A sad da opišem što mi se događa kod kočenja. Zakočim, kočnica uhvati ali
dok je još držim pritisnutu odjednom popusti, malo propadne i ponovno počne
kočiti. To se događa ako je istovremeno pritisnuto i kvačilo, nije mi se
nikad dogodilo ako samo kočim. Osim što se ovo povremeno dogodi, inače sve
izgleda "normalno". Drugačije rečeno: ako ne "propadne", kočnica "normalno"
i "dobro" koči.
Kad su na autu zamijenili sve što je trebalo zamijeniti, još dva puta sam
vozila auto (istom) majstoru kako bi mogli kočnice bolje podesili. Oba puta
su nešto radili, imaju onaj uređaj za testiranje s valjcima pa sam dobila i
papir na kojem piše gomila podataka, oba puta se i u vožnji osjetila neka
razlika, ali kasnije se sve vrati na isto stanje kakvo je bilo. Zadnji put
sam, osim provjere kočnica, tražila i da smanje hod papuče za kočenje -
moram je jako pritisnuti (da ona ode duboko) da bih zakočila. I stvarno,
napravili su to. Međutim, sad vozim jedno 10-tak dana od tada, sve je opet
isto kao što je bilo. Opet mi se događaju ta "propadanja" i opet papuču
kočnice treba duboko pritisnuti da se nešto dogodi.
I još mi je majstor rekao da se isto to njemu događa i na njegovom novom
autu i to je (u govoru) povezao sa servo mehanizmom. Kao što se i iz ovog
teksta može vidjeti, nemam puno iskustva i nisam do sada dovoljno naučila o
automobilu. Koliko god da želim razumjeti što mi majstor govori i tražim da
mi objasni što se događa i kako će (tj. kako je) kvar otklonjen, na koncu on
meni ipak može reći što god mu padne na pamet. Zato se i raspitujem trebam
li ovo stanje smatrati normalnim ili da tražim novog majstora. Novog
majstora zapravo već tražim jer ne mogu vjerovati da to upravo tako treba i
biti.
Ima li netko objašnjenje za to što mi se događa, a naročito preporuku za
majstora?
Gordana
"majstor" laze, jedino propadanje papucice kocnice koje se smije dogadjati
na bilo kakvom autu je rad ABS-a, tj. blokiranje kotaca
vrlo vjerojatno ti na Golfu iz 92' godine nemas ABS, a i kada bi ga imala
on se definitivno nebi palio kada stisces kuplung..
sto raditi? uzeti musku osobu malo stariju i pocet dizat frku uz dernjavu...
oni moraju auto srediti ispravno, bez ikakve financijske nadoknade, jer su
zasrali prvi puta...
mario.
> vrlo vjerojatno ti na Golfu iz 92' godine nemas ABS, a i kada bi ga imala
> on se definitivno nebi palio kada stisces kuplung..
U pravu si, nemam ABS.
> sto raditi? uzeti musku osobu malo stariju i pocet dizat frku uz
dernjavu...
> oni moraju auto srediti ispravno, bez ikakve financijske nadoknade, jer su
> zasrali prvi puta...
Oni su vec dva puta na tom autu radili bez naknade. Prvi put su "napravili"
kocnice, a druga dva puta su vrlo ozbiljno saslusali sto im imam za reci i
radili na autu, oba puta su reakcije bile upravo onakve kakve i ocekujem -
ne znaju sto se dogadja ali razumiju da to smeta i da umanjuje osjecaj
sigurnosti u voznji, u pitanju je kocnica, to se mora srediti itd. - svaki
put i stavovi i odnos sasvim OK. I svaki put po promjenama na autu vidim da
su stvarno i radili na njemu. I oba puta su mi rekli da su odzracili
kocnice.
Osim izostanka rezultata tj. osim cinjenice da se to dogadja ponovno, na
majstora nemam prigovora. No cini mi se besmislenim da im auto vozim i
cetvrti put pa zato mislim da moram promijeniti majstora. Ako iz prva tri
pokusaja nisu to namjestili, ne vjerujem da ce se u cetvrtom pokusaju bilo
sto sustinski drugacije dogoditi.
Gordana
> Ima li netko obja'njenje za to 'to mi se događa, a naročito preporuku za
> majstora?
Navjerojatnije kocioni sustav nije odzracen 100%.
--
Mario Gvozdanovic --[alfa]--
Slazem se (ipak ostavimo 99%) i gotovo mi je nevjerojatno da "majstori" ovo
nisu prepoznali i napravili odzracivanje sustava.
Narocito stoga sto su radili oko kocnica.
Mijenjati "majstore"!
>Mogao bi biti u pitanju glavni kocioni cilindar, mozda zrak negdje uvlaci.
>Nazalost novi dijelovi ne moraju ujedno znaciti da su i ispravni.
...ili da su ispravno montirani. Inace i ja se slazem sa vecinom,
skoro sigurno zrak, auto nazad majstoru da odzraci kako Bog zapovjeda,
a ne tri puta stisni kocnicu i kod prve kapi ulja zasarafi.
--
Yamaha YZF-R6 8/00 na prodaju, info na mail, slike na:
http://www.dotphoto.com/go.asp?l=goran&AID=310971
Kako se ispravno odzracuje sustav za kocenje?
> kočiti. To se događa ako je istovremeno pritisnuto i kvačilo, nije mi se
> nikad dogodilo ako samo kočim. Osim ąto se ovo povremeno dogodi, inače sve
> izgleda "normalno". Drugačije rečeno: ako ne "propadne", kočnica
"normalno"
> i "dobro" koči.
>
Koliko shvacam, kocnica ne propada sve dok ne stisnes kvacilo?
To bi mogao bit nastavak teme kocenjem motorom, i taj efekt koji ti se
desava je upravo to sto se dogadja kad kocis motorom, i onda stisnes kvacilo
i onda se svo kocenje svodi samo na kocenje kocnicama (a ne kocnicama +
motor). Okretaji motora tada padaju, pa je i vakuum u servu manji i sve to
se manifestira upravo sa laganim propadanjem kocnice. Isto kao sto ako pri
kocenju iz nize brzine saltas u visu, kocnica ce ti malo dignut.
Probaj na nekoj osamljenoj nizbrdici, bez prometa, ugasit motor, i malo
napumpaj kocnicu da se potrosi vakuum. Tada ce ti kocnica postat tvrda kao
da guras zid sa nogom, i trebat ce ti velika snaga za stisnut kocnicu da
stanes (iz ovog razloga, posto si zensko, bolje da to proba neki muskarac).
Znaci spusatas se nizbrdicom ugasenim autom i drzis jako nogu na kocnici
(kocis, ali ne da stanes, nego da auto ide nekom konstantnom brzinom), i pri
tome ti NE SMIJE NIKAKO propadat kocnica. Ako propada, trk makstoru i nek
odzraci kocnice ili provjeri gdje curi ulje (moze bit i dihtung u glavnom
kocionom cilindru, pa onda ulje nece vidljivo otjecat).
Znaci, ako pri ovom testu kocnica ne propada, onda bi trebalo pregledat spoj
cijevi od vakuuma sa usisne grane prema servu (da nije popucala,
omeksala...i sl.) jer je nekakva greska u tom dijelu. S druge strane, kao
sto sam vec prije rekao, to je normalna pojava kad stisnes kvacilo tokom
kocenja, samo ovisi o tome koliko kocnica propadne; jer ne bi smjela previse
propast da vise ne mozes kocit. Znaci, kvacilo stiskat tek kad skoro stanes,
a ne dok jos juris.
Uze mi rijec iz usta. To je i meni prvo palo na pamet.
Zasto si mi uzeo rijec iz usta?
I zasto me sada bole zubi?
:))))
--
________________
Pozdrav, ToMo
Nesto sto bas lici na nase "majstore":
Nisu dobro odzracili kocnice.....
--
----------------------------------------------------------------------
There is a goal beyond the checkered flag.
----------------------------------------------------------------------
Pumpas ko konj (to obicno ja radim, a stari odzracuje), i dok majstor kaze
stisnes svom snagom,a on ispusti zrak 8i malo ulja). Pravilno bi bilo tu
radnju ponavljati dok god cim otpustis saraf, odamah sisti ulje, a ne prvo
malo zraka, pa ulje.....
>
>"Neno" <nenad.t...@ck.hinet.hr> wrote in message
>news:MPG.178faf7a1...@news.hinet.hr...
>>
>> Kako se ispravno odzracuje sustav za kocenje?
>
>Pumpas ko konj (to obicno ja radim, a stari odzracuje), i dok majstor kaze
>stisnes svom snagom,a on ispusti zrak 8i malo ulja). Pravilno bi bilo tu
>radnju ponavljati dok god cim otpustis saraf, odamah sisti ulje, a ne prvo
>malo zraka, pa ulje.....
Cuj, nakon ovakvog opisa ce biti dobro ako nekoga ne klistiraju...
Ako vec znas i radio si onda sroci 2-3 recenice kojima ces covjeku
objasniti sto i kako da radi.
:-)
Necu vise nikad, majke mi! :)))
> ________________
> Pozdrav, ToMo
Točno. Ne propada dok ne stisnem kvačilo. A to se događa najčešće kad se
zaustavljam, u gradskoj vožnji. Onda pritisnem kočnicu, ona koči, malo
"propadne" pa koči ponovno.
> omeksala...i sl.) jer je nekakva greska u tom dijelu. S druge strane, kao
> sto sam vec prije rekao, to je normalna pojava kad stisnes kvacilo tokom
> kocenja, samo ovisi o tome koliko kocnica propadne; jer ne bi smjela
previse
> propast da vise ne mozes kocit. Znaci, kvacilo stiskat tek kad skoro
stanes,
> a ne dok jos juris.
Dok jurim nemam problema s kočenjem jer u takvoj vožnji kod kočenja ne
pritiskam kvačilo. Ako kočim - to činim bez kvačila. Dosta mi je teško
odrediti u kojoj to mjeri propada, mislim da bi se moglo reći da ne propadne
previše.
Od čega zavisi koliki je hod papuče kočnice? U ovom opisu kažeš da će
kočnica biti tvrda kad potrošim vakum. Meni se sviđa kad je kočnica tako
podešena da koči čim je pritisnem. I tražila sam da mi to tako namjeste,
namjestili su prije 10-tak dana, a sad je opet hod te papuče duži (kao da je
"popustila"), počne kočiti negdje pri dnu ukupnog hoda papuče.
U svakom slučaju moram saznati ono bitno: mogu li se u kočnice pouzdati.
Hvala na svim objašnjenjima! Probat ću ovo što predlažeš (vozim i muža u
rezervi, ako ne budem mogla sama pritisnuti kočnicu :-)
Gordana
Vise-manje normalna pojava kod servo kocnica (ovisno o autu)
>
> Dok jurim nemam problema s kočenjem jer u takvoj voľnji kod kočenja ne
> pritiskam kvačilo. Ako kočim - to činim bez kvačila.
Gdje ti pri takvoj voznji hvata kocnica? Pri vrhu, sredini, dnu?
Ako trebas naglo stat i nagazis kocnicu, dal ti propadne do kraja ili bude
oko polovice ili malo nize?
I najvaznije, dal stanes?
Dosta mi je teąko
> odrediti u kojoj to mjeri propada, mislim da bi se moglo reći da ne
propadne
> previąe.
>
Pa obicno propadne jako malo, ali kako je desna noga istrenirana na gasu, pa
je osjetljiva i na najmanje pomake, moze ti se ucinit da je to puno sto
propadne.
> Od čega zavisi koliki je hod papuče kočnice? U ovom opisu kaľeą da će
> kočnica biti tvrda kad potroąim vakum.
Biti ce tvrda, ali to ne znaci da da ce hvatat odmah. Naime, pedala ce ti
imat neki mali hod do tog tvrdog dijela, a onda ces morat tako jako stisnut
kocnicu da ti auto stane da ces se morat oduprijet u naslon sica.
A pri tome ti je hod pedale mozda 1cm max.
Meni se sviđa kad je kočnica tako
> podeąena da koči čim je pritisnem. I traľila sam da mi to tako namjeste,
> namjestili su prije 10-tak dana, a sad je opet hod te papuče duľi (kao da
je
> "popustila"), počne kočiti negdje pri dnu ukupnog hoda papuče.
Evo jedan primjer...Yugo i Skala, vise-manje identican auto sto se tice
motora i ovjesa, a i kocnica. Jedina razlika kod kocnica je sto Skala ima
drugaciji servo (vizuelno se primjeti), i valjda zbog toga kod Skale kocnice
odmah hvataju, i osjecaj na pedali kocnice je drukciji nego kod Yuga.
Znaci, vjerovatno sve to ovisi o servu, i bez njegovog rastavljanja se to
sto ti hoces ne da promijenit. (mozda i moze, ne znam, ovisi kako je sve to
konstruktor zamislio :)) )
> U svakom slučaju moram saznati ono bitno: mogu li se u kočnice pouzdati.
Ako mozes svom snagom stisnut kocnicu da ti auto cim prije stane, i pri tom
nemas osjecaj da ti jos "fali" kocnice i ako auto dobro staje i ako ga mozes
natjerat da kotaci zablokiraju, onda mislim da nema problema sa kocnicama.
> Hvala na svim objaąnjenjima! Probat ću ovo ąto predlaľeą (vozim i muľa u
> rezervi, ako ne budem mogla sama pritisnuti kočnicu :-)
U svakom slucaju, OPREZ!!!!
Ne znam ako si kad kocila bez upaljenog motora, jer to nije samo tako lako.
U svakom slucaju...brzina od 20-30 km/h je sasvim dovoljna, mozda i previse.
Ovo mi sve mirisi na glavni kocioni cilindar....a to ces upravo provjerit
ovim testom (premda, to propadanje ne treba bit ne znam kako veliko i
osjetno). Meni su bile prosle gumice u glavnom kocionom, i efekt je bio
upravo taj da je kocnica s vremena na vrijeme propadala. Cak je bilo vece
propadanje dok je motor upaljen (servo + noga na kocnici daje vecu silu u
kocionom cilindru nego samo noga na kocnici), nego dok sam testirao bez
motora. Ulje nije nigdje curilo, jer je to sve zatvoreni sistem.
Nadam se da ces skuzit u cemu je stvar. A ako ne, mehanicaru, dobro objasnit
stvari, neka covjek proba, i ako misli da zna sto je, neka napravi; ali pod
uvjetom da poslije bude dobro, a ne da opet propada, a da on lijepo trlja
ruke kako te je nasamario.
Bez otklanjanja kvara, nema novca, pa makar on pol auta promjenio.
Pozdrav, SiKe.
> Gordana
>
>
>
>
>
>
????? Kaj to znaci
> Ako vec znas i radio si onda sroci 2-3 recenice kojima ces covjeku
> objasniti sto i kako da radi.
> :-)
Evo, here it goes:
Za radnju trebaju 2 covjeka, vise je previse jer zakjanjaju svijetlo.....
Jedan u autu i jedan kod kocnica (felga + guma skinute, plocice i diskovi
zamijenjeni ak treba). Treba i odcepiti posudu koja sadrzi ulje za kocnice
(nisam siguran dali odsarafiti ili zasarafiti, znam da sam to otvarao i
zatvarao taj dan vise puta). Onaj u autu treba pritiskati, pustati kocnicu
dok ulje ne pocne ici van na ventilu smjestenom na kocionim celjustima. Tada
se ventil zatvori i opet se "pumpa" papucica kocnice, koja tada nece pruzati
skoro nikakav otpor. Treba pumpati sve dok se ne dobije "pravi" otpor za
kocenje i kada se dobije nekakv otpor u papucici treba stati na kocnicu i
drzati je pritisnutu. Tada ovaj drugi otpusta ventil na celjustima i ulje
krene van (i zrak naravno), a papucica propada na pod i opet nema skoro
nikakava otpora.
Cijelu radnju ponavljati sve dok se sav zrak ne istjera van (jedno 2 - 3
puta, ali moze i 4). Nakon cijele egzibicije nadolijati potroseno kociono
ulje i moliti Boga da je to ispravno napravljeno.....
Ako je nesto netocno napisao molio bih one koji su to radili vise puta neg
ja nek reagiraju.....
Ok, sve stoji, s tim, da niko nije se sitia navest da se odzracit moraju sve
kocnice, bez obzira da li se diraju samo jedne. Osim toga, postoji pravilo
da se odzracuje od najduzeg voda prema kracem. Konkretno za stojku to bi
bilo ZD, ZL, PD, PredLiva, a opcenito, najkraci je prednji s one strane na
kojoj je gl.cilindar, a najduzi dijametralno suprotno, zadnji pa prednji
uvik.
Pumpa se prema doli brzo, a otpusta se lagano.
Ante
>> Cuj, nakon ovakvog opisa ce biti dobro ako nekoga ne klistiraju...
>>
>????? Kaj to znaci
:-))) Pogledaj u rjecnik stranih rijeci, ali nemoj nikoga pitati jer
ce te cudno gledati..
>> Ako vec znas i radio si onda sroci 2-3 recenice kojima ces covjeku
>> objasniti sto i kako da radi.
>> :-)
>
>Evo, here it goes:
>Za radnju trebaju 2 covjeka, vise je previse jer zakjanjaju svijetlo.....
>Jedan u autu i jedan kod kocnica (felga + guma skinute, plocice i diskovi
>zamijenjeni ak treba). Treba i odcepiti posudu koja sadrzi ulje za kocnice
>(nisam siguran dali odsarafiti ili zasarafiti, znam da sam to otvarao i
>zatvarao taj dan vise puta).
Otcepiti, da se ne stvori potlak u posudici.
>Onaj u autu treba pritiskati, pustati kocnicu dok ulje ne pocne ici van na ventilu
>smjestenom na kocionim celjustima.
Kocnica se ne smije popustati ako je ventil otvoren jer ce povuci
zrak. Jednostavno se pritisne par puta dok je ventil zavijen dok se
stvori tlak, tj. papucica postane "tvrda". Nakon toga se odvije ventil
i papucica drzi pritisnutom dok ne padne do dna dok ce na ventilu
curiti ulje.
Moze se staviti cjevcica na otvor ventila, a drugi kraj cjevi u bocicu
u kojoj se nalazi malo ulja tako da se vidi ima li u ulju zracnih
mjehurica. Ovaj dio je IMO cjepidlacenje.
Papucica je, dakle, na dnu i ventil se zategne. Sad ju popustis i par
puta napumpas, ako uopce moze. Ovaj drugi ide dalje, na sljedeci
ventil/kotac.
Zaboravih...perocedura odzracivanje pocinje od kotaca NAJUDALJENIJEG
od koc. cilindra (zadnji desni, zadnji lijevi, prednji desni, prednji
lijevi).
>Tada se ventil zatvori i opet se "pumpa" papucica kocnice, koja tada nece pruzati
>skoro nikakav otpor. Treba pumpati sve dok se ne dobije "pravi" otpor za
>kocenje i kada se dobije nekakv otpor u papucici treba stati na kocnicu i
>drzati je pritisnutu. Tada ovaj drugi otpusta ventil na celjustima i ulje
>krene van (i zrak naravno), a papucica propada na pod i opet nema skoro
>nikakava otpora.
>Cijelu radnju ponavljati sve dok se sav zrak ne istjera van (jedno 2 - 3
>puta, ali moze i 4). Nakon cijele egzibicije nadolijati potroseno kociono
>ulje i moliti Boga da je to ispravno napravljeno.....
>
Najcesce je jedan "krug" dovoljan.
Dva lika:
1. Za volanom koji stisce kocnicu: Direktor
2. Kod kotaca koji sa kljucem br. 8 otpusta zrak/ulje: Sljaker
Scena1
Sljaker: Pumpaj!
Direktor pumpa ko lud da ga noga zaboli...
Scena 2
Sljaker: Stisni!
Direktor prestaje pumpat i stisce kocnicu cim jace moze
Scena 3
"Bez rijeci"
Sljaker otpusca vijak i zrak/ulje izlazi van da sprica sve u 16.
Kocnica propada, i kad Sljaker vidi da vise nis ne izlazi, stisce vijak.
Direktor stalno drzi pritisak na kocnici i ne popusta
Scena 4
Sljaker:Pusti!
Direktor tek sad pusta kocnicu
IF
in Scena 3 izlazi cisto ulje bez zraka GOTO next kotac, Scena 1
ELSE
isti kotac, Scena 1
Da ti nisi pisao scenarij za kak'i pornich?:-)))
BTW, to je to....na drugaciji nacin.
Jok baaa... glumio :-))