pa molim da mi netko tko tamo skrece svaki dan pojasni kako je
to rijeseno, jer mi nije sasvim jasno.
db wrote:
> dolazim iz smjera istoka po aveniji, odvajanje desno za skretanje na
> selsku. na semaforu zeleno, a ekipa koja dolazi sa zapada po aveniji
> i skrece lijevo na selsku, njima isto zeleno. oni ni da bi usporili, a
> kamoli me pustili, a nekako mi se cini da ne bi trebali imati zeleno
> u isto vrijeme.
Mogu imati.
> pa molim da mi netko tko tamo skrece svaki dan pojasni kako je
> to rijeseno, jer mi nije sasvim jasno.
Rijeseno je kao i na brdo drugih raskrizja, problem je u tome sto ovi
koji dolaze sa zapada ne pustaju vozila koja imaju prednost (iliti, tebe).
Uzivajte,
Iggy
ako sam dobro shvatio, ovi sa zapada bi trebali u lijevu traku selske, a
ovi iz istoka u desnu i obicno tako biva. ja kad iz zapada ulazim na
seslku uvijek gledam kako ce ovi sa istoka uci i kamo, pogotovo ako
trebam u desnu traku...
--
Petar Samardzija
projekti...@OVOgmail.com
ICQ UIN: 83891908
mob: ++385 (0)98 470 662
> ako sam dobro shvatio, ovi sa zapada bi trebali u lijevu traku selske, a
> ovi iz istoka u desnu i obicno tako biva. ja kad iz zapada ulazim na
> seslku uvijek gledam kako ce ovi sa istoka uci i kamo, pogotovo ako trebam
> u desnu traku...
to je meni jasno, da bi skretaci lijevo trebali pustati desne.
jucer tamo stanem u zadnji cas i ispred mene proleti pet-sest auta,
gas do poda biraju si trake malo lijeva malo desna, a ti miki
skreni ako se hoces razbiti. jos dolaze s boka pa ih ne ocekujes jer
uredno skreces desno na puno zeleno.
Nisam siguran 100% za tu kombinaciju, ali na tom krizanju ima jos jedna
slicna
kombinacija, sjever-jug. Naime, oni koji dolaze s juga i skrecu lijevo se
guzvaju
s onima koji dolaze selskom sa sjevera i skrecu desno. Razlika je da de
facto nemaju
istovremeno "PUNO" zeleno svjetlo jer oni koji dolaze sa sjevera i skrecu
desno imaju
ono pomocno zeleno, dodatnu zelenu strelicu za desno, a oni koji idu s juga
imaju
normalno zeleno. prednost imaju LIJEVI skretaci, oni sa juga, jer oni s
sjevera imaju
zeleno tj. dozvolu prolaska ali uz posebnu paznju na druga vozila koja
moraju propustiti.
Neka netko posta citat clanka iz ZSPC-a, ali tako stvari stoje.
Uglavnom, oni koji idu na "malo" zeleno, makar bili desni skretaci, na tom
krizanju
moraju propustiti one koji skrecu iz suprotnog smjera. Sad, lijeva i desna
traka...
mislim da pravilo pomocnog semafora ima vecu snagu...
Serbus
> Neka netko posta citat clanka iz ZSPC-a, ali tako stvari stoje.
relativno nedavno se o tom dopunskom zelenom raspravljalo
i nastala je makljaza na grupi.
ono sto je sigurno jest da kad skrecem ulijevo ne mogu znati
jel skretac desno koji mi dolazi ususret ima dopunsko ili puno.
a cesto se odmah nakon dopunskog pali puno zeleno, tako da je
ta uvjetna prednost lijevog jako upitna!
sto se tice selske i slucaja istok-zapad, ja sam sa istoka imao puno
zeleno za desno iako postoji dopunsko (koje nije bilo upaljeno),
a skretanje sa zapada ulijevo mislim da nema dopunsko.
njima je puno zeleno, nema tamo dodatne za ljevo.
Tamo to funkcionira da ti ides u desnu a oni u ljevu i ja jos nisam vidio
nekih problema tamo.
Berisha, posto burek? :-P
"vat"? :)
Ke?? :-P
kratko i jasno, oni koji skre�u u Selsku lijevo (dakle sa zapada,
trebali bi i�i u lijevu traku, a ovi koji skre�u desno trebali bi i�i
u desnu traku na Selskoj.
>Tamo to funkcionira da ti ides u desnu a oni u ljevu i ja jos nisam vidio
>nekih problema tamo.
Problem je ovi koji skrecu lijevo dolaze sa solidnom brzinom, a trake nisu
dobro (ili uopce) oznacene, pa ti ne mora biti ocigledno hoce li u lijevu
ili desnu traku Selske.
a hebiga, nije ti to krizanje hutlerove i vukovarske. tako je u velikom
gradu.
salim se naravno, znam sa moto grupe da is iz osijeka - sto sad si preselio
u zg ili sto.
i sto se tice teme, cesto sam na tom raskrizju sa zapada i uvijek se pitam,
kad gledam kako ljudi ulijecu - ne bi li bilo dobro odvojiti te faze ili bar
postaviti dodatnu signalizaciju za oprez, jer siguran sam da jako puno ljudi
kad dolazi sa zapada pojma nema da nemaju prednost.
Ja svaki dan prodjem tamo sa zapadne strane zagrebacke skrecem lijevo
na selsku prema savi.
Kad ja imam zeleno ti isto imas zeleno i teoretski ti imas prednost.
Ak nema nikog ja skrecem lijevo u srednju traku a ak ima recimo tebe
ja skrecem u krajnju lijevu traku i drzim fige da ti skrenes u
najblizu svoju traku.
Dakle kad je tebi zeleno, zeleno je i meni.
Jos jedna tebi bitna opcija je kad imas dopunsko. Tad zeleno imaju ovi
koji skrecu sa selske lijevo na zagrebacku i ak se netko polukruzno
okrece ima prednost. S time da si racunaj da u najboljem slucaju ovaj
se polukruzno okrene u srednju traku a relativno cesto skrene u
krajnju desnu "tvoju" traku.
Uglavnom, ti skreces u krajnju desnu traku i sam pripazi ak se netko
polukruzno okrece.
Tamo na skretanju desno prema selskoj, znaci prema sjeveru, postoji dodatna
strelica pa ako skreces pod njom, teoretski bi trebao pustit onu ekipu koja
doletava sa tvoje ljeve strane jer oni imaju "pravo" zeleno.
Al to isto tak nisam nikad vidio, da bi tamo netko propustio koga.
>Tamo na skretanju desno prema selskoj, znaci prema sjeveru, postoji dodatna
>strelica pa ako skreces pod njom, teoretski bi trebao pustit onu ekipu koja
>doletava sa tvoje ljeve strane jer oni imaju "pravo" zeleno.
>Al to isto tak nisam nikad vidio, da bi tamo netko propustio koga.
To stoji, ali mislim da se ovdje pricalo o 'pravom' zelenom na obje strane
Ljubljanske posto ta situacija na tom krizanju postoji.
Da, ali se onda postavilo pitanje kako ovi sa zapada znaju jel ti imas
glavno ili pomocnu?
Cekaj, sad mi je sinulo. Kaj nemaju pomocnu samo onda kad je smjer za savski
most i lijevo (iz selske prema istoku) otvoren? A kad se otvori ovima sa
zapada, onda imaju svi glavno zeleno?
Kaj nije tak?
> Problem je ovi koji skrecu lijevo dolaze sa solidnom brzinom, a trake nisu
> dobro (ili uopce) oznacene, pa ti ne mora biti ocigledno hoce li u lijevu
> ili desnu traku Selske.
upravo to sam zaboravio napomenuti.
> salim se naravno, znam sa moto grupe da is iz osijeka - sto sad si
> preselio u zg ili sto.
nisam, iz zg sam :-)
ali uvijek se iznova iznenadim kako se ne dozivljavaju pravila i znakovi.
tema za novu raspravu, ali recimo na izlasku iz podvoznjaka
(zagrebacka, slavonska), prikljucuje se s desne strane traka koja
u pravilu ima trokut koji ali bas nitko ne dozivljava. takve banalne
stvari me smetaju.
> i sto se tice teme, cesto sam na tom raskrizju sa zapada i uvijek se
> pitam, kad gledam kako ljudi ulijecu - ne bi li bilo dobro odvojiti te
> faze ili bar postaviti dodatnu signalizaciju za oprez, jer siguran sam da
> jako puno ljudi kad dolazi sa zapada pojma nema da nemaju prednost.
pa ocito je da nemaju, to sam utvrdio u praksi :-/
tko je kriv ako lijevi pogodi desnog u desnoj traci na upaljenu strelicu?
tko je kriv ako lijevi pogodi desnog u lijevoj traci na puno zeleno?
to sto bi trebali je drugi par cipela :)
Na tom krizanju kada je lijevom skretacu upaljeno puno zeleno desnom je
ili dopunsko zeleno ili crveno. Kad se desnom pali puno zeleno, pali se
zeleno i z aravno, a tada lijevi skretac ima crveno.
Da, skretanje sa zapada lijevo nema dopunsko, samo desno ima dopunsko.
Serbus
kome se upali zeleno za ravno?
Od sjevera prema jugu, taj dio prolazim dvaput na dan...
I da, pardon, ako nije dovoljno jasno sto sam pisao, sve se
radi o pravcu sjever --> jug.
Serbus
Meni se cini da zapad stoji usred raskrsca zbog juga... a i obrnuto...
Serbus
U prvom slucaju je kriv onaj koji je imao strelicu. Ako su nekim cudom na
nekom drugom
krizanju oba imali strelicu, kriv je lijevi, ako zbog niceg onda zbog
pravila desne ruke.
U drugom slucaju je kriv lijevi, zbog pravila desne ruke.
Serbus
nisam niti jednom primjetio da je kad ides prema jugu i lijevo,
onom koji ide desno da je isto zeleno. Mislim da njima bude
strelica kad smjer istok zapad ima zeleno.
> ** Uoba dva slucaja je kriv onaj koji skrece LJEVO, sa iste prometnice
> skrecu i Zakon je Pravilo Desne Strane, zeleno imaju i jedan i drugi ...
> krenite na dodatno polaganje testova .
Mozda da ti ponovis "radnju" polaganja:
ZOSPC, c/p
�lanak 56.
(1) Voza� vozila koje skre�e udesno du�an je skretanje obaviti kre�u�i se
krajnjom prometnom trakom koja se prostire uz desni rub kolnika, osim ako
prometnim znakom na cesti nije druk�ije odre�eno.
(2) Voza� vozila koje skre�e ulijevo du�an je skretanje obaviti kre�u�i se
krajnjom lijevom prometnom trakom koja se prostire uz sredi�nju crtu i uz
zami�ljeni ili obilje�eni luk koji spaja dvije sredi�nje crte bo�nih
kolnika, odnosno prometnom trakom koja se prostire uz lijevi rub ceste s
jednosmjernim prometom, osim ako prometnim znakom na cesti nije druk�ije
odre�eno.
Potpuno ista situacija je npr. u Kacicevoj S/J pri skretanju u Klaicevu
prema zapadu; dva "juzna" skrecu u lijevu i srednju a "sjeverni" skrece u
krajnju desnu, pa tek nakon toga promjena vozne trake.
Ti imas prednost jer radis manji luk.
Svejedno pozeljno je drzati se desne trake jer u lijevu ulijecu pod punim
gasom.
> * Gdje u nasem Zakonu pise da neko ima prednost jer ima "manji ili veci
> luk" , sta ako su "lukovi" priblizno jednaki; zaustaviti se i mjeriti ?
> Mene su ucili ako smo na istoj cesti (iste vaznosti, ili bez "trokuta")
> prednost prolaza ima Desna strana ( pravilo desne strane - je zakon za sve
> nedoumice ) !
Mozes i tako gledati.. desno skretanje ima prednost nad lijevim. Gdje god da
dodjes i radis lijevo skretanje si zadnja rupa na svirali. U teoriji, mogao
bi se slobodno prebaciti odmah u lijevu traku ako skrecem tamo desno i ako
me netko napenali on bi bio kriv.
To je u teoriji. U praksi to ne radim jer vec me jednom tip pogodio odozada
na Drvinju kad sam stao ispred pjesackog, i nije bilo nimalo ugodno.
Jos jedan biser na nasim cestama:
citaj ZOSPC
c/p:
�lanak 56.
(1) Voza� vozila koje skre�e udesno du�an je skretanje obaviti kre�u�i se
krajnjom prometnom trakom koja se prostire uz desni rub kolnika, osim ako
prometnim znakom na cesti nije druk�ije odre�eno.
(2) Voza� vozila koje skre�e ulijevo du�an je skretanje obaviti kre�u�i se
krajnjom lijevom prometnom trakom koja se prostire uz sredi�nju crtu i uz
zami�ljeni ili obilje�eni luk koji spaja dvije sredi�nje crte bo�nih
kolnika, odnosno prometnom trakom koja se prostire uz lijevi rub ceste s
jednosmjernim prometom, osim ako prometnim znakom na cesti nije druk�ije
odre�eno.
Ako razumijes sto u Zakonu znaci "duzan je", nema rasprave; prvo skretanje
pa tek onda promjena vozne trake, znaci ako postoji vise od jedne trake a
svi imaju zeleno, svaki ulazi u "svoju"
"toni_cobra" <toni_...@yahoo.com> wrote in message
news:hkggek$4nc$1...@ss408.t-com.hr...
> Ako razumijes sto u Zakonu znaci "duzan je", nema rasprave; prvo skretanje
> pa tek onda promjena vozne trake, znaci ako postoji vise od jedne trake a
> svi imaju zeleno, svaki ulazi u "svoju"
Da, to je jasno.
Medjutim i ako promijenis traku nakon skretanja ovi koji tamo skrecu lijevo
su jos uvijek poprilicno brzi od tebe tako da lako mozes ispostovati zakon i
doziviti itekakav sudar. Zato se uvijek drzim desne trake sve do iza onih
lezecih gore.
O cemu ti pricas?
Opet c/p:
�lanak 43.
(1) Voza� koji namjerava na cesti ili drugoj prometnoj povr�ini obaviti neku
radnju vozilom (uklju�iti se u promet, prestrojiti, odnosno mijenjati
prometnu traku, pretjecati, obilaziti, zaustavljati se, skretati udesno ili
ulijevo, okretati se polukru�no, voziti unatrag i sl.) ne smije po�eti takvu
radnju ako time dovodi u opasnost druge sudionike u prometu ili imovinu.
(2) Prije zapo�injanja radnji iz stavka 1. ovoga �lanka, voza� je du�an
uvjeriti se da to mo�e u�initi bez opasnosti za druge sudionike u prometu
ili imovinu, vode�i pritom ra�una o polo�aju vozila te o smjeru i brzini
kretanja.
> O cemu ti pricas?
> Opet c/p:
>
> �lanak 43.
>
> (1) Voza� koji namjerava na cesti ili drugoj prometnoj povr�ini obaviti
> neku radnju vozilom (uklju�iti se u promet, prestrojiti, odnosno mijenjati
> prometnu traku, pretjecati, obilaziti, zaustavljati se, skretati udesno
> ili ulijevo, okretati se polukru�no, voziti unatrag i sl.) ne smije po�eti
> takvu radnju ako time dovodi u opasnost druge sudionike u prometu ili
> imovinu.
> (2) Prije zapo�injanja radnji iz stavka 1. ovoga �lanka, voza� je du�an
> uvjeriti se da to mo�e u�initi bez opasnosti za druge sudionike u prometu
> ili imovinu, vode�i pritom ra�una o polo�aju vozila te o smjeru i brzini
> kretanja.
To je u teoriji. U praksi ne mo�e� znati kojom se brzinom vozilo kre�e ako
je iza tebe, mo�e� samo naga�ati.
Pogotovo ako je no�, nema �anse ni da otprilike procijeni�.
Ako tako gleda� ne bi se nikada mogao u gradu prestrojiti u drugu traku jer
automatski dovodi� u opasnost druge sudionike u prometu. Nikad u Zagrebu
(osim mo�da u 3 ujutro) ne�e� imati situaciju da netko iza tebe ne mora
ko�iti.
Ako to stvarno ne mozes (naravno u odnosu na svoje vozilo),
NHF, mozda ne bi trebao voziti po Zg ulicama, rekao bih da si ti veca
opasnost, pri prestrojavanju, od "brzih".
"toni_cobra" <toni_...@yahoo.com> wrote in message
news:hkjecv$dsl$1...@ss408.t-com.hr...
Zakon je glup i smijesan, pogotovo navedeni tekst.
Najbolje da su napisali "nemojte se sudarati" i sve smo rijesili, nema vise
mrtvih na cestama a ni materijalne stete.
Kao sto rekoh kod svakog prestrojavanja u gradu u pravilu "dovodis u
opasnost druge sudionike u prometu", a i sebe.
Najbolje bi bilo da zabranimo prestrojavanje, ili opcenito bilo kakvo
skretanje sa pravca i sve rijeseno.
No tako je to kad biseri iz MUP-a pisu zakonodavstvo a lezilebovici iz
Sabora dizu rukice bez da su ista proctiali.
Ovo zvuci kao da si vozacku kupio u Hercegovini, umjesto odradio o auto
skoli (sve situacije se pokusavaju simulirati).
BTW, kad izadjes iz zgrade postoji sansa da te: pogodi biciklist, padne
crijep/cigla na glavu...
mozda da se uselis u atomsko skloniste i tamo permanentno ostanes
"toni_cobra" <toni_...@yahoo.com> wrote in message
news:hkke6h$m05$1...@ss408.t-com.hr...
>> Kao sto rekoh kod svakog prestrojavanja u gradu u pravilu "dovodis u
>> opasnost druge sudionike u prometu", a i sebe.
>> Najbolje bi bilo da zabranimo prestrojavanje, ili opcenito bilo kakvo
>> skretanje sa pravca i sve rijeseno.
>
> Ovo zvuci kao da si vozacku kupio u Hercegovini, umjesto odradio o auto
> skoli (sve situacije se pokusavaju simulirati).
Na konkretnom mjestu nema nikakve pune crte, sto znaci da je prestrojavanje
iz desne u lijevo traku dozvoljeno.
Ti si mi na to odgovorio "jos jedan biser na nasim cestama".
Znas li ti uopce koja je razlika izmedju pune, dvostruke pune i isprekidane
crte na cesti?
> BTW, kad izadjes iz zgrade postoji sansa da te: pogodi biciklist, padne
> crijep/cigla na glavu...
> mozda da se uselis u atomsko skloniste i tamo permanentno ostanes
Tako to izgleda gledaju zakonodavci iz MUP-a.
Dodat cu tome da oni zakone o prometu pisu vec 20 godina, a broj mrtvih i
ozlijedjenih u medjuvremenu samo raste.
Pametnom dosta.
Jel se ti uopce sjecas sto si napisao???
Pa onda komentiraj moje
c/p:
Mozes i tako gledati.. desno skretanje ima prednost nad lijevim. Gdje god da
dodjes i radis lijevo skretanje si zadnja rupa na svirali. U teoriji, mogao
bi se slobodno prebaciti odmah u lijevu traku ako skrecem tamo desno i ako
me netko napenali on bi bio kriv.
Opet ti govorim da MORAS nauciti i RAZUMJETI sto o tome pise u ZOSPC-u,
znaci clanci 56. i 43., znaci da u praksi napravis "teorijsko", ucinio bi
prekrsaje po oba clanka.
Tebi ocito nije dosta, potrazi pomoc.
> c/p:
> Mozes i tako gledati.. desno skretanje ima prednost nad lijevim. Gdje god
> da
> dodjes i radis lijevo skretanje si zadnja rupa na svirali. U teoriji,
> mogao
> bi se slobodno prebaciti odmah u lijevu traku ako skrecem tamo desno i ako
> me netko napenali on bi bio kriv.
>
> Opet ti govorim da MORAS nauciti i RAZUMJETI sto o tome pise u ZOSPC-u,
> znaci clanci 56. i 43., znaci da u praksi napravis "teorijsko", ucinio bi
> prekrsaje po oba clanka.
>
> Tebi ocito nije dosta, potrazi pomoc.
Ocito nisi sposoban shvatiti sto zelim reci pa nema smisla da razglabamo
dalje.
Covjek je potpuno u pravu kad kaze da je to opasno mjesto a argumente zbog
cega je to tako sam dao.
Netko tko je tamo prvi put nakon skretanja lako moze promijeniti traku i to
zbog horizontalne prometne signalizacije koja dozvoljava prestrojavanje.
Nema nikakve pune crte, dakle prestrojavanje je DOZVOLJENO.
Za to nisam ja kriv, nego onaj tko je odredjivao prometnu signalizaciju, ako
vec trazis krivce.
Moj prijedlog rijesenja problema: iscrtati punu liniju sve do lezecih
policajaca cime ce svakome biti na prvi pogled jasno da ne smije mijenjati
traku. A ove clanke zakona koji donosi 700 mrtvih godisnje vec 20-ak godina
ne bi vise uopce komentirao, kao ni one koji se na njih pozivaju.
U prednosti si ako si desni skretac, ali kad je to jednom obavljeno, to je
to. Ako se neoprezno prestrojis u lijevu traku nakon skretanja i izazoves
sranje, krivica je tvoja.
"markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
news:hks6jd$eo4$1...@news2.carnet.hr...
> U prednosti si ako si desni skretac, ali kad je to jednom obavljeno, to je
> to. Ako se neoprezno prestrojis u lijevu traku nakon skretanja i izazoves
> sranje, krivica je tvoja.
Ako pitas nase policajce i suce uvijek si ti (vozac) kriv.
Da li ovaj ili onaj, to je svejedno.
Nikada nije kriv onaj tko je gradio cestu, onaj zbog kojeg su ceste puna
rupa
ili onaj koji je amaterski postavio signalizaciju koja pridonosi sudarima,
kao u ovom slucaju.
To ce tako u lijepoj nasoj biti i dalje dok god ne pocnemo razmisljati
glavom umijesto guzicom.
Samo poznavajuci Hrvate mislim da se to nece dogoditi u skorijoj buducnosti.
BEEP wrong
onaj koji ima strelicu ima "uvjetno" zeleno, tako da njemu ne pomaze pravilo
desne strane.
BTW, davno je bila '86 kada se polagao ispit...:-)
LAAAAAKIIIIIIIIIIIIIIIII
Serbus