Diesel Vs. Eurodiesel
SlaWeX
je obicni diesel više onečišæen, drukcija kemija itd) i sto bi bilo najbolje
tociti u klasicnu turbo diesel mashinu (bez elektronskog ubrizgavanja). Ja
tocim ED u svoj P 406 TD; međutim na nekim pumpama se cude zasto tocim ED
jer je kao obicni D bolji za moju mashinu jer je bolje masni. Dakle ako
netko ima iskustva iz prve ruke i moze objasniti razliku s nekim konkretnim
argumentima!
Hvala
The Old Zeke
Osnovna je razlika što obican dizel ima veću količinu sumpora (realno
i do 10 puta veću od eura), a poznato je da sumpor u kombinaciji s
vlagom otežava izgaranje i smanjuje učinkovitost motora te potiče
stvaranje čađe. To je štetno za motor i okoliš. Sumpor u spoju s
vlagom stvara sumporne kiseline, koje nagrizaju motor i razgrađuju
motorno ulje, a u atmosferi stvaraju kisele kiše. Itd...
On Fri, 9 Jun 2006 12:00:40 +0200, "SlaWeX"
<MAKNIvjekos...@vz.htnet.hr> wrote:
>Moze li mi netko konkretno reci koja je razlika između ova dva goriva (da li
>je obicni diesel više onečišćen, drukcija kemija itd) i sto bi bilo najbolje
Chupa
gorivu koji djelom sluzi i kao mazivo za pumpu, ED
ima znatno manje sumpora i to znatno ubrzava
unistenje bosch pumpe.. postoje aditivi za gorivo
koji tu pomazu, ako bas nemas gdje tocit adekvatno
gorivo :)
The Old Zeke
A taloženje čađe na lopaticama turbine?
Chupa
voznje..
treba auto dobro ispuhat povremeno i nema frke..
Davor55
"Chupa" <chupa{makniovoixnakraju}@elgreco.fsb.h{x> wrote in message
news:e6bl6q$ltm$1...@news2.carnet.hr...
hm, a tu je i problem sa katalizatorom, odnosno filterom koj isto traži
čišće gorivo inače opet novci iz džepa, a da ne kažemo kvaliteta ispuha,
odnosno manje zacrnjenje (ćađa)
Chupa
The Old Zeke
dnevno, dionice po par km? Hoce li ga spasiti povremeno raspuhavanje
na autocesti?
On Fri, 9 Jun 2006 13:24:27 +0200, "Davor55" <dav...@yahoo.com>
wrote:
>
>"Chupa" <chupa{makniovoixnakraju}@elgreco.fsb.h{x> wrote in message
>news:e6bl6q$ltm$1...@news2.carnet.hr...
>> tvoja masina, zapravo pumpa zahtjeva sumpor u
>> gorivu koji djelom sluzi i kao mazivo za pumpu, ED
>> ima znatno manje sumpora i to znatno ubrzava
>> unistenje bosch pumpe.. postoje aditivi za gorivo
>> koji tu pomazu, ako bas nemas gdje tocit adekvatno
>> gorivo :)
>>
>
>hm, a tu je i problem sa katalizatorom, odnosno filterom koj isto tra?i
>či?će gorivo inače opet novci iz d?epa, a da ne ka?emo kvaliteta ispuha,
>odnosno manje zacrnjenje (ćađa)
>
Davor55
"The Old Zeke" <bkra...@net.hr> wrote in message
news:gpmi82liuq26faqur...@4ax.com...
> Kakva sudbina ce zahvatiti modernog dizelasa ako ga se vozi pola sata
> dnevno, dionice po par km? Hoce li ga spasiti povremeno raspuhavanje
> na autocesti?
>
Kao prvo nemoj ni razmišljati kod novog automobila ništa drugo do li
EURODIZEL!
Uostalom, kod Renaulta vlasnici novih automobila s dizel motorima potpišu
izjavu da će obavezno tankati eurodizel i ništa drugo.
I sa (ne)kvalitetom postojećeg Eurodizela kod nas ima problema (voda i
nećistoće...) pa za mir svoje duše ne tankaj ništa drugo.
jozo
news:e6bn24$bhd$1...@ss408.t-com.hr...
> Uostalom, kod Renaulta vlasnici novih automobila s dizel motorima potpiąu
> izjavu da će obavezno tankati eurodizel i niąta drugo.
Netko je spomenuo da vise nema t(akv)e prakse. (?)
Pozdrav!
Davor55
"jozo" <joz...@gmail.com> wrote in message
news:e6bnbu$obu$1...@news2.carnet.hr...
isti
Chupa
> Kakva sudbina ce zahvatiti modernog dizelasa ako
> ga se vozi pola sata
> dnevno, dionice po par km? Hoce li ga spasiti
> povremeno raspuhavanje
> na autocesti?
samo dobro ulje, i kraci intervali izmjene, to
jedino pomaze.. a propuhivanje.. naravno da nije
dobro stalno ga vozit ispod 2k rpm-a, treba mu dat
malo zraka povremeno..
cbalen
"The Old Zeke" wrote in message
news:gpmi82liuq26faqur...@4ax.com...
> Kakva sudbina ce zahvatiti modernog dizelasa ako ga se vozi pola sata
> dnevno, dionice po par km? Hoce li ga spasiti povremeno raspuhavanje
> na autocesti?
>
Evo ti jedan primjer iz moje familije.
Stric ni ima Skodu Oktaviju 1.9 TD sa 90 ks staru 5 godina.
Bio je na servisu i rekli su mu da mora malo raspuhati auto te da je svojim
nacinom voznje samo nastetio autu .
Naime u usisnoj grani od motora se natalozilo puno prljavstine koja je samo
stetila.
Kazu da je to "zbunjivalo" elektroniku za rad motora.
Eto moze ga znaci zadesiti takva sudbina i sigurno da bi pomoglo malo
autoceste , kako kazes , sa vremena na vrijeme.
SlaWeX
> P406 TD, nema filtera ni katalizator.
S obzirom na ovo, cudno kako mi je eko test uvijek uredan sa srednjim
zacrnjenjem do 0.5 (maximalno je dozvoljeno 3.0). Ili je mashina u jako
dobrom stanju, ili imamo jako "uredno" gorivo :D
LOSA
Ja isto imam stariji TD motor i osjetim razliku izmedju ta dva goriva:
DIESEL - ljepse mi radi na obican Diesel, i nekako mi bolje ide, a i ima
vise sumpora pa kao bolje podmazuje pumpu itd...
EURODIESEL - s njim napravim bar 50-ak Km vise po rezervaru, i njega vecinom
tocim jer bar sam sigurniji u cistocu.
E sad u taj moj auto bi ipak bilo pametnije tocit obican Diesel zbog
podmazivanja visokotlacne pumpe, ALI druga grupa ljudi kaže da je taj visak
sumpora opasan za dize, da taj sumpor unistava katalizator, a i taj moj TD
je Euro2 motor pa pretpostavljam da je i predvidjen za Eurodiesel, pa sad ti
budi pametan sta tocit.
Chupa
> uvijek uredan sa srednjim
> zacrnjenjem do 0.5 (maximalno je dozvoljeno
> 3.0). Ili je mashina u
> jako dobrom stanju, ili imamo jako "uredno"
> gorivo :D
pa i na tempri TD iz 93' mi je 0,35 prosjek
zacrnjenja, a ovo 3.0 ti sigurno nije gornja
granica, obicno je to samo za one motore koje
nemaju na popisu
Chupa
su nam mali intervali izmjene ulja, a ulozak dizne
nam kosta 180 kuna ;)
SlaWeX
> obican diesel, bez ikakve griznje savjesti, ionako
> su nam mali intervali izmjene ulja, a ulozak dizne
> nam kosta 180 kuna ;)
dakle i meni preporucas da tocim obicni diesel u svoj P 406 TD?
Chupa
> svoj P 406 TD?
neznam sto manual preporuca za tebe, ali ako pise
diesel onda toci to i miran si, ako ces tocit ED
stavljaj nesto za podmazivanje pumpe..
SlaWeX
> neznam sto manual preporuca za tebe, ali ako pise
> diesel onda toci to i miran si, ako ces tocit ED
> stavljaj nesto za podmazivanje pumpe..
A čuj, u manualu piše "diesel", ali tko zna; mozda je Diesel u razvijenoj
Europi = Eurodiesel u RH ;)
Kef
"SlaWeX" <MAKNIvjekos...@vz.htnet.hr> wrote in message
> > neznam sto manual preporuca za tebe, ali ako pise
> > diesel onda toci to i miran si, ako ces tocit ED
> > stavljaj nesto za podmazivanje pumpe..
>
> A čuj, u manualu pise "diesel", ali tko zna; mozda je Diesel u razvijenoj
> Europi = Eurodiesel u RH ;)
>
u europama postoji SAMO "DIESEL" (koji naravno zadovoljava sve eu
norme, cak i lozu rade od njega :)
dami...@globalnet.hr
LOSA je napisao/la:
> Konkretno, razlika je u kolicini sumpora i ponesto u cistoci.
>
> Ja isto imam stariji TD motor i osjetim razliku izmedju ta dva goriva:
>
> DIESEL - ljepse mi radi na obican Diesel, i nekako mi bolje ide, a i ima
> vise sumpora pa kao bolje podmazuje pumpu itd...
>
> EURODIESEL - s njim napravim bar 50-ak Km vise po rezervaru, i njega vecinom
> tocim jer bar sam sigurniji u cistocu.
>
> E sad u taj moj auto bi ipak bilo pametnije tocit obican Diesel zbog
> sumpora opasan za dize, da taj sumpor unistava katalizator, a i taj moj TD
> je Euro2 motor pa pretpostavljam da je i predvidjen za Eurodiesel, pa sad ti
> budi pametan sta tocit.
Sve što je napisano, vezano za ovu temu točno je. Starija vozila
trebaju sumpor koji podmazuje pumpu preko goriva. Eurodiesel ima manje
sumpora i dugotrajna uporaba takvoga goriva kod ovih vozila može
izazvati kvarove na pumpi.
Ova vozila mogu koristiti gorivo sa manjom količinom sumpora (
eurodiesel - ima hrpa pozitivnih razloga zašto je ovo gorivo bolje za
vozilo) ali u tom slučaju mora koristiti nadomjestak sumporu koji će
vršiti ulogu sumpora tj. podmazivati pumpu. Taj dodatk proizvodi Liqui
Moly i nazive sa DIESEL-SCHMIER-ADDITIV - Dodatak za Diesel gorivo -
zaštita rotacionih pumpa 150ML
(slična je situacija i kod benzinaca gdje se koristi olovo, pa ako
nema benzina sa olovom ulijeva se bezolovni benzin + aditiv BLEI-ERSATZ
- Dodatak za benzin - nadomjestak za olovo. Usput, ovaj aditiv opće
ne sadrži olovo već kalij koji je daleko prihvatljiviji nego olovo).
Što se tiče čađe (crnoga dima) i eko testa, najbolje je za
uspješne rezultate na eko testu dizelaša u gorivo staviti aditiv
:DIESEL RUSS-STOP - Dodatak za sprječavanje dimljenja Diesel motora
150ML. Ovaj aditiv potpomaže oksidaciju CO (čađu) u CO2 i na taj
način smanjuje crni dim. Ovaj aditiv nema većg utjecaja na probleme u
sustavu goriva koji su doveli do pojačanog stavranja čađe i djeluje
dok ga ima u gorivu. Probleme u sustavu goriva, pumpa, dizne,
nečistoće, prisutnost vlage, začepljeni injektori, ... rješavaju
drugi aditivi.
Tko će što izabrati ....ne znam, ali znam da su i Bosch pumapa i
injektori prilično skupi i da bi čovjek mogao za te pare kupiti dosta
aditiva.
Pozdrav
Miki
Chupa
tehnickim specifikacijama ulja, dostupno siroj
javnosti?
dami...@globalnet.hr
Tehničke specifikacije ?
Ne znam na što misliš, daj nekakv link od Valvoline, Mobil, Ina ili
sl. za te specifikacije.
Pozdrav
Miki
Kef
> Tehničke specifikacije ?
> Ne znam na ąto mislią, daj nekakv link od Valvoline, Mobil, Ina ili
> sl. za te specifikacije.
>
slicno? evo ti selenia link, pa vidi na dnu stranice, to si poskidaj
prouci, pa ces vidi o cem se radi. takve podatke ima i castrol i motul
itd...
http://www.flselenia.it/pag_prodotti.asp?type_main=CATALOGOPRODOTTO&cod_prd=1092&id_lingua=2&id_livello=1&id_canale=1&id_categoria=8#
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
dami...@globalnet.hr
Evo, nakon dugog proučavanja (što ćeš nekima treba malo duže....
treba biti tolerantan):
Ono što na gornjoj stranici Talijani nazivaju Technical Data
SAE 5W-40, ACEA B3/B4, API CF, FIAT 9.55535-M2, GM-LL-B-025, MB 229.3,
VW 505.00, VW 502.00
mnogi preciznije nazivaju : Specifications and Approvals/Tecnical
Specifications - ove podatke imaš uz svako Liqui Moly ulje na njihovoj
stranici.
ostalo kao što sam već napisao :
Od: damil...@globalnet.hr - view profile
Datum: Fri 9 Jun 2006 23:41
Chupa je napisao/la:
> pa kad tako i je.. nekako me muci to sto nema
> technical data sheetova nikakve vrste na njihovim
> stranicama, a to je prvo cime se opravdava
> kvaliteta..
Sigurnosno-tehnički list (Safety Data Sheet) i Informaciju o proizvodu
(Product Information) osigurava svaki proizvođač (priložu se pri
ispitvanju proizvoda prilikom uvoza ili izvoza).
Svaki proizvod mora imati deklaraciju usklađenu prema zakonskima
propisima ali ne mora prilagati SDS i PI ( zamisli tubicu ljepila od
10g omotanu sa 7-8 A4 listova SDS)
Gornji dokumenti dostavljuju se kupcu na njegov upit (neki imaju na
internetu neki ne).
Eto, ako te interesira SDS i PI, lijepo pošalji upit, i svaki
proizvođač, koji ništa ne skriva ,sa zadovoljstvom će ti poslati
traženu informaciju.
Pozdrav
Miki
Kef
> Evo, nakon dugog proučavanja (ąto ćeą nekima treba malo duľe....
> treba biti tolerantan):
>
> Ono ąto na gornjoj stranici Talijani nazivaju Technical Data
> SAE 5W-40, ACEA B3/B4, API CF, FIAT 9.55535-M2, GM-LL-B-025, MB 229.3,
> VW 505.00, VW 502.00
> mnogi preciznije nazivaju : Specifications and Approvals/Tecnical
> Specifications - ove podatke imaą uz svako Liqui Moly ulje na njihovoj
> stranici.
>
nisam mislio na to (mislim da nije ni Chupa) nego na podatke testa u
pdf-u "TECHNICAL CHARACTERISTICS" dole u sredini, na toj stranici.
u njemu je standardna tablica sa karakteristikama:
TEST DESCRIPTION METHOD UNIT TYPICAL VALUES
APPEARANCE -- -- B. & C.
SPECIFIC GRAVITY @ 15°C ASTM D 1298 -- 0,855
VISCOSITY @ 100°C ASTM D 445 cSt 14,5
VISCOSITY INDEX ASTM D 2270 -- 175
FLASH POINT Cl. O. C. ASTM D 92 °C 230
T.B.N. ASTM D 2896 mg KOH/g 11
POUR POINT ASTM D 97 °C -40
FOAM @ 24°C ASTM D 892 cc/s TRACES/0
RESEARCH & DEVELOPMENT 07/2005
All technical data is provided for reference only.
di imas te podatke za LM ulja i aditive?
dami...@globalnet.hr
Kef je napisao/la:
Većina gore sličnih podataka (zavisi od proizvoda) sadržana je u
Product Information , a pojedini podaci nalaze u SDS koji izrađuje
neovisna stručna institucija-laboratorij (radi objektivnosti) a ne
proizvođač. Ti dokumenti su sastavljeni u skladu sa propisima EEC.
Liqui Moly ima oko 2000 proizvoda i u zemljama gdje to nije obaveza, te
podatke preko interneta mogu dobiti samo njihova predstavništva. Ne
vjerujem da bi itko poslao 2000 SDS+2000 PI i to pomnoženo sa 6-7
listova ,nekoj fizičkoj osobi. Isključivo troška radi. Kako u
Hrvatskoj (za sada) to ne mora biti na internetu, tako ih i nema.
Nemaju ih u Hrvatskoj ni drugi uljari, eto, zato sam te ja pitao od
Valvolina, Mobila .. , Ina nešto ima ali ne sve .... a ti mi šalješ
od SELENIA i to iz Italije.
No, dobro, ja imam za neke proizvode Safety Data Sheet i Product Info.
Koji ti je proizvod interesira? Ako nađem mogu ti poslati mailom.
Pozdrav
Miki
Chupa
> .... a ti mi šalješ
> od SELENIA i to iz Italije.
na internetu je takvo razmisljanje, besmisleno,
geografske granice ne igraju ulogu i to je kljucna
prednost interneta, svi veliki imaju negdje te
podatke dostupne, pa cak i ina, ali LM nema ni u
maticnoj drzavi, iako njemacki ogranak jest voljan
poslati gotovo sve sto ih se zamoli, nasi u HR
nisu ni iz bliza tako susretljivi.
> No, dobro, ja imam za neke proizvode Safety Data
> Sheet i Product Info.
> Koji ti je proizvod interesira? Ako nađem mogu
> ti poslati mailom.
> Pozdrav
> Miki
posalji za sva ulja koja su trenutno na akciji, za
ceratec ne treba to imam.
Kef
> Nemaju ih u Hrvatskoj ni drugi uljari, eto, zato sam te ja pitao od
> Valvolina, Mobila .. , Ina neąto ima ali ne sve .... a ti mi ąaljeą
> od SELENIA i to iz Italije.
nisam te ni trazil da vidim to u (na hrv) Hrvatskoj. to mi je potpuno
svejedno. posalji URL od bilogdje, bit ce dostatan.
samo da ti napomenem, da kad sam trazil takve podatke za 2T ulja
od Castrola i Motula, radi usporedbe, uredno sam sve te podatke naso
na njihovim sajtovima.
> No, dobro, ja imam za neke proizvode Safety Data Sheet i Product Info.
> Koji ti je proizvod interesira? Ako nađem mogu ti poslati mailom.
>
trenutno me zanimaju podaci za DIESEL SYNTHOIL SAE 5W-40. nemoras mi
ga slat osobno, nego mozes na binaries-e, jer ce i nekog drugog zanimat,
chupu vjerojatno...
LOSA
trebaju sumpor koji podmazuje pumpu preko goriva. Eurodiesel ima manje
izazvati kvarove na pumpi.
Ova vozila mogu koristiti gorivo sa manjom količinom sumpora (
vozilo) ali u tom slučaju mora koristiti nadomjestak sumporu koji će
Moly i nazive sa DIESEL-SCHMIER-ADDITIV - Dodatak za Diesel gorivo -
OK, ovo stoji i ja vjerujem da ce ti motori raditi bolje sa svim tim silnim
aditivima.
Ali ipak Europi je sav Diesel isti (dakle sa minimalno sumpora), i ljudi to
isto gorivo toce u sve Diesele stare i nove, a 90% ljudi ne koristi
apsolutno nikakve aditive ni dodatke i svi se ti silni D, TD, TDI motori
kotrljaju vec godinama na takvo gorivo, pa mislim da to podmazivanje i nije
toliki problem, jer da je onda bi sigurno postojalo i gorivo prilagodjeno
Dieselima sa rotacionim pumpama.
©to se tiče čađe (crnoga dima) i eko testa, najbolje je za
uspjeąne rezultate na eko testu dizelaąa u gorivo staviti aditiv
:DIESEL RUSS-STOP - Dodatak za sprječavanje dimljenja Diesel motora
150ML. Ovaj aditiv potpomaľe oksidaciju CO (čađu) u CO2 i na taj
način smanjuje crni dim. Ovaj aditiv nema većg utjecaja na probleme u
sustavu goriva koji su doveli do pojačanog stavranja čađe i djeluje
dok ga ima u gorivu. Probleme u sustavu goriva, pumpa, dizne,
nečistoće, prisutnost vlage, začepljeni injektori, ... rjeąavaju
drugi aditivi.
Zar se to ne zove Diesel Rub STOP ?
Chupa
russ - cadja, ili ti ga soot na engl.
LOSA
Pa evo gledam na: http://www.liqui-moly.hr/aditivi_diesel.html
I ima Diesel Russ STOP - a na kantici pise Rub (tako sam vidio i u ducanima)
I ima Diesel Smoke STOP - koji zapravo radi isto kao i ovaj prije ?
Chupa
mozda ako je neki cudan font ispadne kao p ili b
:)
jozo
news:e6f9a3$p57$1...@news2.carnet.hr...
> I ima Diesel Russ STOP - a na kantici pise Rub (tako sam vidio i u
ducanima)
>
Ajoj! ;-)
Vidim, nije se ucilo njemacki (NHF, ali da sam na tvome mjestu vjerojatno
bih htio trenutacno propasti u zemlju)... ;-))
Pozdrav!
LOSA
> Vidim, nije se ucilo njemacki (NHF, ali da sam na tvome mjestu vjerojatno
> bih htio trenutacno propasti u zemlju)... ;-))
Nemam ja pojma o njemackom, a da ga hebes izgleda ko b, a ne ko ss.
jozo
> Nemam ja pojma o njemackom, a da ga hebes izgleda ko b, a ne ko ss.
>
Slazem se; mene bi vjerojatno prije podsjetilo na betu...
Pozdrav!
dami...@globalnet.hr
Razlika je samo u koncentraciji aditiva. Diesel Smoke Stop namijenjen
je za veće količine goriva (kamioni, autobusi, ..)
Pozdrav
Miki