Kvaliteta alu felgi
eightball1
li pametno samo zbog izgleda zamijeniti "original" felgu sa nekom tipa
Momo, OZ ili Mak. Nadoplata za ljepse felge (3-5000kn) je daleko veca
nego cijena novih felgi (600-1000kn/kom), pogotovo kad se uzme u obzir
da se dobivene mogu prodati, pa me zanima u cemu je kvaka.
Placa li se kod kupovine "original" felgi kvaliteta, ime ili samo
porez na budale?
Koje bi proizvodjace felgi preporucili, a koje ne?
bRkiX @ kanta
"eightball1" <eigh...@gmail.com> wrote in message
news:064414b7-9ac8-4a84...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
> Koliko su alu felge koje dolaze s novim autom kvalitetne, odnosno je
> li pametno samo zbog izgleda zamijeniti "original" felgu sa nekom tipa
> Momo, OZ ili Mak. Nadoplata za ljepse felge (3-5000kn) je daleko veca
> nego cijena novih felgi (600-1000kn/kom), pogotovo kad se uzme u obzir
> da se dobivene mogu prodati, pa me zanima u cemu je kvaka.
>
> Placa li se kod kupovine "original" felgi kvaliteta, ime ili samo
> porez na budale?
najcesce su najljepse...primjera radi.. 15cola alu ciklonke koje dodu sa 306
gti6 ili s16 su savrseno pogodene i rijetko vidim 306 sa aftermarket felgama
koje mu tak dobro stoje.
ista stvar je sa 307 i 17 cola challengericama...
ista stvar sa recimo bmw-ima... meni su redovito najljepsi sa origigi
felgama, pogotovo m3.
Vedr@n
<eigh...@gmail.com> wrote:
>Koliko su alu felge koje dolaze s novim autom kvalitetne, odnosno je
>li pametno samo zbog izgleda zamijeniti "original" felgu sa nekom tipa
>Momo, OZ ili Mak.
Originalne felge su najcesce neki model poznatijih proizvodaca
prilagoden zeljama proizvodaca automobila.
Je li to BBS, Fondmetal, Enkei ili neka od gorenavedenih, stvar je
izbora, ali kao sto proizvodaci automobila ne proizvode brisace,
kocnice ili spone volana, tako ne proizvode ni felge.
>Nadoplata za ljepse felge (3-5000kn) je daleko veca
>nego cijena novih felgi (600-1000kn/kom), pogotovo kad se uzme u obzir
>da se dobivene mogu prodati, pa me zanima u cemu je kvaka.
>Placa li se kod kupovine "original" felgi kvaliteta, ime ili samo
>porez na budale?
Je li to nekakav porez ili si ljudi zele umanjiti kasniju zafrkanciju,
stvar je tumacenja.
Osobno bih uvijek kupio neke felge po vlastitom izboru nego
nadoplacivao.
>Koje bi proizvodjace felgi preporucili, a koje ne?
Mislim da za normalno koristenje danas nema puno nedoumica.
Svaka felga je dovoljno dobra.
Razlika je u zavrsnoj obradi, materijalu, imenu, nekom modelu iz 2010.
koji je upravo polovio sve trendove u dizajnu felge.
Jasno, ako preferiras neke skuplje felge svim ces se silama truditi
dokazati kako je ona placena 2500 kn/kom jednako toliko bolja od neke
za 600-700 kn.
coldplug
> Koliko su alu felge koje dolaze s novim autom kvalitetne, odnosno je
> li pametno samo zbog izgleda zamijeniti "original" felgu sa nekom tipa
> Momo, OZ ili Mak. Nadoplata za ljepse felge (3-5000kn) je daleko veca
> nego cijena novih felgi (600-1000kn/kom),
Pa pomnozi 600-1000kn sa cetiri... dobijes ono gore. Neces valjda samo 1
felgu kupit? Osim toga proizvodjac cesto daje 5 alu felgi...
eightball1
> "eightball1" <eight8...@gmail.com> wrote in message
U globalu se slazem, ali uvijek postoje iznimke. U nekim slucajevima
mi se cini da namjerno poklanjaju ruzne alu felge u seriji, jer
svejedno moras nadoplatiti ako imas oci :)
bRkiX @ kanta
> U globalu se slazem, ali uvijek postoje iznimke. U nekim slucajevima
> mi se cini da namjerno poklanjaju ruzne alu felge u seriji, jer
> svejedno moras nadoplatiti ako imas oci :)
:-)
eightball1
> Jasno, ako preferiras neke skuplje felge svim ces se silama truditi
> dokazati kako je ona placena 2500 kn/kom jednako toliko bolja od neke
> za 600-700 kn.
E bas me to zanima, je li ta razlika u cijeni odraz same kvalitete
felge ili se vise placa dizajn. Drzim se one, nisam dovoljno bogat da
bih kupovao jeftino. Ako ce mi se ova od 600 saviti pri brzem prelasku
preko pruge ili neke rupe koju nisam vidio, onda cu prije dati 1000.
U biti, uopce ne pratim felge, pa mi ni cijena ni marka ne znace puno,
zato i trazim savjet, da mogu odabrati neki best buy. Kuzis, muce me
pitanja: je li 600kn za 16" prejeftino, je li Mak neko smece, je li
BBS overkill za kompaktnu klasu i slicno...
I hvala na odgovoru, tebi i ostalima.
eightball1
Ali uz auto vec dolaze "ruzne" felge, koje sigurno mogu prodati za
500kn/kom. Tako da je nadoplata 500-2000 vs 3-5000.
Kef
> Koliko su alu felge koje dolaze s novim autom kvalitetne, odnosno je
> li pametno samo zbog izgleda zamijeniti "original" felgu sa nekom tipa
> Momo, OZ ili Mak. Nadoplata za ljepse felge (3-5000kn) je daleko veca
> nego cijena novih felgi (600-1000kn/kom), pogotovo kad se uzme u obzir
> da se dobivene mogu prodati, pa me zanima u cemu je kvaka.
>
> Placa li se kod kupovine "original" felgi kvaliteta, ime ili samo
> porez na budale?
dve stvari uzmi u obzir. proizvodjaceve alufelge su prosle sve njegove
testove glede sigurnosti, trajnosti i kvalitete materijala. kad kupis
neke po svom izboru biras izgled i jeftinocu, a to nema veze s onim
kriterijima na kojima proizvodjac inzistira.
drugo, postoje aftermarket felge raznoraznih proizvodjaca, kvalitete
i cijene, pa je tvoje pitanje suvise opcenito za konkretan odgovor...
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Vedr@n
<eigh...@gmail.com> wrote:
>On Jun 12, 10:21 am, "Vedr@n" <vka...@inet.hr> wrote:
>
>> Jasno, ako preferiras neke skuplje felge svim ces se silama truditi
>> dokazati kako je ona placena 2500 kn/kom jednako toliko bolja od neke
>> za 600-700 kn.
>
>E bas me to zanima, je li ta razlika u cijeni odraz same kvalitete
>felge ili se vise placa dizajn.
Kvaliteta danas najcesce nije upitna, tj. svaka zadovoljava osnovnu
kvalitetu.
Proizvodnja alu felgi danas vise nije nikakva znanstvena fantastika,
ali svakako da neki egzoticniji materijeli imaju istu takvu cijenu.
Njihova je prednost mozda 50 grama manja masa i potpis nekog
dizajnera.
Razlika u cijeni je dizajn, marka, nekakve magnezijske legure koje
mozda mogu donijeti koji gram ustede u masi, cvrstocu u nekim
ekstremnim uvjetima, bolje provodenje topline i sl.
Treba li ti to, ovisi i tome sto zapravo zelis.
>Drzim se one, nisam dovoljno bogat da
>bih kupovao jeftino. Ako ce mi se ova od 600 saviti pri brzem prelasku
>preko pruge ili neke rupe koju nisam vidio, onda cu prije dati 1000.
Iskustava ima svakakvih. Netko ce ti reci da su jeftine smece, druge
da su sasvim OK, puno vise od onoga sto se za njih plati.
Da je cijena vrlo relativna stvar, u SLO mozes za 500-600kn naci felgu
poznatije marke. Kod nas bi takve felge bile sigurno duplo skuplje.
>U biti, uopce ne pratim felge, pa mi ni cijena ni marka ne znace puno,
>zato i trazim savjet, da mogu odabrati neki best buy. Kuzis, muce me
>pitanja: je li 600kn za 16" prejeftino, je li Mak neko smece, je li
>BBS overkill za kompaktnu klasu i slicno...
Osobno kad kupujem, odredim koliko zelim platiti, nadem model u
potrebnoj velicini koji mi se svida, stavim i vozim.
Nikada nikakvih losih iskustava se nekim jeftinijim modelima nisam
imao, ali znam da se svaka felga da ogrepsi i da srce boli ako si ju
platio neku vecu cifru.
Inace MAK, AEZ, DOTZ su isti proizvodac, ali podmarke odreduju koji
tip felge rade. Neki su sminkerskiji, neki sportski, neki jeftiniji.
Koliko to pratim, sve je cesca pojava da se jeftinije i skuplje
proizvode na istom mjestu, u Kini.
coldplug
>
> Proizvodnja alu felgi danas vise nije nikakva znanstvena fantastika,
> ali svakako da neki egzoticniji materijeli imaju istu takvu cijenu.
> Njihova je prednost mozda 50 grama manja masa i potpis nekog
> dizajnera.
> Razlika u cijeni je dizajn, marka, nekakve magnezijske legure koje
> mozda mogu donijeti koji gram ustede u masi, cvrstocu u nekim
> ekstremnim uvjetima, bolje provodenje topline i sl.
Pa nisu bas grami u pitanju. Masa recimo 16" felgi se razlikuje po
nekoliko kilograma po felgi izmedju neke vulgaris felge i recimo
Ultraleggera modela, sto donosi i bolje ubrzanje, i bolje kocenje i
manje opterecenje ovjesa i manju potrosnju goriva i udobniju voznju...
sad isplati li se za koju tisucu kn razlike u cijeni, svak mora za sebe
odluciti.
eightball1
Goran Mitrovic
>On 06/12/2010 11:57 AM, Vedr@n wrote:
>Pa nisu bas grami u pitanju. Masa recimo 16" felgi se razlikuje po
>nekoliko kilograma po felgi izmedju neke vulgaris felge i recimo
>Ultraleggera modela, sto donosi i bolje ubrzanje, i bolje kocenje i
>manje opterecenje ovjesa i manju potrosnju goriva i udobniju voznju...
Kako ce laksa felga donijeti bolje ubrzanje i manju potrosnju?
eightball1
> dve stvari uzmi u obzir. proizvodjaceve alufelge su prosle sve njegove
> testove glede sigurnosti, trajnosti i kvalitete materijala. kad kupis
> neke po svom izboru biras izgled i jeftinocu, a to nema veze s onim
> kriterijima na kojima proizvodjac inzistira.
Mozda pravim znanost oko gluposti, ali bas zato sto sam svjestan toga,
sam otvorio thread.
> drugo, postoje aftermarket felge raznoraznih proizvodjaca, kvalitete
> i cijene, pa je tvoje pitanje suvise opcenito za konkretan odgovor...
Upravo to. Ako kupujem mis, znam da su trust i msi smece, da genius
nije puno bolji, da je logitech best buy i da razer prosjecnom
korisniku ne donosi nista. Isto tako znam da je recimo normalna cijena
200-300kn, da su ovi ispod 50 za jednokratnu upotrebu, a da preko 600
kupuje onaj tko zna sto mu treba. E, sad bih analogiju u felgama :)
Da mozda preformuliram. Koja klasa felgi su one koje dolaze sa autima
u kompaktnoj klasi (Astra, Focus, Golf, Leon, M3), i koji cjenovni
razred treba gledati pri kupnji 16" felge za takve aute.
> --
> Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Slazem se i s ovim, zato i pitam :)
zuiiusdf
news:huvm1o$ris$1...@ss408.t-com.hr...
> bolje kocenje
na koji nacin ? Diskovi su na felgi pa ih hladi ili je veci protok
zraka kocenjem a ubrzanjem se smanjuje ?
> udobniju voznju
kako se osjeti ovo ? Homeopatski ili ... ?
ajme meni jos jedan ...
Jure C.
wrote:
>Pa pomnozi 600-1000kn sa cetiri... dobijes ono gore. Neces valjda samo 1
>felgu kupit? Osim toga proizvodjac cesto daje 5 alu felgi...
Plus gume, ako mislis vecu colazu staviti.
J.
Jure C.
<eigh...@gmail.com> wrote:
>E bas me to zanima, je li ta razlika u cijeni odraz same kvalitete
>felge ili se vise placa dizajn. Drzim se one, nisam dovoljno bogat da
>bih kupovao jeftino. Ako ce mi se ova od 600 saviti pri brzem prelasku
>preko pruge ili neke rupe koju nisam vidio, onda cu prije dati 1000.
Ljudi koji su probali kazu da razlike ima, i to poprilicne. Od
kvalitete legure, zavrsne obrade, cvrstoce i sl. 'Originali' tj.
poznati i skupi proizvodjaci nemaju problema sa savijanjem felgi i
pucanjem na rupama i bankinama.
Kod jeftinih modela, treba imati srece ili paziti kako vozis.
J.
Kef
>> bolje kocenje
>
> na koji nacin ? Diskovi su na felgi pa ih hladi ili je veci protok
> zraka kocenjem a ubrzanjem se smanjuje ?
>
manja masa koju treba zaustavit?
>> udobniju voznju
>
> kako se osjeti ovo ? Homeopatski ili ... ?
>
manja pokretna masa, pa samim tim laksi i udobniji posel za oves?
>
> ajme meni jos jedan ...
>
nisi danas bas prebistar.., priznaj ;)
Kef
>> Pa nisu bas grami u pitanju. Masa recimo 16" felgi se razlikuje po
>> nekoliko kilograma po felgi izmedju neke vulgaris felge i recimo
>> Ultraleggera modela, sto donosi i bolje ubrzanje, i bolje kocenje i
>> manje opterecenje ovjesa i manju potrosnju goriva i udobniju voznju...
>
> Kako ce laksa felga donijeti bolje ubrzanje i manju potrosnju?
4 alu felge imaju 40kila manju ukupnu masu, pa..?
Kef
> Upravo to. Ako kupujem mis, znam da su trust i msi smece, da genius
> nije puno bolji, da je logitech best buy i da razer prosjecnom
> korisniku ne donosi nista. Isto tako znam da je recimo normalna cijena
> 200-300kn, da su ovi ispod 50 za jednokratnu upotrebu, a da preko 600
> kupuje onaj tko zna sto mu treba. E, sad bih analogiju u felgama :)
>
> Da mozda preformuliram. Koja klasa felgi su one koje dolaze sa autima
> u kompaktnoj klasi (Astra, Focus, Golf, Leon, M3), i koji cjenovni
> razred treba gledati pri kupnji 16" felge za takve aute.
>
nije to tak jednostavno ko sa misevima. felge same po sebi nist nerade,
pa ih se nemre lako valorizirat ko miseke...
osobno, kad sam kupoval alu felge za svoje aute kupoval sam kopiju
najslicniju tvornickim koje sam mogel nac kod vodecih proizvodjaca...
Goran Mitrovic
>Goran Mitrovic wrote:
>>> Ultraleggera modela, sto donosi i bolje ubrzanje, i bolje kocenje i
>>> manje opterecenje ovjesa i manju potrosnju goriva i udobniju voznju...
>> Kako ce laksa felga donijeti bolje ubrzanje i manju potrosnju?
>4 alu felge imaju 40kila manju ukupnu masu, pa..?
Jel primjetis da auto ide bolje sa pola rezervoara u odnosu na puni?
coldplug
To nije bitno. Jedno je masa u rezervoaru, a drugo je rotirajuca masa u
kotacima i neogibljena masa koja skace po cesti.
coldplug
Laksa felga = manja rotirajuca masa = manja inercija za promjenu brzine
rotiranja = bolje ubrzanje i bolje usporenje za jednak moment
motora/kocnica. Manje gubitka energije na ubrzavanje/usporavanje
rotacije kotaca = manja potrosnja goriva.
coldplug
> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
> news:huvm1o$ris$1...@ss408.t-com.hr...
>> bolje kocenje
>
> na koji nacin ? Diskovi su na felgi pa ih hladi ili je veci protok
> zraka kocenjem a ubrzanjem se smanjuje ?
1.) Manja masa kotaca = manja inercija rotirajuce mase = brze
usporavanje rotacije
2.) Manja masa kotaca = manja neogibljena masa = bolje pracenje
neravnina na cesti = manje odskakivanje gume od podloge = bolje trenje
gume i podloge = kraci zaustavni put
>> udobniju voznju
>
> kako se osjeti ovo ? Homeopatski ili ... ?
Manja neogibljena masa = bolje pracenje neravnina na cesti kotacima =
manje ljuljanje vozila na neravninama
Goran Mitrovic
Lako za teoriju - koliki je u praksi udio svega nabrojenog u odnosu na
ostatak sila koje auto mora savladati?
zuiiusdf
> 1.) Manja masa kotaca = manja inercija rotirajuce mase = brze
> usporavanje rotacije
> 2.) Manja masa kotaca = manja neogibljena masa = bolje pracenje
> neravnina na cesti = manje odskakivanje gume od podloge = bolje trenje
> gume i podloge = kraci zaustavni put
zaustavlja se sila mase cca 1.200 kg x brzine a ne kotac. On prati
djelovanje pogonske grupe i kocnica i nema nikakve veze
osim na razini laba. Neravnina jednako djeluje na svaki
kotac a razlika tezine u odnosu na zeljeznu je zanimariva
obzirom na ukupnu, njen polozaj i funkciju
> Manja neogibljena masa = bolje pracenje neravnina na cesti kotacima =
> manje ljuljanje vozila na neravninama
to je valjda do podesavanja ovjesa i ukupne tezine a ne mase kotaca
Zbog manje mase dinamicka svojstva predvidjena od proizvodnjaca
su narusena pa se lakse gubi kontakt sa povrsinom
coldplug
Velik. Pitaj svakoga tko je sa stock presao na Ultraleggeru za vlastita
iskustva. A da se i matematicki pokazati, bar priblizno..
coldplug
> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
> news:hv00aq$hg4$2...@ss408.t-com.hr...
>> 1.) Manja masa kotaca = manja inercija rotirajuce mase = brze
>> usporavanje rotacije
>> 2.) Manja masa kotaca = manja neogibljena masa = bolje pracenje
>> neravnina na cesti = manje odskakivanje gume od podloge = bolje trenje
>> gume i podloge = kraci zaustavni put
>
> zaustavlja se sila mase cca 1.200 kg x brzine a ne kotac. On prati
> djelovanje pogonske grupe i kocnica i nema nikakve veze
> osim na razini laba.
Nije tocno! Sjedni na biciklu kojoj su kotaci u zraku pa pocni pedalati
i zavrti ga do 50km/h. Zatim zakoci do nule. Pa opet zapedalaj do 50km/h
pa zakoci do nule. I tako jedno 20 puta ponovi. Zatim, balansiraj oko
osovine na kotac 20-tak kg olova, i onda ponovo 20-tak puta ponovi
gornji eksperiment. Pa mi javi zapazanje koje budes osjecao u misicima i
na gumicama kocnice :)
> Neravnina jednako djeluje na svaki
> kotac a razlika tezine u odnosu na zeljeznu je zanimariva
> obzirom na ukupnu, njen polozaj i funkciju
Nije zanemariva nego je znatna. Kaze se da 1 kg neogibljene (neovjesene)
mase djeluje otprilike kao 5 do 10kg ogibljene mase. Znaci 5kg tezi
kotac puta 4 = 20kg vise neogibljene mase i auto se ponasa kao da ima
100 do 200kg vecu ukupnu masu.
>
>> Manja neogibljena masa = bolje pracenje neravnina na cesti kotacima =
>> manje ljuljanje vozila na neravninama
>
> to je valjda do podesavanja ovjesa i ukupne tezine a ne mase kotaca
> Zbog manje mase dinamicka svojstva predvidjena od proizvodnjaca
> su narusena pa se lakse gubi kontakt sa povrsinom
Zbog manje mase, kotac brze prati neravnine na cesti jer ima manju
inerciju za promjenu smjera gibanja. Posljedica toga je da se manje
odvaja od ceste a ne vise kao sto ti tvrdis. Fizicaru :)
zg828
ja takodjer sumnjam da se to moze izmjeriti, a kamoli osjetiti u voznji.
prije bih to nazvao placebo efektom.
ionako moment inercije rotirajucih masa ovisi s mD^2, tako da veci utjecaj
ima guma zbog veceg promjera nego sama felga.
zg828
news:huvvqb$5ql$3...@news.eternal-september.org...
kaj ti nije 16 preslabo da bi uopce pazio kaj kupujes?
ajde da su 18, ili barem 17 pa da ovoliko dumas..
Kef
>> 4 alu felge imaju 40kila manju ukupnu masu, pa..?
>
> Jel primjetis da auto ide bolje sa pola rezervoara u odnosu na puni?
da, a ti ne? i ne samo to nego i s drugom polovicom rezervara mogu
napravit puno vise km, dakle kak gubi na tezni, bolje ide i manje
trosi :)
coldplug
> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
> news:hv02bq$lo8$1...@ss408.t-com.hr...
>> On 06/12/2010 03:10 PM, Goran Mitrovic wrote:
>>> On Sat, 12 Jun 2010 14:55:35 +0200, coldplug <ivto-...@inet.hr> wrote:
>>>
>>>> On 06/12/2010 12:37 PM, Goran Mitrovic wrote:
>>>>> Kako ce laksa felga donijeti bolje ubrzanje i manju potrosnju?
>>>> Laksa felga = manja rotirajuca masa = manja inercija za promjenu brzine
>>>> rotiranja = bolje ubrzanje i bolje usporenje za jednak moment
>>>> motora/kocnica. Manje gubitka energije na ubrzavanje/usporavanje
>>>> rotacije kotaca = manja potrosnja goriva.
>>>
>>> Lako za teoriju - koliki je u praksi udio svega nabrojenog u odnosu na
>>> ostatak sila koje auto mora savladati?
>>
>> Velik. Pitaj svakoga tko je sa stock presao na Ultraleggeru za vlastita
>> iskustva. A da se i matematicki pokazati, bar priblizno..
>
> ja takodjer sumnjam da se to moze izmjeriti, a kamoli osjetiti u voznji.
> prije bih to nazvao placebo efektom.
Netocno.
> ionako moment inercije rotirajucih masa ovisi s mD^2, tako da veci utjecaj
> ima guma zbog veceg promjera nego sama felga.
Tocno.
:)
Goran Mitrovic
>> ja takodjer sumnjam da se to moze izmjeriti, a kamoli osjetiti u voznji.
>> prije bih to nazvao placebo efektom.
>Netocno.
Kad ce kakva brojka?
zuiiusdf
"Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
news:ug4716999aegh0mkb...@4ax.com...
> Kad ce kakva brojka?
u ovom slucaju = beskonacnom vremenu x kvadratu apstrakcije
:))
zuiiusdf
> Nije tocno! Sjedni na biciklu kojoj su kotaci u zraku pa pocni pedalati
> i zavrti ga do 50km/h. Zatim zakoci do nule. Pa opet zapedalaj do 50km/h
> pa zakoci do nule. I tako jedno 20 puta ponovi. Zatim, balansiraj oko
> osovine na kotac 20-tak kg olova, i onda ponovo 20-tak puta ponovi
> gornji eksperiment. Pa mi javi zapazanje koje budes osjecao u misicima i
> na gumicama kocnice :)
koja je poanta napisanog ? Da je razlika tezine zeljezne ( kod bicikla
cca 2 kg ) u odnosu na aluminijsku ( sa teretom 20 kg ) 20 puta
teza ?
> Nije zanemariva nego je znatna. Kaze se da 1 kg neogibljene (neovjesene)
> mase djeluje otprilike kao 5 do 10kg ogibljene mase. Znaci 5kg tezi
> kotac puta 4 = 20kg vise neogibljene mase i auto se ponasa kao da ima
> 100 do 200kg vecu ukupnu masu.
svaka neravnina utice na auto bez obzira na masu kotaca a servo
je taj koji kompenzira tu silu na volanu. Zivotno se ni primjeti
Baratas razlici u kilazi puno vecoj od stvarne
> Zbog manje mase, kotac brze prati neravnine na cesti jer ima manju
> inerciju za promjenu smjera gibanja. Posljedica toga je da se manje
> odvaja od ceste a ne vise kao sto ti tvrdis. Fizicaru :)
kad se izgubi kontakt sa podlogom onda se nista ne prati i
nikakva inercija ne igra ulogu nakon ponovnog kontakta
Kad vozis bicikl bez ruku jel lakse gubi kontakt i smjer onaj
sa manjom tezinom ili onaj sa olovom ? Teoreticaru bicikala :)
Kef
>> Manja neogibljena masa = bolje pracenje neravnina na cesti kotacima =
>> manje ljuljanje vozila na neravninama
>
> to je valjda do podesavanja ovjesa i ukupne tezine a ne mase kotaca
> Zbog manje mase dinamicka svojstva predvidjena od proizvodnjaca
> su narusena pa se lakse gubi kontakt sa povrsinom
>
iz teorije konstrukcije ovjesa zaradil si jedinicu..,
preksutra roditelja u skolu po nagradu :)
Kef
zakaj meni odgovaras..? nit sam postavil pitanje, nit dumam, jer vozim
tvornicke 17ice :-D
coldplug
Izmjeriti ne moze zato nema brojke. Kako mislis izmjeriti koliko se
kotac odvaja od neravne ceste? Nadji nacin pa cemo izmjeriti.
Goran Mitrovic
Ne, zanima me prica o ubrzanju i kocenju. U djelovanje na ovjes ne
sumnjam.
coldplug
Nemam takve podatke. Ako nadjes javi.
coldplug
> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
> news:hv02mp$mgb$1...@ss408.t-com.hr...
>> Nije tocno! Sjedni na biciklu kojoj su kotaci u zraku pa pocni pedalati
>> i zavrti ga do 50km/h. Zatim zakoci do nule. Pa opet zapedalaj do 50km/h
>> pa zakoci do nule. I tako jedno 20 puta ponovi. Zatim, balansiraj oko
>> osovine na kotac 20-tak kg olova, i onda ponovo 20-tak puta ponovi
>> gornji eksperiment. Pa mi javi zapazanje koje budes osjecao u misicima i
>> na gumicama kocnice :)
>
> koja je poanta napisanog ? Da je razlika tezine zeljezne ( kod bicikla
> cca 2 kg ) u odnosu na aluminijsku ( sa teretom 20 kg ) 20 puta
> teza ?
Poanta je zorno pokazati da je kotac vece mase teze zavtiti i zaustaviti
nego kotac manje mase, odnosno, da treba uloziti vise energije (spaliti
vise goriva, tj. novca). Kako vozilo tokom voznje gotovo neprestano
mijenja brzinu kretanja, tako se i gotovo neprestano dogadja efekt vece
potrosnje energije za ubrzavanje/usporavanje tezeg kotaca u odnosu na
laksi. Kod biciklista na utkrama za kotace koji imaju 2 grama (!) manju
masu cesto se daje tisuce kn/dolara vise! 2 grama za biciklista je
osjetno, isto tako 2kg za motor vozila je osjetno.
>
>> Nije zanemariva nego je znatna. Kaze se da 1 kg neogibljene (neovjesene)
>> mase djeluje otprilike kao 5 do 10kg ogibljene mase. Znaci 5kg tezi
>> kotac puta 4 = 20kg vise neogibljene mase i auto se ponasa kao da ima
>> 100 do 200kg vecu ukupnu masu.
>
> svaka neravnina utice na auto bez obzira na masu kotaca a servo
> je taj koji kompenzira tu silu na volanu. Zivotno se ni primjeti
> Baratas razlici u kilazi puno vecoj od stvarne
Kakve veze servo ima s ovim o cemu pricamo? Tko govori o volanu sad.
Zamisljaj kotac koji vozi ravno, npr. straznji kotac, ako govorimo o
odvajanju istoga od ceste.
>
>> Zbog manje mase, kotac brze prati neravnine na cesti jer ima manju
>> inerciju za promjenu smjera gibanja. Posljedica toga je da se manje
>> odvaja od ceste a ne vise kao sto ti tvrdis. Fizicaru :)
>
> kad se izgubi kontakt sa podlogom onda se nista ne prati i
> nikakva inercija ne igra ulogu nakon ponovnog kontakta
> Kad vozis bicikl bez ruku jel lakse gubi kontakt i smjer onaj
> sa manjom tezinom ili onaj sa olovom ? Teoreticaru bicikala :)
Bicikla nema opruge iznad kotaca i to je bitna razlika. Zbog toga je kod
biciklista sva masa neovjesena, dok kod vozila to bas i nije tako... ali
ovo je nebitno za raspravu.
BTW, ne da mi se vise o ovome. Google is your friend...
Goran Mitrovic
>laksi. Kod biciklista na utkrama za kotace koji imaju 2 grama (!) manju
>masu cesto se daje tisuce kn/dolara vise! 2 grama za biciklista je
>osjetno, isto tako 2kg za motor vozila je osjetno.
Ovo ti bas nije argument - i na formuli trose milione u zracnim tunelima,
pa dobe trecinu sekunde po krugu nakon sto Massi otpadne pol prednjeg
krila.
zuiiusdf
> Poanta je zorno pokazati da je kotac vece mase teze zavtiti i zaustaviti
> nego kotac manje mase, odnosno, da treba uloziti vise energije (spaliti
> vise goriva, tj. novca).
onda se mjenja auto a ne kotac. Mene u biti zanima efekt a
na kraju je isti, do puno km ne razmisljam i ne zanima me preko
toga svejedno je
Vedr@n
wrote:
>On 06/12/2010 11:57 AM, Vedr@n wrote:
>
>>
>> Proizvodnja alu felgi danas vise nije nikakva znanstvena fantastika,
>> ali svakako da neki egzoticniji materijeli imaju istu takvu cijenu.
>> Njihova je prednost mozda 50 grama manja masa i potpis nekog
>> dizajnera.
>> Razlika u cijeni je dizajn, marka, nekakve magnezijske legure koje
>> mozda mogu donijeti koji gram ustede u masi, cvrstocu u nekim
>> ekstremnim uvjetima, bolje provodenje topline i sl.
>
>Pa nisu bas grami u pitanju. Masa recimo 16" felgi se razlikuje po
>nekoliko kilograma po felgi izmedju neke vulgaris felge i recimo
>Ultraleggera modela, sto donosi i bolje ubrzanje, i bolje kocenje i
>manje opterecenje ovjesa i manju potrosnju goriva i udobniju voznju...
>sad isplati li se za koju tisucu kn razlike u cijeni, svak mora za sebe
>odluciti.
Jasno, slazem se u nekim stvarima.
Razlike katkada moze biti, teoretski.
No, to je za normalne vozace i prosjecne aute nemjerljiva ili barem
tesko mjerljiva prednost.
Vedr@n
wrote:
>On 06/12/2010 03:57 PM, zuiiusdf wrote:
>> "coldplug" <ivto-...@inet.hr> wrote in message
>> news:hv02mp$mgb$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Nije tocno! Sjedni na biciklu kojoj su kotaci u zraku pa pocni pedalati
>>> i zavrti ga do 50km/h. Zatim zakoci do nule. Pa opet zapedalaj do 50km/h
>>> pa zakoci do nule. I tako jedno 20 puta ponovi. Zatim, balansiraj oko
>>> osovine na kotac 20-tak kg olova, i onda ponovo 20-tak puta ponovi
>>> gornji eksperiment. Pa mi javi zapazanje koje budes osjecao u misicima i
>>> na gumicama kocnice :)
>>
>> koja je poanta napisanog ? Da je razlika tezine zeljezne ( kod bicikla
>> cca 2 kg ) u odnosu na aluminijsku ( sa teretom 20 kg ) 20 puta
>> teza ?
>
>Poanta je zorno pokazati da je kotac vece mase teze zavtiti i zaustaviti
>nego kotac manje mase, odnosno, da treba uloziti vise energije (spaliti
>vise goriva, tj. novca). Kako vozilo tokom voznje gotovo neprestano
>mijenja brzinu kretanja, tako se i gotovo neprestano dogadja efekt vece
>potrosnje energije za ubrzavanje/usporavanje tezeg kotaca u odnosu na
>laksi. Kod biciklista na utkrama za kotace koji imaju 2 grama (!) manju
>masu cesto se daje tisuce kn/dolara vise! 2 grama za biciklista je
>osjetno, isto tako 2kg za motor vozila je osjetno.
Pomijesao si stvari.
Svojedobno se pokusalo izracunati koliko ventili na kotacima
motocikala u moto GPu pri 300km/h odnose...izracunali su neku 1/1000 u
odnosu na to kad ih ne bi bilo.
No to je manje bitno.
Stvari o kojima govoris imaju smisla na nekim ekstremnim brzinama, pri
ekstremnim ubrzanjima.
IRL, to malokome ista znaci.
coldplug
ventili, da, oni su jako teski, uh :)))
>
> No to je manje bitno.
>
> Stvari o kojima govoris imaju smisla na nekim ekstremnim brzinama, pri
> ekstremnim ubrzanjima.
>
> IRL, to malokome ista znaci.
Na recimo 100000km prijedjenog puta, itekako znaci. Iako ti to ne
osjecaj u voznji, da je raditi test na 100000km, jednog auta s
celicanama i jednog s ultralakim felgama, primijetio bi itekako razliku
u zbroju racuna za gorivo..
coldplug
Razlike teoretski nema katkad nego uvijek. U praksi, zavisi sto ces od
toga stvarno osjetiti a sto bi osjetio tek u strogo kontroliranim
uvjetima. Zgooglaj malo tudja iskustva, nema smisla da se meni vjeruje
na rijec kad sve vec postoji crno na bijelo. Probaj googlati npr. "wheel
weight fuel consumption" i slicne fraze.
zg828
profil ceste ne bi trebao biti problem izmjeriti.
a vertikalno gibanje kotaca se moze mjeriti akcelerometrom na vilici. dvaput
integriras i dobijes pomak...
zg828
> Bicikla nema opruge iznad kotaca i to je bitna razlika. Zbog toga je kod
> biciklista sva masa neovjesena, dok kod vozila to bas i nije tako... ali
> ovo je nebitno za raspravu.
nemoj vrijedjati bicikle. kako ne bi imali ovjes? nemaju doduse svi..
zg828
zato kaj mi se cesto cini da ako ne "slijedim" diskusiju da onda moje
baljezgarije nitko ne bu cital, pa bum bil u depri... kao sto mi se npr.
dogadja kad rasprava ode u koso dolje desno, a ja odgovorim ispod svega
;))