Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
cipiranje/mapiranje potrosnja
863 views
Skip to first unread message
Fle's
May 29, 2013, 10:25:27 AM5/29/13
to
da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
nije a pri jednakom načinu vožnje?
nije a pri jednakom načinu vožnje?
woobie
May 29, 2013, 10:51:30 AM5/29/13
to
On Wed, 29 May 2013 16:25:27 +0200, Fle's wrote:
> da li automobil koji je cipiran tro�i manje goriva u odnosu na auto koji
> nije a pri jednakom na�inu vo�nje?
Ponekad da, ponekad ne. Ovisi o stilu voznje i o novoj krivulji snage.
--
Petar Samardzija (woobie)
projekti...@OVOgmail.com
+385 (0)98 470 662
> da li automobil koji je cipiran tro�i manje goriva u odnosu na auto koji
> nije a pri jednakom na�inu vo�nje?
Ponekad da, ponekad ne. Ovisi o stilu voznje i o novoj krivulji snage.
--
Petar Samardzija (woobie)
projekti...@OVOgmail.com
+385 (0)98 470 662
KoSi
May 29, 2013, 12:44:23 PM5/29/13
to
"Fle's" <sme******e...@gmail.com> wrote in message
news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
> nije a pri jednakom načinu vožnje?
Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
> nije a pri jednakom načinu vožnje?
MasterBlaster
May 29, 2013, 1:29:45 PM5/29/13
to
On 29.5.2013. 18:44, KoSi wrote:
>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>
> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
Eco smanjuje zagadjenje, a ne potrosnju...
>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>
> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
sstop
May 29, 2013, 3:34:39 PM5/29/13
to
"MasterBlaster" <mas...@blaster.com> wrote in message
news:ko5dra$aoa$1...@ls237.t-com.hr...
Sinisa Platz
May 29, 2013, 4:19:02 PM5/29/13
to
MasterBlaster
May 29, 2013, 4:40:56 PM5/29/13
to
On 29.5.2013. 21:34, sstop wrote:
>>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>>>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>>
>>> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
>>
>> Eco smanjuje zagadjenje, a ne potrosnju...
>
> Jebate krampus, baš bu neko išel na tuning da smanji zagađenje !
>
Kak ne, pitaj bivsu zelenu ministricu Holy jel bila :)
>>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>>>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>>
>>> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
>>
>> Eco smanjuje zagadjenje, a ne potrosnju...
>
> Jebate krampus, baš bu neko išel na tuning da smanji zagađenje !
>
KoSi
May 30, 2013, 2:56:28 AM5/30/13
to
ECO TUNING
ECO tuning obuhvaæa samo turbo dizel motore. Najèešæe se primjenjuje na
kamionima, autobusima, taksijima, brodovima, tj. na vozilima koje rade puno
kilometara. Sa ECO tuningom potrošnja na vašem vozilu smanjuje se za 10 pa
èak i do 20 %. Pri tome se ne gubi snaga motora veæ se okretni moment
poveæava za otprilike 5 do 10 % pri nižim okretajima. Što znaèi da sa ECO
tuningom potrošnju goriva smanjujemo, a snagu motora poveæavamo.
btw. kako misliš smanjiti zagađenje ako ne manjom potrošnjom?
may
May 30, 2013, 3:25:42 AM5/30/13
to
MasterBlaster
May 30, 2013, 5:17:34 AM5/30/13
to
On 30.5.2013. 8:56, KoSi wrote:
>>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>>>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>>
>>> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
>>
>> Eco smanjuje zagadjenje, a ne potrosnju...
>
>
> Evo na jednom od linkova...
>
Ak je na internetu onda je garant tocno ;)
>>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto
>>>> koji nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>>
>>> Ovisi o krivulji... postoji i tzv. eco tuning...
>>
>> Eco smanjuje zagadjenje, a ne potrosnju...
>
>
> Evo na jednom od linkova...
>
> ECO TUNING
> ECO tuning obuhvaæa samo turbo dizel motore. Najèešæe se primjenjuje na
> kamionima, autobusima, taksijima, brodovima, tj. na vozilima koje rade
> puno kilometara. Sa ECO tuningom potrošnja na vašem vozilu smanjuje se
> za 10 pa èak i do 20 %. Pri tome se ne gubi snaga motora veæ se okretni
> moment poveæava za otprilike 5 do 10 % pri nižim okretajima. Što znaèi
> da sa ECO tuningom potrošnju goriva smanjujemo, a snagu motora poveæavamo.
>
>
> btw. kako misliš smanjiti zagađenje ako ne manjom potrošnjom?
Ta povecana snaga pada s neba il se dobija prstom bozjim?
Jakov Sosic
May 30, 2013, 9:45:44 AM5/30/13
to
On Thu, 30 May 2013 11:17:34 +0200, MasterBlaster wrote:
> A kak ti mozes povjerovat u povecanje snage bez povecane potrosnje?
> Ta povecana snaga pada s neba il se dobija prstom bozjim?
Pa npr. bolja iskoristivost/izgaranje.
> A kak ti mozes povjerovat u povecanje snage bez povecane potrosnje?
> Ta povecana snaga pada s neba il se dobija prstom bozjim?
Ili kod povecanja snage teoretski na istim okretajima trosis vise, ali
zbog toga jer imas vecu snagu motora ne moras ici u vise okretaje toliko
cesto.
--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we lose.
MasterBlaster
May 30, 2013, 11:54:38 AM5/30/13
to
On 30.5.2013. 15:45, Jakov Sosic wrote:
>> A kak ti mozes povjerovat u povecanje snage bez povecane potrosnje?
>> Ta povecana snaga pada s neba il se dobija prstom bozjim?
>
> Pa npr. bolja iskoristivost/izgaranje.
>
Nema bolje od tvornicke! Ni jedna mapa to ne postize bolje od tvornicke,
>> A kak ti mozes povjerovat u povecanje snage bez povecane potrosnje?
>> Ta povecana snaga pada s neba il se dobija prstom bozjim?
>
> Pa npr. bolja iskoristivost/izgaranje.
>
jer bi ju ina tvornica koristila...
Sva chipiranja idu za vecim punjenjem tj. potrosnjom i na taj nacin
povecanjem snage na nizim okretajima, osjetno povecaju okretni
moment. Bez vece potrosnje *nema* vece snage, pa onda ni veceg okretnog
momenta. Snaga (dobijena iz goriva) je jednaka okretnom momentu puta
okretaji podjeljeno sa konstantom. To je fizika, a sve drugo su price
i pricice iz reklama, jer se softverom fiziku nemozes mijenjat :)
Za engleske mjerne jedinice vrijede formule:
HP = RPM x TORQUE ÷ 5252 i TORQUE = HP x 5252 ÷ RPM
> Ili kod povecanja snage teoretski na istim okretajima trosis vise, ali
> zbog toga jer imas vecu snagu motora ne moras ici u vise okretaje toliko
> cesto.
neba, nego je rezultat vece potrosnje. Naravno na tim istim nizim
okretajima. Kolko je ta potrosnja usporediva s onom prijasnjom pri
visim okretajima je neodredjeno i ovisi od mnogo faktora, pa nema
opcenitog odgovora. Moze biti veca, manja ili jednaka...
ToMo
May 30, 2013, 3:44:20 PM5/30/13
to
KoSi wrote:
> Evo na jednom od linkova...
>
> ECO TUNING
> ECO tuning obuhvaæa samo turbo dizel motore. Najèešæe se primjenjuje na
> kamionima, autobusima, taksijima, brodovima, tj. na vozilima koje rade
> puno kilometara. Sa ECO tuningom potrošnja na vašem vozilu smanjuje se
> za 10 pa èak i do 20 %. Pri tome se ne gubi snaga motora veæ se okretni
> moment poveæava za otprilike 5 do 10 % pri nižim okretajima. Što znaèi
> da sa ECO tuningom potrošnju goriva smanjujemo, a snagu motora poveæavamo.
Evo napokon perpetuum mobilea. Pa di smo bili do sada?
> Evo na jednom od linkova...
>
> ECO TUNING
> ECO tuning obuhvaæa samo turbo dizel motore. Najèešæe se primjenjuje na
> kamionima, autobusima, taksijima, brodovima, tj. na vozilima koje rade
> puno kilometara. Sa ECO tuningom potrošnja na vašem vozilu smanjuje se
> za 10 pa èak i do 20 %. Pri tome se ne gubi snaga motora veæ se okretni
> moment poveæava za otprilike 5 do 10 % pri nižim okretajima. Što znaèi
> da sa ECO tuningom potrošnju goriva smanjujemo, a snagu motora poveæavamo.
--
ToMo
Sin&sha
May 31, 2013, 2:26:38 AM5/31/13
to
"KoSi" <kos...@gmail.comA> wrote in message
news:ko6u8o$mbo$1...@sunce.iskon.hr...
ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
Sin&sha
May 31, 2013, 2:24:58 AM5/31/13
to
> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
> nije a pri jednakom načinu vožnje?
Kontinuirana vožnja istom brzinom u istom stupnju prijenosa u oba slučaja
> nije a pri jednakom načinu vožnje?
tražiti će istu količinu goriva. Naime, ono što motor treba savladati ostalo
je isto.
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 3:13:53 AM5/31/13
to
On 30.05.2013 17:54, MasterBlaster wrote:
> Snaga (dobijena iz goriva) je jednaka okretnom momentu puta okretaji
> podjeljeno sa konstantom. To je fizika, a sve drugo su price
Sve bi to bilo super sto kazes, samo da nema jednog drugog parametra:
> Snaga (dobijena iz goriva) je jednaka okretnom momentu puta okretaji
> podjeljeno sa konstantom. To je fizika, a sve drugo su price
efikasnost.
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 3:17:18 AM5/31/13
to
Hint:
brzinski pogled na google za primjer:
http://i.stack.imgur.com/RE4SM.png
Morrison
May 31, 2013, 3:32:51 AM5/31/13
to
> Evo napokon perpetuum mobilea. Pa di smo bili do sada?
Izgleda da u tvornicama kao što su BMW i Mercedes nema tako pametnih ljudi
kakvih ima ovdje na našoj grupi, hahaha!
Jakov Sosic
May 31, 2013, 3:33:10 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 08:26:38 +0200, Sin&sha wrote:
> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
na istim okretajima.
kzendra
May 31, 2013, 4:24:49 AM5/31/13
to
goriva varijabilna stavka.
Energija potrebna da se svlada isti put pri istoj brzini je jedina
konstanta.
Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje učinkovito
i trebaš više goriva.
--
It ain't the fall that kills you
It's the sudden stop at the bottom.
http://www.opelclub.hr/
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 4:02:10 AM5/31/13
to
Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
- ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
Morrison
May 31, 2013, 4:54:32 AM5/31/13
to
> Samo za primjer uzmi da moľeą 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
> četvrtoj ili petoj (ja nemam ąestu pa je neću navoditi).
> Potroąnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaą samo za
> četvrtu brzinu pa se igraą sa tlakom turbine, potroąnja goiva nije
> konstanta. Ako smanjią tlak previąe, izgorijevanje postaje manje
> učinkovito
> i trebaą viąe goriva.
Očeą reći da chipiranjem dobijeą veću iskoristivost goriva zbog većeg tlaka
turbine pa automobil doista manje troąi, ali zato turbina prije prdne?
> četvrtoj ili petoj (ja nemam ąestu pa je neću navoditi).
> Potroąnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaą samo za
> četvrtu brzinu pa se igraą sa tlakom turbine, potroąnja goiva nije
> konstanta. Ako smanjią tlak previąe, izgorijevanje postaje manje
> učinkovito
> i trebaą viąe goriva.
Očeą reći da chipiranjem dobijeą veću iskoristivost goriva zbog većeg tlaka
turbine pa automobil doista manje troąi, ali zato turbina prije prdne?
Sin&sha
May 31, 2013, 4:28:24 AM5/31/13
to
"kzendra" <kze...@email.t-com.hr> wrote in message
news:htbtkl16lei3.jqnsbe66cfpv$.dlg@40tude.net...
A ti nisi dobro pročitao "Kontinuirana vožnja istom brzinom u *istom stupnju
prijenosa* u oba slučaja tražiti će istu količinu goriva."
MasterBlaster
May 31, 2013, 4:45:57 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 9:13, Niksa Franceschi wrote:
>> Snaga (dobijena iz goriva) je jednaka okretnom momentu puta okretaji
>> podjeljeno sa konstantom. To je fizika, a sve drugo su price
>
> Sve bi to bilo super sto kazes, samo da nema jednog drugog parametra:
> efikasnost.
Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane
>> Snaga (dobijena iz goriva) je jednaka okretnom momentu puta okretaji
>> podjeljeno sa konstantom. To je fizika, a sve drugo su price
>
> Sve bi to bilo super sto kazes, samo da nema jednog drugog parametra:
> efikasnost.
nemaju sanse po tom parametru.
MasterBlaster
May 31, 2013, 4:47:32 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 10:02, Niksa Franceschi wrote:
>
> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
>
Ovisi gdje mu je veci obrtni moment.
>
> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
>
MasterBlaster
May 31, 2013, 4:48:56 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 9:33, Jakov Sosic wrote:
> On Fri, 31 May 2013 08:26:38 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
>> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
>
> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
> na istim okretajima.
>
Znaci, sa jos vecim tlakom ce trosit 25% manje, a sa jos vecim mu
> On Fri, 31 May 2013 08:26:38 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
>> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
>
> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
> na istim okretajima.
>
gorivo uopce nece trebat :-D
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 5:19:52 AM5/31/13
to
Znaci meni na staroj Hondi je naveca efikasnost na 7000rpm. Cool.
Ili na novoj oko 4500rpm. Isto cool.
Malo brkas stvari.
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 5:24:20 AM5/31/13
to
On 31.05.2013 11:19, Niksa Franceschi wrote:
[snip]
... a evo ti i jos jedne slikice da malo proucis:
http://i490.photobucket.com/albums/rr266/TestDrive100/CombinedBSFCOverlay21.jpg
[snip]
... a evo ti i jos jedne slikice da malo proucis:
http://i490.photobucket.com/albums/rr266/TestDrive100/CombinedBSFCOverlay21.jpg
kzendra
May 31, 2013, 5:34:52 AM5/31/13
to
Ono sa brzinama sam naveo samo kao primjer da ti lakše objasnim.
Iskoristivost goriva nije konstanta. Viši tlak turbine obično poveća
iskoristivost, ali može imati štetnije poslijedice po ostatak auta. Zato
proizvođači traže neki balans.
kzendra
May 31, 2013, 5:35:04 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 10:54:32 +0200, Morrison wrote:
>> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
>> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
>> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
>> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
>> konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje
>> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
>> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
>> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
>> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
>> učinkovito
>> i trebaš više goriva.
>
> Očeš reći da chipiranjem dobiješ veću iskoristivost goriva zbog većeg tlaka
> turbine pa automobil doista manje troši, ali zato turbina prije prdne?
Baš to.
Sin&sha
May 31, 2013, 5:55:04 AM5/31/13
to
news:1mqlb0cfwucal.o...@40tude.net...
Opet si u onom svom modu ....
kzendra
May 31, 2013, 6:10:20 AM5/31/13
to
Morrison
May 31, 2013, 6:16:44 AM5/31/13
to
>> Očeą reći da chipiranjem dobijeą veću iskoristivost goriva zbog većeg
>> tlaka
>> turbine pa automobil doista manje troąi, ali zato turbina prije prdne?
>
> Baą to.
Samo onda treba dobro izračunati koliko koąta za srediti turbinu + cijena
chipiranja da ne bi ispalo da to koąta taman onoliko koliko si uątedio na
gorivu. Tada je to preljevanje iz ąupljeg u prazno.
>> tlaka
>> turbine pa automobil doista manje troąi, ali zato turbina prije prdne?
>
> Baą to.
Samo onda treba dobro izračunati koliko koąta za srediti turbinu + cijena
chipiranja da ne bi ispalo da to koąta taman onoliko koliko si uątedio na
gorivu. Tada je to preljevanje iz ąupljeg u prazno.
Sin&sha
May 31, 2013, 6:22:06 AM5/31/13
to
news:1b7mk755csida$.tmhg4vlk21hk.dlg@40tude.net...
Vidim da ti taj mode nije safe. Pokušaj mi još jednom objasniti, u kojem će
slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici vozeći
100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu to
omogučiti?
slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici vozeći
100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu to
omogučiti?
kzendra
May 31, 2013, 6:40:34 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 12:16:44 +0200, Morrison wrote:
>>> Očeš reći da chipiranjem dobiješ veću iskoristivost goriva zbog većeg
>>> tlaka
>>> turbine pa automobil doista manje troši, ali zato turbina prije prdne?
>>
>> Baš to.
>
> Samo onda treba dobro izračunati koliko košta za srediti turbinu + cijena
> chipiranja da ne bi ispalo da to košta taman onoliko koliko si uštedio na
> gorivu. Tada je to preljevanje iz šupljeg u prazno.
Misliš?
>>> Očeš reći da chipiranjem dobiješ veću iskoristivost goriva zbog većeg
>>> tlaka
>>> turbine pa automobil doista manje troši, ali zato turbina prije prdne?
>>
>> Baš to.
>
> Samo onda treba dobro izračunati koliko košta za srediti turbinu + cijena
> chipiranja da ne bi ispalo da to košta taman onoliko koliko si uštedio na
> gorivu. Tada je to preljevanje iz šupljeg u prazno.
Misliš?
Jakov Sosic
May 31, 2013, 6:49:23 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 10:45:57 +0200, MasterBlaster wrote:
> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane nemaju
> sanse po tom parametru.
Imas koji dokaz, ili to ovako, palac-metoda?
> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane nemaju
> sanse po tom parametru.
Jakov Sosic
May 31, 2013, 6:51:04 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 12:22:06 +0200, Sin&sha wrote:
> Vidim da ti taj mode nije safe. Pokušaj mi još jednom objasniti, u kojem
> će slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici
> vozeći 100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu
> to omogučiti?
Definiraj manje. Ako bude trosio 0.1l/100km manje da li je to dovoljno da
> Vidim da ti taj mode nije safe. Pokušaj mi još jednom objasniti, u kojem
> će slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici
> vozeći 100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu
> to omogučiti?
bi priznao da se optimizirati moze?
Jakov Sosic
May 31, 2013, 6:52:05 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 12:16:44 +0200, Morrison wrote:
>>> Oèe¹ reæi da chipiranjem dobije¹ veæu iskoristivost goriva zbog veæeg
>>> tlaka turbine pa automobil doista manje tro¹i, ali zato turbina prije
>>> prdne?
>>
>> Ba¹ to.
>
> Samo onda treba dobro izraèunati koliko ko¹ta za srediti turbinu +
> cijena chipiranja da ne bi ispalo da to ko¹ta taman onoliko koliko si
> u¹tedio na gorivu. Tada je to preljevanje iz ¹upljeg u prazno.
Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
Jakov Sosic
May 31, 2013, 6:53:03 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 10:48:56 +0200, MasterBlaster wrote:
>> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
>> na istim okretajima.
>>
>>
> Znaci, sa jos vecim tlakom ce trosit 25% manje, a sa jos vecim mu gorivo
> uopce nece trebat :-D
Naravno da to ne ide tako. Dobici su moguci do neke granice, dalje ne. I
>> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
>> na istim okretajima.
>>
>>
> Znaci, sa jos vecim tlakom ce trosit 25% manje, a sa jos vecim mu gorivo
> uopce nece trebat :-D
ne, nisu svi motori tvornicki optimizirani za minimalnu potrosnju ili
maksimalnu snagu, vec za dugotrajnost i npr dugotrajnu voznju na max
MasterBlaster
May 31, 2013, 6:52:17 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 11:19, Niksa Franceschi wrote:
>>> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
>>> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
>>> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
>>
>> Ovisi gdje mu je veci obrtni moment.
>
> Aha. Rajt.
> Znaci meni na staroj Hondi je naveca efikasnost na 7000rpm. Cool.
> Ili na novoj oko 4500rpm. Isto cool.
>
> Malo brkas stvari.
Meni se cini da brkas min potrosnju i efikasnost.
>>> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
>>> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
>>> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
>>
>> Ovisi gdje mu je veci obrtni moment.
>
> Aha. Rajt.
> Znaci meni na staroj Hondi je naveca efikasnost na 7000rpm. Cool.
> Ili na novoj oko 4500rpm. Isto cool.
>
> Malo brkas stvari.
MasterBlaster
May 31, 2013, 6:54:26 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 11:35, kzendra wrote:
>>> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
>>> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
>>> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
>>> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
>>> konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje
>>> učinkovito
>>> i trebaš više goriva.
>>
>> Očeš reći da chipiranjem dobiješ veću iskoristivost goriva zbog većeg tlaka
>> turbine pa automobil doista manje troši, ali zato turbina prije prdne?
>
> Baš to.
>
Naravno zaboravljas jednu sitnicu, da vecim tlakom osim vise zraka
>>> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
>>> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
>>> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
>>> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
>>> konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje
>>> učinkovito
>>> i trebaš više goriva.
>>
>> Očeš reći da chipiranjem dobiješ veću iskoristivost goriva zbog većeg tlaka
>> turbine pa automobil doista manje troši, ali zato turbina prije prdne?
>
> Baš to.
>
nuzno ulazi i vise goriva, jer izgara smjesa a ne zrak ;)
MasterBlaster
May 31, 2013, 6:56:24 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 12:49, Jakov Sosic wrote:
>> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane nemaju
>> sanse po tom parametru.
>
> Imas koji dokaz, ili to ovako, palac-metoda?
>
Naravno, pokazat cu ti ga kad mi pokazes suprotni slucaj ;)
>> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane nemaju
>> sanse po tom parametru.
>
> Imas koji dokaz, ili to ovako, palac-metoda?
>
Sin&sha
May 31, 2013, 6:52:12 AM5/31/13
to
"Jakov Sosic" <jso...@gmail.com> wrote in message
news:ko9vao$kv7$2...@news1.carnet.hr...
> On Fri, 31 May 2013 12:22:06 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> Vidim da ti taj mode nije safe. Pokušaj mi još jednom objasniti, u kojem
>> će slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici
>> vozeći 100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu
>> to omogučiti?
>
> Definiraj manje. Ako bude trosio 0.1l/100km manje da li je to dovoljno da
> bi priznao da se optimizirati moze?
>
OK, zanima me kako se to postiže. Možeš li mi objasniti?
>
>> Vidim da ti taj mode nije safe. Pokušaj mi još jednom objasniti, u kojem
>> će slučaju moj Scenic 1.6 16v početi na istoj, ravnoj i glatkoj dionici
>> vozeći 100 na sat u šestoj manje trošiti? Koje promjene u mapama će mu
>> to omogučiti?
>
> Definiraj manje. Ako bude trosio 0.1l/100km manje da li je to dovoljno da
> bi priznao da se optimizirati moze?
>
MasterBlaster
May 31, 2013, 6:59:15 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 12:53, Jakov Sosic wrote:
> On Fri, 31 May 2013 10:48:56 +0200, MasterBlaster wrote:
>
>>> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
>>> na istim okretajima.
>>>
>>>
>> Znaci, sa jos vecim tlakom ce trosit 25% manje, a sa jos vecim mu gorivo
>> uopce nece trebat :-D
>
> Naravno da to ne ide tako. Dobici su moguci do neke granice, dalje ne. I
> ne, nisu svi motori tvornicki optimizirani za minimalnu potrosnju
Jesu, il bar velika vecina, jer to donosi najveci ekoloski ucinak
> On Fri, 31 May 2013 10:48:56 +0200, MasterBlaster wrote:
>
>>> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
>>> na istim okretajima.
>>>
>>>
>> Znaci, sa jos vecim tlakom ce trosit 25% manje, a sa jos vecim mu gorivo
>> uopce nece trebat :-D
>
> Naravno da to ne ide tako. Dobici su moguci do neke granice, dalje ne. I
> ne, nisu svi motori tvornicki optimizirani za minimalnu potrosnju
kojeg svi nastoje postic.
> maksimalnu snagu, vec za dugotrajnost i npr dugotrajnu voznju na max
> okretajima.
>
woobie
May 31, 2013, 7:07:25 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 10:45:57 +0200, MasterBlaster wrote:
trzistima, motori cesto priguseni zbog istih tih razlitih trzista (u kojima
nameti ovise o snazi), te da na njihovim generickim testovima daju najbolje
rezultate sto se tice potrosnje?
--
Petar Samardzija (woobie)
projekti...@OVOgmail.com
+385 (0)98 470 662
kzendra
May 31, 2013, 7:07:42 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 10:52:05 +0000 (UTC), Jakov Sosic wrote:
> On Fri, 31 May 2013 12:16:44 +0200, Morrison wrote:
>
>>>> O?e? re?i da chipiranjem dobije? ve?u iskoristivost goriva zbog ve?eg
> On Fri, 31 May 2013 12:16:44 +0200, Morrison wrote:
>
>>>> tlaka turbine pa automobil doista manje tro?i, ali zato turbina prije
>>>> prdne?
>>>
>>> Ba? to.
>>
>> Samo onda treba dobro izra?unati koliko ko?ta za srediti turbinu +
>> cijena chipiranja da ne bi ispalo da to ko?ta taman onoliko koliko si
>> u?tedio na gorivu. Tada je to preljevanje iz ?upljeg u prazno.
>
> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići ikakav
> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
dobitak bez dizanja tlaka...
kzendra
May 31, 2013, 7:09:08 AM5/31/13
to
situacijama?
Samo pitam...
MasterBlaster
May 31, 2013, 7:14:45 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 13:07, woobie wrote:
>>>
>>> Sve bi to bilo super sto kazes, samo da nema jednog drugog parametra:
>>> efikasnost.
>>
>> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane
>> nemaju sanse po tom parametru.
>
> Zar nisu tvornicke mape prilagodjene da zadovoljaju eko norme na razlicitim
> trzistima, motori cesto priguseni zbog istih tih razlitih trzista (u kojima
> nameti ovise o snazi), te da na njihovim generickim testovima daju najbolje
> rezultate sto se tice potrosnje?
>
Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>>>
>>> Sve bi to bilo super sto kazes, samo da nema jednog drugog parametra:
>>> efikasnost.
>>
>> Vec sam napomenuo da najbolju postizu tvornicke mape, pa chipane
>> nemaju sanse po tom parametru.
>
> Zar nisu tvornicke mape prilagodjene da zadovoljaju eko norme na razlicitim
> trzistima, motori cesto priguseni zbog istih tih razlitih trzista (u kojima
> nameti ovise o snazi), te da na njihovim generickim testovima daju najbolje
> rezultate sto se tice potrosnje?
>
nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
MasterBlaster
May 31, 2013, 7:16:35 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 13:07, kzendra wrote:
>>
>> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
>
> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići ikakav
> dobitak bez dizanja tlaka...
>
Onda bas i neznas puno :)
>>
>> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
>
> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići ikakav
> dobitak bez dizanja tlaka...
>
Svakim chipanjem sa power-boxom se uopce ne dira tlak turbine,
nego se samo povecava kolicina goriva u smjesi.
MasterBlaster
May 31, 2013, 7:18:50 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 13:09, kzendra wrote:
>>
>> Naravno zaboravljas jednu sitnicu, da vecim tlakom osim vise zraka
>> nuzno ulazi i vise goriva, jer izgara smjesa a ne zrak ;)
>
> A nije li čipanje ono da promjeniš omjer zraka i goriva u nekim
> situacijama?
> Samo pitam...
>
U principu je, ali ako chipas za vecu snagu, onda moras povecat
>>
>> Naravno zaboravljas jednu sitnicu, da vecim tlakom osim vise zraka
>> nuzno ulazi i vise goriva, jer izgara smjesa a ne zrak ;)
>
> A nije li čipanje ono da promjeniš omjer zraka i goriva u nekim
> situacijama?
> Samo pitam...
>
ono kaj je ju proizvodi - smjesu. Nemres samo nadrukat zraka
i dobit vecu snagu.., nazalost :)
kzendra
May 31, 2013, 7:48:48 AM5/31/13
to
Powerbox je uređaj kojeg uštekaš, a čipanje je mjenjanje mape u kompjuteru.
MasterBlaster
May 31, 2013, 8:05:00 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 13:48, kzendra wrote:
> On Fri, 31 May 2013 13:16:35 +0200, MasterBlaster wrote:
>
>> On 31.5.2013. 13:07, kzendra wrote:
>>
>>>>
>>>> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
>>>
>>> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići ikakav
>>> dobitak bez dizanja tlaka...
>>>
>>
>> Onda bas i neznas puno :)
>>
>> Svakim chipanjem sa power-boxom se uopce ne dira tlak turbine,
>> nego se samo povecava kolicina goriva u smjesi.
>
> Powerbox != čipanje.
>
> Powerbox je uređaj kojeg uštekaš, a čipanje je mjenjanje mape u kompjuteru.
>
Sve je to chipanje. U power-boxu se nalazi mocan chip (vecinom
> On Fri, 31 May 2013 13:16:35 +0200, MasterBlaster wrote:
>
>> On 31.5.2013. 13:07, kzendra wrote:
>>
>>>>
>>>> Chipat se moze i safe, pa ce turbina zivjet jednako kao i da nije chipan.
>>>
>>> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići ikakav
>>> dobitak bez dizanja tlaka...
>>>
>>
>> Onda bas i neznas puno :)
>>
>> Svakim chipanjem sa power-boxom se uopce ne dira tlak turbine,
>> nego se samo povecava kolicina goriva u smjesi.
>
> Powerbox != čipanje.
>
> Powerbox je uređaj kojeg uštekaš, a čipanje je mjenjanje mape u kompjuteru.
>
32bitni, koji preracunava zadano vrijeme otvorenosti injectora od strane
ECUa i produzava ga za odredjenu, izmjenjllivu, vrijednost)
kao i onaj u ECU-u.
Mjenjanje mape u ECUu se zove "ECU Remaping" i samo je softverske
naravi, bez dodavanja/oduzimanja nekakvog harvera, tj chipa ;)
woobie
May 31, 2013, 8:45:13 AM5/31/13
to
optimizacija A: 75kmh, 6ta brzina, 3l i 115kmh, 6ta brzina, 6l
optimizacija B: 75kmh, 6ta brzina, 2,7l i 11kmh, 6ta brzina, 8l
optimizacija C: 75khm, 6ta brzina, 4l i 115kmh, 6ta brzina, 5,8l
Da li su to moguci scenariji prilikom izrade mape? Da li je moguce
promjenom mape promjeniti najbolju iskoristivost u nekom drugom rasponu?
Rasponu koji je unutar tvog najcesceg raspona voznje?
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 8:40:48 AM5/31/13
to
On 31.05.2013 12:52, MasterBlaster wrote:
>
> Meni se cini da brkas min potrosnju i efikasnost.
Ako ti treba x kW snage da se kreces y brzinom - onda ti je cilj da se
>
> Meni se cini da brkas min potrosnju i efikasnost.
motor vrti brzinom kad za te dane uvjete ce imati najvecu efikasnost.
To ce dati najmanju potrosnju.
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 8:44:22 AM5/31/13
to
Naravno, to nece biti dobici od 30% snage, ali nesto malo je moguce.
Kod benzinca to bas i ne igra.
MasterBlaster
May 31, 2013, 9:02:21 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 14:45, woobie wrote:
>>
>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>
> karikiram ali:
> optimizacija A: 75kmh, 6ta brzina, 3l i 115kmh, 6ta brzina, 6l
> optimizacija B: 75kmh, 6ta brzina, 2,7l i 11kmh, 6ta brzina, 8l
> optimizacija C: 75khm, 6ta brzina, 4l i 115kmh, 6ta brzina, 5,8l
>
> Da li su to moguci scenariji prilikom izrade mape? Da li je moguce
> promjenom mape promjeniti najbolju iskoristivost u nekom drugom rasponu?
> Rasponu koji je unutar tvog najcesceg raspona voznje?
>
Ne znam za ovo kaj navodis, ali znam da svi rade mape za povecanje
>>
>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>
> karikiram ali:
> optimizacija A: 75kmh, 6ta brzina, 3l i 115kmh, 6ta brzina, 6l
> optimizacija B: 75kmh, 6ta brzina, 2,7l i 11kmh, 6ta brzina, 8l
> optimizacija C: 75khm, 6ta brzina, 4l i 115kmh, 6ta brzina, 5,8l
>
> Da li su to moguci scenariji prilikom izrade mape? Da li je moguce
> promjenom mape promjeniti najbolju iskoristivost u nekom drugom rasponu?
> Rasponu koji je unutar tvog najcesceg raspona voznje?
>
snage u sto vecem rasponu okretaja. Kolko znam pri tom, nikom osim
tvornicama nije tad potrosnja na umu.
Kako je snaga vezana uz potrosnju, pretpostavljam da su i navedene
optimizacije moguce...
MasterBlaster
May 31, 2013, 8:58:48 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 14:40, Niksa Franceschi wrote:
>>
>> Meni se cini da brkas min potrosnju i efikasnost.
>
> Ako ti treba x kW snage da se kreces y brzinom - onda ti je cilj da se
> motor vrti brzinom kad za te dane uvjete ce imati najvecu efikasnost.
> To ce dati najmanju potrosnju.
>
Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
>>
>> Meni se cini da brkas min potrosnju i efikasnost.
>
> Ako ti treba x kW snage da se kreces y brzinom - onda ti je cilj da se
> motor vrti brzinom kad za te dane uvjete ce imati najvecu efikasnost.
> To ce dati najmanju potrosnju.
>
se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu
ti glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor
moze na tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko
kolko je potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
woobie
May 31, 2013, 9:27:41 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 15:02:21 +0200, MasterBlaster wrote:
> On 31.5.2013. 14:45, woobie wrote:
>
>>>
>>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>>
>> karikiram ali:
>> optimizacija A: 75kmh, 6ta brzina, 3l i 115kmh, 6ta brzina, 6l
>> optimizacija B: 75kmh, 6ta brzina, 2,7l i 11kmh, 6ta brzina, 8l
>> optimizacija C: 75khm, 6ta brzina, 4l i 115kmh, 6ta brzina, 5,8l
>>
>> Da li su to moguci scenariji prilikom izrade mape? Da li je moguce
>> promjenom mape promjeniti najbolju iskoristivost u nekom drugom rasponu?
>> Rasponu koji je unutar tvog najcesceg raspona voznje?
>>
>
> Ne znam za ovo kaj navodis, ali znam da svi rade mape za povecanje
> snage u sto vecem rasponu okretaja. Kolko znam pri tom, nikom osim
> tvornicama nije tad potrosnja na umu.
Pa ja se sjecam kako sam vidio tvornicke mape cije krivulje imaju pun k
> On 31.5.2013. 14:45, woobie wrote:
>
>>>
>>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>>
>> karikiram ali:
>> optimizacija A: 75kmh, 6ta brzina, 3l i 115kmh, 6ta brzina, 6l
>> optimizacija B: 75kmh, 6ta brzina, 2,7l i 11kmh, 6ta brzina, 8l
>> optimizacija C: 75khm, 6ta brzina, 4l i 115kmh, 6ta brzina, 5,8l
>>
>> Da li su to moguci scenariji prilikom izrade mape? Da li je moguce
>> promjenom mape promjeniti najbolju iskoristivost u nekom drugom rasponu?
>> Rasponu koji je unutar tvog najcesceg raspona voznje?
>>
>
> Ne znam za ovo kaj navodis, ali znam da svi rade mape za povecanje
> snage u sto vecem rasponu okretaja. Kolko znam pri tom, nikom osim
> tvornicama nije tad potrosnja na umu.
snage u nekom rasponu i kako nisu bile ravne, zatim sam vidio mape koje
daju pun k snage na nizim okretajima, stvarajuci prividno ogroman dobitak
na snazi, a i vidio sam mape koje daju ravnomjernu krivulju gdje je
povecanje snage ravnomjerno od pocetka do kraja.
Lako mi je zamisliti da u *odredjenim* rasponu nova mapa ima bolju
iskoristivost od tvornicki da u nekim uvjetima auto moze trositi manje.
Takve custom mape, koje su radjene specijalno za motor u koji se ukucavaju
i kostaju puno vise od generickih kakve znaju razno razni tuneri ukucavati.
Nisam samo jednom cuo od ljudi koji su chipali da pri normalnoj voznji
potrosnja zna neznatno pasti, dok drugima poraste uz naravno i dobitak na
snazi. Sad da li je sve to subjektivan osjecaj, ne znam, ali vjerujem da je
moguce u nekom rezimu postici i manju potrosnju.
> Kako je snaga vezana uz potrosnju, pretpostavljam da su i navedene
> optimizacije moguce...
odredjenom rezimu?
Niksa Franceschi
May 31, 2013, 9:05:55 AM5/31/13
to
On 31.05.2013 14:58, MasterBlaster wrote:
> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>
> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu
> ti glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor
> moze na tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko
> kolko je potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
Ti si poceo u raznim briznama vrtnje motora kad si spomenuo da ce
> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>
> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu
> ti glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor
> moze na tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko
> kolko je potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
najmanje trositi tamo 'gdje je najveci okretni moment'.
No.. u vezi ovoga sto si napisao, mozda uz veci pritisak turbine ce za
istu snagu trebati manje goriva. Mozda vise.
Parametri se mjenjaju, a s tim i efikasnost :)
MasterBlaster
May 31, 2013, 9:06:57 AM5/31/13
to
zraka dobit nesto veca snaga. Znam za suprotno, tj drukanjem vise
goriva od tvornickih vrijednosti povecavat ce se snaga, jer dizli
nisu osjetljivi na velike razlike u "bogatstvu" smjese kao benzinci.
MasterBlaster
May 31, 2013, 9:35:17 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 15:05, Niksa Franceschi wrote:
>> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
>> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>>
>> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu
>> ti glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor
>> moze na tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko
>> kolko je potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
>
> Ti si poceo u raznim briznama vrtnje motora kad si spomenuo da ce
> najmanje trositi tamo 'gdje je najveci okretni moment'.
>
OK, al u drugom kontekstu ;)
>> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
>> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>>
>> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu
>> ti glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor
>> moze na tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko
>> kolko je potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
>
> Ti si poceo u raznim briznama vrtnje motora kad si spomenuo da ce
> najmanje trositi tamo 'gdje je najveci okretni moment'.
>
> No.. u vezi ovoga sto si napisao, mozda uz veci pritisak turbine ce za
> istu snagu trebati manje goriva. Mozda vise.
> Parametri se mjenjaju, a s tim i efikasnost :)
>
stiskanjem papucice gasa, (tu je kvaka na koju skoro svi koji voze
chipsone nasjedaju) ali potrosnja se u istim uvjetima za potrebnih
40 konjica se nece mijenjati. To je i moje uvjerenje i moje iskustvo.
Imam priliku voziti (i obavljati tehnicki pa znam i te vrijednosti)
i chipani dizl sa power-boxom i drugi s remapom, pa mogu uociti i
izracunati potrosnju u raznim uvjetima.
Na ovom sa power-boxom mogu mogu radit direktnu usporedbu (jer box
mogu u voznji is/ukljucit) koja me navodi na opisane zakljucke...
MasterBlaster
May 31, 2013, 9:42:58 AM5/31/13
to
On 31.5.2013. 15:27, woobie wrote:
>> Kako je snaga vezana uz potrosnju, pretpostavljam da su i navedene
>> optimizacije moguce...
>
> Dakle teoretski je chipanjem moguce postici manju potrosnju u nekom
> odredjenom rezimu?
>
Da, naravno, ali uz smanjenu snagu, a ja ne znam nikoga ko bi placal
>> Kako je snaga vezana uz potrosnju, pretpostavljam da su i navedene
>> optimizacije moguce...
>
> Dakle teoretski je chipanjem moguce postici manju potrosnju u nekom
> odredjenom rezimu?
>
remap za takav rezultat. To naravno za sobom povlaci i sporiju voznju,
koju ta smanjena snaga moze isporucit.
Ako se zeli postici smanjena potrosnja uz jednaku snagu, onda napomena
da ce pri takvom remapu stradat motor brze od uobicajenog trosenja
glede povecane temperature u komorama za izgaranje i turbini...
woobie
May 31, 2013, 10:38:56 AM5/31/13
to
kzendra
May 31, 2013, 11:02:02 AM5/31/13
to
Na to sam mislio.
dakle, čipanje podiže tlak turbine, pbox povećava količinu goriva.
Jakov Sosic
May 31, 2013, 11:33:11 AM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 13:07:42 +0200, kzendra wrote:
> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići
> ikakav dobitak bez dizanja tlaka...
Vise je trosi, da, ali znam ljude sa po 100 000km na chipanoj turbini,
> Čipanje praktično uvijek jede turbinu. Neznam kako čipanjem postići
> ikakav dobitak bez dizanja tlaka...
dakle ne znaci da ce riknut za pola godine.
Naravno, ovisi i koliko je agresivna mapa, mozes ju postavit i tako
agresivno da stvarno rikne za pola godine :D
--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we lose.
MasterBlaster
May 31, 2013, 11:56:49 AM5/31/13
to
chipanja (p-boxom). To kaj pojedinci ne prave razliku je druga prica.
Inace remapom se direktno dize i tlak turbine za cca 1-1,2 bara i
povecava kolicina se ubrizganog goriva, pa se radi toga na taj nacin
postizu vece vrijednosti snage 20-25%, za razliku od onih sa p-boxom,
koje su cca +14-18%...
P-boxom se direktno ne dize tlak turbine, ali on poraste indirektno
glede jacih eksplozija izazvanih vecom kolicinom ubrizgane nafte za
cca 0,2-0,3 bara...
Jakov Sosic
May 31, 2013, 12:08:00 PM5/31/13
to
tamo gdje je postrosnja najvieca - u gradu.
Naravno, ne pricam o ustedama od 50%, ali nekakvih 5-10% je ostvarivo.
Jakov Sosic
May 31, 2013, 12:29:52 PM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 13:14:45 +0200, MasterBlaster wrote:
izgaranja NOx
MasterBlaster
May 31, 2013, 12:24:31 PM5/31/13
to
On 31.5.2013. 18:08, Jakov Sosic wrote:
>> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
>> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>>
>> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu ti
>> glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor moze na
>> tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko kolko je
>> potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
>
> Jasno, no potrosit ce manje kad akceleriras. Tako da su najvece ustede
> tamo gdje je postrosnja najvieca - u gradu.
>
Ne vidim kako. Ako ces *jednako* ubrzavat kao i prije, trosit ces
>> Brzina vrtnje motora i brzina auta su fiksne vrijednosti i odnosi koji
>> se ne mogu mijenjati mapama, snagom chipanjem itd...
>>
>> Ako ti se za stonasat u 5. motor vrti na 2,2k rpm, a za tu brzinu ti
>> glede svega ostalog treba 40ks, onda je nebitno jel tvoj motor moze na
>> tim rpm imat tu ili chipanu vecu snagu. Trosit ce onoliko kolko je
>> potrebno za "proizvest" potrebnih 40ks.
>
> Jasno, no potrosit ce manje kad akceleriras. Tako da su najvece ustede
> tamo gdje je postrosnja najvieca - u gradu.
>
*jednaku* snagu, pa tako i kolicinu goriva. Na koji se to nacin moze
ubrzavanjem stedit gorivo sa chipanim motorom meni nije jasno...
woobie
May 31, 2013, 1:06:06 PM5/31/13
to
vremenoskoj jedinici, ali ce ti trebati manje vremenskih jedinica za
postici ono sto si htio.
MasterBlaster
May 31, 2013, 1:19:20 PM5/31/13
to
On 31.5.2013. 18:29, Jakov Sosic wrote:
>>
>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>
> Ni blizu tocno, jer npr DPF/ERG povecavaju potrosnju naustrb boljeg
> izgaranja NOx
>
No dobro, ali nije rijec o dodacima na ispuhu koji se koriste za cisce
>>
>> Najbolji eko rezultati povlace za sobom najvecu efikasnost, koja je pak
>> nuzna za minimalnu potrosnju. Max snaga nije u toj igri...
>
> Ni blizu tocno, jer npr DPF/ERG povecavaju potrosnju naustrb boljeg
> izgaranja NOx
>
ispusne plinove samo u pojedinim regijama, nego o efikasnosti izgaranja
u samom motoru. Uzmi taj neki zamisljeni auto bez DPF-a ili usporedjuj
samo istovjetne Sa-sa ili bez-bez, pa vidi jel stima moja tvrdnja.
Na slican nacin i zastopani katalizator utjece na povecanu potrosnju
kroz veci otpor u isbuhu, veci povratni pritisak, pa se stoga ne
usporedju auti sa katom s onima bez katalizatora.
MasterBlaster
May 31, 2013, 1:40:12 PM5/31/13
to
On 31.5.2013. 19:06, woobie wrote:
>>> Jasno, no potrosit ce manje kad akceleriras. Tako da su najvece ustede
>>> tamo gdje je postrosnja najvieca - u gradu.
>>>
>>
>> Ne vidim kako. Ako ces *jednako* ubrzavat kao i prije, trosit ces
>> *jednaku* snagu, pa tako i kolicinu goriva. Na koji se to nacin moze
>> ubrzavanjem stedit gorivo sa chipanim motorom meni nije jasno...
>
> Tako da krace ubrzavas za isti efekt :) Odnosno potrosit ces vise goriva po
> vremenoskoj jedinici, ali ce ti trebati manje vremenskih jedinica za
> postici ono sto si htio.
>
To je vrlo rastezljivo podrucje za diskusiju te teske proracune koje
>>> Jasno, no potrosit ce manje kad akceleriras. Tako da su najvece ustede
>>> tamo gdje je postrosnja najvieca - u gradu.
>>>
>>
>> Ne vidim kako. Ako ces *jednako* ubrzavat kao i prije, trosit ces
>> *jednaku* snagu, pa tako i kolicinu goriva. Na koji se to nacin moze
>> ubrzavanjem stedit gorivo sa chipanim motorom meni nije jasno...
>
> Tako da krace ubrzavas za isti efekt :) Odnosno potrosit ces vise goriva po
> vremenoskoj jedinici, ali ce ti trebati manje vremenskih jedinica za
> postici ono sto si htio.
>
ne znam napravit. Iako mi je teretski to prihvatljivo i jasno, ne mogu
to postic u praksi. Pogotovo u gradskoj voznji ne vidim nikakvu razliku
u potrosnji kad vozim s ukljucenim ili iskljucenim chipom iako uvjek
vozim jednakim nacinom, tj uvjek nastojim brzo postic max dopustenu
brzinu voznje.
Ako i postoji nekakva razlika, ona je meni nemjerljiva na kolicini od
50l kolko redovito tankam. Vjerojatno bi se razlika uocila da uvjek
ubrzavam iskljucivo koristeci maks snagu ali tak vise ipak ne vozim :)
Sad mi se cini da oni trkaci od semafora do semafora ustvari to ne
rade glede izivljavanja, nego glede stednje benze :-D
kzendra
May 31, 2013, 2:15:56 PM5/31/13
to
On Fri, 31 May 2013 17:56:49 +0200, MasterBlaster wrote:
>
> Kod nas se tako "strucno" ne govori, nego se razlikuje ecu-remap od
> chipanja (p-boxom). To kaj pojedinci ne prave razliku je druga prica.
>
Pojedinci?
>
> Kod nas se tako "strucno" ne govori, nego se razlikuje ecu-remap od
> chipanja (p-boxom). To kaj pojedinci ne prave razliku je druga prica.
>
OK, pretpostavimo da sam u krivu, ali...
Poznam puno ljudi koji su čipali auto i samo jednog čovjeka koji su stavili
PBox. Primjeti, da je stavio PBox, a ne čip.
Dalje, firme koje se tim bave kažu:
http://www.chip-tuning.com.hr/
Chip Tuning je metoda kojom se u memoriji upravljačkog uređaja motora
mijenjaju tvornički parametri vezani za količinu goriva, moment paljenja i
tlak punjenja turbine. Rezultat ovih radnji je povećavanje snage i okretnog
momenta motora, ili smanjenje potrošnje goriva. Ovisno za koju se metodu
odlučite.
http://www.citius.hr/tuning/
Promjena softvera tj. CHIP TUNING je najčešći i najefikasniji oblik tuninga
u smislu povećanja snage i okretnog momenta, poglavito kod turbo dizelskih
i turbo benzinskih motora.
Kužiš poantu, izmislio si nešto čisto reda radi ili zato da se malo praviš
pametan, a u biti samo serkaš. Daj se malo informiraj za početak o čemu se
razgovaraš prije nego nekog kreneš ispravljati.
PS Mogu ti baciti i koju međunarodnu stranicu ako misliš da oni koji u Hr
rade čip tuning nemaju pojma.
MasterBlaster
May 31, 2013, 2:52:40 PM5/31/13
to
On 31.5.2013. 20:15, kzendra wrote:
> On Fri, 31 May 2013 17:56:49 +0200, MasterBlaster wrote:
>>
>> Kod nas se tako "strucno" ne govori, nego se razlikuje ecu-remap od
>> chipanja (p-boxom). To kaj pojedinci ne prave razliku je druga prica.
>>
>
> Pojedinci?
> OK, pretpostavimo da sam u krivu, ali...
>
> Poznam puno ljudi koji su čipali auto i samo jednog čovjeka koji su stavili
> PBox. Primjeti, da je stavio PBox, a ne čip.
>
> Dalje, firme koje se tim bave kažu:
>
> http://www.chip-tuning.com.hr/
> Chip Tuning je metoda kojom se u memoriji upravljačkog uređaja motora
> mijenjaju tvornički parametri vezani za količinu goriva, moment paljenja i
> tlak punjenja turbine. Rezultat ovih radnji je povećavanje snage i okretnog
> momenta motora, ili smanjenje potrošnje goriva. Ovisno za koju se metodu
> odlučite.
>
>
> http://www.citius.hr/tuning/
> Promjena softvera tj. CHIP TUNING je najčešći i najefikasniji oblik tuninga
> u smislu povećanja snage i okretnog momenta, poglavito kod turbo dizelskih
> i turbo benzinskih motora.
>
>
>
> Kužiš poantu, izmislio si nešto čisto reda radi ili zato da se malo praviš
> pametan, a u biti samo serkaš. Daj se malo informiraj za početak o čemu se
> razgovaraš prije nego nekog kreneš ispravljati.
>
Kuzim to odvajkada, a to su ti pojedinci o kojima pricam :)
> On Fri, 31 May 2013 17:56:49 +0200, MasterBlaster wrote:
>>
>> Kod nas se tako "strucno" ne govori, nego se razlikuje ecu-remap od
>> chipanja (p-boxom). To kaj pojedinci ne prave razliku je druga prica.
>>
>
> Pojedinci?
> OK, pretpostavimo da sam u krivu, ali...
>
> Poznam puno ljudi koji su čipali auto i samo jednog čovjeka koji su stavili
> PBox. Primjeti, da je stavio PBox, a ne čip.
>
> Dalje, firme koje se tim bave kažu:
>
> http://www.chip-tuning.com.hr/
> Chip Tuning je metoda kojom se u memoriji upravljačkog uređaja motora
> mijenjaju tvornički parametri vezani za količinu goriva, moment paljenja i
> tlak punjenja turbine. Rezultat ovih radnji je povećavanje snage i okretnog
> momenta motora, ili smanjenje potrošnje goriva. Ovisno za koju se metodu
> odlučite.
>
>
> http://www.citius.hr/tuning/
> Promjena softvera tj. CHIP TUNING je najčešći i najefikasniji oblik tuninga
> u smislu povećanja snage i okretnog momenta, poglavito kod turbo dizelskih
> i turbo benzinskih motora.
>
>
>
> Kužiš poantu, izmislio si nešto čisto reda radi ili zato da se malo praviš
> pametan, a u biti samo serkaš. Daj se malo informiraj za početak o čemu se
> razgovaraš prije nego nekog kreneš ispravljati.
>
kzendra
May 31, 2013, 5:24:12 PM5/31/13
to
OK, neki debil negdje vjerovatno postoji...
http://en.wikipedia.org/wiki/Chip_tuning
Chip tuning refers to changing or modifying an erasable programmable read
only memory chip in an automobile's or other vehicle's electronic control
unit (ECU) to achieve superior performance, whether it be more power,
cleaner emissions, or better Fuel efficiency.
Jebo ga ti, zar je bilo teško u google napisat "what is chip tuning"?
woobie
Jun 1, 2013, 4:41:34 AM6/1/13
to
mapa nije takvih.
Ako nije tajna, gdje si chipao?
MasterBlaster
Jun 1, 2013, 5:31:00 AM6/1/13
to
On 31.5.2013. 23:24, kzendra wrote:
>>
>> Kuzim to odvajkada, a to su ti pojedinci o kojima pricam :)
>
> Nisi primjetio da si ti pojedinac i da se niko na svijetu ne slaže s tobom?
> OK, neki debil negdje vjerovatno postoji...
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chip_tuning
>
> Chip tuning refers to changing or modifying an erasable programmable read
> only memory chip in an automobile's or other vehicle's electronic control
> unit (ECU) to achieve superior performance, whether it be more power,
> cleaner emissions, or better Fuel efficiency.
>
> Jebo ga ti, zar je bilo teško u google napisat "what is chip tuning"?
>
http://mechanicalee.blogspot.com/2013/03/ecu-remapping-vs-chip-performance-tuning.html
>>
>> Kuzim to odvajkada, a to su ti pojedinci o kojima pricam :)
>
> Nisi primjetio da si ti pojedinac i da se niko na svijetu ne slaže s tobom?
> OK, neki debil negdje vjerovatno postoji...
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chip_tuning
>
> Chip tuning refers to changing or modifying an erasable programmable read
> only memory chip in an automobile's or other vehicle's electronic control
> unit (ECU) to achieve superior performance, whether it be more power,
> cleaner emissions, or better Fuel efficiency.
>
> Jebo ga ti, zar je bilo teško u google napisat "what is chip tuning"?
>
"ECU Remapping is all about change the software inside of the ECU. This
is achieved by either writing your own software for the cars ECU, or
more commonly changing the manufactures software.
Performance chips on the other hand fit in between the engines sensors
and actuators, altering the data that the ECU either receives or sends."
Pametnome dovoljo, a tebi kak pase :)
MasterBlaster
Jun 1, 2013, 5:25:49 AM6/1/13
to
On 1.6.2013. 10:41, woobie wrote:
>>
>> To je vrlo rastezljivo podrucje za diskusiju te teske proracune koje
>> ne znam napravit. Iako mi je teretski to prihvatljivo i jasno, ne mogu
>> to postic u praksi. Pogotovo u gradskoj voznji ne vidim nikakvu razliku
>> u potrosnji kad vozim s ukljucenim ili iskljucenim chipom iako uvjek
>> vozim jednakim nacinom, tj uvjek nastojim brzo postic max dopustenu
>> brzinu voznje.
>> Ako i postoji nekakva razlika, ona je meni nemjerljiva na kolicini od
>> 50l kolko redovito tankam. Vjerojatno bi se razlika uocila da uvjek
>> ubrzavam iskljucivo koristeci maks snagu ali tak vise ipak ne vozim :)
>>
>> Sad mi se cini da oni trkaci od semafora do semafora ustvari to ne
>> rade glede izivljavanja, nego glede stednje benze :-D
>
> Hebiga, tvoj mapa nije onda takva sa kojom mozes nesto usparati. Vecina
> mapa nije takvih.
>
> Ako nije tajna, gdje si chipao?
>
P-box u Seat servisu na Jankomiru, a remap kod Citiusa.
>>
>> To je vrlo rastezljivo podrucje za diskusiju te teske proracune koje
>> ne znam napravit. Iako mi je teretski to prihvatljivo i jasno, ne mogu
>> to postic u praksi. Pogotovo u gradskoj voznji ne vidim nikakvu razliku
>> u potrosnji kad vozim s ukljucenim ili iskljucenim chipom iako uvjek
>> vozim jednakim nacinom, tj uvjek nastojim brzo postic max dopustenu
>> brzinu voznje.
>> Ako i postoji nekakva razlika, ona je meni nemjerljiva na kolicini od
>> 50l kolko redovito tankam. Vjerojatno bi se razlika uocila da uvjek
>> ubrzavam iskljucivo koristeci maks snagu ali tak vise ipak ne vozim :)
>>
>> Sad mi se cini da oni trkaci od semafora do semafora ustvari to ne
>> rade glede izivljavanja, nego glede stednje benze :-D
>
> Hebiga, tvoj mapa nije onda takva sa kojom mozes nesto usparati. Vecina
> mapa nije takvih.
>
> Ako nije tajna, gdje si chipao?
>
kzendra
Jun 1, 2013, 2:18:13 PM6/1/13
to
Pametnom bi sve ono iznad bilo dovoljno, ti očito nisi taj ;-)
Aj bok.
MasterBlaster
Jun 1, 2013, 4:25:57 PM6/1/13
to
On 1.6.2013. 20:18, kzendra wrote:
>>
>> http://mechanicalee.blogspot.com/2013/03/ecu-remapping-vs-chip-performance-tuning.html
>>
>> "ECU Remapping is all about change the software inside of the ECU. This
>> is achieved by either writing your own software for the cars ECU, or
>> more commonly changing the manufactures software.
>>
>> Performance chips on the other hand fit in between the engines sensors
>> and actuators, altering the data that the ECU either receives or sends."
>>
>> Pametnome dovoljo, a tebi kak pase :)
>
> Bravo ti, nakon 12 sati guglanja si našo jednog koji ti odgovara :-)
> Pametnom bi sve ono iznad bilo dovoljno, ti očito nisi taj ;-)
>
> Aj bok.
>
Nisam pametan kao kaj velis, al bar nisam glup ko ti :-D
>>
>> http://mechanicalee.blogspot.com/2013/03/ecu-remapping-vs-chip-performance-tuning.html
>>
>> "ECU Remapping is all about change the software inside of the ECU. This
>> is achieved by either writing your own software for the cars ECU, or
>> more commonly changing the manufactures software.
>>
>> Performance chips on the other hand fit in between the engines sensors
>> and actuators, altering the data that the ECU either receives or sends."
>>
>> Pametnome dovoljo, a tebi kak pase :)
>
> Bravo ti, nakon 12 sati guglanja si našo jednog koji ti odgovara :-)
> Pametnom bi sve ono iznad bilo dovoljno, ti očito nisi taj ;-)
>
> Aj bok.
>
kzendra
Jun 1, 2013, 6:15:12 PM6/1/13
to
glup ko jozo.
Da si bar odustao dok je bilo vrijeme, dokazuj ono što je bila poanta
rasprave, a to je može li i kako donijeti uštedu... Al jok, ide tebe
značenje riječi. E jebga, al ljudi koji tim rade ipak znaju bolje od nekog
debila koji se krije iza nadimka master blaster LOL :-)
kobac
Jun 2, 2013, 2:59:57 AM6/2/13
to
kzendra <kze...@email.t-com.hr> wrote:
> On Fri, 31 May 2013 08:24:58 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> "Fle's" <sme******e...@gmail.com> wrote in message
>> news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
>>> nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>
>> Kontinuirana vožnja istom brzinom u istom stupnju prijenosa u oba slučaja
>> tražiti će istu količinu goriva. Naime, ono što motor treba savladati ostalo
>> je isto.
>
> Tu griješiš, budući da je iskoristivnost energije dobijene izgorijevanjem
> goriva varijabilna stavka.
> Energija potrebna da se svlada isti put pri istoj brzini je jedina
> konstanta.
>
> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
> konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje učinkovito
> i trebaš više goriva.
Jedino sto tu tajnu zna i onaj tko je konstruurao taj motor...
> On Fri, 31 May 2013 08:24:58 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> "Fle's" <sme******e...@gmail.com> wrote in message
>> news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>>> da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
>>> nije a pri jednakom načinu vožnje?
>>
>> Kontinuirana vožnja istom brzinom u istom stupnju prijenosa u oba slučaja
>> tražiti će istu količinu goriva. Naime, ono što motor treba savladati ostalo
>> je isto.
>
> Tu griješiš, budući da je iskoristivnost energije dobijene izgorijevanjem
> goriva varijabilna stavka.
> Energija potrebna da se svlada isti put pri istoj brzini je jedina
> konstanta.
>
> Samo za primjer uzmi da možeš 80 Km/h konstantno voziti u drugoj, trećoj,
> četvrtoj ili petoj (ja nemam šestu pa je neću navoditi).
> Potrošnja goriva definitivno nije konstanta. Isto tako ako gledaš samo za
> četvrtu brzinu pa se igraš sa tlakom turbine, potrošnja goiva nije
> konstanta. Ako smanjiš tlak previše, izgorijevanje postaje manje učinkovito
> i trebaš više goriva.
Jedino sto tu tajnu zna i onaj tko je konstruurao taj motor...
kobac
Jun 2, 2013, 2:59:57 AM6/2/13
to
Niksa Franceschi <nfra...@tp1.irb.hr> wrote:
> On 31.05.2013 09:32, Morrison wrote:
>>> Evo napokon perpetuum mobilea. Pa di smo bili do sada?
>>
>> Izgleda da u tvornicama kao što su BMW i Mercedes nema tako pametnih ljudi
>> kakvih ima ovdje na našoj grupi, hahaha!
>
> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
Nehipotetski - samo je jedan broj okretaja na kojem ce postici tu snagu.
> On 31.05.2013 09:32, Morrison wrote:
>>> Evo napokon perpetuum mobilea. Pa di smo bili do sada?
>>
>> Izgleda da u tvornicama kao što su BMW i Mercedes nema tako pametnih ljudi
>> kakvih ima ovdje na našoj grupi, hahaha!
>
> Ajmo jedno hipotetsko pitanje:
> Ze neki TDI motor: kad ce trositi manje goriva za, recimo, postici 100kW
> - ako moze postici tu snagu - na 2000rpm ili 3500rpm?
Nehipotetski - samo je jedan broj okretaja na kojem ce postici tu snagu.
kobac
Jun 2, 2013, 2:59:57 AM6/2/13
to
Jakov Sosic <jso...@gmail.com> wrote:
> On Fri, 31 May 2013 08:26:38 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
>> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
>
> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
> na istim okretajima.
Cemu sluzi veci tlak turbine? Tome da mozes sagorjeti _vise_ goriva u
cilindru. (diesel) A vise goriva je vezano dosta uz potrosnju...
Sluzi i tome da uklanjanje produkata izgaranja bude kvalitetnije ali to su
davno prozvodjaci napravili optimalnim.
> On Fri, 31 May 2013 08:26:38 +0200, Sin&sha wrote:
>
>> I? Misliš li da će kamion u 18. brzini na istim okretajima ići 5-10%
>> brže ili da će za istu brzinu trebati 5-10% manje okretaja?
>
> Sa vecim tlakom turbine ce trebat 5% manje goriva da odrzava istu snagu
> na istim okretajima.
Cemu sluzi veci tlak turbine? Tome da mozes sagorjeti _vise_ goriva u
cilindru. (diesel) A vise goriva je vezano dosta uz potrosnju...
Sluzi i tome da uklanjanje produkata izgaranja bude kvalitetnije ali to su
davno prozvodjaci napravili optimalnim.
MasterBlaster
Jun 2, 2013, 5:05:05 AM6/2/13
to
On 2.6.2013. 0:15, kzendra wrote:
>>>>
>>>> http://mechanicalee.blogspot.com/2013/03/ecu-remapping-vs-chip-performance-tuning.html
>>>>
>>>> "ECU Remapping is all about change the software inside of the ECU. This
>>>> is achieved by either writing your own software for the cars ECU, or
>>>> more commonly changing the manufactures software.
>>>>
>>>> Performance chips on the other hand fit in between the engines sensors
>>>> and actuators, altering the data that the ECU either receives or sends."
>>>>
>>>> Pametnome dovoljo, a tebi kak pase :)
>>>
>>> Bravo ti, nakon 12 sati guglanja si našo jednog koji ti odgovara :-)
>>> Pametnom bi sve ono iznad bilo dovoljno, ti očito nisi taj ;-)
>>>
>>> Aj bok.
>>>
>>
>> Nisam pametan kao kaj velis, al bar nisam glup ko ti :-D
>
> Taj dio si već dokazao, sve vrijeme se praviš pametan, a u stvari ispadneš
> glup ko jozo.
Samo glupan moze napisat gluopst kao ti u proslom postu, pa nikakvi
>>>>
>>>> http://mechanicalee.blogspot.com/2013/03/ecu-remapping-vs-chip-performance-tuning.html
>>>>
>>>> "ECU Remapping is all about change the software inside of the ECU. This
>>>> is achieved by either writing your own software for the cars ECU, or
>>>> more commonly changing the manufactures software.
>>>>
>>>> Performance chips on the other hand fit in between the engines sensors
>>>> and actuators, altering the data that the ECU either receives or sends."
>>>>
>>>> Pametnome dovoljo, a tebi kak pase :)
>>>
>>> Bravo ti, nakon 12 sati guglanja si našo jednog koji ti odgovara :-)
>>> Pametnom bi sve ono iznad bilo dovoljno, ti očito nisi taj ;-)
>>>
>>> Aj bok.
>>>
>>
>> Nisam pametan kao kaj velis, al bar nisam glup ko ti :-D
>
> Taj dio si već dokazao, sve vrijeme se praviš pametan, a u stvari ispadneš
> glup ko jozo.
dodatni dokazi za tu tvrdnju nisu potrebni.
kzendra
Jun 2, 2013, 6:17:08 AM6/2/13
to
Sad bi stvarno bilo vrijeme za maknut se iz ove rasprave, ako se to tako
može nazvati.
MasterBlaster
Jun 2, 2013, 7:02:54 AM6/2/13
to
kobac
Jun 2, 2013, 10:03:22 AM6/2/13
to
povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
gol...@globalnet.hr
Jun 2, 2013, 1:22:13 PM6/2/13
to
Dana nedjelja, 2. lipnja 2013. 16:03:22 UTC+2, korisnik kobac napisao je:
>
> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost _istovremenog_
>
> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
bilo bi ispravno da je iskoristivost motora 100% a valjda znamo da to nije tako.
>
> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost _istovremenog_
>
> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
kzendra
Jun 2, 2013, 4:07:06 PM6/2/13
to
On Sun, 2 Jun 2013 10:22:13 -0700 (PDT), gol...@globalnet.hr wrote:
> Dana nedjelja, 2. lipnja 2013. 16:03:22 UTC+2, korisnik kobac napisao je:
>
>>
>> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost _istovremenog_
>>
>> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
U taj dio ja nisam ulazio, ono oko �ega smo se nas dva uhvatili je to da je
> Dana nedjelja, 2. lipnja 2013. 16:03:22 UTC+2, korisnik kobac napisao je:
>
>>
>> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost _istovremenog_
>>
>> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
chip tuning = stavljanje power box-a, dok remapiranje ecu-a nije chip
tuning.
>
> bilo bi ispravno da je iskoristivost motora 100% a valjda znamo da to nije tako.
jedno ili drugo.
Niksa Franceschi
Jun 3, 2013, 3:41:03 AM6/3/13
to
Ako motor ima max snagu, recimo 100kW.
Na kojim okretajima moze postici snagu od 40kW?
Ne, nije samo na 'jednom broju okretaja'.
Papucica gasa nije 0/1 switch.
Sin&sha
Jun 3, 2013, 3:54:02 AM6/3/13
to
"kzendra" <kze...@email.t-com.hr> wrote in message
news:ijgdnrt1klgq$.15chw6vtddvsa$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 2 Jun 2013 10:22:13 -0700 (PDT), gol...@globalnet.hr wrote:
>
>> Dana nedjelja, 2. lipnja 2013. 16:03:22 UTC+2, korisnik kobac napisao je:
>>
>>>
>>> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost
>>> _istovremenog_
>>>
>>> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
>
> U taj dio ja nisam ulazio, ono oko čega smo se nas dva uhvatili je to da
>
>> Dana nedjelja, 2. lipnja 2013. 16:03:22 UTC+2, korisnik kobac napisao je:
>>
>>>
>>> Koliko sam shvatio covjek je ispravno komentirao nemogucnost
>>> _istovremenog_
>>>
>>> povecanja snage motora i smanjenja potrosnje.
>
> je
> chip tuning = stavljanje power box-a, dok remapiranje ecu-a nije chip
> tuning.
"Sve je to chipanje" ni najmanje nije tražilo nikakvo "hvatanje", bar se
> chip tuning = stavljanje power box-a, dok remapiranje ecu-a nije chip
> tuning.
meni tako čini.
Sin&sha
Jun 3, 2013, 4:03:18 AM6/3/13
to
"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message
news:kohhae$spt$1...@sopnews1.vipnet.hr...
na onom, ali ne na oba. Ili ja griješim?
Cose
Jun 3, 2013, 6:37:10 AM6/3/13
to
On Wed, 29 May 2013 16:25:27 +0200, Fle's <sme******e...@gmail.com>
wrote:
>da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
>nije a pri jednakom načinu vožnje?
Mazda 323 DITD 90ks je bila cipirana na oko 110ks - u istom rezimu
voznje je trosila tu negdje kao i bez chipa.
Jedini problem je bio sto te stalno vuklo da vise stisces gas. :X
--
Kresimir Kos
"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)
wrote:
>da li automobil koji je cipiran troši manje goriva u odnosu na auto koji
>nije a pri jednakom načinu vožnje?
voznje je trosila tu negdje kao i bez chipa.
Jedini problem je bio sto te stalno vuklo da vise stisces gas. :X
--
Kresimir Kos
"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)
Niksa Franceschi
Jun 3, 2013, 7:04:25 AM6/3/13
to
broju okretaja.
Ako se govori o snazi koja je niza od MAX snage, ona se moze postici u
vecem rasponu broja okretaja.
Banalni nabrzaka napravljen 'graf':
KW
/\
|
| -----
| ---- --
| ---
| --
|...--....................
| -
|-
+--------------------------> RPM
E, pa u dijelu 'ispod krivlje' mozes postici tu odr. snagu na vise
okretaj (primjer, linija s tockicama).
Josip Vuglenovic
Jun 3, 2013, 8:58:57 AM6/3/13
to
evo da se i ja uključim u raspravu, iz prve ruke...
imam seat alteu, 1.9 tdi tvornicki 105 HP, a chipan oko 140 (nisam isao na
mjerenje snage)...
chipao sam kod Citiusa prije cca godinu i pol...
što se tiče potrošnje, mogu reći da se na brzinama ispod 130 kph smanjila,
recimo otvorena cesta, brzine 80-100, smanjenje sa 6,1-6,2 na 5,4-5,5 l
međutim, na brzinama iznad 130, potrošnja od cca 6,8-7,0 je ostala ista,
mogao bih čak reći da se za cca 0,1 l povećala potrošnja...
neki prosjek koji ja trenutno imam, a radim cca 40 000 km godišnje mi je
potrošnja od 6,3 l...prije toga mi je bila 6,5...
dakle, u globalu mi je potrošnja malo manja nego ona koja mi je bila kad sam
kupio auto...
pozdrav
"Fle's" wrote in message news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
imam seat alteu, 1.9 tdi tvornicki 105 HP, a chipan oko 140 (nisam isao na
mjerenje snage)...
chipao sam kod Citiusa prije cca godinu i pol...
što se tiče potrošnje, mogu reći da se na brzinama ispod 130 kph smanjila,
recimo otvorena cesta, brzine 80-100, smanjenje sa 6,1-6,2 na 5,4-5,5 l
međutim, na brzinama iznad 130, potrošnja od cca 6,8-7,0 je ostala ista,
mogao bih čak reći da se za cca 0,1 l povećala potrošnja...
neki prosjek koji ja trenutno imam, a radim cca 40 000 km godišnje mi je
potrošnja od 6,3 l...prije toga mi je bila 6,5...
dakle, u globalu mi je potrošnja malo manja nego ona koja mi je bila kad sam
kupio auto...
pozdrav
"Fle's" wrote in message news:ko534n$99n$1...@sopnews1.vipnet.hr...
kobac
Jun 3, 2013, 11:38:08 AM6/3/13
to
(barem na ovom dijagramu)
kobac
Jun 3, 2013, 11:38:08 AM6/3/13
to
povecanjem broja okretaja. Dakle...
kzendra
Jun 3, 2013, 1:47:05 PM6/3/13
to
rasponu možeš održavati dozirajuć gas.
kzendra
Jun 3, 2013, 1:47:54 PM6/3/13
to
te su malčice kvalificiraniji od nas tu koji pametujemo.
It is loading more messages.
0 new messages