Kocenje motorom
Enduro Driver
>Sinoc se u navali dosade razvila prica o kocenju motorom, njenom utjecaju
na
>potrosnju goriva i na trosenje lamele. Znaci, da li (tj. koliko) kocenje
>motorom trosi lamelu i ima li sto utjecaja na potrosnju, zbog neke vrste
>podtlaka koji se stvara.
Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
kocim motorom :)
Pozdfrav, OrMar...
DP
Joja
Enduro Driver wrote:
>
> DP wrote in message <7q67ol$91q$1...@as102.tel.hr>...
> Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
> kocim motorom :)
>
Lamelu nebi smio trošiti jer ona se troši samo kod pritiskanja i
otpuštanja kvačila (kuplunga ;) ...
Joja
Minjug
Enduro Driver <enduro...@softhome.net> wrote in message
news:7q6893$frd$1...@bagan.srce.hr...
> DP wrote in message <7q67ol$91q$1...@as102.tel.hr>...
> >Sinoc se u navali dosade razvila prica o kocenju motorom, njenom utjecaju
> na
> >potrosnju goriva i na trosenje lamele. Znaci, da li (tj. koliko) kocenje
> >motorom trosi lamelu i ima li sto utjecaja na potrosnju, zbog neke vrste
> >podtlaka koji se stvara.
>
>
> Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
> kocim motorom :)
>
>
>
Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je vec
uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u brzini,
nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni rezervoar?
Marek
Minjug wrote:
> > Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na
> Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je vec
> uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u brzini,
> nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni rezervoar?
Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
Joja
Troši se gorivo troši ... a koči se otporom koji nastaju u taktu kad se
komprimira smjesa. corect me if I'm wrong ali tu se definitivno troši
gorivo ...
Joja
Kresimir Hodak
> Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
> kocim motorom :)
Molim??? Rezervar se puni kad kocis motorom?
bixi
vec
> > > uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u
brzini,
> > > nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
rezervoar?
> >
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
>
> komprimira smjesa. corect me if I'm wrong ali tu se definitivno troąi
> gorivo ...
Kod motora s karburatorima se vise trosi ako kocis motorom nego ako auto
radi na ler gasu zbog toga
sto sam rad motora, izvlaci kroz ler dizne vise goriva kad ne na vecim
girima.
Kod auta s injectionom tako ne bi trebalo biti.
Minjug
Marek <mfe...@bigfoot.com> wrote in message
news:37C806A3...@bigfoot.com...
>
>
> Minjug wrote:
>
> > > Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na
> > Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je
vec
> > uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u
brzini,
> > nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
rezervoar?
>
> Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema nicega
sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
DP
>
> >
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva.
Dakle,
> kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema
nicega
> sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
>
U svih auta sto sam ih ja vozio (ili se vozio) u ler gasu je comp. pokazivao
N sto znaci nemjerljivo tj. beskonacno, osim u Porscheu gdje je pokazivao
100l sto je najveca brojka. Nadam se da nije potrebno objasnjavati zasto,
sama logika govori koliko ce auto potrositi na 100km ako stoji na mjestu,
makar trosio 1dc godisnje.
DP
>
> >
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva.
Dakle,
> kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema
nicega
> sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
>
Postoji vise nacina kocenja motorom. Naravno da neces pri 80 tuc drugu jer
ce ti giri odletit u 5-6k rpm, ali pri 90-100 ces tuc 4-3, kasnije pri 50 i
drugu. To ce rezultirati vrlo brzim i ucinkovitim usporavanjem auta, kao da
si stisnuo kocnicu nekih 70%. Ponovo, pri tom postupku neces pustiti kuplug
naglo da se nebi zatreslo auto i mozda blokali kotaci, nego ces ga pustati
sporije tj. o tome najvise ovisi osjecaj i duzina u kojoj bi se htio
zaustavit. Svakako, giri naglo lete s 1.2-1.8 rpm na 3.5-4.5 rpm uz
proklizavanje kvacila. Dali stvarno auto pri tom skoku s 1.5 rpm na 4.5 rpm
ne trosi nista goriva? Da li se kvacilo trosi iako je ono zapravo uredaj
koji zaustavlja cca 1300kg, naravno uz proklizavanje? Ja sam siguran da je
odgovor DA na oba pitanja, ali mnogi ne misle tako, pa sam i zato postao ovo
pitanje.
Zapravo, da postam ovo pitanje me nagnao post Johna znanog kao Alin koji mi
je na jedan post odgovorio da ne zeli vise pricat (sa mnom) jer je daljnja
prica samo mlacenje prazne slame, i da je ocekivao nekog drugog da se ubaci
u razgovor (spam), svi znamo koga je John ocekivao, sto mu je i uspjelo
nekoliko postova ispod RR se uhvatio na udicu. Zato sam odlucio postati neko
donekle tehnicko tj. pametno pitanje da vidim kako ce spomenuti (oboje)
reagirat. Eto, moze se vidjet kako su reagirali iako je broj njihovih
postova i dalje preko 50 dnevno. Isto tako mogu reci da sam iznenaden
odazivom nekih drugih clanova, kojih nema puno, ali ipak vise nego sto sam
ocekivao. Da sam npr. postao da je Merc S600 odlicno auto, u 1-2h bi se
stvorilo 200 replyja i to 95 od RR i 95 Johnovih odgovora RR-u, a tema svih
postova bi bila: "to je auto sranje, zato sto je jednom proslo ispred moje
kuce i meni se ne svida" i JM odgovor: "to je auto prva liga, odlicno uvijek
je bilo poznato da su Jaguari.....sto al se prica o MB?, ma kad vidim RR-a
odma se iznerviram pa neznam sto pisem".
Dakle, ekipa, ako toliko vremena gubite na isprazne i bespotrebne rasprave
bez ijedne tehnicke cinjenice ili obrazlozenja, bar se potrudite ponekad i
odgovoriti na pitanje koje zahtijeva malo znanja, jer ce inace biti porebno
promjeniti ime grupi u hr.rec.isprazne i nelogicne prepirke vezne na auto i
financije.
Stanje je vrlo lose, to sam shvatio kad nisam imao snage postat pitnje kako
se korigira oversteer (da, over) kod prednjeg pogona jer najvjerovatnije ne
bih dobio niti jedan odgovor (prije Axy ili cak Mervar, sad vrlo tesko), da
ne spominjem neka kompliciranija pitanja.
Joja
Minjug wrote:
>
> Marek <mfe...@bigfoot.com> wrote in message
> news:37C806A3...@bigfoot.com...
> >
> >
> > Minjug wrote:
> >
> > > > Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na
> > > Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je
> vec
> > > uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u
> brzini,
> > > nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
> rezervoar?
> >
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva. Dakle,
> kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> trosi gorivo.
Pitanje jel to doslovno tako ... tj. jel se isključuje dovod goriva (jer
bi u tom slućaju elektronika trebala "skužiti" kad te sile ponestaje [i
to nekoliko trenutaka prije] pa da ukljući dovod goriva i pokrene motor
... ukratko ne vjerujem da gasi motor.
Joja
Joja
DP wrote:
>
> Minjug <min...@yahoo.com> wrote in message news:7qbffe$4s4$1...@as102.tel.hr...
> >
> > >
> > > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> > Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva.
> Dakle,
> > kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> > se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> > trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema
> nicega
> > sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
> >
> Zapravo, da postam ovo pitanje me nagnao post Johna znanog kao Alin koji mi
> je na jedan post odgovorio da ne zeli vise pricat (sa mnom) jer je daljnja
> prica samo mlacenje prazne slame, i da je ocekivao nekog drugog da se ubaci
> u razgovor (spam), svi znamo koga je John ocekivao, sto mu je i uspjelo
> nekoliko postova ispod RR se uhvatio na udicu. Zato sam odlucio postati neko
> donekle tehnicko tj. pametno pitanje da vidim kako ce spomenuti (oboje)
> reagirat. Eto, moze se vidjet kako su reagirali iako je broj njihovih
> postova i dalje preko 50 dnevno. Isto tako mogu reci da sam iznenaden
> odazivom nekih drugih clanova, kojih nema puno, ali ipak vise nego sto sam
> ocekivao. Da sam npr. postao da je Merc S600 odlicno auto, u 1-2h bi se
> stvorilo 200 replyja i to 95 od RR i 95 Johnovih odgovora RR-u, a tema svih
> postova bi bila: "to je auto sranje, zato sto je jednom proslo ispred moje
> kuce i meni se ne svida" i JM odgovor: "to je auto prva liga, odlicno uvijek
> je bilo poznato da su Jaguari.....sto al se prica o MB?, ma kad vidim RR-a
> odma se iznerviram pa neznam sto pisem".
Ove stvari se inače ne komentiraju nit se na njih reagira ;)))
>
> Dakle, ekipa, ako toliko vremena gubite na isprazne i bespotrebne rasprave
> bez ijedne tehnicke cinjenice ili obrazlozenja, bar se potrudite ponekad i
> odgovoriti na pitanje koje zahtijeva malo znanja, jer ce inace biti porebno
> promjeniti ime grupi u hr.rec.isprazne i nelogicne prepirke vezne na auto i
> financije.
> Stanje je vrlo lose, to sam shvatio kad nisam imao snage postat pitnje kako
> se korigira oversteer (da, over) kod prednjeg pogona jer najvjerovatnije ne
> bih dobio niti jedan odgovor (prije Axy ili cak Mervar, sad vrlo tesko), da
> ne spominjem neka kompliciranija pitanja.
Pitaj pa onda ocjenjuj ;\
Joja
mario
>si stisnuo kocnicu nekih 70%.
HALO !?
pa da bi dobio takav rad od 70% morao bi imati najmanje 32 cilindricni dizel
redni chrysler motor sa 1 ventilom po cilindru .....
mario.
Marek
Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
Marek
Minjug wrote:
>
> Marek <mfe...@bigfoot.com> wrote in message
> news:37C806A3...@bigfoot.com...
> >
> >
> > Minjug wrote:
> >
> > > > Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na
> > > Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je
> vec
> > > uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u
> brzini,
> > > nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
> rezervoar?
> >
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva. Dakle,
> kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema nicega
> sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
A daj mi reci da li motor sa unutrasnjim sagorijevanjem moze raditi bez
goriva? Mislim da nakon odgovora na ovo pitanje je svaka daljnnja
diskusija bespotrebna.Mozes napraviti i mali pokus.Spremi si 10 litara u
karnister i zatim vozi dok ti se ne isprazni rezervoar pa mi reci da li
se auto isto ponaša bez benzina ili sa benzinom. Vidjet ces ogromnu
razliku. Od zvuka motora pa na dalje (zvuk zbog toga sto se vise ne
desava nikakva eksšplozija unutar cilindra).A sto se putnog compa tice
vidi nekoliko postova dolje.
mario
mario.
Marek wrote in message <37C986B0...@bigfoot.com>...
DP
news:7qbt6d$h7f$1...@as102.tel.hr...
> >To ce rezultirati vrlo brzim i ucinkovitim usporavanjem auta, kao da
> >si stisnuo kocnicu nekih 70%.
>
> HALO !?
>
> pa da bi dobio takav rad od 70% morao bi imati najmanje 32 cilindricni
dizel
> redni chrysler motor sa 1 ventilom po cilindru .....
>
Dragi Mario, iskusaj to o cemu pricam tj. (nisam siguran za tvoju skodu)
tuci 3-2 pri 50-60 km/h, i to dampiraj (naglo pusti) kvacilo i javi mi
rezultat. Ja ga vec znam, lupit ces glavom o soferku ili mozda volan i to
samo zato sto neces ocekivati takvo usporavanje tj. najvjerovatnije
blokiranje prednjih kola, a auto nece ici u crveno.
DP
>
>
> Pitaj pa onda ocjenjuj ;\
>
Negdje u textu sam spomenuo da sam zadovoljan odazivom i da ipak ima ljudi
kojih uistinu zanimaju auta, a ne samo spam koji najcesce nije ni vezan za
aute. Zato ne vidim razlog za ovog anti-smajlica. :-)
Goran Lepen
Probal sam ja. Ali iz 5. u 2. pri 60kmh i nije ugodno, brzo pocnes traziti 3.
ili 4.
/------------------\
| KNOW YOUR ENEMY! |
\------------------/
DP
news:37C9BC33...@vz.tel.hr...
Neznam koje auto vozis, ali vecina ide u 2. do 90-100, sto znaci da nisi bio
ni blizu crvenog, a sigurno nisi naglo pustio kumplug, vec kad si vidio da
auto pocinje "dimit" brzo si stisnuo kumplug i saltao 3. Ipak, reci da
postotak zaustavljanja nije bio blizu 70% kocnice.
Tometa
Ovo o čemu ovdje pričamo, kočenje motorom, je uobičajeno na većim vozilima,
ali ne treba brkati s motornom kočnicom iako je i ona uobičajena na većim
vozilima.
Primijetio sam u praksi da kod ovakvog načina usporavanja na osobnim
automobilima stradaju nosači motora jer se odvaja uprešana guma od metalnog
nosača.
Marin Vardić
>> >si stisnuo kocnicu nekih 70%.
>>
>> HALO !?
>>
>> pa da bi dobio takav rad od 70% morao bi imati najmanje 32 cilindricni
dizel
>> redni chrysler motor sa 1 ventilom po cilindru .....
>>
>
>Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
Totalno krivo!!!!
100 %
Marin
Joja
Ma razbijam monotoniju 8)
Joja
Joja
Bolje koči ko ima veči stupanj kompresije (između ostaloga ...)
Joja
Marin Vardić
Joja wrote in message <37CA3859...@tel.hr>...
>> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>>
>> Totalno krivo!!!!
>> 100 %
>>
>
>Bolje koči ko ima veči stupanj kompresije (između ostaloga ...)
>
>Joja
Naravno!
A mozda su napravili benzince sa omjerom 20:1 :))
Marin
Enduro Driver
mario wrote in message <7qbt6d$h7f$1...@as102.tel.hr>...
>>To ce rezultirati vrlo brzim i ucinkovitim usporavanjem auta, kao da
>>si stisnuo kocnicu nekih 70%.
>
>HALO !?
>
>pa da bi dobio takav rad od 70% morao bi imati najmanje 32 cilindricni
dizel
>redni chrysler motor sa 1 ventilom po cilindru .....
... i na tom jednom ventilu semafor koji regulira promet nutra/van ?
Pozdfrav, OrMar...
Ivan Bucan
Ma> Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
Mo`e{ li mi to malo pojasniti?
Pozdrav, John!
--
: Fidonet: Ivan Bucan 2:381/100
: Internet: Ivan....@altbbs.fido.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
: From: Alt::BBS +385 21 320 444 (Split, Croatia)
Enduro Driver
Minjug wrote in message <7q8vni$cjs$1...@as102.tel.hr>...
>
>Enduro Driver <enduro...@softhome.net> wrote in message
>news:7q6893$frd$1...@bagan.srce.hr...
>> DP wrote in message <7q67ol$91q$1...@as102.tel.hr>...
>> >Sinoc se u navali dosade razvila prica o kocenju motorom, njenom
utjecaju
>> na
>> >potrosnju goriva i na trosenje lamele. Znaci, da li (tj. koliko) kocenje
>> >motorom trosi lamelu i ima li sto utjecaja na potrosnju, zbog neke vrste
>> >podtlaka koji se stvara.
>>
>>
>> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
>> kocim motorom :)
>>
>>
>>
>Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je vec
>uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u brzini,
>nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
rezervoar?
Slusaj, nisam ti ja automehanicar da bih se razumio u te stvari. Ja ti samo
kazem kako je: ako kocis motorom rezervoar ti postaje sve puniji gorivom
(naftom, naravno). Ponavljam da to ne znam objasniti sa strucne strane, ali
mislim da se svi procesi na neki nacin odigravaju u rikverc - u mehanicke
energije, dima, topline itd. sintetizira se opet nafta. Ako hoces detalje,
idi na hr.znanost, kamo vec...
Pozdfrav, OrMar...
:)
Enduro Driver
Pozdfrav, OrMar...
:)
Kresimir Hodak wrote in message <37C7EB9A...@jagor.srce.hr>...
>Enduro Driver wrote:
>
>> Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
>> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
>> kocim motorom :)
>
Mario Majstorovic
>Sinoc se u navali dosade razvila prica o kocenju motorom, njenom utjecaju na
>potrosnju goriva i na trosenje lamele. Znaci, da li (tj. koliko) kocenje
>motorom trosi lamelu i ima li sto utjecaja na potrosnju, zbog neke vrste
>podtlaka koji se stvara.
>
Trebalo bi trosit lamelu samo kod mijenjanja brzine, odnosno recimo
ovako: vozis se 80 km/h u 4., na 2500 o/min i ides kocit motorom;
stisnes kvacilo okretaji motora padaju na ler okretaje, mijenjas u 3.,
pustas kvacilo i dolazi do proklizavanja kvacila dok se okretaji ne
popnu na recimo 4000 (odnosno broj okretaja pri brzini 80 km/h u 3.)
Sto se tice potrosnje:
kod motora sa rasplinjacem - motor se sad vrti na tih 4000 o/min i
stvara podtlak koji vuce zrak kroz usisnu cijev. Kod prolaza taj zrak
vuce gorivo iz dizne i mijesa se s njim. Tu dobivas smjesu. Ta smjesa
nije toliko bogata kao pri otvorenom leptiru jer ne moze proci ista
kolicina zraka, koja bi povukla gorivo. Motor trosi vise goriva nego
na ler gasu, a manje nego kod normalne voznje na tom broju okretaja.
kod motora sa el.ubrizgavanjem - trosi isto goriva kao na ler gasu.
Ocitava se podatak polozaja leptira koji se salje ECU-u koji odredjuje
kolicinu goriva koja ce se ispustiti u elektromagnetsku mlaznicu.
Buduci da nije pritisnuta papucica gasa leptir je skoro zatvoren, kao
u leru. No tu ne, mozes govoriti o potrosnji na 100 km, jer se ne
koristi snaga auta da bi se preslo tih 100 km, pa zato recimo
kompjuter koji mjeri potrosnju na 100 km pokaze neku ludu potrosnju (0
ili da je ne moze izmjeriti)
Enduro Driver
Enduro Driver wrote in message <7qdevb$c9n$2...@bagan.srce.hr>...
>Slusaj, nisam ti ja automehanicar da bih se razumio u te stvari. Ja ti samo
>kazem kako je: ako kocis motorom rezervoar ti postaje sve puniji gorivom
>(naftom, naravno). Ponavljam da to ne znam objasniti sa strucne strane, ali
>mislim da se svi procesi na neki nacin odigravaju u rikverc - u mehanicke
>energije, dima, topline itd. sintetizira se opet nafta. Ako hoces detalje,
>idi na hr.znanost, kamo vec...
A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se rezervoar
potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci - kociti
motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
Pozdfrav, OrMar...
:)
Minjug
DP <Pri...@bigfoot.com> wrote in message news:7qbhpd$7gl$1...@as102.tel.hr...
> > Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva.
> Dakle,
> > kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato
sto
> > se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez
da
> > trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema
> nicega
> > sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
> >
>
pokazivao
> N sto znaci nemjerljivo tj. beskonacno, osim u Porscheu gdje je pokazivao
> 100l sto je najveca brojka. Nadam se da nije potrebno objasnjavati zasto,
> sama logika govori koliko ce auto potrositi na 100km ako stoji na mjestu,
> makar trosio 1dc godisnje.
>
>
stisnut), a ne dok stoji...
mario
vakum i tlak prema potrebi a u isto vrijeme je sposoban sintetizirati naftu
iz cisto atmosferskog zraka kada kocis motorom....KAJ TO NEZNAS ?
mario.
Enduro Driver wrote in message <7qdevr$c9n$3...@bagan.srce.hr>...
ZEGA
bixi wrote:
> > > > > Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na
> > > > Kako to mislis da se rezervoar puni gorivom? Kojim gorivom? Ono sto je
> vec
> > > > uslo u motor je izgorilo, dakle kad ti ne dodajes gas, a ostanes u
> brzini,
> > > > nista se vise goriva ne trosi. Otkud po tebi gorivo kojim se puni
> rezervoar?
> > >
> > > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> >
> > Troąi se gorivo troąi ... a koči se otporom koji nastaju u taktu kad se
> > komprimira smjesa. corect me if I'm wrong ali tu se definitivno troąi
> > gorivo ...
>
> Kod motora s karburatorima se vise trosi ako kocis motorom nego ako auto
> radi na ler gasu zbog toga
> sto sam rad motora, izvlaci kroz ler dizne vise goriva kad ne na vecim
> girima.
>
> Kod auta s injectionom tako ne bi trebalo biti.
Fak i sto sad, habati plocice/diskove/bubnjeve/obloge ili trositi bengu??
ZEGA
DP
news:37ca40de...@bagan.srce.hr...
> On Fri, 27 Aug 1999 16:46:20 +0200, "DP" <Pri...@bigfoot.com> wrote:
>
> >Sinoc se u navali dosade razvila prica o kocenju motorom, njenom utjecaju
na
> >potrosnju goriva i na trosenje lamele. Znaci, da li (tj. koliko) kocenje
> >motorom trosi lamelu i ima li sto utjecaja na potrosnju, zbog neke vrste
> >podtlaka koji se stvara.
> >
>
> Trebalo bi trosit lamelu samo kod mijenjanja brzine, odnosno recimo
> ovako: vozis se 80 km/h u 4., na 2500 o/min i ides kocit motorom;
> stisnes kvacilo okretaji motora padaju na ler okretaje, mijenjas u 3.,
> pustas kvacilo i dolazi do proklizavanja kvacila dok se okretaji ne
> popnu na recimo 4000 (odnosno broj okretaja pri brzini 80 km/h u 3.)
>
Hvala ti Boze!!!
Inace, pitanje je i koliko se trosi kvacilo tj. okretaji naglo lete s ler
gasa na 4.5-5k rpm s proklizavanjem kvacila (i onaj neugodan, ali bezopasan
zvuk razletanja motora) pa me zanima da li to trosi kvacilo puno vise nego
obicno prebacivanje.
Marin Vardić
Enduro Driver wrote in message <7qdjc4$rjt$1...@bagan.srce.hr>...
>
>A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se
rezervoar
>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
kociti
>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>
Da, ali...
Onda se ode na benzinsku ispumpu gdje ispumpash rezervoar do pola (ili josh
i vishe ako ochekujesh opasnijih nibzrdica :)
Marin
Joja
"Marin Vardić" wrote:
>
> Joja wrote in message <37CA3859...@tel.hr>...
>
> >> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
> >>
> >> Totalno krivo!!!!
> >> 100 %
> >>
> >
> >Bolje koči ko ima veči stupanj kompresije (između ostaloga ...)
> >
> >Joja
>
> Naravno!
> A mozda su napravili benzince sa omjerom 20:1 :))
>
To ovi koji su u šumi? ... ili oni iz bunara 8))
Joja
Joja
Ivan Bucan wrote:
>
> => Marek je napisao/la za All <=
>
> Ma> Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>
> Mo`e{ li mi to malo pojasniti?
Mislim da aludira na stupanj kompresije ili...
Joja
ZEGA
Goran Lepen wrote:
> > Dragi Mario, iskusaj to o cemu pricam tj. (nisam siguran za tvoju skodu)
> > tuci 3-2 pri 50-60 km/h, i to dampiraj (naglo pusti) kvacilo i javi mi
> > rezultat. Ja ga vec znam, lupit ces glavom o soferku ili mozda volan i to
> > samo zato sto neces ocekivati takvo usporavanje tj. najvjerovatnije
> > blokiranje prednjih kola, a auto nece ici u crveno.
>
> Probal sam ja. Ali iz 5. u 2. pri 60kmh i nije ugodno, brzo pocnes traziti 3.
> ili 4.
>
>
Probal ili fulal 8-)))
ZEGA
ZEGA
"Marin Vardić" wrote:
>
> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>
> Totalno krivo!!!!
> 100 %
Je i ja sam si mislil kak auto sa kompresijom 20 moze kociti slabije od onoga
sa kompresijom 10?, +iskustvo koje govori drugacije...
ZEGA
Tometa
> kod motora sa el.ubrizgavanjem - trosi isto goriva kao na ler gasu.
> Ocitava se podatak polozaja leptira koji se salje ECU-u koji odredjuje
> kolicinu goriva koja ce se ispustiti u elektromagnetsku mlaznicu.
Količina ubrizgavanog goriva ne ovisi samo o položaju leptira, već i o
drugim mjerenim veličinama (broj okretaja, faktor sagorijevanja...) pa ne
mora biti da se troši isto goriva kao u praznom hodu.
Tomislav Smit
says...
>
>
> A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se rezervoar
> potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
> kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci - kociti
> motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>
> Pozdfrav, OrMar...
> :)
>
Pa da imas pravo, bas sam neki dan vidio 10 kamiona INA-e kako se
spustaju niz Velebit i pune rezervare.
Goran Lepen
> Enduro Driver wrote in message <7qdevb$c9n$2...@bagan.srce.hr>...
> >Slusaj, nisam ti ja automehanicar da bih se razumio u te stvari. Ja ti samo
> >kazem kako je: ako kocis motorom rezervoar ti postaje sve puniji gorivom
> >(naftom, naravno). Ponavljam da to ne znam objasniti sa strucne strane, ali
> >mislim da se svi procesi na neki nacin odigravaju u rikverc - u mehanicke
> >energije, dima, topline itd. sintetizira se opet nafta. Ako hoces detalje,
> >idi na hr.znanost, kamo vec...
> A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se rezervoar
> potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
> kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci - kociti
> motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
> Pozdfrav, OrMar...
Pa kak to neznas!!! To je vec rijeseno kod nove S-klase!
Kad se rezervoar napuni do kraja auto sam prebaci u rikverc i pocinje kociti.
Time se rjesava problem "netrosenja" lamele koja u tom trenutku proklizava, ali
postignuto je najvaznije: auto koci, a rezervoar nije do vrha pun! Super, kej
ne? :)
Goran Lepen
Fulal i to debelo! Ali, boli me dick za lamelu i getribu, auto je od firme! ;-)))))
Enduro Driver
Pozdfrav, OrMar...
mario wrote in message <7qdpa7$vt5$1...@as102.tel.hr>...
Enduro Driver
Marin Vardić wrote in message <7qdrqm$2qk$1...@as102.tel.hr>...
>
>Enduro Driver wrote in message <7qdjc4$rjt$1...@bagan.srce.hr>...
>
>>
>>A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se
>rezervoar
>>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
>kociti
>>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>>
>
>
>Onda se ode na benzinsku ispumpu gdje ispumpash rezervoar do pola (ili josh
>i vishe ako ochekujesh opasnijih nibzrdica :)
Ali ja sam cuo da INA za to vraca samo 75% cijene goriva, tako da je bolje
doma k sebi u nekakvu bacvu, pa koristis poslije kad ti treba (kad ides
uzbrdo).
Pozdfrav, OrMar...
:)
Robert Rasetina
> ocekivao. Da sam npr. postao da je Merc S600 odlicno auto, u 1-2h bi se
> stvorilo 200 replyja i to 95 od RR i 95 Johnovih odgovora RR-u, a tema svih
> postova bi bila: "to je auto sranje, zato sto je jednom proslo ispred moje
> kuce i meni se ne svida" i JM odgovor: "to je auto prva liga, odlicno uvijek
> je bilo poznato da su Jaguari.....sto al se prica o MB?, ma kad vidim RR-a
> odma se iznerviram pa neznam sto pisem".
Nemam bas nesto pretjerane volje u zadnje vrijeme navlaciti se sa svima pa manje
pisem....
> Dakle, ekipa, ako toliko vremena gubite na isprazne i bespotrebne rasprave
> bez ijedne tehnicke cinjenice ili obrazlozenja, bar se potrudite ponekad i
> odgovoriti na pitanje koje zahtijeva malo znanja, jer ce inace biti porebno
> promjeniti ime grupi u hr.rec.isprazne i nelogicne prepirke vezne na auto i
> financije.
> Stanje je vrlo lose, to sam shvatio kad nisam imao snage postat pitnje kako
> se korigira oversteer (da, over) kod prednjeg pogona jer najvjerovatnije ne
> bih dobio niti jedan odgovor (prije Axy ili cak Mervar, sad vrlo tesko), da
> ne spominjem neka kompliciranija pitanja.
Gas na pod i oduzimanje volana, tj. kontra ako je potrebno.
--
....l8r....Roby....
Robert Rasetina
> Pitanje jel to doslovno tako ... tj. jel se isključuje dovod goriva (jer
> bi u tom slućaju elektronika trebala "skuľiti" kad te sile ponestaje [i
> to nekoliko trenutaka prije] pa da ukljući dovod goriva i pokrene motor
> ... ukratko ne vjerujem da gasi motor.
Jedini auto koji nesto gasi (i to ne motor nego samo par cilindara) je novi Merc
S600.
--
....l8r....Roby....
Robert Rasetina
> > Kako se ne trosi gorivo??? A ler gas???
> Ja imam putni kompjutor koji mi pokazuje trenutacnu potrosnju goriva. Dakle,
> kad sam u brzini, a ne drzim gas, potrosnja je 0.0 l/100km. To je zato sto
> se okretanje kotaca preko getribe prenosi na motor, i on se okrece bez da
> trosi gorivo. Kad je pak u leru trosi 2-3 l/100km, zato sto sad nema nicega
> sto bi motor drzalo u pogonu, pa se mora trositi gorivo...
Board computer pokazuje cesto gluposti, barem po pitanju trenutacne potrosnje,
kad uzmes prosjek, onda dobijes tocnu vrijednost.
Potrosnja auta kad stoji ne moze se izraziti u l/100 km nego samo u l/h.
Takodjer, apsurdno, ali kad se npr. kotrljam nizbrdo u nekoj brzini, board
computer pokazuje 0 l/100km, a kad prebacim u ler pokazuje 3-4 l/100 km.
Definitivno nemam razloga da mu vjerujem i radije bi da ga niti nemam nego da je
umjesto njega M-style instrument temp. ulja u motoru. Dovoljna mi je prosjecna
potrosnja, trenutacna je glupost.
--
....l8r....Roby....
Dalibor Bauernfrajnd
>>Slusaj, nisam ti ja automehanicar da bih se razumio u te stvari. Ja ti
samo
>>kazem kako je: ako kocis motorom rezervoar ti postaje sve puniji gorivom
>>(naftom, naravno). Ponavljam da to ne znam objasniti sa strucne strane,
ali
>>mislim da se svi procesi na neki nacin odigravaju u rikverc - u mehanicke
>>energije, dima, topline itd. sintetizira se opet nafta. Ako hoces detalje,
>>idi na hr.znanost, kamo vec...
>
>
rezervoar
>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
kociti
>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>
>:)
>
De kakve su ovo gluposti !!!?
Marek
"Marin Vardić" wrote:
>
> Marek wrote in message <37C986B0...@bigfoot.com>...
> >
> >
> >mario wrote:
> >>
> >> >To ce rezultirati vrlo brzim i ucinkovitim usporavanjem auta, kao da
> >> >si stisnuo kocnicu nekih 70%.
> >>
> >> HALO !?
> >>
> >> pa da bi dobio takav rad od 70% morao bi imati najmanje 32 cilindricni
> dizel
> >> redni chrysler motor sa 1 ventilom po cilindru .....
> >>
> >> mario.
> >
> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>
> Totalno krivo!!!!
> 100 %
>
> Marin
A zbog cega bi to bilo totalno krivo? Jesi li ikada probao?
Marek
mario wrote:
>
> :))))) neznas ti americanske dizlove :))))))
>
> mario.
>
Istina, njih ne znam. Ali znam ove europske i svi odreda slabije koce od
benzinaca.
Marek
ZEGA wrote:
>
> "Marin Vardić" wrote:
>
> >
> > >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
> >
> > Totalno krivo!!!!
> > 100 %
>
> Je i ja sam si mislil kak auto sa kompresijom 20 moze kociti slabije od onoga
> sa kompresijom 10?, +iskustvo koje govori drugacije...
>
> ZEGA
Probaj voziti dizla pa ces vidjeti.
Niram
Enduro Driver wrote in message <7qe7si$d9b$2...@bagan.srce.hr>...
>Ali ja sam cuo da INA za to vraca samo 75% cijene goriva, tako da je bolje
>doma k sebi u nekakvu bacvu, pa koristis poslije kad ti treba (kad ides
>uzbrdo).
>
da, do sad je bilo 75% ali poslali su novi zahtjev Vladi za smanjenje od
nekih 12%
gadovi
:)
Marin
Robert Rasetina
Joja wrote:
> "Marin Vardić" wrote:
> >
> > Joja wrote in message <37CA3859...@tel.hr>...
> >
> > >> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
> > >>
> > >> Totalno krivo!!!!
> > >> 100 %
> > >>
> > >
> > >Bolje koči ko ima veči stupanj kompresije (između ostaloga ...)
> > >
> > >Joja
> >
> > Naravno!
> > A mozda su napravili benzince sa omjerom 20:1 :))
> >
>
> To ovi koji su u ąumi? ... ili oni iz bunara 8))
>
> Joja
--
....l8r....Roby....
Robert Rasetina
> > Naravno!
> > A mozda su napravili benzince sa omjerom 20:1 :))
>
> To ovi koji su u 靴mi? ... ili oni iz bunara 8))
Meni se sve cini da su rijetki ovdje uspjeli izaci iz sume i bunara.
Jedino nisam znao da su ISPovi vec ponudili tolikima svoje usluge
u bunarima i sumama....
--
....l8r....Roby....
Draľen Poľarić
>A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se
rezervoar
>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
kociti
>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
Kad se gorivo napuni do cepa, onda se ono ispusta kroz odusak pored cepa
rezervoara.
Robert Rasetina
> Da, ali...
> Onda se ode na benzinsku ispumpu gdje ispumpash rezervoar do pola (ili josh i
> vishe ako ochekujesh opasnijih nibzrdica :)
Gdje, naravno, uzmes svoje posteno i mukotrpno zaradjene pare kao kompenzaciju
za sav udahnuti dim. Btw, mislio sam da se to zove naftna ispumpa. Btw2, da li
znas ako cu i za loz ulje dobiti postenu cijenu?
--
....l8r....Roby....
Dalibor Bauernfrajnd
keros
wrote:
>
>Fulal i to debelo! Ali, boli me dick za lamelu i getribu, auto je od firme! ;-)))))
>
>
ok, ovo je vec forwardirano Ivanu...
;o)
--
<------kEROs------>
Umjetna inteligencija bolja je od prirodne gluposti!
Ivan Bucan
"D> rpm na 3.5-4.5 rpm uz proklizavanje kvacila. Dali stvarno auto pri tom
"D> skoku s 1.5 rpm na 4.5 rpm ne trosi nista goriva? Da li se kvacilo
"D> trosi iako je ono zapravo uredaj koji zaustavlja cca 1300kg, naravno uz
"D> proklizavanje? Ja sam siguran da je odgovor DA na oba pitanja, ali
"D> mnogi ne misle tako, pa sam i zato postao ovo pitanje.
Ovako, krenimo redom. Kvacilo se trosi kod svake upotrebe, i to
je jasno. Bilo kod kretanja, bilo kod zaustavljanja na gore opisan
nacin. Kocenje motorom je obavezno na dugim nizbrdicama, a tad se
lamela ne trosi (kad jednom pustis kvacilo) iako je bilo ljudi koji
su mi i to tumacili. Sto se potrosnje tice, ona nije fiksno vezana uz
broj okretaja, isto kao sto ni hod papucice gasa nije fiksno vezan uz
broj okretaja. Kad motor radi u rezimu kocenja, potrosnja mu je
nesto malo veca nego kad radi u leru, jer (kao sto su neki rekli)
potlak motora vuce vise goriva. To nije neka velika razlika, i jasno
je da se ne smije izgarati neka velika kolicina goriva jer bismo
onda oslobadjali energiju za vucu auta, a ne za zaustavljanje.
Kao dokaz onome sto tvrdi da motori bez karburatora (i) ne trose
nista (gase se i vrte se iskljucivo mehanicki, preko kola) neka
proba iskljuciti kontakt, pa da vidi je li trenutak prije nesto
gorilo u cilindrima...
Toliko od mene.
Pozdrav, John!
--
: Fidonet: Ivan Bucan 2:381/100
: Internet: Ivan....@altbbs.fido.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
: From: Alt::BBS +385 21 320 444 (Split, Croatia)
Ivan Bucan
Jo> Pitanje jel to doslovno tako ... tj. jel se iskljuhuje dovod goriva
Jo> (jer bi u tom slu[aju elektronika trebala "sku>iti" kad te sile
Jo> ponestaje [i to nekoliko trenutaka prije] pa da uklju[i dovod goriva i
Jo> pokrene motor ... ukratko ne vjerujem da gasi motor.
Ne. Kod nekih diesela (ne u automobilskoj primjeni, koilko
znam, nego samo kod autobusa i kamiona) postoji sistem zatvaranja
ispusne grane, kako bi se povecao otpor izlasku plinova. Time se
postize jos veci ucinak kocenja, jer ne koci samo takt sabijanja,
nego i takt ispuha. I neki dvotaktni motori su imali taj sistem
(vartburg) jer je kod njih efekt ko~enja vrlo slab (nemaju ventile).
I da, diesel motori bolje koce, jer imaju vece omjere
kompresije, tj. vece tlakove u cilindrima. Onaj tko je napisao
suprotno, ako ne vjeruje teoriji, neka proba u praksi.
Ivan Bucan
"D> pokazivao N sto znaci nemjerljivo tj. beskonacno, osim u Porscheu gdje
"D> je pokazivao 100l sto je najveca brojka. Nadam se da nije potrebno
"D> objasnjavati zasto, sama logika govori koliko ce auto potrositi na
"D> 100km ako stoji na mjestu, makar trosio 1dc godisnje.
Sto se s njime dogodi ako motor radi u leru i bez gasa, ali se
auto kotrlja nizbrdo? Ili bi bilo pristojno da se u tom slucaju
prebaci u litre/sat, i tako mjeri potrosnju... ;)
Robert Rasetina
> >Jedini auto koji nesto gasi (i to ne motor nego samo par cilindara) je novi
> Merc S600.
>
> S500 ...
Da, S500 i sada uskoro i S600. Mislim jedno, pisem drugo....
--
....l8r....Roby....
Mario Majstorovic
>
>
>Ivan Bucan wrote:
>>
>> => Marek je napisao/la za All <=
>>
>> Ma> Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>>
>> Mo`e{ li mi to malo pojasniti?
>
>Mislim da aludira na stupanj kompresije ili...
>
Dizel bolje koci od benzinca
Za sto ces potrositi vise energije?
1. ako 1 l smjese stlacis 10 puta ili
2. ako 1 l smjese stlacis 20 puta
Mislim da je odgovor pod 2.
Mario Majstorovic
>Hvala ti Boze!!!
Obozavam kad me ovako zoves
>Inace, pitanje je i koliko se trosi kvacilo tj. okretaji naglo lete s ler
>gasa na 4.5-5k rpm s proklizavanjem kvacila (i onaj neugodan, ali bezopasan
>zvuk razletanja motora) pa me zanima da li to trosi kvacilo puno vise nego
>obicno prebacivanje.
>
>
Sigurno da se trosi vise nego normalno mijenjanje zbog puno vece
razlike u okretajima, a tu su i jaki udarci na samo kvacilo ali i
dalje spoljnicku osovinu. Sve ovo bi sigurno ublazio sa medjugasom, no
onda se malo gubi i poanta svega. No, ne moras odmah lupat recimo
drugu ili trecu, nego malo u petoj, pa zatim cetvrta. Na dizelu 2,4
sasvim zadovoljavajuce
Mario Majstorovic
wrote:
>Dobro objaąnjenje. Eventualno...
>
>> kod motora sa el.ubrizgavanjem - trosi isto goriva kao na ler gasu.
>> Ocitava se podatak polozaja leptira koji se salje ECU-u koji odredjuje
>> kolicinu goriva koja ce se ispustiti u elektromagnetsku mlaznicu.
> Količina ubrizgavanog goriva ne ovisi samo o poloľaju leptira, već i o
>drugim mjerenim veličinama (broj okretaja, faktor sagorijevanja...) pa ne
>mora biti da se troąi isto goriva kao u praznom hodu.
>
Od ovoga ovdje jedino bi ga lambda mogla malo zezati, ali ona ne
utjece toliko jer je lambda priblizno 1 tako da se izvrsavaju samo
male korekcije
Marin Vardić
Robert Rasetina wrote in message <37CAD07E...@loginet-hr.com>...
Ne znam je li lozh ulje podvrgljivo ovom nadasve zanimljivom reverzibilnom
procesu. Znam da na IMTovom traktoru ne pali ali tko zna. Mozhda noviji
Zetori ili Ursusi.
Obzirom da susjed vozi Golfa dizela vec dvije i pol vjechnosti (Golf kec,
320 000km) a poznavajuci njegovu nadasve legendarnu shkrtost vjerojatno se i
za lozhak dobije neka kinta. Jedino kaj ga beje je cinjenica da je u
ravnici, malo nibzrdica. Zato ga non-stop shlepaju s traktorom, kao fol u
kvaru je a kurba samo fila tank (i josh se vozi kam treba).
Eh, svakakvih ljudi ima
:)
Marin
Enduro Driver
Tomislav Smit wrote in message ...
>In article <7qdjc4$rjt$1...@bagan.srce.hr>, enduro...@softhome.net
>says...
>>
>>
>
>> A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se
rezervoar
>> potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>> kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
kociti
>> motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>>
>> :)
>>
>Pa da imas pravo, bas sam neki dan vidio 10 kamiona INA-e kako se
>spustaju niz Velebit i pune rezervare.
Pa da, a nama kao prodaju fore da kupuju naftu od Arapa, pa kao cijena
goriva prati cijenu barela..
I to mi isto nije jasno: kako se od barela pravi benzin/nafta ? Jel to u
onim rafinerijama ili gdje ?
Pozdfrav, OrMar...
:)
Enduro Driver
Draľen Poľarić wrote in message <7qejbq$opu$1...@as102.tel.hr>...
>rezervoar
>>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
>kociti
>>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>
>
>rezervoara.
A znaci zato imaju te rupice na cepu/kraj cepa ?
Pozdfrav, OrMar...
Enduro Driver
Robert Rasetina wrote in message <37CAD07E...@loginet-hr.com>...
>"Marin Vardić" wrote:
>
>> Da, ali...
>> Onda se ode na benzinsku ispumpu gdje ispumpash rezervoar do pola (ili
josh i
>> vishe ako ochekujesh opasnijih nibzrdica :)
>
>Gdje, naravno, uzmes svoje posteno i mukotrpno zaradjene pare kao
kompenzaciju
>za sav udahnuti dim. Btw, mislio sam da se to zove naftna ispumpa. Btw2, da
li
>znas ako cu i za loz ulje dobiti postenu cijenu?
Da, samo moras otici na ispumpu za loz-ulje, ne na ispumpu za naftu.
Pozdfrav, OrMar...
:)
Enduro Driver
Dalibor Bauernfrajnd wrote in message <7qeb0c$hj5$2...@as102.tel.hr>...
...
>>A osim toga, potpuno smo zanemarili jos jedan problem : sto kad se
>rezervoar
>>potpuno napuni ? Ja mislim da tada auto potpuno staje tj. ne moze vise
>>kociti motorom jer na taj nacin proizvedeno gorivo nema kamo. Znaci -
>kociti
>>motorom na nizbrdici ne moze se beskonacno dugo.
>>
>>Pozdfrav, OrMar...
>>:)
>>
>
>
>De kakve su ovo gluposti !!!?
Nisu gluposti, samo obicna, znanstvena rasprava.
Pozdfrav, OrMar...
:)
Ivan Bucan
> Je i ja sam si mislil kak auto sa kompresijom 20 moze kociti slabije od
onoga
> sa kompresijom 10?, +iskustvo koje govori drugacije...
Ma> Probaj voziti dizla pa ces vidjeti.
Ja jesam i jos mi nije jasno.
Ivan Bucan
> >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>
> Totalno krivo!!!!
> 100 %
ZE> Je i ja sam si mislil kak auto sa kompresijom 20 moze kociti slabije
ZE> od onoga sa kompresijom 10?, +iskustvo koje govori drugacije...
Koje je to iskustvo? I jesi li ti MJERIO kompresije ili si uzeo
vrijednosti koje bi trebale biti. Ovisi i o mjenja~u. Mo`da ti je
klizila lamela... Raspi{i se malo.
Ivan Bucan
> Trebalo bi trosit lamelu samo kod mijenjanja brzine, odnosno recimo
> ovako: vozis se 80 km/h u 4., na 2500 o/min i ides kocit motorom;
"D> Hvala ti Boze!!!
Nisi valjda mislio da ti se lamela tro{i cijelo vrijeme?!
"D> Inace, pitanje je i koliko se trosi kvacilo tj. okretaji naglo lete s
"D> ler gasa na 4.5-5k rpm s proklizavanjem kvacila (i onaj neugodan, ali
"D> bezopasan zvuk razletanja motora) pa me zanima da li to trosi kvacilo
"D> puno vise nego obicno prebacivanje.
Lamela kva~ila se uop}e ne bi trebala tro{iti kad mijenja{
brzine, samo kod kretanja s mjesta. A kod "{altanja" u vo`nji ako ne
osjeti{ neki trzaj, zna~i da de facto nisi nimalo potro{io lamelu.
Drugo je potisni le`aj. Za njega je i {altanje s me|ugasom {tetno.
Ne govorim o onim {minkerima koji ne pu{taju kva~ilo dok {altaju
nego samo stisnu po gasu na friziranom stojadinu, i tako misle da
tjeraju curicama suze na o~i.
Ivan Bucan
> Kod auta s injectionom tako ne bi trebalo biti.
ZE> Fak i sto sad, habati plocice/diskove/bubnjeve/obloge ili trositi
ZE> bengu??
Rekao je jedan moj prijatelj (i ti ga poznajes, vozi isto sto i
ti) da je njemu jeftinije mijenjati disk-plo~ice nego lamelu... To
je bilo za ko~enje motorom prije semafora. Na duga~kim nizbrdicama
se toliko izblamirao da mu to jo{ nisam oprostio... Ako ovo ~ita,
neka se prepozna i vidi da nije bio u pravu. :))
Ivan Bucan
> Totalno krivo!!!!
> 100 %
Ma> A zbog cega bi to bilo totalno krivo? Jesi li ikada probao?
Na cemu si ti to probao, ako smijem znati? I kako na temelju te
usporedbe mozes suditi sve diesel i sve benzinske motore?
Ivan Bucan
> => Marek je napisao/la za All <=
>
> Ma> Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
>
> Mo`e{ li mi to malo pojasniti?
Jo> Mislim da aludira na stupanj kompresije ili...
Znam ja {to on misli, meni ina~e ide malo na `ivce
generalizacija dizel i benzinskih motora. Ovi mogu krenuti bez gasa,
a oni drugi su trka}i i rado se vrte.... Blabla.. Onda tim ljudima
poka`em Nissan Patrol, sad sam ve} zaboravio koji je motor bio,
neki 6-cilindra{, mislim 3.6 litara ili tako ne{to, koji je imao
najkamionskiju momentnu karakteristiku od svih benzinaca koje sam
sreo po normalnim autima. A onda sam to usporedio s nekim dizelima
koje su oni navodili kao primjere, ma...... Na kraju sam shvatio da
sam se uhvatio u ko{tac s ljudima koji niti demonstraciju moje
tvrdnje koju izvedem ispred njih ne shva}aju kao "poraz" njihove
teorije da se s benzincem ne mo`e krenuti bez dodavanja gasa.
Sve ti ovo pri~am da ti objasnim za{to ne volim kad netko ne{to
generalizira, naravno ako onaj motor usporedi{ s nekim jednolitrenim
dizelom da je Marek u pravu, ali to nije mjerodavna usporedba.
Marin Vardić
Marek wrote in message <37CAB39C...@bigfoot.com>...
>
>A zbog cega bi to bilo totalno krivo? Jesi li ikada probao?
Probao par puta. Ljudi su me na semaforu poslije upozoravali da mi ne rade
shtop svjetla. Ozbiljno!!
E sad dolazi discaimer: vozio sam Ford Tranzit 2500D. Mankesh nogu s gasa,
to staje u roku odma. Naravno, kad oslabi efekt kocenja saltas u nizu.
Prilikom saltanja pustis da broj okretaja padne na ler, malo mekse sa
otpustanjem spojke i to je to. Kad prebacis u prvu (s kojom inace ne kreces)
brzina ti je cca.2 km/h !!
Mozda je sa osobnim autima drugacije (turbine, interkuleri i sl. )
Marin
ZEGA
Marek wrote:
> ZEGA wrote:
> >
> > "Marin Vardić" wrote:
> >
> > >
> > > >Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
> > >
> > > Totalno krivo!!!!
> > > 100 %
> >
> > Je i ja sam si mislil kak auto sa kompresijom 20 moze kociti slabije od onoga
> > sa kompresijom 10?, +iskustvo koje govori drugacije...
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > ZEGA
>
> Probaj voziti dizla pa ces vidjeti.
Probaj citati malo, naravno da sam vozio dizla i te kako...
ZEGA
ZEGA
Goran Lepen wrote:
> ZEGA wrote:
>
> > Goran Lepen wrote:
> > > > Dragi Mario, iskusaj to o cemu pricam tj. (nisam siguran za tvoju skodu)
> > > > tuci 3-2 pri 50-60 km/h, i to dampiraj (naglo pusti) kvacilo i javi mi
> > > > rezultat. Ja ga vec znam, lupit ces glavom o soferku ili mozda volan i to
> > > > samo zato sto neces ocekivati takvo usporavanje tj. najvjerovatnije
> > > > blokiranje prednjih kola, a auto nece ici u crveno.
> > > Probal sam ja. Ali iz 5. u 2. pri 60kmh i nije ugodno, brzo pocnes traziti 3.
> > > ili 4.
> > Probal ili fulal 8-)))
>
> Fulal i to debelo! Ali, boli me dick za lamelu i getribu, auto je od firme! ;-)))))
Aaaa znam taj feeling, zatoi kaze frend da se u favoritki osjeca bespomocno kada ide sa
mora (nista ne moze preteci), a ja reko lazes kako bih se ja trebao osjecati sa ladom
karavan 1500, ko mrtvac, neee ja sam preticao ko lud, ali zato je pedala bila do kraja
i motor je vristao, pa je to islo, ali da sam vozio ispod 3000RPM-a mogao sam se uredno
sparkirat ispod jednog kamiona i cekat Zagreb, ali to je bilo i preko 5000 rpm-a dosta
puta 8-)))
ZEGA
Marin Vardić
Ivan Bucan wrote in message <134_990...@hrfido.fido.hr>...
> Ovako, krenimo redom. Kvacilo se trosi kod svake upotrebe, i to
>je jasno. Bilo kod kretanja, bilo kod zaustavljanja na gore opisan
>nacin. Kocenje motorom je obavezno na dugim nizbrdicama, a tad se
>lamela ne trosi (kad jednom pustis kvacilo) iako je bilo ljudi koji
>su mi i to tumacili.
Cisto jedna mala teoretska zackoljica o netrosenju lamele:
Lamela se stalno trosi (najvise prilikom mijenjanja brzina). Trosi se i u
normalnom rezimu rada poradi mikroproklizavanja (e sad u kolikoj mjeri,
pitaj strojare)
Marin
Robert Rasetina
> >Gdje, naravno, uzmes svoje posteno i mukotrpno zaradjene pare kao
> kompenzaciju
> >za sav udahnuti dim. Btw, mislio sam da se to zove naftna ispumpa. Btw2, da
> li znas ako cu i za loz ulje dobiti postenu cijenu?
>
> Da, samo moras otici na ispumpu za loz-ulje, ne na ispumpu za naftu.
Ma to't sve isto, moj Golf'janer ni ne osjeti razliku.
--
....l8r....Roby....
Robert Rasetina
> koje su oni navodili kao primjere, ma...... Na kraju sam shvatio da
> sam se uhvatio u ko{tac s ljudima koji niti demonstraciju moje
> tvrdnje koju izvedem ispred njih ne shva}aju kao "poraz" njihove
> teorije da se s benzincem ne mo`e krenuti bez dodavanja gasa.
O cemu da uopce govorimo kad jedna najobicnija Corsa 1.4i sa 60hp krece
bez gasa i ne pada joj na pamet da se ugasi. Stovise, uz paljenje
lamele, moguce je na ravnome krenuti iz 3. bez problema, a cak je (iako
uz grozne zvukove) moguce krenuti i iz 4. brzine. Pretpostavljam da ce
me netko sad popljuvati jer SDi-evi sigurno svi redom krecu iz 5.
brzine.
--
....l8r....Roby....
Robert Rasetina
> Lamela kva~ila se uop}e ne bi trebala tro{iti kad mijenja{
> brzine, samo kod kretanja s mjesta. A kod "{altanja" u vo`nji ako ne
> osjeti{ neki trzaj, zna~i da de facto nisi nimalo potro{io lamelu.
> Drugo je potisni le`aj. Za njega je i {altanje s me|ugasom {tetno.
> Ne govorim o onim {minkerima koji ne pu{taju kva~ilo dok {altaju
> nego samo stisnu po gasu na friziranom stojadinu, i tako misle da
> tjeraju curicama suze na o~i.
Tjeraju i meni suze na oci, ali obicno kad se vozim iza njih i njihove dimne
zavjese mi iritiraju oci i disne puteve. Nedavno sam primjetio da BMW 7 na
svom multifunkcionalnom volanu ima pri ruci tipku za recirkulaciju zraka.
Pozalim sto ne vozim 7cu jer ti to cesto hitno zatreba u ovim nasim krajevima.
Kao da nema dovoljno jedinica dizl, nadju se tu jos kojekakvi chetnici koji
redom dime i smrde....
--
....l8r....Roby....
Dalibor Bauernfrajnd
Robert Rasetina wrote in message <37CB19A5...@loginet-hr.com>...
Ofkors :)
(ma ne mislis uopce, priznaj!!! ;)))) )
DP
news:158_990...@hrfido.fido.hr...
> => "DP" je napisao/la za All <=
>
> > Trebalo bi trosit lamelu samo kod mijenjanja brzine, odnosno recimo
> > ovako: vozis se 80 km/h u 4., na 2500 o/min i ides kocit motorom;
>
> "D> Hvala ti Boze!!!
>
> Nisi valjda mislio da ti se lamela tro{i cijelo vrijeme?!
>
Poruka je zato sto je to najbolje i najdirektinije objasnjenje, istina ni ja
nisam najtocnije postavio pitanje tj. objasnio sto zelim.
Inace, da bi bolje shvatio pojam "kocenja motorom" navest cu ti jedan,
istina ektreman, primjer toga, koji je i mene neopisivo iznenadio. Da ne
budem dug, to se dogolo prije 5-6g, tek sam kupio NSR-a, a nisam jos ni
A-kat. mogao imat, znaci nisam jos vozio, ali sam se zato vrlo cesto vozio u
svakakvim bolidima. I tako jednog dana sjedem ja u Mantu prijatelja i doleti
nam neki Audi i prede nas u stilu. On se poceme izvlacit na plocice, ali
posto izvlacenja ne postizu ucinak, nije bilo druge nego se zaletit za njim
i tako je pocela spana, sve do jednog semafora. Negdje 300m od semafora smo
picili 180, presli Audija ;-), i prika je stisnuo kocnicu. Culo se struganje
metala, ali je ucinak bio 200m sa 100km/h, a semafor je takav da se krizaju
6 traka i svi jure 80-90. Kad je to vidio, prika je saltao 4-2 pri nekih 90
i dampirao kvacilo, sto je zamalo rezultiralo mojim lupanjem glave u
soferku, nikad (ni dosad) nisam dozivio takvo naglo usporavanje. Znam i sam
da kocnice imaju veci efekt, ali ovakvo usporavanje stvarno nisam vidio. Ovo
je ekstreman primjer, nitko (osim u ovakvim slucajevima) nece tuc 5/4-2 pri
90, ali 4-3-2 gdje je druga na 40-50. Ali ako i na 50 saltamo 2 i naglo
pustimo kumplug dogodit ce se trzaj, pustat cemo kumplug polako tj. njime
regulirati snagu kocenja tj. kocnicu reguliramo pritiskanjem, dok ovo
reguliramo otpustanjem. Pitanje je bilo: koliko se trosi kvacilo prilikom
tog laganog otpustanja.
Joja
Robert Rasetina wrote:
>
> Joja wrote:
>
> > > Naravno!
> > > A mozda su napravili benzince sa omjerom 20:1 :))
> >
> > To ovi koji su u šumi? ... ili oni iz bunara 8))
>
> Meni se sve cini da su rijetki ovdje uspjeli izaci iz sume i bunara.
> Jedino nisam znao da su ISPovi vec ponudili tolikima svoje usluge
> u bunarima i sumama....
Hrvatska ... zemlja čuda! Love it or leave it ... so goodbye.
Joja
Joja
Mario Majstorovic wrote:
>
> On Mon, 30 Aug 1999 14:16:03 +0200, Joja <jhr...@tel.hr> wrote:
>
> >
> >
> >Ivan Bucan wrote:
> >>
> >> => Marek je napisao/la za All <=
> >>
> >> Ma> Dizl debelo slabije koci od benzinca baj d vej.
> >>
> >> Mo`e{ li mi to malo pojasniti?
> >
> >Mislim da aludira na stupanj kompresije ili...
> >
>
> Dizel bolje koci od benzinca
>
> Za sto ces potrositi vise energije?
> 1. ako 1 l smjese stlacis 10 puta ili
> 2. ako 1 l smjese stlacis 20 puta
>
> Mislim da je odgovor pod 2.
A kaj to nije stupanj kompresije ... ili idem na lobotomiju ;))
Joja
Joja
Čuj ja sam imal prilike rastepati neke stare getribe ... tam je šema da
se troši samo kod mijenjanja, kad je ubačeno u brzinu onda se ne troši
lamela nego "druklager" ... iliti ležaj do lamele.
Joja
Dražen Požarić
>E sad dolazi discaimer: vozio sam Ford Tranzit 2500D. Mankesh nogu s gasa,
>to staje u roku odma. Naravno, kad oslabi efekt kocenja saltas u nizu.
>Prilikom saltanja pustis da broj okretaja padne na ler, malo mekse sa
>otpustanjem spojke i to je to. Kad prebacis u prvu (s kojom inace ne
kreces)
>brzina ti je cca.2 km/h !!
Isti slucaj sa R Traffic 2.5D, meni pedala kocnice sluzi samo u frci ili da
javim idiotu iza sebe koji mi se napikava na straznja vrata da kocim
motorom.
Kresimir Hodak
>
> Pa nemoj mi reci da to ne znas !
>
> Pozdfrav, OrMar...
> :)
A jesi li ti skuzio da ti pise "pozdfrav"? To treba tako biti, ili mozda
"pozdraf"?
> Kresimir Hodak wrote in message <37C7EB9A...@jagor.srce.hr>...
> >Enduro Driver wrote:
> >
> >> Ne znam da li se trosi lamela, ali utjecaja na potrosnju sigurno ima: ona
> >> ide u minus tj. rezervoar se puni gorivom. Zato ja uvijek na nizbrdicama
> >> kocim motorom :)
> >
> >Molim??? Rezervar se puni kad kocis motorom?
To valjda kada ides uzbrdo... i kocis motorom!
;)))))
Joja
Mario Majstorovic wrote:
> To je stupanj kompresije, ali kocenje motorom ne ovisi samo o stupnju
> kompresije nego jos i o zapremini motora, broju okretaja, mjenjacu,
> nacinu mijenjanja...
... broj cilindara itd. Sasvim točno, razmemo se mi a onaj "ili ..." je
samo retorička forma ...
Joja
Enduro Driver
Kresimir Hodak <kho...@jagor.srce.hr> wrote in message
news:37CC5B7E...@jagor.srce.hr...
> Enduro Driver wrote:
> >
> > Pa nemoj mi reci da to ne znas !
> >
> > Pozdfrav, OrMar...
> > :)
>
> A jesi li ti skuzio da ti pise "pozdfrav"? To treba tako biti, ili mozda
> "pozdraf"?
Jesam. Treba.
Pozdfrav, OrMar...
Ivan Bucan
> Ovako, krenimo redom. Kvacilo se trosi kod svake upotrebe, i to
>je jasno. Bilo kod kretanja, bilo kod zaustavljanja na gore opisan
>nacin. Kocenje motorom je obavezno na dugim nizbrdicama, a tad se
>lamela ne trosi (kad jednom pustis kvacilo) iako je bilo ljudi koji
>su mi i to tumacili.
"V> Cisto jedna mala teoretska zackoljica o netrosenju lamele:
"V> Lamela se stalno trosi (najvise prilikom mijenjanja brzina). Trosi se
"V> i u normalnom rezimu rada poradi mikroproklizavanja (e sad u kolikoj
"V> mjeri, pitaj strojare)
O, jes! Ja sam negdje napisao "(teoretski)", ali to nije ostalo
u dijelu quotea koji si ti ostavio. Ina~e, poznajem neke voza~e koji
ka`u: "Da, mijenjao sam lamelu, ali to je normalno na oko 100 000
km." Hm?
Ivan Bucan
w > tvrdnje koju izvedem ispred njih ne shva}aju kao "poraz" njihove
> teorije da se s benzincem ne mo`e krenuti bez dodavanja gasa.
RR> O cemu da uopce govorimo kad jedna najobicnija Corsa 1.4i sa 60hp
RR> krece bez gasa i ne pada joj na pamet da se ugasi. Stovise, uz paljenje
RR> lamele, moguce je na ravnome krenuti iz 3. bez problema, a cak je
Ma, znam ja to, samo neki ne popu{taju niti kad vide na
vlastite o~i. I to sa Dijanom od 602 ccm i 32 ks. Nije to bilo
TOLIKO le`erno kao kod te tvoje Corse, ali se dalo izvesti bez puno
glavobolje. I {to dalje da s takvim ljudima raspravlja{?!
Marek
Ivan Bucan wrote:
> I da, diesel motori bolje koce, jer imaju vece omjere
> kompresije, tj. vece tlakove u cilindrima. Onaj tko je napisao
> suprotno, ako ne vjeruje teoriji, neka proba u praksi.
>
> Pozdrav, John!
> --
> : Fidonet: Ivan Bucan 2:381/100
> : Internet: Ivan....@altbbs.fido.hr
> :
> : Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
> : From: Alt::BBS +385 21 320 444 (Split, Croatia)
Probavam to u praksi vec niz godina na raznim autima i nikad nisam
primjetio da dizl jace koci.Bas suprotno.Dizla je na nizbrdici puno
lakse zatjerati u iberturazu dok benzinac to ne dozvoljava.
Marek
Ivan Bucan wrote:
>
> => Marek je napisao/la za All <=
>
> > Totalno krivo!!!!
> > 100 %
>
> Ma> A zbog cega bi to bilo totalno krivo? Jesi li ikada probao?
>
> Na cemu si ti to probao, ako smijem znati? I kako na temelju te
> usporedbe mozes suditi sve diesel i sve benzinske motore?
>
> Pozdrav, John!
> --
> : Fidonet: Ivan Bucan 2:381/100
> : Internet: Ivan....@altbbs.fido.hr
> :
> : Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
> : From: Alt::BBS +385 21 320 444 (Split, Croatia)
Ajde da ti sad i kazem na cemu sam probao. Dakle, jedan Opel kadett 1.7
D, zatim Ford Escort 1.8D, pa Audi 1.9 tdi sa 110 ks, Audi 100 2.4 D,BMW
525 tds, pa onda u ovoj grupi toliko obozavani Golf 2 dizl. Dakle sve su
to nasi svakidasnji auti koji se cesto srecu na cestama. I nijedan od
njih nije jace kocio motorom od slijedecih benzinaca koje sam vozio.A to
su: Golf 2 1.8 - 90 ks, Mazda demio 1.3, Mazda 626 2.0, BMW
316,318,318is,520, Hyundai pony 1.5, accent 1.5, Opel omega 2.4 i 2.0,
itd. Mislim da je za jednu usporedbu sasvim dovoljno. Dakle nema tu
nikakvog generaliziranja. Sve su to putnicki automobili sa podjednakim
kubikazama, snagama, cilindrima pa cak i od istog proizvodjaca. Znaci ne
mijesam terence,autobuse,kamione,tacke i romobile.
Marek
"Marin Vardić" wrote:
>
> Marek wrote in message <37CAB39C...@bigfoot.com>...
>
> >
> >A zbog cega bi to bilo totalno krivo? Jesi li ikada probao?
>
> Probao par puta. Ljudi su me na semaforu poslije upozoravali da mi ne rade
> shtop svjetla. Ozbiljno!!
> E sad dolazi discaimer: vozio sam Ford Tranzit 2500D. Mankesh nogu s gasa,
> to staje u roku odma. Naravno, kad oslabi efekt kocenja saltas u nizu.
> Prilikom saltanja pustis da broj okretaja padne na ler, malo mekse sa
> otpustanjem spojke i to je to. Kad prebacis u prvu (s kojom inace ne kreces)
> brzina ti je cca.2 km/h !!
> Mozda je sa osobnim autima drugacije (turbine, interkuleri i sl. )
>
> Marin
Da to je kombi koji ima potpuno drugaciju getribu od putnickog auta jer
mora tegliti teret. A putnicki ipak u prvoj postize nekih 40 - 50 kmh.