Proklizava lamela??????
SZ
cetvrtu okretaji padnu na nekih 1800 i stisnem gas okretaji polete na 3000 a
auto neide nikamo....
Da li je lamela otisla ili nest drugo???
Auto je xsara hdi i ima 61000 km...
SZ
Niksa Franceschi
Sam si rekao - lamela.
Chupa
na uzbrdici, od tad sam napravio cca 10kkm bez
bilo kakvih problema, nije mi do kraja jasno sto
je to moglo biti.. pretpostavljam da sam necim
zalio lamelu posto mi fali onaj mali gumeni
poklopac na zvonu getribe..
markec
"SZ" <skaka...@net.hr> wrote in message
news:enie1e$4be$1...@news1.carnet.hr...
Lamela, lamela. Moja stara je svoju u nekoliko navrata unistila tako da se
nije vise mogla popeti uz brijeg ni u jednoj brzini. Zamisli prizor, stisces
gas, a auto se kotrlja niz brijeg (u rikverc) : )
SZ
"markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
news:eniei6$4kk$1...@news1.carnet.hr...
nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima 60000 km a nisam palio
gume
i radio takva sranja s autom....
HrvojeWORK
su vrlo slicni.
Jebo vrancuze, moj HDi ima 120 i brijem da daje signale krepavanja ;(
"SZ" <skaka...@net.hr> wrote in message
news:enie1e$4be$2...@news1.carnet.hr...
HrvojeWORK
Jer oko 1800 je max moment, a ako je on onaj od 130KS onda je razumljivo jos
ako si chipao!?!?
"SZ" <skaka...@net.hr> wrote in message
news:eniemn$4pe$1...@news1.carnet.hr...
Boris Bijelic
Npr puno gradske voznje, ili kad stojis na semaforu drzis cijelo vrijeme
stisnut kuplung itd, a moze bit da je neka tvronicka greska.
Tek kad skines getribu ces vise znat.
SZ
"HrvojeWORK" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:enifbp$596$1...@news1.carnet.hr...
> kolika snaga i moment je na tom HDI-ju?
> Jer oko 1800 je max moment, a ako je on onaj od 130KS onda je razumljivo
> jos ako si chipao!?!?
>
>
>
ne to je 90 ks cipan na 112 ks tako negdje....
cipan je na 42000 km a sada ima 61000...
Niksa Franceschi
>
> nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima 60000 km a nisam palio
> gume
> i radio takva sranja s autom....
Nadam se da nisi jedan od onih sto 'odmara nogu' na kuplungu dok vozi :)
Hico
> cipan je na 42000 km a sada ima 61000...
Kad ces mijenjat stavi izdrzljivju, izgleda da ju je sjebao visak Nm odnosno
KS u odnosu na predvideni
Goran Mitrovic
> Npr puno gradske voznje, ili kad stojis na semaforu drzis cijelo vrijeme
> stisnut kuplung itd, a moze bit da je neka tvronicka greska.
Zasto ne bi na semaforu drzao cijelo vrijeme stisnuto kvacilo?
DBO
> nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima 60000 km a nisam palio
> gume
> i radio takva sranja s autom....
>
1. Citroen
2. HDI ima momenta, a još ako si ga chipao...
3. ne znaš krenuti s autom ili ga previše držiš na kuplungu
HrvojeWORK
"SZ" <skaka...@net.hr> wrote in message
news:eniff8$5f3$1...@news1.carnet.hr...
SZ
"DBO" <dbosiljev...@inet.hr> wrote in message
news:enigb7$igk$1...@sunce.iskon.hr...
vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
Matija
otisla na 165 000, i jos sam se nekih 2500km vozio s takvom, lagano klizecom
DBO
> vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
>
nema ti tu "jačih" lamela (barem ne za takav auto). imaš samo od raznih
proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... šta nađeš povoljno od tih
imena, stavi.
Juka
> nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima 60000 km a nisam palio
> gume
> i radio takva sranja s autom....
sve je do stila voznje.
- koristi medjugas pri saltanju u nizu
- nemoj se zibati na mjestu sa kvacilom, kao ni drzati auto na uzbrdici
- nemoj izmijenit 5 brzina do 50km/h
- koci motorom u brzini u kojoj jesi
- kad brzinu promijenis, _makni_ nogu sa kvacila, nemoj je gore drzati ni
kada ces "odmah prebaciti u visu", kako se mnogi pravdaju
- naravno, nemoj ni odmarat nogu na kvacilu kako ti je Niksa reko.
- ...
ako se drzis bar necega od ovoga, pohvalno, ostalo shvati kao dobronamjeran
savijet, to vrijedi za sve :)
a opet, mozda ti je stvarno neka mascoba upala izmedju u kvacilo :)
mislim da ti kvacilo nije pretjerano skupo, oko 1000kn; po iskustvima
okorijelog instruktora voznje :) sa grupe, najvise mu traje valeo kvacilo,
pa nebi bilo na odmet uzeti u uzi obzir.
SZ
"Matija" <msp...@gmail.com> wrote in message
news:enigpp$g36$1...@ss408.t-com.hr...
> ako je lamela, nesto definitivno nije kak treba, meni na accentu lamela
> otisla na 165 000, i jos sam se nekih 2500km vozio s takvom, lagano
> klizecom
>
meni ima stari civica sa 210000 km i lamela radi ko i prvog dana....
SZ
> SZ wrote:
>
>> vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
>
> proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... ąta nađeą povoljno od tih
> imena, stavi.
znas mozda kako se krecu cijene???
Mario Orsolic
> ne to je 90 ks cipan na 112 ks tako negdje....
> cipan je na 42000 km a sada ima 61000...
Izgleda da su ti stavili staru lamelu kad su ti chipali auto.
Pozdfrav, OrMar
DBO
> "DBO" <dbosiljev...@inet.hr> wrote in message
> news:enih42$kdv$1...@sunce.iskon.hr...
>> SZ wrote:
>>
>>> vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
>> proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... šta nađeš povoljno od tih
>
> znas mozda kako se krecu cijene???
nemam pojma koliko je za tvoj auto :( www.autofista.hr pa zovi i pitaj
za Valeo. AutoKrešo, Tokić, Autoset za ostale navedene.
SZ
> SZ wrote:
>> "DBO" <dbosiljev...@inet.hr> wrote in message
>> news:enih42$kdv$1...@sunce.iskon.hr...
>>> SZ wrote:
>>>
>>>> vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
>>> proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... ąta nađeą povoljno od tih
>>
>> znas mozda kako se krecu cijene???
>
> nemam pojma koliko je za tvoj auto :( www.autofista.hr pa zovi i pitaj za
zahvaljujem...
Vedr@n
wrote:
Osim same lamele, bitan je i potisni lezaj koji ce sve to drzati na
okupu.
Vedr@n
>ako je lamela, nesto definitivno nije kak treba, meni na accentu lamela
>otisla na 165 000, i jos sam se nekih 2500km vozio s takvom, lagano klizecom
>
Koji motor?
Vedr@n
Jel' i Civic chipan? :-)
DBO
podrazumijevam da se mijenja cijeli set (dakle: lamela, košara, potisni
ležaj), a ne samo lamela.
Vedr@n
wrote:
Ako govorimo zargonski pa kazemo da mijenja korpu kvacila, to ne
podrazumjeva i potisni lezaj koji je se obicno tada ne mijenja.
'Korpa' je lamela+potisna ploca, a potisni lezaj nije u tome.
Katkada se potisni lezaj moze naci jaci, a da odgovara dimenzijama i
sa starom lamelom mozda biti dobra kombinacija.
Ovdje naprosto moment sve razbuca.
Fr173
smjelo desiti nakon 60kkm
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
news:7ge0prwdqgd6.r...@40tude.net...
xx
> Ovako danas se vozim u trcoj brzini na nekih 2500 okretaja i presaltam u
> cetvrtu okretaji padnu na nekih 1800 i stisnem gas okretaji polete na 3000
a
> auto neide nikamo....
> Da li je lamela otisla ili nest drugo???
> Auto je xsara hdi i ima 61000 km...
>
>
moze biti da je sajla kvacila prenaspanana ili mozda uvijek lagano drzis
nogu na papucici kvacila,
za tu kilometrazu je prerano da otidje lamela uz normalno koristenje i
pravilnu podesenost... u svakom slucaju ne kupuj lamelu prije nego ti neki
majstor to pogleda (pitanje je da li ces i naci samo lamelu bez cijelog seta
kuplunga, a da je kvalitetna)
Elerion
>
> nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima 60000 km a nisam palio
> gume
> i radio takva sranja s autom....
Moľda si ga posudio nekom?
Začudio bi se ąto jedan dan loąe voľnje moľe napraviti autu.
Na primjer: Posudi auto mojoj teti kad treba izaći iz garaľe na Iblerovom u
vrijeme guľve na Smičiklasovoj. Garantiram da nakon toga moraą promjeniti
spaljeni kuplung. :-)
Moľe auto imati hill holder i sva druga sranja, ali ona će ga 100% spalit.
:-)
Been there, done that. :-)
Zvonimir Buzanic
> stisnut kuplung itd, a moze bit da je neka tvronicka greska.
Opet ona misteriozna... dal se trosi motor il ne ako stisnes kuplung...
ma... MEGALOL
Kef
>
> Zasto ne bi na semaforu drzao cijelo vrijeme stisnuto kvacilo?
zato jer tak nepotrebno opterecujes jedan njegov kljucni dio -
potisni lezaj (druk lager). kad njega sjebes, isto moras skidat
getribu i vadit cijeli kuplung van; kak se ne isplati mijenjat
samo (jeftini) lezaj usput se promjeni cijeli kuplung set, pa ti
vidi kolko je dobro nepotrebno drzat kuplung stisnut... ;)
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
marijo
>meni ima stari civica sa 210000 km i lamela radi ko i prvog dana....
Kad ima 20 Nm okretnog.
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Winamp ist nicht gestartet
An expert is one who knows more and more about less and less until he knows absolutely everything about nothing.
Go Mc'Laren !
Goran Mitrovic
> Goran Mitrovic wrote:
>> Zasto ne bi na semaforu drzao cijelo vrijeme stisnuto kvacilo?
> zato jer tak nepotrebno opterecujes jedan njegov kljucni dio -
> potisni lezaj (druk lager). kad njega sjebes, isto moras skidat
> getribu i vadit cijeli kuplung van; kak se ne isplati mijenjat
> samo (jeftini) lezaj usput se promjeni cijeli kuplung set, pa ti
> vidi kolko je dobro nepotrebno drzat kuplung stisnut... ;)
Da li se isti sjebe i, npr, mijenjanjem brzina?
O kojim se periodima radi? Konkretno, isti nije nastradao nakon 100kkm na
Stojadinu i Ponyu (i stari i ja imamo naviku drzati kvacilo).
Vedr@n
<marijo2002...@mail.inet.hr> wrote:
>On Thu, 4 Jan 2007 10:35:42 +0100, "SZ" <skaka...@net.hr> wrote:
>
>>meni ima stari civica sa 210000 km i lamela radi ko i prvog dana....
>
>Kad ima 20 Nm okretnog.
:-)
I tako legende pocinju kruziti. :-)
tomo
> halo ba, ovo je novo auto... taman da je totalni pocetnik, ovo se nije
> smjelo desiti nakon 60kkm
auto s 60k km nije bas nov auto...
--
tomo
ICQ:423512896
Drhte ruke, oko moje plavo,
Oj rakijo odnio te davo
Mlad sam momak, velika je steta
Sto po mozgu rakija mi seta...
Juka
> halo ba, ovo je novo auto... taman da je totalni pocetnik, ovo se nije
> smjelo desiti nakon 60kkm
objasni to onima koji uniste kvacilo nakon 20kkm.
60kkm po gradu je i previse, nije rekao koliko je star auto, a s obzirom da
je xsara, rekao bi minimalno 3-4 godine. to ti vise i nije bas novo.
Kef
>
> Da li se isti sjebe i, npr, mijenjanjem brzina?
>
ne nikako, jer to mu je predvidjena upotreba...
> O kojim se periodima radi? Konkretno, isti nije nastradao nakon 100kkm na
> Stojadinu i Ponyu (i stari i ja imamo naviku drzati kvacilo).
ocito ste imali srece. neznam ta Ponya, al na stojkama je vec nakon 50k
znal il otic (pa ruzi dok ga stisnes) il potpuno probit korpu na drugu
stranu, tak da vise nije bilo uporista...
Juka
pa ne trosi se motor, tj. na kaj opce mislis? :)
neg, kad pustis kvacilo u leru, ipak se nesto na drugoj strani spoji, mozes
to osjetiti po laganom skoku okretaja.
ili, digni auto na dizalicu, baci u ler i pusti kvacilo, vidices da ce se
kotaci lagano okretati (bar meni na nexiji :))).
marijo
>I tako legende pocinju kruziti. :-)
Priustio sam si sarkazma bez smajlija :)
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Winamp ist nicht gestartet
The roots of knowledge are bitter, but its fruit are sweet.
Go Mc'Laren !
Kef
>
> neg, kad pustis kvacilo u leru, ipak se nesto na drugoj strani spoji, mozes
> to osjetiti po laganom skoku okretaja.
>
aitise u to kuzis ko mare u krivikurac, zamisli da se nis ne spoji... :)
Fr173
200k, uz to mislim da starost i nema bas odlucujuci faktor na lamelu... bar
ne ova od 3-4 godine :)
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
news:1akmr8a51wzr0.1...@40tude.net...
-zverina-
> neg, kad pustis kvacilo u leru, ipak se nesto na drugoj strani spoji,
> mozes to osjetiti po laganom skoku okretaja.
da, spoji se lamela. ne ostane ona visit u zraku sama od sebe :) ali posto
nisi u brzini auto ne ide nikam :)
> ili, digni auto na dizalicu, baci u ler i pusti kvacilo, vidices da
> ce se kotaci lagano okretati (bar meni na nexiji :))).
i meni na yugu, narocito za hladnog vremena. pretpostavljam da je gusto ulje
u getribi po hladnom vremenu moglo zarolat kotace to malo koliko su se
okretali
--
u sigu vecina ljudi nasere nesto produhovljeno,
no ja ne pripadam vecini ljudi
Juka
> dobro, a kako onda objasnjavas da na vecini drugih auta lamela prezivi i
> 200k
ak auto nikada nije vidio cestu van grada, zasto se nebi prije potrosila?
pa pogledaj, ti u gradu prodjes 5km po guzvama, stisnuo si kvacilo i brusio
lamelu bar 100 puta. sad napravi 500km po autocesti u sestoj brzini,
stisnuo si kvacilo 6 puta do 6. brzine i to je to.
Juka
> Juka wrote:
>> neg, kad pustis kvacilo u leru, ipak se nesto na drugoj strani spoji, mozes
>> to osjetiti po laganom skoku okretaja.
> aitise u to kuzis ko mare u krivikurac, zamisli da se nis ne spoji... :)
pooshi :P
ne znam sto tocno se vrti u mjenjacu kad se spoji, al vrti se :)
jozo
news:2njpp2lat3ad2ti8s...@4ax.com...
> Jel' i Civic chipan? :-)
A da probamo eventualno i ovim pristupom: je l' i Civic Citroen? :-)
Iako, mislim da si i sam primjetio da usporedbe ovakvog tipa nisu dobre...
Koliko mi je poznato, osim cinjenice da je spojka kod Xsare dosta cudna (na
sto se zale, odnosno upozoravaju i sami vlasnici, tj. barem neki medju
njima), isto tako je i dosta osjetljiva (kao i sam mjenjac), odnosno
podlozna kvarovima.
Navodno su cesti problemi s potisnim lezajevima...no evo i par malo
"link-ova", odnosno navoda:
"Hatte bis letztes Jahr drei jahre einen Xsara 109ps hdi exclusive mit dem
war ich nicht so zu frieden. 1.laute getriebegeräusche (pfeifen) 2. kupplung
hält nur ca. 20000tkm, fängt dann an zu rutschen (von citroen keine Lösung)"
http://www.motor-talk.de/t935338/f187/s/thread.html
"Clutch worn out after 19,000miles faulty pressure plate fixed under
warranty."
www.carsuryey.org ...
"The clutch doesn't work right, it needs to be changed the hole system (not
only the disk). Gear Box is affected as well."
http://www.carsurvey.org/review_59298.html
Nesto slicno (doduse na drugoj hemisferi :-) ):
"For the last 1000k's I've had a gearbox whine. Tomorrow I'm booked in to
have it checked out, along with fuel filler pipe (recall) & engine light
again.
Gearbox noise sounds like the time I mated a pinion to a crown wheel from a
different gearbox in my GS. Happens all gears, much worse on back off, near
engine idle speed coming up to a stop.
Appreciate thoughts in the meantime.
I will let you know what happens."
...
"The (one of the) bearings in the box are (is) stuffed.
Not happy
81,000k's is way too early for such a fault that is supposedly blamed on the
weight I'm carrying in the back.
The engine is hardly a power house worthy of being the cause for torque
related stress?
Not under warranty so it's costing $1030 & a day off the road.
The service centre people where I took it were great however.
The genuine oxygen sensor is $650 fitted. Must be a better price available
on the part."
www.aussiefrogs.com ... (?)
Negdje sam citao o masovnosti tog problema, no nazalost ne mogu naci "link";
a isto tako IIRC nesto vezano uz prijenos spominjalo se i "ovdje", pa ako
nekoga zanima, npr. www.google.com je dobar (za pocetak). :-)
Pozdrav!
Leo Frketiæ
> Ovako danas se vozim u trcoj brzini na nekih 2500 okretaja i presaltam u
> cetvrtu okretaji padnu na nekih 1800 i stisnem gas okretaji polete na 3000
> a auto neide nikamo....
> Da li je lamela otisla ili nest drugo???
> Auto je xsara hdi i ima 61000 km...
Da
kova
"DBO" <dbosiljev...@inet.hr> wrote in message
news:enih42$kdv$1...@sunce.iskon.hr...
> SZ wrote:
>
>> vjerovatno ono prvo, a ko prizvodi ove jace lamele....
>
> proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... ąta nađeą povoljno od tih
> imena, stavi.
Ja bas ne bi preporucio Borg&Beck. Nisam imao bas ugodno iskustvo s njom.
jozo
news:enj4d4$869$1...@ss408.t-com.hr...
> > nema ti tu "jačih" lamela (barem ne za takav auto). imaą samo od raznih
> > proizvođača: Valeo, Sachs, LUK, Borg&Beck, ... ąta nađeą povoljno od tih
> > imena, stavi.
>
>
>
> Ja bas ne bi preporucio Borg&Beck. Nisam imao bas ugodno iskustvo s njom.
>
Nisam niti ja sa Sachsom (a AFAIK nisam niti jedini)...
Pozdrav!
marijo
<izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote:
>stisnuo si kvacilo 6 puta do 6. brzine i to je to.
Ovdje dolazimo do toga da je bolje imati pet brzina :)
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Winamp ist nicht gestartet
tomo
>> stisnuo si kvacilo 6 puta do 6. brzine i to je to.
> Ovdje dolazimo do toga da je bolje imati pet brzina :)
Zbog cega??
Zbog tog jednog mijenjanja vise ili..?
marijo
>Zbog cega??
>Zbog tog jednog mijenjanja vise ili..?
Pa da.
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Winamp ist nicht gestartet
I have often regretted my speech, never my silence.
Go Mc'Laren !
Vedr@n
<marijo2002...@mail.inet.hr> wrote:
>On Thu, 04 Jan 2007 13:07:42 +0100, "Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote:
>
>>I tako legende pocinju kruziti. :-)
>
>Priustio sam si sarkazma bez smajlija :)
Cuj, toliko (20Nm) ima baterijska busilica.
Cak i Honda ispred '20' ima '1'...pod uvjetom da nije 1.3/1.4. :-)))
Vedr@n
>"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
>news:2njpp2lat3ad2ti8s...@4ax.com...
>> Jel' i Civic chipan? :-)
>
>A da probamo eventualno i ovim pristupom: je l' i Civic Citroen? :-)
>
>Iako, mislim da si i sam primjetio da usporedbe ovakvog tipa nisu dobre...
>
Bla...bla..bla...momak je chipao motor i kao 'ne pali gume i ne radi
sranja s njom'... sta nije jasno? Objasni mu ti, molim te.
marijo
>Cuj, toliko (20Nm) ima baterijska busilica.
Znam ja dobro sto sam napisao :)
>Cak i Honda ispred '20' ima '1'...pod uvjetom da nije 1.3/1.4. :-)))
:))
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Winamp ist nicht gestartet
Schizophrenia beats being alone.
Go Mc'Laren !
jozo
> >> Jel' i Civic chipan? :-)
> >
> >A da probamo eventualno i ovim pristupom: je l' i Civic Citroen? :-)
> >
> >Iako, mislim da si i sam primjetio da usporedbe ovakvog tipa nisu
dobre...
> >
>
> Bla...bla..bla...
Opa!
Evo nas odmah na primjeni "Mikicinog poucka"!
Znaci, ubuduce ne moram niti pokusavati s nekakvim tamo ARGUMENTIMA?
>momak je chipao motor i kao 'ne pali gume i ne radi
> sranja s njom'... sta nije jasno?
Eto, ovdje dolazimo do onoga gdje ces ti izmedju vlasnika (korisnika) i
francuskog vozila u pravilu okriviti vlasnika (doduse, bilo je rijeci o
nekakvoj "osjetljivosti", valjda u napadaju iskrenosti), iako ti stvari,
blago receno, bas i ne idu u prilog:
1) prethodno sam lijepo naveo sto, kako i zasto...
2) sam je napisao i ovo: "nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa auto ima
60000 km a nisam palio
gume i radio takva sranja s autom.... "; "cipan je na 42000 km a sada ima
61000..."
Vezano za ovo drugo, cemu da prvo ne povjerujem, pocetnom "post-u" ili
dijelu o "paljenju guma"?
Drugim rijecima, hoces reci da je citava prica izmisljena?
>Objasni mu ti, molim te.
;-)
Izgleda da vec jesam, barem djelomicno.
Sad se komotno idi sprdati s brojem Nm kod Honde, a zatim malo sjedni u
mocnu Vectru B, napravi krug po "kvartu", i konstatiraj da ti idu na zivce
"klinci u Civicima".
Pozdrav!
Vedr@n
>"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
>news:ts8qp2ljol55ielg6...@4ax.com...
>> >> Jel' i Civic chipan? :-)
>> >
>> >A da probamo eventualno i ovim pristupom: je l' i Civic Citroen? :-)
>> >
>> >Iako, mislim da si i sam primjetio da usporedbe ovakvog tipa nisu
>dobre...
>> >
>>
>> Bla...bla..bla...
>
>Opa!
>Evo nas odmah na primjeni "Mikicinog poucka"!
>
>Znaci, ubuduce ne moram niti pokusavati s nekakvim tamo ARGUMENTIMA?
Kojim blazenim argumentima kad je covjek u plug koji izdrzi 2 konja
upregao njih 4 i sad se cudom cudi kako, a posebno zasto?
Turbine rikavaju, poluosovine pucaju....
To sto je lamela otisla je i najmanji grijeh.
Vedr@n
>"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
>news:ts8qp2ljol55ielg6...@4ax.com...
>Sad se komotno idi sprdati s brojem Nm kod Honde, a zatim malo sjedni u
>mocnu Vectru B, napravi krug po "kvartu", i konstatiraj da ti idu na zivce
>"klinci u Civicima".
BTW...ti ocito nisi shvatio...mene nitko ziv ne zivcira.
Imam malo previse kilometara i previse godina staza da bi me zivcirali
tupoglavci bilo koje vrste i na cesti i uopce.
jozo
> Kojim blazenim argumentima
Lijepo sam ih naveo, pa pogledaj (posto izgleda nisi).
> kad je covjek u plug koji izdrzi 2 konja
> upregao njih 4 i sad se cudom cudi kako, a posebno zasto?
>
1) opet negiras neke njegove navode (o nacinu postupanja s autom)!
2) problema ocigledno ima i sa "normalnim" motorima, kao sto sam vec rekao,
i to izgleda u vecem broju.
Koliko znam, taj pogonski sklop nalazi se i u recimo Berlingo-u
(npr. "Motor und Getriebe Der für seine Laufruhe aus Xsara, Xantia und
Peugeot 306 bekannte Zweiliter-Direkteinspritzer...";
http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=128), a pogledaj
sto se tamo dogadja (pokusat cu reducirati kolicinu teksta):
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=2340&highlight=kupplung
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=6556&highlight=kupplung (dolje)
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=5333&highlight=kupplung
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=7209&highlight=kupplung (opoziv;
moglo bi biti povezano)
http://www.berlingo.org/showthread.php?p=71813#post71813
"Ich fahre einen Berlingo2 mit HDI Motor Baujahr 2004. Bei der Inspektion
nach 20000 KM wurde festgestellt, das der Simmerring zwischen Motor und
Getriebe defekt ist und Oel ausläft. Dies wurde auf Garantie behoben. Bei
der jetzigen Inspektion bei 40000 KM wurde von der Werkstatt festgestellt
das der Simmerring wieder defekt ist, und zusätzlich die Kupplung nach 40000
KM defekt ist (soll Verschleiss sein durch falsche Bedienung)!"
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=6783 (mozda je ovo problem u
konkretnom slucaju?)
"Uns berlingo frißt die kupplung !!!!!!!
bei unserem berlingo wurde bei 8000km die kupplung und bei 13000km die
kupplung inkl. Schwungscheibe ausgetauscht ( erst dann war das Problem
behoben). Da wir eh so viel probleme mit unserem autochen haben, haben wir
von Citroen die anschlussgarantie zum halben preis bekommen. nun ist bei
24000 km die kupplung schon wieder kaputt- und das ganze innerhalb von drei
jahren....
auch wenn ich eine frau bin, so habe ich nicht durchgehend den fuss auf der
kupplung.....
Spass beiseite, wir fahren kaum und wenn dann meist langstrecke.
hat noch jemand das problem mit der kupplung bei seinem berlingo BJ 2000,
HDI ????"
"Habe mal irgendwo was gelesen, dass die Kupplungen beim 1er Berli mit
HDI-Motor zu schwach ausgelegt waren fuer das im Vergleich zum Benziner
wesentlich hoehere Drehmoment des Motors..." (da ne bi opet bilo rijec o
"paranoji" ili sl., barem ne u jedne osobe ;-) )
http://www.berlingo.org/showthread.php?p=3383#post3383
"mal wieder das thema kupplung?
scheint wohl irgendwie n problem vom berli zu sein."
http://www.berlingo.org/showthread.php?t=522&page=2&pp=10
Zatim, medju navedene slabije tocke Xantije spada i :
"nach etwa 100.000 Kilometern ist eine neue Kupplung fällig "
http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=5828&artikel_seite=2
Nisam trazio specificno za Picasso, no moguce da su i one pogodjene:
"My clutch now seems to be slipping" (upravo 2.0 HDi)
http://www.reviewcentre.com/review193768.html
Jedan slucaj s Xsarom, 1.4 benz. (IIRC netko je relativno davno spominjao
upravo taj model i nekakve vece probleme s "getribom" "ovdje", pa ako nekoga
zanima, neka potrazi i to, moglo bi biti korisnih informacija i/ili
zakljucaka):
"may xsara is a 1400 petrol forte i have had the engine almost cut out on me
so many times ive lost count mostly when i have been in traffic for a while
then when you go to pull away it trys to through you through the winds
screen as it lurches and then trys to die thus you need to bang your clutch
foot to the floor and start reving the engine to get it to tick over again.
but even that i have got used to but 2 lots of front discs and a new clutch
cable and clutch plate and now the gear box has gone and citroen want
£1000+vat for the box and thats without fitting the car will be 4 years old
in march and has 76000 miles and a full service history (i wonder i it will
burn well)."
http://reviews.preloved.co.uk/fuseaction-reviews.showreview/productID-937/df2c3fca.html
Ovdje: http://www.whatcar.co.uk/used-car-summary.aspx?RT=2551&type=1 bi ti
se pak trebala ukazati Xsara, klikni na dio slike oznacen brojem 2, trebala
bi
ti se pokazati sljedeca konstatacija: "Clutches are a weak point" ...
> Turbine rikavaju, poluosovine pucaju....
> To sto je lamela otisla je i najmanji grijeh.
Jasno; u konacnici, "rikavaju"/"odlaze" i cijeli auti...
Uostalom, svaki, pa i najbolji "kuplung" ce jednom "otici"; medjutim, opet,
ako je frekvencija "odlazaka" visoka, onda je vjerojatnije da je primarni
problem u autu (odnosno proizvodjacu, ili modelu kao takvom), a ne vozacu.
Pozdrav!
Vedr@n
>"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
>news:ordqp25lpqngt58v9...@4ax.com...
>> Kojim blazenim argumentima
>
>Lijepo sam ih naveo, pa pogledaj (posto izgleda nisi).
>
>> kad je covjek u plug koji izdrzi 2 konja
>> upregao njih 4 i sad se cudom cudi kako, a posebno zasto?
>>
>
>1) opet negiras neke njegove navode (o nacinu postupanja s autom)!
Docim se tek kasnije ispostavilo da je zapravo motor chipan...o cemu
pricamo?
Podi ovako...da platis 300-400E za chipanje, kako bi vozio negoli
koristeci njegove blagodati? To, naravno, uopce ne znaci da moras
paliti gume, ali u biti, to radi ni ne znajuci nadrukanim momentom za
kojega kvacilo nije ni konstruirano.
>2) problema ocigledno ima i sa "normalnim" motorima, kao sto sam vec rekao,
>i to izgleda u vecem broju.
Ako ih i ima, on ih je ocito potencirao povecavajuci snagu, a time i
sve ostalo. Opterecenje je naprosto i ocito preveliko.
-zverina-
> On Thu, 04 Jan 2007 16:55:57 +0100, "Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote:
>
>> Cuj, toliko (20Nm) ima baterijska busilica.
>
> Znam ja dobro sto sam napisao :)
>
>> Cak i Honda ispred '20' ima '1'...pod uvjetom da nije 1.3/1.4. :-)))
>
> :))
eh, jelda da je iritantno kad neki mlinac za kavu prozuji pored tvog turbo
traktora od 172,44ks i jos bitnijih 854nm momenta pri samo 300rpma? svi
pljuju po tim motorima i busaju se svojim uljarama koje neidu nista bolje
ali zato mogu zdrobit getribu ili poderat kuplung daleko brze
jozo
> Docim se tek kasnije ispostavilo da je zapravo motor chipan...o cemu
> pricamo?
>
> Podi ovako...da platis 300-400E za chipanje, kako bi vozio negoli
> koristeci njegove blagodati?
Kreni od definicije "blagodati", pa onda reci: a sto ako mu je recimo bilo
do proklamiranog smanjenja potrosnje...?
Podsjeti me ako je igdje napisano koji je tocno razlog posrijedi!
Ono sto u ovom trenutku znam: "nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa
auto ima
60000 km a nisam palio gume i radio takva sranja s autom.... ".
Ocigledno je spojka kod tog modela (odnosno ocigledno opcenito kombinacije
motora i mjenjaca) nesto "osjetljivija", podloznija kvarovima, ili kako vec
hoces.
OPET pitam, tj. provjeravam: zelis li implicirati da covjek laze (ili sl.)?
> >2) problema ocigledno ima i sa "normalnim" motorima, kao sto sam vec
rekao,
> >i to izgleda u vecem broju.
>
> Ako ih i ima,
?
Nakon svega navedenog ti imas za reci samo "Ako ih i ima"?!?
Da provjerim; nije valjda problem u nepoznavanju jezika?
Ako slucajno jest, nema razloga da te bude sram (ili sl.); cak stovise,
reci, pa sam ne samo voljan, nego i na neki nacin duzan prevesti!
Medjutim, ako nije, mogu samo reci: je*'ote, s kim' ja to pokusavam
komunicirati... :-(
>Opterecenje je naprosto i ocito preveliko.
>
Ispada da je bilo (prije "chipa"), pa je tako i ostalo...
Pozdrav!
Juka
> eh, jelda da je iritantno kad neki mlinac za kavu prozuji pored tvog turbo
> traktora od 172,44ks i jos bitnijih 854nm momenta pri samo 300rpma? svi
> pljuju po tim motorima i busaju se svojim uljarama koje neidu nista bolje
> ali zato mogu zdrobit getribu ili poderat kuplung daleko brze
dzejbiga, mi bar ne moramo nositi cepice za usi kad se ganjamo.
-zverina-
>
> dzejbiga, mi bar ne moramo nositi cepice za usi kad se ganjamo.
moj skoro-pa-mlinac za kavu (neki od traktorista bi ga tako nazvali iako
nije) je i pri ne znam kakvom ganjanju i drapanju i na max okretajima tisi
nego ovi traktori na leru, tako da ne znam odakle sad potreba za cepicima
jozo
> dzejbiga, mi bar ne moramo nositi cepice za usi kad se ganjamo.
Meni je putovanje (od ZG) do Trsta u Passatu (1.9 TDI 4Motion/96kW, IIRC
2001.) bilo jedno od bucnijih...
No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
Pozdrav!
-zverina-
news:enjs04$mo9$1...@news1.carnet.hr...
> No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
naravno da je, to zapravo znaci Really Silent
Juka
> Juka wrote:
>> dzejbiga, mi bar ne moramo nositi cepice za usi kad se ganjamo.
> moj skoro-pa-mlinac za kavu (neki od traktorista bi ga tako nazvali iako
> nije) je i pri ne znam kakvom ganjanju i drapanju i na max okretajima tisi
> nego ovi traktori na leru, tako da ne znam odakle sad potreba za cepicima
citiram vozaca sa "skoro-pa-mlincem-za-kavu" nakon voznje u fabiji,
izasavsi van sa osmjehom rece: "ide, a ne cuje se" :)
pretpostavljam da si karikirao ler na dizelu (pa cak i onom 30 godina
starom) i tvojem deranju na 155km/h...
kaj uopce vozis? da vidim na cem si.
Juka
> "Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
> news:mvnnb6ipch7x.1u2aha0ik4yc3$.dlg@40tude.net...
>> dzejbiga, mi bar ne moramo nositi cepice za usi kad se ganjamo.
> Meni je putovanje (od ZG) do Trsta u Passatu (1.9 TDI 4Motion/96kW, IIRC
> 2001.) bilo jedno od bucnijih...
moze biti i do guma, a moze biti da si se jednostavno pre brzo vozio, ipak
je to TDI powah :)
> No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
hehe, nije tolko bucna u voznji, al kad u gluho doba noci auto parkiram u
garazu... :)))))
Juka
> "jozo" <joz...@gmail.com> wrote in message
> news:enjs04$mo9$1...@news1.carnet.hr...
>> No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
> naravno da je, to zapravo znaci Really Silent
heh, ne znam sto ti to znaci, si krenul u vode vrijedjanja? :)
moja fabija je top model, sto znaci da ima maximalnu zvucnu izolaciju sto
se i primjeti nakon sto zatvoris vrata. ler je udaljeno brundanje a voznja
punim gasom na 4500rpm je buka koja se probija :)
-zverina-
> citiram vozaca sa "skoro-pa-mlincem-za-kavu" nakon voznje u fabiji,
> izasavsi van sa osmjehom rece: "ide, a ne cuje se" :)
da, LOL :) niti jedan traktor se ne cuje, narocito VW TDI, olicenje tisine
:)
> pretpostavljam da si karikirao ler na dizelu (pa cak i onom 30 godina
> starom) i tvojem deranju na 155km/h...
ne, samo slusam svako jutro susjede kak pale golfove, bore, passate... nisu
stari 30 godina, samo rokcu tako. ajde ajde, pa i tvog sam cuo kako rokce,
sam si postao filmic kad si je chipao. sve to rokce
> kaj uopce vozis? da vidim na cem si.
mitsubishi colt
jozo
news:iqfnh71kyth3.k...@40tude.net...
> izasavsi van sa osmjehom rece: "ide, a ne cuje se" :)
>
Cim' si ga to omamio? ;-)
Samo droga ili droga i muzika koja ide uz drogu za dorucak, rucak i veceru?
;-)
> kaj uopce vozis? da vidim na cem si.
Za tebe, on vozi TISINU. :-P
Pozdrav!
-zverina-
>>> No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
>
>> naravno da je, to zapravo znaci Really Silent
>
> heh, ne znam sto ti to znaci, si krenul u vode vrijedjanja? :)
ma nisam, zaboravio sam smajli :) ne volim traktorski zvuk jednostavno, sve
to meni rokce, bilo E320 CDI, bilo VW Caddy, bio to TAM5000. roktanje je
roktanje. nije da me sad smeta, ali rokcu i mogu svi pricat kak su tihi i
besumni i ne znam kaj kad fakat nisu
-Zoki-
"-zverina-" <nglava...@hotmail.com> wrote in message news:enjq34$lq$1...@ss408.t-com.hr...
> marijo wrote:
> > On Thu, 04 Jan 2007 16:55:57 +0100, "Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote:
> >
> >> Cuj, toliko (20Nm) ima baterijska busilica.
> >
> > Znam ja dobro sto sam napisao :)
> >
> >> Cak i Honda ispred '20' ima '1'...pod uvjetom da nije 1.3/1.4. :-)))
> >
> > :))
>
> eh, jelda da je iritantno kad neki mlinac za kavu prozuji pored tvog turbo
> traktora od 172,44ks i jos bitnijih 854nm momenta pri samo 300rpma? svi
> pljuju po tim motorima i busaju se svojim uljarama koje neidu nista bolje
> ali zato mogu zdrobit getribu ili poderat kuplung daleko brze
>
Upravo tako
Gledam ovu raspravu i ne mogu vjerovati koliko se negativne energije nakupi
čim netko spomene ne daj boľe civic-a i njegove Nm-e smjeątenih
"previsoko".
Ta se maąina bar moľe vrtiti bez ikakvih posljedica i da u takvom reľimu za prkos
pređe fini ľivotni vijek ąto se definitivno ne moľe reći za evropsku konkurenciju.
(moľda jedino alfe ali njih jebu drugi problemi, najčeąće gluposti ali su ipak
problemi).
Ako budem trebao auto za vuču prikolice sa nekoliko metara drva onda ću
razmiąljati o dizlu sa max momentom na 200 okretaja, a do tad me sasvim
lijepo sluľi mojih 120 Nm smjeątenih na
4800 okretaja i ne pomiąljam na drugo osim moľda joą viąe Nm i to joą viąe
smjeątenih, po mogućnosti bliľe 6000 rpm-a :-) , tako da ima fino reski zvuk koji
para uąi a ne neko brundanje/drndanje iz kojekakvih Remus auspuha.
Navozio sam se dizlova i turbodizlova (Golf, Vento, Passat) tako da mi je
traktora dosta za pola ľivota (a i sigurno sam doprinijeo prilično globalnom
zatopljenju jer su svi odreda dimili poprilično kad ih se pričepi),
sad sam preąao na Hondu i nadam se da ću se joą dugo zadrľati na njoj,
po dojmovima u zadnje 3 godine sljedeći će auto biti Honda ako me ne zajebe
moja suputnica, njoj su se počeli sviđati (oh grozote) monovolumeni
u zadnje vrijeme :-)
Zok
Vedr@n
>"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
>news:u5qqp2lblb2jdn05b...@4ax.com...
>> Docim se tek kasnije ispostavilo da je zapravo motor chipan...o cemu
>> pricamo?
>>
>> Podi ovako...da platis 300-400E za chipanje, kako bi vozio negoli
>> koristeci njegove blagodati?
>
>Kreni od definicije "blagodati", pa onda reci: a sto ako mu je recimo bilo
>do proklamiranog smanjenja potrosnje...?
Pa je potrosio 400E za chip?!
Ok...sad mozes ukljuciti mozak.
>Podsjeti me ako je igdje napisano koji je tocno razlog posrijedi!
Pa ocito nije ni svjestan razloga jer da je ne bi se cudio problemu.
>Ono sto u ovom trenutku znam: "nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa
>auto ima 60000 km a nisam palio gume i radio takva sranja s autom.... ".
>Ocigledno je spojka kod tog modela (odnosno ocigledno opcenito kombinacije
>motora i mjenjaca) nesto "osjetljivija", podloznija kvarovima, ili kako vec
>hoces.
Sto uopce ne znaci da u realnim uvjetima normalnog koristenja ne moze
prijeci 100-120 ili 150K km sto je opet OK.
>OPET pitam, tj. provjeravam: zelis li implicirati da covjek laze (ili sl.)?
Tko govori o lazi?
Covjek, buduci da uopce to prvobitno nije naveo, ocito nije svjestan
da povecanjem momenta - chipanjem - transmisija vise trpi.
Kvacilo je prvo na udaru.
Ako je vec chipao motor ocito je, osim mozda tebi, jasno da covjek
nije od onih koji broji svaku 1/10L, vec da...pa neka je to i
podsvjesno...voli kad auto 'potegne'.
Vratimo se na pocetak.
I dalje tvrdis da je chipao motor i trazio deklariranu potrosnju?
Juka
> "Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
> news:iqfnh71kyth3.k...@40tude.net...
>
>> citiram vozaca sa "skoro-pa-mlincem-za-kavu" nakon voznje u fabiji,
>> izasavsi van sa osmjehom rece: "ide, a ne cuje se" :)
>
> da, LOL :) niti jedan traktor se ne cuje, narocito VW TDI, olicenje tisine
> :)
cuje se, dok ne krenes. divota je vidjeti vozis se 130km/h, rpm na 2500rpm,
nis se ne cuje osim zraka. eto, tu ti je dizel tisi od bilo kojeg bemzinca.
>> pretpostavljam da si karikirao ler na dizelu (pa cak i onom 30 godina
>> starom) i tvojem deranju na 155km/h...
> ne, samo slusam svako jutro susjede kak pale golfove, bore, passate... nisu
> stari 30 godina, samo rokcu tako. ajde ajde, pa i tvog sam cuo kako rokce,
> sam si postao filmic kad si je chipao. sve to rokce
pf, opet ti o leru.
>> kaj uopce vozis? da vidim na cem si.
> mitsubishi colt
vidim otkuda izlaze tvoje frustracije :)
Juka
> "Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
>> citiram vozaca sa "skoro-pa-mlincem-za-kavu" nakon voznje u fabiji,
>> izasavsi van sa osmjehom rece: "ide, a ne cuje se" :)
> Cim' si ga to omamio? ;-)
> Samo droga ili droga i muzika koja ide uz drogu za dorucak, rucak i veceru?
> ;-)
lik vozi corsu GSI sa topom, a ne auspuhom :)))
>> kaj uopce vozis? da vidim na cem si.
> Za tebe, on vozi TISINU. :-P
samo na leru :)
Juka
> "Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
> news:1302g3z7ruoot.b...@40tude.net...
>
>>>> No bit ce da je Fabia s oznakom RS tisa... ;-)
>>
>>> naravno da je, to zapravo znaci Really Silent
>>
>> heh, ne znam sto ti to znaci, si krenul u vode vrijedjanja? :)
>
> ma nisam, zaboravio sam smajli :) ne volim traktorski zvuk jednostavno, sve
> to meni rokce, bilo E320 CDI, bilo VW Caddy, bio to TAM5000. roktanje je
> roktanje. nije da me sad smeta, ali rokcu i mogu svi pricat kak su tihi i
> besumni i ne znam kaj kad fakat nisu
auuu, a bas su ti veci i visecyl dizli posebna stvar, onako, potmulo
brundaju kad ih pricepis, mmm...
na leru audijev 2.5tdi (onaj iz prosle gen) redni 5cyl identican zvuk ima
kao neka scania v8 dizl, onak... aahhh... :)
ak te ne pali zvuk kamijona ili lokomotive, e onda nisi pravo musko :P nhf
a i jednom je protutnjal pored mene (bil sam na biciklu :)) 530d pod punim
gasom, cujes iz daljine ppsssssssssssssssssSSSSS prodje te
BRRRRUUUuuuummm...
mmmm :)
ok, poceo sam ispoljavati osjecaje, eto, kod dizla mi se svidja taj nekakav
kamionski, mocni zvuk :)
marijo
<nglava...@hotmail.com> wrote:
>eh, jelda da je iritantno kad neki mlinac za kavu prozuji pored tvog turbo
>traktora od 172,44ks i jos bitnijih 854nm momenta pri samo 300rpma?
Potrosnja sa klimom u gradu je 7l pa ti zuji i dalje :)
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Uzivo svira grupa Tvrdi Disk: A1 Robbie Long & Stormtrooper - Work that Sucka
If you have nothing to say, please only say it once.
Go Mc'Laren !
jozo
news:kq2rp212sd2uvnt97...@4ax.com...
> On Thu, 4 Jan 2007 22:04:26 +0100, "-zverina-"
> <nglava...@hotmail.com> wrote:
>
> >eh, jelda da je iritantno kad neki mlinac za kavu prozuji pored tvog
turbo
> >traktora od 172,44ks i jos bitnijih 854nm momenta pri samo 300rpma?
>
> Potrosnja sa klimom u gradu je 7l pa ti zuji i dalje :)
>
Vidi se da je razliku u odnosu na "benzinca" platila mama. :-))
Pozdrav!
marijo
>Vidi se da je razliku u odnosu na "benzinca" platila mama. :-))
Mozda je rabljeni pa razlika vise nije takva :)
--
Ajmo Alonso i Hamilton :)
Uzivo svira grupa Tvrdi Disk: VA - Pimp My Bitch 2 Compiled And M
Ageing isn't that bad if you consider the alternatives.
Go Mc'Laren !
-zverina-
>> mitsubishi colt
>
> vidim otkuda izlaze tvoje frustracije :)
lol, ja sam autom prezadovoljan :)
Fr173
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
news:1pur3iibk0b9p.189tnczus50hg$.dlg@40tude.net...
> Fr173 wrote:
>
>> dobro, a kako onda objasnjavas da na vecini drugih auta lamela prezivi i
>> 200k
>
> ak auto nikada nije vidio cestu van grada, zasto se nebi prije potrosila?
>
> pa pogledaj, ti u gradu prodjes 5km po guzvama, stisnuo si kvacilo i
> brusio
> lamelu bar 100 puta. sad napravi 500km po autocesti u sestoj brzini,
> stisnuo si kvacilo 6 puta do 6. brzine i to je to.
-Zoki-
"marijo" <marijo2002...@mail.inet.hr> wrote in message news:r3aqp25sqblo9j3qb...@4ax.com...
> On Thu, 04 Jan 2007 16:55:57 +0100, "Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote:
>
> >Cuj, toliko (20Nm) ima baterijska busilica.
>
> Znam ja dobro sto sam napisao :)
>
> >Cak i Honda ispred '20' ima '1'...pod uvjetom da nije 1.3/1.4. :-)))
>
> :))
:-)
Ajmo ovako.
Netko mi je prije jedno mjesec dana tvrdio nešto u stilu da je moment bitan
a snaga je više za kurčenje , tako nekako u slobodnom prijevodu.
Pošto nisam bio raspoložen za daljnje rasprave ja sam prešao preko toga
dobacujući nekakvu zajebanciju, i bla bla , truc truc.
Imao sam namjeru malo detaljnije o tome se raspisati ali nisam jer sam
smatrao da ljudi imaju nekakva znanja o mehanici pošto je ovo ipak
hr.rec.automobili , pa reko ljudi se kuže samo se zajebavaju.
Ali pošto vidim da se često provlače nekakve kvazi ideje i slobodne
interpretacije "kako stvari funkcioniraju" sve više sumnjam da neki
ljudi na ovoj grupi imaju veze sa tehnikom kao i astrolozi sa znanošću,
svaka čast izuzecima.
Dakle , teza "moment je ono što pokreće auto a snaga je više za kurčenje"
je totalno neistinita i nema veze sa vezom.
Možda bi čak i imala veze ako bi recimo motor bio postavljen toliko nisko da
remenica od radilice struže po asfaltu te tako direktno pridonosi guranju auta,
ali koliko znam kotači guraju karoseriju auta i oni su direktna veza između
nepomičnog sustava (cesta) i pomičnog (karoserija auta).
Kotače pogoni motor ali naravno između motora i kotača ima dodatna redukcija
iliti mjenjač koji mijenja cijelu priču.
Ono što svaki motor ima i što se može izmjeriti je momentni dijagram, snaga
se izračunava umnoškom trenutnog momenta i broja okretaja puta još neki faktor,
i tako se dobije dijagram snage.
U ovom slučaju kod bilo visokoturažnog motor male kubikaže,
on ima momentnu karakteristiku smještenu na
više okretaje, pa plus što se još visoko vrti sa tim trikom dobija se prilično velika
snaga iz male kubikaže i bez turba.
Tipičan turbodizelaš se vrti na nižim okretajima (cca max 5000 , preko toga nema smisla), ali ima vrlo dobru momentnu karakteristiku
koja je često stabilna u širokom
području njegove vrtnje.
Zašto ovo sve pričam?
Način na koji će se auto kretati, koliko ubrzavati tj. imati perfomanse ne ovisi
samo o momentu na kotačima tj. podatak o momentu na kotačima ne znači ništa
bez podatka koliki je brzina okretanja kotača u tom slučaju.
Sam moment je jednodimenzionalna veličina koja ništa ne govori, to je isto kako
da mi netko kaže da neki foto digitalac ima rezoluciju 2048 x "nepoznat podatak"
piksela , dakle što se mene tiče može imati i 2048 x 2 piksela.
Uostalom moment je vrlo lako povećati kada imaš redukciju, npr. od motora sa 100 Nm
je vrlo lako dobiti 10 000 Nm na kotačima uz veliku redukciju, problem je što se i broj
okretaja osovine proporcionalno smanjuje pa na kraju imaš 10 000 Nm uz kojih
10 okretaja/minuti pa ti sad vozi agresivno sa takvim vozilom, npr. ubrzaj do stotke :-)
Moment se može rastezati/skupljati po volji kako hoćeš kad imaš redukcije, sa većim redukcijama dobit ćeš veći faktor množenja
momenta, ali ako se radi veća redukcija
onda bi bilo dobro da se i motor može više zavrtiti tako da sve to skupa na nešto liči,
povećanje momenta je obrnuto proporcionalno okretajima.
Ono na što se ne može utjecati preko reduktora je snaga, krivulja snage na motoru
je gotovo indetična krivulji snage na kotačima bez obzira u kom si stupnju prijenosa,
(naravno ne uzimam u obzir gubitke u prijenosu), jer umnožak momenta i okretaja je
konstantan.
Tako da ono što na kraju pokreće karoseriju auta je trenutni moment na kotačima
pri određenim okretajima kotača, a to je Snaga tj. trenutna snaga na zadanim okretajima, tj. krvulja snage.
Jer da nije tako onda bi onaj gore primjer od 10 000 Nm na kotačima trebalo govoriti
da taj auto ima jebene performance, a u stvarnosti može eventualno vucarati
Airbus po pisti, na cesti ga i bicikl prestigne.
Dakle moj zaključak je da krivulja snage pokreće automobil jer Snaga je veličina koja
daje kompletnu sliku tj. da onaj foto aparat ima 2048*1536 piksela iliti
3,2 Megapiksela.
Moment se može manipulirati po volji , ali sa snagom se ne može manipulirati osim
je eventualno smanjiti sa lošim prijenosima koji imaju velike gubitke.
Eto toliko od mene.
Zašto imam lagani osjećaj da će i ovaj post proći bez komentara.
Zok
Juka
> a ne znam, meni nema logike - al' et' ... nek ti bude :)
grrr :)
zamisli da seces po ravnom puteljku kilometar, nakon sto si ga propjesacio,
osjecas se ko i prije, ok, odmoran, odes dalje svojim putem :)
e, a sad zamisli da te neko pusti kroz najguscu prasumu u amazoni ili
kamodzi da propjesacis kilometar kroz gustis, mocvare, strma brda. kako se
osjecas? iscrpljeno, izjeden pijavicama i komarcima, potrgan od muke...
prva situacija ti je otvorena cesta - autocesta, druga je grad :)))))
Juka
> a do tad me sasvim
> lijepo služi mojih 120 Nm smještenih na
> 4800 okretaja i ne pomišljam na drugo osim možda još više Nm i to još više
> smještenih, po mogućnosti bliže 6000 rpm-a :-)
isto tako mene lijepo sluzi skoro 400Nm na 2000rpm, nema cekanja da se
pokrenes, cim stisnes, letis :P
-Zoki-
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message news:107h3x2hpgt8g$.1te1ezyk2z69x$.dlg@40tude.net...
Kud u ogradu :-)
Mario Orsolic
news:enlce4$md9$1...@sunce.iskon.hr...
> moment bitan
> a snaga je viąe za kurčenje
> bla bla , truc truc.
> hr.rec.automobili zajebavaju.
> nema veze sa vezom.
> Tipičan turbodizelaą se vrti na niľim okretajima (cca max 5000 , preko
> toga nema smisla), ali ima vrlo dobru momentnu karakteristiku
> 3,2 Megapiksela.
Kad sam vidio kako si bio marljiv, odlucio sam se i ja potruditi te
napraviti od toga skracenu verziju citirajuci dijelove koje ce moci
razumjeti prosjecni zagovornik "modernih dizela".
:)
> Zaąto imam lagani osjećaj da će i ovaj post proći bez komentara.
Evo, zajebo te osjecaj.
Pozdfrav, OrMar
Juka
> "Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote:
>> isto tako mene lijepo sluzi skoro 400Nm na 2000rpm, nema cekanja da se
>> pokrenes, cim stisnes, letis :P
> Kud u ogradu :-)
ne, za to je rucna ;)
Juka
/macka/
> Zašto imam lagani osjećaj da će i ovaj post proći bez komentara.
pa nije ti 20 min uzalud propalo na piskaranje :)
necu se puno mijesat jer smatram da jos nisam dovoljno kompetentan tolko o
mehaniKi razglabat, ima istine i neistine, manje vjerojatnog i vise
vjerojatnog ;)
Kef
> Eto toliko od mene.
> Zašto imam lagani osjećaj da će i ovaj post proći bez komentara.
>
zato jer je dugacak, pun nebitnih objasnjenja, a fali mu ono osnovno;
usporedba je relevantna samo na "istim" autima, dakle tezina i promjer
kotaca, pa na to utjecaj razlicite snage i krivulje momenta. tad sve
ulazi u neki relevantni kontekst i moguce su usporedbe, gdje je, kad je
i sto je bolje...
inace, dobro da si skuzil da su takve rasprave jedino podobne za
zajebaciju, jer nicem drugom ni nemogu posluzit ;)
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Fr173
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message
nema sta, lijepo si to ilustrovao :P
ostaje nam jos da pitamo covjeka gdje je gro kilometraze napravljen ;)
uglavnom, ono sto sam ranije pokusavao da kazem jeste da veliki broj
proizvodjaca daje garancije u vidu kilometraze.. pa tako Dacia daje
garanciju od 100 000 km (skoro duplo vise od ovoga koliko je covjek
napravio) ... iz ovoga sam zakljucio ono sto sam ranije rekao - to je novo
auto :P
sada ti procijeni jel lamela otisla prerano :-)
Juka
> nema sta, lijepo si to ilustrovao :P
0:)
> ostaje nam jos da pitamo covjeka gdje je gro kilometraze napravljen ;)
ne javlja se nist, valjda oso po novo kvacilo :)
> sada ti procijeni jel lamela otisla prerano :-)
zast ne, pogotovo kad chipne.
a bez chipa, odi sjedni s mamom/tetkom/sestrom/curom/zenskom u auto pa nek
te malo provoza, obrati pozornost na broj trzaja auta pri primjeni brzina,
vrijeme pustanja kvacila, selidbe odmaralista noge na kvacilo.... pa reci
jel 60kkm graCke voznje dovoljno da kvacilo izdrzi.
cast iznimkama, ofkors :)
Juka
> usporedba je relevantna samo na "istim" autima, dakle tezina i promjer
> kotaca, pa na to utjecaj razlicite snage i krivulje momenta.
Gasparevicevo odlicno pojasnjenje max moment, max snaga te dizl vs. benz:
> inace, dobro da si skuzil da su takve rasprave jedino podobne za
> zajebaciju, jer nicem drugom ni nemogu posluzit ;)
da se i neceg pametnog izvuc iz svega toga sa vremena na vrijeme, vidi gore
:)
-Zoki-
> :)
>
> > Zaąto imam lagani osjećaj da će i ovaj post proći bez komentara.
>
> Evo, zajebo te osjecaj.
>
> Pozdfrav, OrMar
>
>
Ajd fala ku*cu , nisam bez veze pisao :-)
-Zoki-
"Kef" <as...@shit.net> wrote in message news:enlfhd$49u$1...@ss408.t-com.hr...
> -Zoki- wrote:
>
> > Eto toliko od mene.
> >
>
> zato jer je dugacak, pun nebitnih objasnjenja,
Mozda je predugacak ali ja sam krenuo od osnova jer
cini mi se da neki ucesnici ne znaju ni osnove.
>a fali mu ono osnovno;
> usporedba je relevantna samo na "istim" autima, dakle tezina i promjer
> kotaca, pa na to utjecaj razlicite snage i krivulje momenta. tad sve
> ulazi u neki relevantni kontekst i moguce su usporedbe, gdje je, kad je
> i sto je bolje...
Sve se to na kraju da pojednostaviti a svodi se na :
Koliko KS/Kg imas u datom trenutku .
Ali da bi se to pojednostavilo od same karakteristika motora , preko
mjenjača pa do kotača koji to sve prenosi na cestu je prava mala umjetnost.
>
> inace, dobro da si skuzil da su takve rasprave jedino podobne za
> zajebaciju, jer nicem drugom ni nemogu posluzit ;)
>
To je istina :-)
Zok
-Zoki-
"Juka" <izbrisi...@sitnaVIPslova.HR> wrote in message news:1tj0j9exysl0n$.1hwbdia9zt4et$.dlg@40tude.net...
> Kef wrote:
>
> > usporedba je relevantna samo na "istim" autima, dakle tezina i promjer
> > kotaca, pa na to utjecaj razlicite snage i krivulje momenta.
>
> Gasparevicevo odlicno pojasnjenje max moment, max snaga te dizl vs. benz:
>
> http://tinyurl.com/y4rjej
Svaka čast.
Čovjek si je dao truda.
Zok
jozo
> On Thu, 4 Jan 2007 22:26:42 +0100, "jozo" <joz...@gmail.com> wrote:
>
> >"Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote in message
> >news:u5qqp2lblb2jdn05b...@4ax.com...
> >> Docim se tek kasnije ispostavilo da je zapravo motor chipan...o cemu
> >> pricamo?
> >>
> >> Podi ovako...da platis 300-400E za chipanje, kako bi vozio negoli
> >> koristeci njegove blagodati?
> >
> >Kreni od definicije "blagodati", pa onda reci: a sto ako mu je recimo
bilo
> >do proklamiranog smanjenja potrosnje...?
>
> Pa je potrosio 400E za chip?!
>
> Ok...sad mozes ukljuciti mozak.
>
?!
O je*em te pametna, a zasto je onda uopce dao cca. 500-700 (+) Eur-a vise
nego za "benzinca"??
BTW, dokle bi se to NAGADJALO?
To je poanta; nagadjas o nacinu postupanja s autom i svaljujes krivnju na
vlasnika, a istovremeno zanemarujes cinjenicu da ocigledno nije jedini s
opisanim problemom, cak naprotiv.
> >Podsjeti me ako je igdje napisano koji je tocno razlog posrijedi!
>
> Pa ocito nije ni svjestan razloga
Mislio sam na razlog za "chipanje"...
BTW, smijes ukljuciti mozak. ;-)
>jer da je ne bi se cudio problemu.
>
Mozda i bi; kao neki od PRETHODNO NAVEDENIH vlasnika "nechipanih"
primjeraka?
> >Ono sto u ovom trenutku znam: "nije mi jasno kako sam je mogo sjebat, pa
> >auto ima 60000 km a nisam palio gume i radio takva sranja s autom.... ".
> >Ocigledno je spojka kod tog modela (odnosno ocigledno opcenito
kombinacije
> >motora i mjenjaca) nesto "osjetljivija", podloznija kvarovima, ili kako
vec
> >hoces.
>
> Sto uopce ne znaci da u realnim uvjetima normalnog koristenja
Prema svemu meni DOSTUPNOM sudeci (dakle, bez NAGADJANJA i INSINUACIJA!),
ovo jesu bili takvi uvjeti; kao i u prethodno navedenim slucajevima.
> >OPET pitam, tj. provjeravam: zelis li implicirati da covjek laze (ili
sl.)?
>
> Tko govori o lazi?
>
???
Ti to mene je*es ili si stvarno iskljucio mozak...?
> Covjek, buduci da uopce to prvobitno nije naveo, ocito nije svjestan
> da povecanjem momenta - chipanjem - transmisija vise trpi.
Ako nije naveo ne mora znaciti da toga nije svjestan!
> Ako je vec chipao motor ocito je, osim mozda tebi, jasno da covjek
> nije od onih koji broji svaku 1/10L, vec da...pa neka je to i
> podsvjesno...voli kad auto 'potegne'.
>
> Vratimo se na pocetak.
>
> I dalje tvrdis da je chipao motor i trazio deklariranu potrosnju?
Ne, pametni; ja samo tvrdim da ti ides dalje nego sto znas (odnosno, dalje
od onoga sto je on napisao).
Mislim da mogu reci: EOD.
Pozdrav!
jozo
> On Fri, 5 Jan 2007 00:23:22 +0100, "jozo" <joz...@gmail.com> wrote:
>
> >Vidi se da je razliku u odnosu na "benzinca" platila mama. :-))
>
> Mozda je rabljeni pa razlika vise nije takva :)
>
Aha; nego, kako se nocu spava otkad je rabljena turbina u kuci...? :-)
Pozdrav!