu iz vrha
>
> > ponude",
>
> > "na tome se ne štedi",
>
> > evo konkretnih brojki, pa ti sam odluči:

>
> > Potpuni test sa svim brojkama upravo tvoje dimenzije ti je:
>
> > http://www.eska-reifendienst.de/media/pdf/AutoBild_Winterreifentest.pdf
>
> >
>

> > Kočenje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
>
> > Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zakočila u 17,7m treba voziti

>
> > 0,6km/h (1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.
>
> >
>

> > Kočenje na mokrom sa 100km/h, to je Savi inače loša kategorija:
>
> > Najbolja 51,6m. Sava 54,7m. Da bi Sava zakočila u 51,6m treba voziti

>
> > 2,9km/h (2,9%) sporije, odnosno 97,1km/h umjesto 100,0km/h.
>
> >
>
> > Sam vidi da li ti razlike zaustavnih puteva (6%), odnosno razlike u
>
> > brzinama (3%), vrijede te razlike u cijeni (20%).
>
>
>

> Ti misliš da je to tako, linearno?

Pojasni "to tako". Linearno što sa čim?

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 7.11.2012 15:25, z...@online.hr wrote:
> Am Mittwoch, 7. November 2012 09:30:02 UTC+1 schrieb Sin&sha:
>> <z...@online.hr> wrote in message
>>

>> Ti misliš da je to tako, linearno?
>
> Pojasni "to tako". Linearno što sa čim?

6% krace kocenje moze znaciti 20% vecu cijenu, ali nekad i 20.000% vecu,
o zivotima da ne govorimo...

Nema tu ni linearnosti ni usporedbe po postotku. Dao bi 200% vise za
gume kad bi jamcile 50% manji zaustavni put.

Uzivajte,

Iggy

[miha]

On 4.11.2012. 6:54, z...@online.hr wrote:

> Ali vrhunske gume ne trebaju svakomu, nit svatko treba platiti vise za njih

to�no

> na 4 gume 36EUR. To je jedan tank goriva

koji auto sa keta�ima 185/65/15 ima tank od 27 litri?

[miha]

On 2.11.2012. 21:43, x wrote:
> Razmišljam uzeti Savu Eskimo.
> Da li ima druga guma s dolje navedenog popisa (Furlan) koja ima bolji
> omjer cijene i kvalitete od Save?

Ja jedino ne razmem kako bi ti drugi na to trebal odgovoriti.
Izbor gume ovisi o tvojim vozačkim navikama i tipu vozila.

Zahtjevan vozač koji se puno vozi u mozebitno težem i jačem vozilu
uglavnom ce izabrati gumu iz vrha ponude, posve opravdano. Slabo
zahtjevan vozač koji se slabo vozi i odgađa uporabu vozila kod velikih
vremenskih neprilika opravdano ce uzeti najjeftinije što ispunjava
zakonske propise.
I naravno sve ostale gradacije između ova dva extrema.

Tko god te uvjerava u spurotno ima problema sa propuhom u krenijalnoj
šupljini.

[miha]

On 7.11.2012. 19:33, Igor Batinic wrote:

> Dao bi 200% vise za
> gume kad bi jamcile 50% manji zaustavni put.

To ti naravno zna�i jedno debelo ni�ta jer gume nece stisnuti ko�nicu
umjesto tebe, a bome nece niti pravilno i pravodobno predvidjeti
situaciju te prilagoditi brzinu kretanja motornog vozila uvjetima na cesti.
Ako ve� ima� namjeru platiti vi�e slobodno si plati kvalitetan te�aj
sigurne vo�nje, vrijedi x puta vi�e od najbolje gume.

Osobno sam vozio na svakakvim gumama i u guzici imam vi�e stotina tisu�a
u svakakvim autima, te je ovo moje iskustveno. Dopu�tam da se nekome
nesvidja.

[John Smithsonian]

On 10.11.2012. 18:05, miha wrote:
> To ti naravno znači jedno debelo ništa jer gume nece stisnuti kočnicu

> umjesto tebe, a bome nece niti pravilno i pravodobno predvidjeti
> situaciju te prilagoditi brzinu kretanja motornog vozila uvjetima na cesti.

> Ako već imaš namjeru platiti više slobodno si plati kvalitetan tečaj
> sigurne vožnje, vrijedi x puta više od najbolje gume.

nekima da, nekima ne
nikad nemres predvidjeti idiote na cesti, nikakav tecaj ti za to nemre
pomoci

[John Smithsonian]

On 6.11.2012. 13:18, z...@online.hr wrote:
> Kočenje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
> Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zakočila u 17,7m treba voziti 0,6km/h (1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.

60cm je JAKO JAKO puno
moze spasiti zivot ili bar auto, ili smanjiti znatno stetu na autu

gume se ne kupuju za idealne prilike na cesti, jer za takve prilike ti
je dosta kakva god guma prakticki. ako se vozis normalno i predvidjas
situacije, u 99% vremena ti je svejedno dal ti guma zakoci za 15 ili 25
metri, jer nikad ne kocis ni priblizno maksimalnom jacinom

ali onda kad ti naglo kocenje na zalost zatreba, ogromna je razlika pa
cak i 20 centimetri
ja sam se vozil 30-40 kmh (jer sam predvidjal situaciju i moguceg
idiota) i onda mi je izletil idiot iz dvorista pred mene. da je on
izletil desetinku sekunde kasnije (ili da sam ja izreagiral desetinku
sekunde kasnije), ne bi stigel zakociti nekih 20-30 cm od njegovog auta.
ili da sam imal malo slabije/starije gume. imal sam skoro nove uniroyal
rainexpert gume, a podloga je bila mokra, znaci skoro idealni uvjeti bas
za tu gumu. kotaci su mi zablokirali, jedino ne znam zakaj mi se nije
ukljucil ABS...
ne bi nis bilo u smislu ozlijedjenih ljudi ili velke stete na autu, ali
moral bi zvati i cekati muriju ili bar ispunjavati ono euro sranje (iako
sam tu an grupi cital da to bas ne pomaze, wtf?) da si mogu naplatiti
stetu. a da mi se razbil bar jedan far, ne bi mogel nastaviti put, a
trebal sam napraviti jos 80km taj dan i jos tolko sljedeci (a bil je
vikend, znaci nemam di popraviti ni o vlastitom trosku)...

s tim da su te gume jeftine prema ostalima, ali da sam sparal i uzel jos
jeftiniju savu ili nekog kineza, ne bi mogel putovati taj vikend, imal
bi pizdarije i sranja dodatna, nepotrebna, itd...

[miha]

On 10.11.2012. 19:20, John Smithsonian wrote:

> ikad nemres predvidjeti idiote na cesti

U tom slučaju neces bome niti stati ako nisi u stanju predvidjeti.
Vrijeme rekacije prosječnog vozača je prejadna da bi guma realno mogla
donjeti bilo kakovu bitnu prevagu.

Da ne bi bilo da maštarim. Iz linka koji je netko dao razlika između
najbolje i najlošije gume pri kočenu sa 40km/h je 10% tj 1,6 metara.
Prosječna reakcija prosječnog vozača i to ako isti aktivno prati promet
ispred sebe, ne jede sendvič, ne priča na mobitel, ne impresionira
pičona pored sebe itd, je cca 1sec. Ako se voziš 40km/h u skeundi si
prešao 11,1metar. Daklem treba ti 11,1 metar da bi počeo kočiti i to
AKO, a raspravljamo o razlici u zaustavnom putu od 1,6m između najbolje
i najlošije gume na priloženom testu kada se koćenje zaista i desi.
Hmm. Igrati na kartu da ce te tih 1.6 metara spasiti je više nego
očajno, tj puno je logičnije biti primjereno usredotočen na promet oko
sebe te u slučaju manjka preglednosti imati dovoljno aktivnih sivih
stanica za zaključiti da bi se trebalo voziti polagano ako se ne vidi
dovoljno oko (ne samo ispred) vozila.


No zapravo tvoja predpostavka je posve kriva jer ne predviđaš idiote dok
se voziš nego predviđaš da možeš stati ili zaobići/izbjeći u danim
uvjetima, drugim riječima voziš se kao da ti idiot iskače svaki trenutak
i nemaš brige. Samo se nadam da neces zaključiti da se tada voziš
presporo i svima smetaš na cesti.

[John Smithsonian]

On 10.11.2012. 20:12, miha wrote:
> Da ne bi bilo da maštarim. Iz linka koji je netko dao razlika između
> najbolje i najlošije gume pri kočenu sa 40km/h je 10% tj 1,6 metara.
> Prosječna reakcija prosječnog vozača i to ako isti aktivno prati promet
> ispred sebe, ne jede sendvič, ne priča na mobitel, ne impresionira
> pičona pored sebe itd, je cca 1sec. Ako se voziš 40km/h u skeundi si
> prešao 11,1metar. Daklem treba ti 11,1 metar da bi počeo kočiti i to
> AKO, a raspravljamo o razlici u zaustavnom putu od 1,6m između najbolje
> i najlošije gume na priloženom testu kada se koćenje zaista i desi.
> Hmm. Igrati na kartu da ce te tih 1.6 metara spasiti je više nego
> očajno, tj puno je logičnije biti primjereno usredotočen na promet oko
> sebe te u slučaju manjka preglednosti imati dovoljno aktivnih sivih
> stanica za zaključiti da bi se trebalo voziti polagano ako se ne vidi
> dovoljno oko (ne samo ispred) vozila.

da, ali... neovisno o tome kakve ti imas gume, uvijek ti je vrijeme
reakcije isto. pazil ti ili ne pazil, sa boljim gumama budes se prije
zaustavil

> No zapravo tvoja predpostavka je posve kriva jer ne predviđaš idiote dok
> se voziš nego predviđaš da možeš stati ili zaobići/izbjeći u danim
> uvjetima, drugim riječima voziš se kao da ti idiot iskače svaki trenutak
> i nemaš brige. Samo se nadam da neces zaključiti da se tada voziš
> presporo i svima smetaš na cesti.

ali nemres se tak voziti, jednostavno nemres. ovaj kreten je meni
izletil s dvorista pred mene svega par metara prije nego sam bil ispred
njega. takav je u stanju i zaletiti se bocno u mene ako sam ispred
njega, i bilo kaj napraviti. nema sanse da svakog takvog predvidis. nema
nacina da to izbjegnes, jednostavno nema. da sam isel sporije, mozda bi
on jos kasnije izletil van na cestu, tj dok sam mu jos blize, pa bi opet
stal 20 cm od njega ili ne bi stigel stati do kraja.
u bilo kojoj danoj situaciji koju nemres predvideti, uvijek si u
znacajno boljem polozaju sa boljim gumama
neko je spomenul 200% skuplju gumu za 50% manji zaustavni put. ja bi
platil 200% skuplje gumu i za 20% manji zaustavni put - no razlika
izmedju smece kineza koji su mozda 40% jeftiniji od najskuplje gume je
valjda 50% u zaustavnom putu.
naravno da postoje gume koje su "best buy", ali kaj se guma tice, ako si
mogu priustiti, osobno bum uvijek odabral best, a ne best buy. radije
kupim malo jeftiniji auto, pa skuplje gume, nego skuplji auto pa onda na
gumama sparam...

inace sam opsjednut sigurnoscu, pa sam si auto biral, unutar zadanog
okvira love, po euroncap rezultatima :D. tek onda sam gledal na ostale
stvari. u tom cjenovnom okviru sam na kraju biral ili clio 2 ili punto
od 2002. na dalje.
s obzirom na to da radim dosta malu godisnju kilometrazu, kupujem gume
za 5-6-7 godina (a kroz 4-5 tak i tak mislim kupiti "novi" rabljeni
auto), pa mi je onda razlika od 115 kn po gumi izmedju save i michelinke
u biti razlika od 20-ak kn godisnje :)
s tim da sam mogel za istu lovu dobiti i goodyear koji je bolji po
mokrom ali slabiji po snijegu - ali nekak sam se odlucil na michelin ipak

u principu kupujem auto za koji si mogu priustiti vrhunske gume. zato
bude mi problem kad bum kupoval sljedeceg, jer vec i gradski furaju 15"
gume i to sirine 185, 195... koje su znacajno skuplje vec od ovih 175
sirokih za clio...

[miha]

On 10.11.2012. 22:21, John Smithsonian wrote:

> da, ali...


ok

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 10.11.2012 18:05, miha wrote:
> On 7.11.2012. 19:33, Igor Batinic wrote:
>
>> Dao bi 200% vise za
>> gume kad bi jamcile 50% manji zaustavni put.
>
>

> To ti naravno znači jedno debelo ništa jer gume nece stisnuti kočnicu

> umjesto tebe, a bome nece niti pravilno i pravodobno predvidjeti
> situaciju te prilagoditi brzinu kretanja motornog vozila uvjetima na cesti.

Nema teorije da ces sve predvidjeti. A ako u roku trajanja guma (a to je
realno kod nas cetiri do pet godina) jednom radi guma izbjegnes takvu
situaciju, isplatile su se.

Ne voze svi po Sisku ili na cestama punim iskljucivo dobrim i opreznim
vozacima.

> Ako već imaš namjeru platiti više slobodno si plati kvalitetan tečaj
> sigurne vožnje, vrijedi x puta više od najbolje gume.

Aha.

> Osobno sam vozio na svakakvim gumama i u guzici imam više stotina tisuća
> u svakakvim autima, te je ovo moje iskustveno. Dopuštam da se nekome
> nesvidja.

I ja imam valjda milju i to je moje iskustvo.

Uzivajte,

Iggy

[Jakov Sosic]

On Sun, 11 Nov 2012 09:54:23 +0100, Igor Batinic wrote:

> Nema teorije da ces sve predvidjeti. A ako u roku trajanja guma (a to je
> realno kod nas cetiri do pet godina)

Odakle samo te ideje o trajanju guma 4 do 5 godina. Zasto nije 6 do 7?
Jos jedan urbani mit...



--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we lose.

[miha]

On 11.11.2012. 9:54, Igor Batinic wrote:
>
> Nema teorije da ces sve predvidjeti.

Tko je opce rekao da ces sve predvidjeti, ono sto mozes uvijek
predvidjeti tj. uočiti je da NE VIDIŠ. U tom slučaju prilagodiš brzinu
vozila da možeš stati unutar onoga što VIDIŠ.

>A ako u roku trajanja guma (a to je
> realno kod nas cetiri do pet godina) jednom radi guma izbjegnes takvu
> situaciju, isplatile su se.

Problem ti je samo u tome što radi gume ne možeš izbjeci niti jednu
takovu situaciju ako si na autu imao ispravne gume a ne plastičnjače
koje zapravo i nisu gume.
Ostalo su ti marketinške fore.

>
> Ne voze svi po Sisku ili na cestama punim iskljucivo dobrim i opreznim
> vozacima.

Kakove to veze ima sa prije napisanim? Kakove veze gustoća prometa ima
sa predviđanjem situacija? Poanta je u vozačkom oprezu zbog vremena
reakcije koja je kod ogromne većina vozača preskromna pa se u trenutku
nepažnje zabije u nešto, nekoga ili pokupiš ili ne primjetiš da netko
tebe ne primjeti. I to je sve, ako nema utjecaja alkohola i drugih
"viših" sila.

>> Ako već imaš namjeru platiti više slobodno si plati kvalitetan tečaj
>> sigurne vožnje, vrijedi x puta više od najbolje gume.
>
> Aha.

Točno, kvalitetan tečaj sigurne vožnje vrijedi puno više od bilo koje
gume jer puno saobraćajki se dešava samo zbog ne iskustva ili ne
mogucnosti da se precipira duljina zaustavnog puta od cca 30m pa se to
onda suprostavlja kvalitetnoj gumi koja ce isti skratiti za 1.6m
To su ipak problemi marketinške prirode tj. notornog manjka osjećaja za
realnost.

>
>> Osobno sam vozio na svakakvim gumama i u guzici imam više stotina tisuća
>> u svakakvim autima, te je ovo moje iskustveno. Dopuštam da se nekome
>> nesvidja.
>
> I ja imam valjda milju i to je moje iskustvo.

ok

[XC]

On 11.11.2012. 15:37, miha wrote:
> On 11.11.2012. 9:54, Igor Batinic wrote:
>>
>> Nema teorije da ces sve predvidjeti.
>
> Tko je opce rekao da ces sve predvidjeti, ono sto mozes uvijek

> predvidjeti tj. uo�iti je da NE VIDI�.

Slijepci u principu ne voze..

[XC]

On 11.11.2012. 15:49, Jakov Sosic wrote:
> On Sun, 11 Nov 2012 09:54:23 +0100, Igor Batinic wrote:
>
>> Nema teorije da ces sve predvidjeti. A ako u roku trajanja guma (a to je
>> realno kod nas cetiri do pet godina)
>
> Odakle samo te ideje o trajanju guma 4 do 5 godina. Zasto nije 6 do 7?
> Jos jedan urbani mit...
>
>

Radio je netko(Švabovi?) usporedni test novih i starijih guma - ispada
da su baš 4 godine nekakav maksimum da bi gume održale makar prosječne
performanse..

[kobac]

Moj pokojni otac je, uceci me voznji, govorio: vozi tako da, ako ti sad
iskoci krmaca iz grabe na cestu, mozes stati/izbjeci udarac.
Recept koji 25+ godina funkcionra. A ne vozim bas po ogranicenjima uvijek.

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 11.11.2012. 15:37, miha wrote:

> On 11.11.2012. 9:54, Igor Batinic wrote:
>>
>> Nema teorije da ces sve predvidjeti.
>
> Tko je opce rekao da ces sve predvidjeti, ono sto mozes uvijek
> predvidjeti tj. uočiti je da NE VIDIŠ. U tom slučaju prilagodiš brzinu
> vozila da možeš stati unutar onoga što VIDIŠ.

Problem i je ono sto se ne vidi. A ne mozes voziti uvijek tako da bi
stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.

>> A ako u roku trajanja guma (a to je
>> realno kod nas cetiri do pet godina) jednom radi guma izbjegnes takvu
>> situaciju, isplatile su se.
>
> Problem ti je samo u tome što radi gume ne možeš izbjeci niti jednu
> takovu situaciju ako si na autu imao ispravne gume a ne plastičnjače
> koje zapravo i nisu gume.
> Ostalo su ti marketinške fore.

Aha.

>> Ne voze svi po Sisku ili na cestama punim iskljucivo dobrim i opreznim
>> vozacima.
>
> Kakove to veze ima sa prije napisanim? Kakove veze gustoća prometa ima
> sa predviđanjem situacija? Poanta je u vozačkom oprezu zbog vremena
> reakcije koja je kod ogromne većina vozača preskromna pa se u trenutku
> nepažnje zabije u nešto, nekoga ili pokupiš ili ne primjetiš da netko
> tebe ne primjeti. I to je sve, ako nema utjecaja alkohola i drugih
> "viših" sila.

:o))))))))))

>> Aha.
>
> Točno, kvalitetan tečaj sigurne vožnje vrijedi puno više od bilo koje
> gume jer puno saobraćajki se dešava samo zbog ne iskustva ili ne
> mogucnosti da se precipira duljina zaustavnog puta od cca 30m pa se to
> onda suprostavlja kvalitetnoj gumi koja ce isti skratiti za 1.6m
> To su ipak problemi marketinške prirode tj. notornog manjka osjećaja za
> realnost.

Ma naravno. :o))))))

Mozda u Sisku.

Uzivajte,

Iggy

[miha]

On 11.11.2012. 16:08, XC wrote:
> On 11.11.2012. 15:37, miha wrote:
>> On 11.11.2012. 9:54, Igor Batinic wrote:
>>>
>>> Nema teorije da ces sve predvidjeti.
>>
>> Tko je opce rekao da ces sve predvidjeti, ono sto mozes uvijek

>> predvidjeti tj. uočiti je da NE VIDIŠ.
>

> Slijepci u principu ne voze..
>
>

dobra :o), ali ako treba prijevod, samo reci.

[miha]

On 11.11.2012. 19:13, Igor Batinic wrote:
> Pozdrav svima...
>
> On 11.11.2012. 15:37, miha wrote:
>> On 11.11.2012. 9:54, Igor Batinic wrote:
>>>
>>> Nema teorije da ces sve predvidjeti.
>>
>> Tko je opce rekao da ces sve predvidjeti, ono sto mozes uvijek
>> predvidjeti tj. uočiti je da NE VIDIŠ. U tom slučaju prilagodiš brzinu
>> vozila da možeš stati unutar onoga što VIDIŠ.
>
> Problem i je ono sto se ne vidi.

To sam ti i napisao, drago mi je da se razumijemo da ono što se vidi je
duljina potencijalno zaustavnog puta.

> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.

Naravno da možeš i naravno da se može, drugi je par rukava što ti to
odbijaš percipirati jer voziš, kaj ja znam Continental. Imam i ja
trenutno Michlen Alpin A4 i (hmm zaboravil sam drugi model na drugom
autu) pa opet ne serem kak je to jako bitno za svakoga imati takovu gumu
i kako je ta guma tako uber da mi vrijedi svake lipe i kako glavu čuva :o)

>>> A ako u roku trajanja guma (a to je
>>> realno kod nas cetiri do pet godina) jednom radi guma izbjegnes takvu
>>> situaciju, isplatile su se.
>>
>> Problem ti je samo u tome što radi gume ne možeš izbjeci niti jednu
>> takovu situaciju ako si na autu imao ispravne gume a ne plastičnjače
>> koje zapravo i nisu gume.
>> Ostalo su ti marketinške fore.
>
> Aha.

Eto vidiš, kako se ono kaže, slijep pored zdravih očiju.
Ja zaista nemam ništa protiv da ti vjeruješ kako će u 30metara
zaustavnog puta tebe spasiti onih 1.6m. Razumijem ja da ima puno ljudi
koji ne razumiju jednostavne brojke, a jasno mi je da ima i puno kockara :o)

>
>>> Ne voze svi po Sisku ili na cestama punim iskljucivo dobrim i opreznim
>>> vozacima.
>>
>> Kakove to veze ima sa prije napisanim? Kakove veze gustoća prometa ima
>> sa predviđanjem situacija? Poanta je u vozačkom oprezu zbog vremena
>> reakcije koja je kod ogromne većina vozača preskromna pa se u trenutku
>> nepažnje zabije u nešto, nekoga ili pokupiš ili ne primjetiš da netko
>> tebe ne primjeti. I to je sve, ako nema utjecaja alkohola i drugih
>> "viših" sila.
>
> :o))))))))))

veliš ti smiješno ti, da nisi jedan od onih koji od šume ne vide drvo,
sve mi se čini da bi moglo biti baš tako :o)

>>> Aha.
>>
>> Točno, kvalitetan tečaj sigurne vožnje vrijedi puno više od bilo koje
>> gume jer puno saobraćajki se dešava samo zbog ne iskustva ili ne
>> mogucnosti da se precipira duljina zaustavnog puta od cca 30m pa se to
>> onda suprostavlja kvalitetnoj gumi koja ce isti skratiti za 1.6m
>> To su ipak problemi marketinške prirode tj. notornog manjka osjećaja za
>> realnost.
>
> Ma naravno. :o))))))
>
> Mozda u Sisku.

Mislim ja da si me zamjenio sa carem Mikom. Nisam ti ja Mika vozikam se
po selu Zagrebu, ali i po pravim gradovima, no po tvojim komentarima
dalo bi se zaključiti da onih milju kmtara si prešel u NFSu :o)

Možemo se složiti da se ne slažemo, svakome njegovo :o)

[Vedr@n]

On Sat, 10 Nov 2012 17:58:37 +0100, miha <mih...@yahoo.com> wrote:

>On 2.11.2012. 21:43, x wrote:

>> Razmi�ljam uzeti Savu Eskimo.

>> Da li ima druga guma s dolje navedenog popisa (Furlan) koja ima bolji
>> omjer cijene i kvalitete od Save?
>
>
>Ja jedino ne razmem kako bi ti drugi na to trebal odgovoriti.

>Izbor gume ovisi o tvojim voza�kim navikama i tipu vozila.
>
>Zahtjevan voza� koji se puno vozi u mozebitno te�em i ja�em vozilu

>uglavnom ce izabrati gumu iz vrha ponude, posve opravdano.

I nerijetko jedino i moguce jer vjerojatno ni nece moci naci Savu
dimenzije 245/45 18.

Druga je stvar sto u tim dimenzijama prakticno nema lose gume, a i iz
iskustva takve gume ne traju dulje od dvije max. tri sezone jer ih
cudoviste prozdire.


>Slabo
>zahtjevan voza� koji se slabo vozi i odga�a uporabu vozila kod velikih
>vremenskih neprilika opravdano ce uzeti najjeftinije �to ispunjava
>zakonske propise.
>I naravno sve ostale gradacije izme�u ova dva extrema.

Meni se cini da su danas sve gume dobre za normalnu upotrebu.
Istina je prije ta da neki ljudi od stida nece staviti Savu npr. i da
ce izmisljati bezbrojne razloge zasto dati 400-500 kn vise za
''marku'' ili uopce nece naci nisto osim Conti, Michlin, DUnlop, GY,
Nokian top modela.

Opet moje misljenje, mislim da je bolje imati uvijek relativno novu
gumu koliko toliko etabliranu nego trositi silne novce i voziti gumu
do zadnje ripne.

[Vedr@n]

On Sat, 10 Nov 2012 19:27:13 +0100, John Smithsonian
<john.smi...@gmail.com> wrote:

>On 6.11.2012. 13:18, z...@online.hr wrote:

>> Ko�enje na snijegu sa 40km/h, to je Savi dobra kategorija:
>> Najbolja 17,7m. Sava 18,3m. Da bi Sava zako�ila u 17,7m treba voziti 0,6km/h (1,5%) sporije, odnosno 39,4km/h umjesto 40,0km/h.

>
>60cm je JAKO JAKO puno

Zaboravljas da su testovi uvijek radeni u idealnim uvjetima reakcije.
Kad bi prosjecan vozac imao tu spoznaju da ce reagirati pa da se
zaustavi i u 25 m, bilo bi sjajno.

Bolje je poraditi na (samo)edukaciji nego mjeriti milimetre s testova.

95% ljudi vjerojatno ni ne zna kada se aktivirao ABS na snijegu niti
znaju kako na snijegu kociti, upravljati, kretati, mijenjati smjer...u
krajnjoij liniji koliko je to zabavno kad si sam.

>moze spasiti zivot ili bar auto, ili smanjiti znatno stetu na autu
>
>gume se ne kupuju za idealne prilike na cesti, jer za takve prilike ti
>je dosta kakva god guma prakticki. ako se vozis normalno i predvidjas
>situacije, u 99% vremena ti je svejedno dal ti guma zakoci za 15 ili 25
>metri, jer nikad ne kocis ni priblizno maksimalnom jacinom

>ali onda kad ti naglo kocenje na zalost zatreba, ogromna je razlika pa
>cak i 20 centimetri
>ja sam se vozil 30-40 kmh (jer sam predvidjal situaciju i moguceg
>idiota) i onda mi je izletil idiot iz dvorista pred mene. da je on
>izletil desetinku sekunde kasnije (ili da sam ja izreagiral desetinku
>sekunde kasnije), ne bi stigel zakociti nekih 20-30 cm od njegovog auta.
>ili da sam imal malo slabije/starije gume. imal sam skoro nove uniroyal
>rainexpert gume, a podloga je bila mokra, znaci skoro idealni uvjeti bas
>za tu gumu. kotaci su mi zablokirali, jedino ne znam zakaj mi se nije
>ukljucil ABS...
>ne bi nis bilo u smislu ozlijedjenih ljudi ili velke stete na autu, ali
>moral bi zvati i cekati muriju ili bar ispunjavati ono euro sranje (iako
>sam tu an grupi cital da to bas ne pomaze, wtf?) da si mogu naplatiti
>stetu. a da mi se razbil bar jedan far, ne bi mogel nastaviti put, a
>trebal sam napraviti jos 80km taj dan i jos tolko sljedeci (a bil je
>vikend, znaci nemam di popraviti ni o vlastitom trosku)...
>
>s tim da su te gume jeftine prema ostalima, ali da sam sparal i uzel jos
>jeftiniju savu ili nekog kineza, ne bi mogel putovati taj vikend, imal
>bi pizdarije i sranja dodatna, nepotrebna, itd...

Ja sam na Savi, BFG-ju i slicnima putovao bez ikakvih problema
kojekuda. Tako gdje s njima nisam mogao, islo je s lancima, ali tu
guma vise nista ne moze. Nekada se prode na zalet, na vjestinu, ali
sjecam se kad se putovalo sa Trayalkama M+S na jednoj osovini i kada
nije bilo autocesteni ovakvog odrzavanja cesta zimi.

Zimi se drzi razmak i postuju pravila. Bas kao i prije.

[XC]

On 11.11.2012. 19:23, miha wrote:

>> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
>> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.
>
>

> Naravno da mo�e� i naravno da se mo�e,

To ne mo�e ni Chuck Norris.

Mislim mogu�e je - ako stoji�.U svakom drugom slu�aju(plazio prema
naprijed ili u rikverc) ni�ta nije sigurno jer nisi jedini faktor u pri�i.
Zato je dobro imati rezervu od kojeg metra ko�nog puta(manje) - a sad
koliko to kome vrijedi u boljim
diskovima(ko�nicama),gumama,eurima,ma�jim,pasjim ili ljudskim �ivotima
je manje-vi�e pitanje osobne prosudbe.

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 11.11.2012. 19:23, miha wrote:

> On 11.11.2012. 19:13, Igor Batinic wrote:
>>
>> Problem i je ono sto se ne vidi.
>

> To sam ti i napisao, drago mi je da se razumijemo da ono �to se vidi je
> duljina potencijalno zaustavnog puta.

Zaustavni put znas. Ne znas koliki ti treba.

>> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
>> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.
>

> Naravno da mo�e� i naravno da se mo�e, drugi je par rukava �to ti to
> odbijaďż˝ percipirati jer voziďż˝, kaj ja znam Continental. Imam i ja

> trenutno Michlen Alpin A4 i (hmm zaboravil sam drugi model na drugom
> autu) pa opet ne serem kak je to jako bitno za svakoga imati takovu gumu

> i kako je ta guma tako uber da mi vrijedi svake lipe i kako glavu �uva :o)

???

>> Aha.
>
> Eto vidi�, kako se ono ka�e, slijep pored zdravih o�iju.
> Ja zaista nemam ni�ta protiv da ti vjeruje� kako �e u 30metara

> zaustavnog puta tebe spasiti onih 1.6m. Razumijem ja da ima puno ljudi
> koji ne razumiju jednostavne brojke, a jasno mi je da ima i puno kockara
> :o)

Da, mogu te spasiti tih 1,6 metra.

Jako jednostavno.

>> :o))))))))))
>
> veli� ti smije�no ti, da nisi jedan od onih koji od �ume ne vide drvo,
> sve mi se �ini da bi moglo biti ba� tako :o)

Ne, ja vidim sve, ti samo ono sto zelis. Problemi nastanu kad se pojavi
nesto sto ne vidis.

>> Mozda u Sisku.
>
> Mislim ja da si me zamjenio sa carem Mikom. Nisam ti ja Mika vozikam se
> po selu Zagrebu, ali i po pravim gradovima, no po tvojim komentarima

> dalo bi se zaklju�iti da onih milju kmtara si pre�el u NFSu :o)

Nisam, neki dan sam tamo imao "case". :o)

Zamijeni s cim zelis - Pozegom, Gospicem itd. :o)

> Mo�emo se slo�iti da se ne sla�emo, svakome njegovo :o)

Apsolutno. :o)

Uzivajte,

Iggy

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 17:06, kobac wrote:
> Moj pokojni otac je, uceci me voznji, govorio: vozi tako da, ako ti sad
> iskoci krmaca iz grabe na cestu, mozes stati/izbjeci udarac.
> Recept koji 25+ godina funkcionra. A ne vozim bas po ogranicenjima uvijek.

jedino ako vozis debelo ispod ogranicenja mozes to postici

[miha]

On 11.11.2012. 20:00, Igor Batinic wrote:
> Pozdrav svima...
>
> On 11.11.2012. 19:23, miha wrote:
>> On 11.11.2012. 19:13, Igor Batinic wrote:
>>>
>>> Problem i je ono sto se ne vidi.
>>

>> To sam ti i napisao, drago mi je da se razumijemo da ono što se vidi je

>> duljina potencijalno zaustavnog puta.
>
> Zaustavni put znas. Ne znas koliki ti treba.

O naravno da znaš, brzina kojom se kreces ti govori koliko ti treba da
staneš. A ono što vidiš do prve prepreke koja ti smeta pogledu ti je
potencijalni zaustavni put i to na cestama namjenjenim za kretanje svega
što se kretati može.

>
>>> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
>>> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.
>>

>> Naravno da možeš i naravno da se može, drugi je par rukava što ti to

>> odbijaš percipirati jer voziš, kaj ja znam Continental. Imam i ja

>> trenutno Michlen Alpin A4 i (hmm zaboravil sam drugi model na drugom
>> autu) pa opet ne serem kak je to jako bitno za svakoga imati takovu gumu

>> i kako je ta guma tako uber da mi vrijedi svake lipe i kako glavu čuva
>> :o)
>
> ???

zapravo je jednostavno, možda kompliciraš u tumačenju :o)

> Da, mogu te spasiti tih 1,6 metra.
>
> Jako jednostavno.

Da mogu, ali u kojoj domeni vjerojatnosti ako je tih 1.6metara 5%
idelanog slučaja, daklem pod uvjetom da si stisnuo kočnicu na vrijeme.
Odnosno, ne da ti tih 5% ništa ne znači nego ti doslovno ništa ne znači
jer je mogucnost da ti se posreciti irelevantna u odnosu na dobitke koje
ostvaruješ prilagodbom brzine uvjetima na cesti i pozornim praćenjem
procesa vožnje :o)

>
>>> :o))))))))))
>>
>> veliš ti smiješno ti, da nisi jedan od onih koji od šume ne vide drvo,

>> sve mi se čini da bi moglo biti baš tako :o)

>
> Ne, ja vidim sve, ti samo ono sto zelis. Problemi nastanu kad se pojavi
> nesto sto ne vidis.

I sve što trebaš napraviti jest prilagoditi brzinu kretanja vozila
uvjetima na cesti. Ako vidiš 10 metara ispred sebe neces se voziti
40km/h. ostalo je regulirano znakovima i prometnim propisima, a ne uber
gumama :o)

>
>>> Mozda u Sisku.
>>
>> Mislim ja da si me zamjenio sa carem Mikom. Nisam ti ja Mika vozikam se
>> po selu Zagrebu, ali i po pravim gradovima, no po tvojim komentarima

>> dalo bi se zaključiti da onih milju kmtara si prešel u NFSu :o)

>
> Nisam, neki dan sam tamo imao "case". :o)

Joj, nisam skužio da si imal monolog, moj fail :o)

> Zamijeni s cim zelis - Pozegom, Gospicem itd. :o)

Ok, jasno je na što ciljaš no zato postoji ono gore vec spomenuto
prometni znakovi i propisi, držanje razmaka, a ne škodi prikočiti ili
bar imati nogu iznad papučice kočnice u križanju čak i ako imaš pravo
prvenstva prolaza, kao što ne škodi osvrnuti se lijevo i desno kad ti se
upali zeleno na semaforu.

>
>> Možemo se složiti da se ne slažemo, svakome njegovo :o)
>
> Apsolutno. :o)

bar se u nečemu slažemo :o)

[miha]

On 11.11.2012. 19:37, XC wrote:
> On 11.11.2012. 19:23, miha wrote:
>
>>> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
>>> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.
>>
>>

>> Naravno da možeš i naravno da se može,
>

> To ne može ni Chuck Norris.

Chuck noris je diletant ;)

stvar je zapravo vrlo jednostavna, treba se naučiti fokusirati na proces
vožnje i nemaš grede. Ja nisam pogazil niti mačku, a izljetale su
svakako. Sve korištenjem jednostavne logike, voziš se onoliko brzo
koliko ti potencijalni zaustavni put dozvoljava. Pravilo je tim blaže
što se voziš na cestama višeg ranga.

Sve što trebaš predvidjeti jest da nikoga ne pogodiš i da te nitko ne
pogodi a to nije neki problem ako se prilagođeno i fokusriano voziš.
Sve iznad toga je uredno regulirano prometnim pravilima i znakovima.

> Zato je dobro imati rezervu od kojeg metra kočnog puta(manje) - a sad

> koliko to kome vrijedi u boljim

> diskovima(kočnicama),gumama,eurima,mačjim,pasjim ili ljudskim životima
> je manje-više pitanje osobne prosudbe.


To je posve logično ali u svjetlu realne situacije dobro je pravilno
uspoređivati. Koji metar zvuči jako lijepo ako je metar uspoređen sa
duljinom vozila koje je dugo od 3 do 5 metara. Da čini se puno.
No na duljini cijelog zaustavnog puta vidiš da je taj koji metar zapravo
drek na šibici i da je puuuno značajniji faktor vozač, njegovo
pravodobno reagiranje i mogućnost pravilne prosudbe stanja na cesti.
Ovo potonje ima toliko veći utjecaj da je taj koji metar zapravo čisto
marketinško govnarenje.

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 19:23, miha wrote:

> On 11.11.2012. 19:13, Igor Batinic wrote:
>> A ne mozes voziti uvijek tako da bi
>> stao u slucaju da se pojavi sve ono sto ne vidis.
>
>
> Naravno da možeš i naravno da se može, drugi je par rukava što ti to
> odbijaš percipirati jer voziš, kaj ja znam Continental. Imam i ja

nemres ni ti, nemrem ni ja, nemre niko s ove grupe, nemre niko iz
hrvatske, nemre niko iz sveta. nemre (ne moze u prijevodu, a to znaci da
je to nemoguce, odnosno - nije moguce).

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 19:37, XC wrote:
> To ne može ni Chuck Norris.

ok, on ipak moze. zaboravil sam na njega, ali niko drugi nemre :D

> Mislim moguće je - ako stojiš.U svakom drugom slučaju(plazio prema
> naprijed ili u rikverc) ništa nije sigurno jer nisi jedini faktor u priči.
> Zato je dobro imati rezervu od kojeg metra kočnog puta(manje) - a sad

> koliko to kome vrijedi u boljim

> diskovima(kočnicama),gumama,eurima,mačjim,pasjim ili ljudskim životima
> je manje-više pitanje osobne prosudbe.

kaj se tice diskova - dal je razlika izmedju razlicitih diskova u putu
zaustavljanja pri manjim brzinama (kad bilo kakve ispravne kocnice u
stvari mogu zablokirati kotac) ili je to samo kod vecih brzina razlika i
kod zagrijanih kocnica itd?

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 16:10, XC wrote:
> Radio je netko(Švabovi?) usporedni test novih i starijih guma - ispada
> da su baš 4 godine nekakav maksimum da bi gume održale makar prosječne
> performanse..

neovisno o km i o brandu gume?
znas mozda link il nekaj?
da sam to znal, kupil bi si goodyear umjesto michelina... ovak sam
racunal da budu michelinke trajale 6-7 let (jer radim malo km godisnje)...

to mi je malo cudno, jer vulkanizeri govore da do 7-8 godina stara guma
je ok, cak neki i do 10 godina - ali meni su michelinke energy nakon 6-7
godina "ispucale" od starosti (sve skupa su imale mozda 15k km), pa mi
je to neki maksimalni limit

iako mi je svejedno jer bum ovaj auto prodaval vjerojatno kroz 4-5
godina, a tolko budu drzale ok :)

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 19:47, Vedr@n wrote:
>> 60cm je JAKO JAKO puno
>
> Zaboravljas da su testovi uvijek radeni u idealnim uvjetima reakcije.
> Kad bi prosjecan vozac imao tu spoznaju da ce reagirati pa da se
> zaustavi i u 25 m, bilo bi sjajno.

naravno - ali tebi (i meni...) bude isto vrijeme reakcije neovisno o
gumi na kojoj se vozis :)

> Bolje je poraditi na (samo)edukaciji nego mjeriti milimetre s testova.
>
> 95% ljudi vjerojatno ni ne zna kada se aktivirao ABS na snijegu niti
> znaju kako na snijegu kociti, upravljati, kretati, mijenjati smjer...u
> krajnjoij liniji koliko je to zabavno kad si sam.

da, znam, sad se nadam da budem konacno isel isprobati nekud malo
zejbanciju po snijegu, jer sam do sad imal samo sitne stvari za
ispravljati na snijegu, i to sa 2 ljetne gume iza, i 2 zimske napred, a
sad se prvi put u zivotu budem vozil na sve 4 zimske :)
moram si najti neki parking velki, bez onih "otoka" u sredini, pa da
isprobavam malo. ocu si sam isprobati kakva reakcija je najbolja u
kakvoj situaciji...

> Ja sam na Savi, BFG-ju i slicnima putovao bez ikakvih problema
> kojekuda. Tako gdje s njima nisam mogao, islo je s lancima, ali tu
> guma vise nista ne moze. Nekada se prode na zalet, na vjestinu, ali
> sjecam se kad se putovalo sa Trayalkama M+S na jednoj osovini i kada
> nije bilo autocesteni ovakvog odrzavanja cesta zimi.
>
> Zimi se drzi razmak i postuju pravila. Bas kao i prije.

ja se vec 10 godina vozim na 4 ljetne zimi (kad nema snijega) ili sa 2
zimske na prednjima (pogonskima) i 2 ljetne iza, i nikad nisam neko
sranje napravil. ali da mi je neko nenadano izletil negde, manje stete
bi bilo sa 4 zimske kod kocenja :)
srece sam imal, pa nije nikad tak nekaj se dogodilo, a i ljudi puno
pazljivije opcenito voze zimi pa je i s te strane manje takvih nenadanih
situacija...

a razmak - to meni nije problem jer uvijek drzim (mozda i prevelki)
razmak - jedino neka izlijetanja sa sporednih cesta ili dvorista ili tak
nekaj, toga se bojim. ili budala iz suprotnog smjera koji se razgovaraju
na mobitel i prelaze na pol moje trake, a ja onda moram riskirati i
voziti se napol po rubu bankine pokraj ceste da to izbjegnem :)

[miha]

On 11.11.2012. 22:03, John Smithsonian wrote:
>
> nemres ni ti, nemrem ni ja, nemre niko s ove grupe, nemre niko iz
> hrvatske, nemre niko iz sveta. nemre (ne moze u prijevodu, a to znaci da
> je to nemoguce, odnosno - nije moguce).

nemreš jedino ako si slijep i nitko te nije naučio odgovorno se ponašati
za volanom.
brzina kojom se kreces ti daje informaciju o tome koliko ti treba da staneš.
Stanje ceste, preglednost ceste i prostora oko ceste ti daje informaciju
o tome koliki put mozes dobiti za svoj zaustavni put.

Poslije ovoga imaš dva moguća izbora
1. kockati se i misliti kako se niša nepredviđeno neće desiti te voziti
brže nego li to uvjeti omogućavaju
2. prilagoditi brzinu kretanja vozila

Sve ostalo je regulirano prometnim propisima i znakovima.

[XC]

On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:
> Sve što trebaš predvidjeti jest da nikoga ne pogodiš i da te nitko ne
> pogodi a to nije neki problem ako se prilagođeno i fokusriano voziš.

Dobro jesi ti zbilja toliko glup ili umišljen da ne razumiješ da ne
ovisi sve o tebi?
Zapravo - da nisi murjak?
Podsjećaš na njihovu (nazovi)logiku - čim se desi nesreća uzrok je
neprilagođena brzina(osim kad se desi njima - onda je obično neki
fantomski pas ili šljunak u igri).

Ne možeš predvidjet to šta će te netko drugi pogodit - nikakva
fokusiranost i prilagođenost u određenim situacijama ti neće pomoći iz
jednostavnog razloga šta je netko drugi napravio grešku.

> To je posve logično ali u svjetlu realne situacije dobro je pravilno
> uspoređivati. Koji metar zvuči jako lijepo ako je metar uspoređen sa
> duljinom vozila koje je dugo od 3 do 5 metara. Da čini se puno.
> No na duljini cijelog zaustavnog puta vidiš da je taj koji metar zapravo
> drek na šibici i da je puuuno značajniji faktor vozač, njegovo
> pravodobno reagiranje i mogućnost pravilne prosudbe stanja na cesti.

Nitko od nas nema mogućnost savršene prosudbe stanja i zato je dobro
imati tu rezervu.

> Ovo potonje ima toliko veći utjecaj da je taj koji metar zapravo čisto
> marketinško govnarenje.
>

Taj metar je razlika između nesreće i (samo) stresne situacije.

[XC]

On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:

>

> O naravno da znaš, brzina kojom se kreces ti govori koliko ti treba da
> staneš.

Ne znaš.U najboljem slučaju imaš u glavi neku približnu vrijednost.

> A ono što vidiš do prve prepreke koja ti smeta pogledu ti je
> potencijalni zaustavni put i to na cestama namjenjenim za kretanje svega
> što se kretati može.
>

Jasno ti je da postoje prepreke koje ne možeš vidjet i predvidjet?

Slučaj iz prakse:prema meni ide kamion-mješalica.Sve čisto,nema frke dok
mu se odjednom nije otkačio onaj lijevak za izlijevanje betona i krenuo
bočno na moju stranu ceste.

Šta sam ja tu mogao predvidjet?

> I sve što trebaš napraviti jest prilagoditi brzinu kretanja vozila
> uvjetima na cesti.

O da - MUPova škola..

[XC]

On 11.11.2012. 22:07, John Smithsonian wrote:

> On 11.11.2012. 16:10, XC wrote:
>> Radio je netko(Švabovi?) usporedni test novih i starijih guma - ispada
>> da su baš 4 godine nekakav maksimum da bi gume održale makar prosječne
>> performanse..
>
> neovisno o km i o brandu gume?
> znas mozda link il nekaj?

http://auto.oe24.at/test/Spezial-Sommerreifentest-2011-Aeltere-Reifen-sind-trotz-Profil-haltlos/21002341

[miha]

On 11.11.2012. 22:41, XC wrote:
> On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:
>
>>
>> O naravno da znaš, brzina kojom se kreces ti govori koliko ti treba da
>> staneš.
>
> Ne znaš.U najboljem slučaju imaš u glavi neku približnu vrijednost.

Želiš reći da ti ne znaš?, ja znam točno koliko mi treba da stanem i ja
cu stati. I pazi sad, nisam nikakav uber vozač nego samo odgovoran.

>
>> A ono što vidiš do prve prepreke koja ti smeta pogledu ti je
>> potencijalni zaustavni put i to na cestama namjenjenim za kretanje svega
>> što se kretati može.
>>
>
> Jasno ti je da postoje prepreke koje ne možeš vidjet i predvidjet?

Tebi očito nije jasno što je to prepreka pa daj probaj to otkriti, ako
ne ide pitaj.

>
> Slučaj iz prakse:prema meni ide kamion-mješalica.Sve čisto,nema frke dok
> mu se odjednom nije otkačio onaj lijevak za izlijevanje betona i krenuo
> bočno na moju stranu ceste.
>
> Šta sam ja tu mogao predvidjet?

Kakove to veze ima sa gumama i zaustavnim putem?
Stvar je posve čista u tvom primjeru. Bilo kakova guma ti uopce ne bi
pomogla, a tema je gume i nepredvidive situacije u kojima marketinško
govnarenje spašava živote i novčanike. Ili je tema nešto drugo?

>
>> I sve što trebaš napraviti jest prilagoditi brzinu kretanja vozila
>> uvjetima na cesti.
>
> O da - MUPova škola..

samo realno stanje stvari na cesti.

[miha]

On 11.11.2012. 22:36, XC wrote:
> On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:

>> Sve �to treba� predvidjeti jest da nikoga ne pogodi� i da te nitko ne
>> pogodi a to nije neki problem ako se prilago�eno i fokusriano vozi�.
>
> Dobro jesi ti zbilja toliko glup ili umi�ljen da ne razumije� da ne
> ovisi sve o tebi?

Tko je spomenuo SVE?
sve situacije u kojima je bitan put ko�enja ovise isklju�ivo o tebi.
Koje sad ostalo SVE? Ako ti je fokusiranost na vo�nju sli�na
fokusiranosti na temu onda se bojim pomisliti kakav si ti tek uber vozaďż˝.

> Zapravo - da nisi murjak?

> Podsje�a� na njihovu (nazovi)logiku - �im se desi nesre�a uzrok je
> neprilago�ena brzina(osim kad se desi njima - onda je obi�no neki
> fantomski pas ili �ljunak u igri).

> Ne mo�e� predvidjet to �ta �e te netko drugi pogodit - nikakva
> fokusiranost i prilago�enost u odre�enim situacijama ti ne�e pomo�i iz
> jednostavnog razloga �ta je netko drugi napravio gre�ku.

Uf, kratki spojevi, brika prek sive mase..



>> To je posve logi�no ali u svjetlu realne situacije dobro je pravilno
>> uspore�ivati. Koji metar zvu�i jako lijepo ako je metar uspore�en sa
>> duljinom vozila koje je dugo od 3 do 5 metara. Da �ini se puno.
>> No na duljini cijelog zaustavnog puta vidiďż˝ da je taj koji metar zapravo
>> drek na �ibici i da je puuuno zna�ajniji faktor voza�, njegovo
>> pravodobno reagiranje i mogu�nost pravilne prosudbe stanja na cesti.
>
> Nitko od nas nema mogu�nost savr�ene prosudbe stanja i zato je dobro
> imati tu rezervu.

rezervu od 5% u odnosu na rezervu od 50% koju predstavlja iole normalan
vozaďż˝? Dobra fora, jako dobra fora :o)


>> Ovo potonje ima toliko ve�i utjecaj da je taj koji metar zapravo �isto
>> marketin�ko govnarenje.
>>
>
> Taj metar je razlika izme�u nesre�e i (samo) stresne situacije.

Da te podsjetim, taj metar ti je tek 5% ukupnog puta ko�enja a u tom
ukupnom putu ko�enja ti sudjeluje� sa najmanje 50% i mo�e� dodati
minimalno 20% gore ako si ponosan vlasnik pravilno funkcioniraju�e mase
krenijalne �upljine.

hmm "te�ka" odluka

[kobac]

Prevario bi se.

[XC]

On 11.11.2012. 23:01, miha wrote:
> On 11.11.2012. 22:41, XC wrote:
>> On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:
>>
>>>

>>> O naravno da znaďż˝, brzina kojom se kreces ti govori koliko ti treba da
>>> staneďż˝.
>>
>> Ne zna�.U najboljem slu�aju ima� u glavi neku pribli�nu vrijednost.
>
> �eli� re�i da ti ne zna�?, ja znam to�no koliko mi treba da stanem

Trolla� ili si jako umi�ljen a realno vrlo ograni�en.

Najaktualniji primjer:Karlovac,soja(u zrnu) ispala iz kamiona - pa ti stani.

>>> I sve �to treba� napraviti jest prilagoditi brzinu kretanja vozila
>>> uvjetima na cesti.
>>
>> O da - MUPova �kola..

>
> samo realno stanje stvari na cesti.

U gornjem slu�aju za izazivanje prometne nesre�e �ak i veleumovi iz MUPa
su optu�ili voza�a kamiona kojem se rasuo teret.
Toliko o famoznom prilago�avanju brzine kretanja uvjetima na cesti.

[miha]

mislim da ti jednostavno nema� dovoljno iskustva da bi mogao rasu�ivati
me�u razli�itim primjerima. Ima� gadan problem ostati u okvirima onoga o
�emu se diskutira. Dobro je da nisi spomenuo "meteore iz vasione" ili
prostorno vremenske crvoto�ine u koje bi slu�ajno mogao upasti pa izaci
tko zna gdje i kako.

Kao i sa ovom sojom u zrnu posve je evidentno da guma nema nikakve veze
sa tvojm primjerom, ali tvoj primjer puno govori o tvojim intelektualnim
nesposobnostima :o)

[Sin&sha]

"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
news:k7p88h$24p$1...@ls237.t-com.hr...

> On 11.11.2012. 22:36, XC wrote:
>> On 11.11.2012. 21:41, miha wrote:

>>> Sve što trebaš predvidjeti jest da nikoga ne pogodiš i da te nitko ne
>>> pogodi a to nije neki problem ako se prilagođeno i fokusriano voziš.
>>
>> Dobro jesi ti zbilja toliko glup ili umišljen da ne razumiješ da ne

>> ovisi sve o tebi?
>
> Tko je spomenuo SVE?

> sve situacije u kojima je bitan put kočenja ovise isključivo o tebi.
> Koje sad ostalo SVE? Ako ti je fokusiranost na vožnju slična fokusiranosti
> na temu onda se bojim pomisliti kakav si ti tek uber vozač.

>
>
>
>> Zapravo - da nisi murjak?

>> Podsjećaš na njihovu (nazovi)logiku - čim se desi nesreća uzrok je
>> neprilagođena brzina(osim kad se desi njima - onda je obično neki
>> fantomski pas ili šljunak u igri).
>
>> Ne možeš predvidjet to šta će te netko drugi pogodit - nikakva
>> fokusiranost i prilagođenost u određenim situacijama ti neće pomoći iz
>> jednostavnog razloga šta je netko drugi napravio grešku.
>

> Uf, kratki spojevi, brika prek sive mase..
>
>
>

>>> To je posve logično ali u svjetlu realne situacije dobro je pravilno
>>> uspoređivati. Koji metar zvuči jako lijepo ako je metar uspoređen sa
>>> duljinom vozila koje je dugo od 3 do 5 metara. Da čini se puno.
>>> No na duljini cijelog zaustavnog puta vidiš da je taj koji metar zapravo
>>> drek na šibici i da je puuuno značajniji faktor vozač, njegovo

>>> pravodobno reagiranje i mogućnost pravilne prosudbe stanja na cesti.
>>
>> Nitko od nas nema mogućnost savršene prosudbe stanja i zato je dobro

>> imati tu rezervu.
>
> rezervu od 5% u odnosu na rezervu od 50% koju predstavlja iole normalan

> vozač? Dobra fora, jako dobra fora :o)
>
>
>>> Ovo potonje ima toliko veći utjecaj da je taj koji metar zapravo čisto
>>> marketinško govnarenje.
>>>
>>
>> Taj metar je razlika između nesreće i (samo) stresne situacije.
>
> Da te podsjetim, taj metar ti je tek 5% ukupnog puta kočenja a u tom
> ukupnom putu kočenja ti sudjeluješ sa najmanje 50% i možeš dodati
> minimalno 20% gore ako si ponosan vlasnik pravilno funkcionirajuće mase
> krenijalne šupljine.
>
> hmm "teška" odluka
>
>

Baš ga tupiš. A i šajba, koji će ti šajba ako imaš naočale i fokusiran si na
bitno ....

[MasterBlaster]

On 12.11.2012. 11:12, miha wrote:

>
> Kao i sa ovom sojom u zrnu posve je evidentno da guma nema nikakve veze
> sa tvojm primjerom, ali tvoj primjer puno govori o tvojim intelektualnim
> nesposobnostima :o)
>

Guma ima itekak veze oces uspjet stat prije soje ili u plotu, pa ova
tvoja izjava puno govori o tvojim inteletualnim nesposobnostima :o)

[John Smithsonian]

On 12.11.2012. 5:51, kobac wrote:
>> jedino ako vozis debelo ispod ogranicenja mozes to postici
>
> Prevario bi se.

ne, jedno je kaj ti mislis da to uspijevas, a drugo je realnost
nadam se da nikad ne budes dosel u priliku da si pobijes to kaj mislis,
tj da nikad nes sudjeloval u tak nekom sranju :)

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 22:13, miha wrote:
> nemreš jedino ako si slijep i nitko te nije naučio odgovorno se ponašati
> za volanom.
> brzina kojom se kreces ti daje informaciju o tome koliko ti treba da
> staneš.
> Stanje ceste, preglednost ceste i prostora oko ceste ti daje informaciju
> o tome koliki put mozes dobiti za svoj zaustavni put.
>
> Poslije ovoga imaš dva moguća izbora
> 1. kockati se i misliti kako se niša nepredviđeno neće desiti te voziti
> brže nego li to uvjeti omogućavaju
> 2. prilagoditi brzinu kretanja vozila
>
> Sve ostalo je regulirano prometnim propisima i znakovima.

daj mi samo reci kak mozes pri brzini od 30 kmh izbjeci sudar kad ti
neki iskoci s autom iz dvorista par metri ispred tebe?
osim da svaki put kad vidis da neko stoji s autom na dvoristu, stanes i
propustis ga - jer to nije realno moguca solucija, jer nikad ne bi dosel
nikam ak se tak vozis

i da te pitam - di uopce ti vidis nekaj o tome da ja govorim o
neprilagodjavanju uvjetima?
ja da se nisam prilagodil uvjetima, onda ne bi stal 20 cm od debila nego
bi stal 20cm u njegovim vratima vec, ili vise
ali s obzirom na to da se jesam prilagodil uvjetima, i da je debil
krenul iz dvorista par desetinki sekunde kasnije, ne bi se stigel
zaustaviti bez obzira na to kaj sam se ja prilagodil uvjetima voznje

[John Smithsonian]

On 11.11.2012. 23:17, miha wrote:
> Tko je spomenuo SVE?

> sve situacije u kojima je bitan put kočenja ovise isključivo o tebi.

kak ovisi o meni to dal bu debil iz dvorista odlucil skociti pred mene
sa svojim autom sekundu prije ili sekundu kasnije? ili dal bu uopce
odlucil skociti pred mene? kak da ja znam da je debil ili nije pa u
stvari gleda na cestu dal mu ide neki auto prije nego pocne izlaziti?
kolko je zaustavni put od 30 kmh do nule? ja sam stal 20 cm od idiota.
da sam imal losije gume - ne bi stal. i to je to, koji dio ti tu nije jasan?
jako je jednostavno u svakom pogledu - dvije potpuno iste situacije, ja
pazim na promet i prilagodjavam se situaciji (i vise nego treba - ali to
zato jer mi je par dvorista iza ovoga bilo skretanje kam sam trebal ici,
normalno bi se tam moglo voziti 50 kmh bez problema), ali u jednoj
stanem 20 cm prije auta, a u drugoj ne
kaj ti tu nije jasno?
kaj bi mi s losijim gumama bilo bolje vreme reakcije? :D
ili bi s losijim gumama ovaj se odlucil malo prije skociti na cestu pa
da ja imam vise vremena za zreagirati?

ili, ako oces reci da svaki put kad vidim auto u dvoristu s upaljenim
svjetlima moram usporiti na 10 kmh ili kolko, onda ne trebas opce
odgovoriti, jer je to potencijalno jos opasnije, a i onda bi 20 km
putoval sat-sat i pol

> rezervu od 5% u odnosu na rezervu od 50% koju predstavlja iole normalan

> vozač? Dobra fora, jako dobra fora :o)

btw, 5% plus 50% je jednako 55%

> Da te podsjetim, taj metar ti je tek 5% ukupnog puta kočenja a u tom
> ukupnom putu kočenja ti sudjeluješ sa najmanje 50% i možeš dodati
> minimalno 20% gore ako si ponosan vlasnik pravilno funkcionirajuće mase
> krenijalne šupljine.
>
> hmm "teška" odluka

ne kuzim, kakva odluka?
tvojih 50% i tvojih 20% je jos uvijek manje od 75%
nisi svjestan da svaki CENTIMETAR, a kamoli svaki metar, ima iznimno
veliki utjecaj na ishod nekakve (potencijalne) nesrece? ako nisi, onda
prestajem se truditi uopce, i nadam se da nikad nes dosel u situaciju
koja bude ti konacno dokazala da nisi nostradamus

[miha]

On 12.11.2012. 14:50, Sin&sha wrote:

> A i šajba, koji će ti šajba ako imaš naočale i fokusiran
> si na bitno ....

Jel' ti to najstojiš pokazati kako XC nije usamljen u svojoj gluposti :o)?

Nema tupljenja ako ukazujem na očito. 50% vs 5%, zaustavni put jeltem.
Znači posve je ok ako bezobrazna marketinška govna tupe o jednom metru
ali je jako loše tupiti kako taj metar nikoga spasiti neće jer realno
ima zanemariv utjecaj u čitavom procesu zaustavljanja vozila.

he he he, ovo postaje jako zanimljivo, baš me zanima koliko će se
specijalaca još javiti :o)

[miha]

Ha ha ha ha, naravno, još samo da je netko od njih uočio soju prije nego
li je pokušao stati opet bi došli na to da bi bez problema stao sa bilo
kojom ispravnom gumom :o). No očito je na cesti bila neka nevidljiva
soja, a vozač previše okupiran teškim mislima o izboru nove zimske gume
i zadnjem metru kočenja :o). To fala Bogu im ovaj put prolazi bez
problema jer zakon poznaje neispravan kolnik i rasipanje tereta sa
teretnih vozila - da se laički "odrazim".

[miha]

On 12.11.2012. 15:42, John Smithsonian wrote:
>
>
> daj mi samo reci kak mozes pri brzini od 30 kmh izbjeci sudar kad ti
> neki iskoci s autom iz dvorista par metri ispred tebe?

Vrlo jednostavno, gledaš i voziš se onoliko brzo koliko ti vidno polje
dopušta. Probaj.

> osim da svaki put kad vidis da neko stoji s autom na dvoristu, stanes i
> propustis ga - jer to nije realno moguca solucija, jer nikad ne bi dosel
> nikam ak se tak vozis

Hmm, jamačno to mora tako biti. kada ti to tako kažeš i posve je nebitno
što se puno ljudi vozi bez problema i u stanju su odmjeriti koja je to
prilagođena brzina u nekim uvjetima da mu netko s autom na dvorištu ne
izleti.

>
> i da te pitam - di uopce ti vidis nekaj o tome da ja govorim o
> neprilagodjavanju uvjetima?

to ne govoriš ti nego ja u sklopu teme o gumama i zaustavnom putu. Ti
govoriš da ti nisi u stanju se voziti tako da možeš prilagoditi brzinu
vozila da izbjegneš nepredviđene situacije u kojima je bitno da možes
pravovremeno stati.
Drugim riječima ja bi ti promtno oduzeo vozačku, ali imaš sreće što je
vozačka novac za državu pa je svaka budala može imati.

> ja da se nisam prilagodil uvjetima, onda ne bi stal 20 cm od debila nego
> bi stal 20cm u njegovim vratima vec, ili vise
> ali s obzirom na to da se jesam prilagodil uvjetima, i da je debil
> krenul iz dvorista par desetinki sekunde kasnije, ne bi se stigel
> zaustaviti bez obzira na to kaj sam se ja prilagodil uvjetima voznje

katastrofa, jesi ti friški vozač ili samo tipičan hrvat koji ima vozačku
15 godina, a još nije natukel 100kkm.

[XC]

On 12.11.2012. 11:12, miha wrote:

> mislim da ti jednostavno nemaš dovoljno iskustva da bi mogao rasuđivati
> među različitim primjerima. Imaš gadan problem ostati u okvirima onoga o
> čemu se diskutira. Dobro je da nisi spomenuo "meteore iz vasione" ili
> prostorno vremenske crvotočine u koje bi slučajno mogao upasti pa izaci

> tko zna gdje i kako.
>
> Kao i sa ovom sojom u zrnu posve je evidentno da guma nema nikakve veze
> sa tvojm primjerom, ali tvoj primjer puno govori o tvojim intelektualnim
> nesposobnostima :o)
>

Aj odjebi ti lijepo u filter..

[Sin&sha]

"XC" <samona...@inbox.com> wrote in message
news:k7raai$mhq$1...@ls237.t-com.hr...

E sad ga zasra. A mogao si ga poslati nazad u Kanzas. Vjerojatno može, ako
se fokusira, lupnuti petama i manje posebnih cipelica.

[Sin&sha]

"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message

news:k7r320$gm7$1...@ls237.t-com.hr...

Tupiš. Vještinu isključivo postavljaš iznad dobrih guma, umjesto da jedno
nadopunjuješ drugim. Možeš ti kočiti baš na vrijeme, najbrže moguće, ali s
jednim gumama bi stao ispred djeteta, a s drugim bi ti dijete bilo ispod
auta. Nije mi (ni meni) jasan način na koji razmišljaš. I nije zanimljivo,
zapravo je zabrinjavajuće.

[MasterBlaster]

On 12.11.2012. 19:23, Sin&sha wrote:

>> Nema tupljenja ako ukazujem na očito. 50% vs 5%, zaustavni put jeltem.
>> Znači posve je ok ako bezobrazna marketinška govna tupe o jednom metru
>> ali je jako loše tupiti kako taj metar nikoga spasiti neće jer realno
>> ima zanemariv utjecaj u čitavom procesu zaustavljanja vozila.
>>
>> he he he, ovo postaje jako zanimljivo, baš me zanima koliko će se
>> specijalaca još javiti :o)
>>
>
> Tupiš. Vještinu isključivo postavljaš iznad dobrih guma, umjesto da
> jedno nadopunjuješ drugim. Možeš ti kočiti baš na vrijeme, najbrže
> moguće, ali s jednim gumama bi stao ispred djeteta, a s drugim bi ti
> dijete bilo ispod auta. Nije mi (ni meni) jasan način na koji
> razmišljaš. I nije zanimljivo, zapravo je zabrinjavajuće.
>

Hehehe, on je prvak sveta i na drvenim kotacima vozi i koci sigurnije
od tebe na superduper gumicama, jer se vozi ko zadnji penzic :)))

[M.F.]

On 11.11.2012. 17:06, kobac wrote:
>
>
> Moj pokojni otac je, uceci me voznji, govorio: vozi tako da, ako ti sad
> iskoci krmaca iz grabe na cestu, mozes stati/izbjeci udarac.
> Recept koji 25+ godina funkcionra. A ne vozim bas po ogranicenjima uvijek.
>

legendaaaa!
i gotovo ;)

[M.F.]

On 12.11.2012. 19:23, Sin&sha wrote:
>

+1

[M.F.]

On 12.11.2012. 18:06, XC wrote:
> On 12.11.2012. 11:12, miha wrote:
>

>> mislim da ti jednostavno nema� dovoljno iskustva da bi mogao rasu�ivati
>> me�u razli�itim primjerima. Ima� gadan problem ostati u okvirima onoga o
>> �emu se diskutira. Dobro je da nisi spomenuo "meteore iz vasione" ili

>> prostorno vremenske crvoto�ine u koje bi slu�ajno mogao upasti pa izaci

>> tko zna gdje i kako.
>>
>> Kao i sa ovom sojom u zrnu posve je evidentno da guma nema nikakve veze
>> sa tvojm primjerom, ali tvoj primjer puno govori o tvojim intelektualnim
>> nesposobnostima :o)
>>
>
> Aj odjebi ti lijepo u filter..
>

:):):)
samo se pazi, ak se lik dobro fokusira, iskocit ce ti iz filtera!