OT: intarder, retarder
Nenad Sucurovic
sklopova, te nacin upotrebe i nacin funkcioniranja istih.
Hvala..
--
Pozdrav!"#$%&
Suco!
... Usne nam se spojise...
Onda ona stisnu noge,a meni puknu naocale...
Jure C.
news:bikl1j$8kd$1...@bagan.srce.hr...
> Molio bih upucenije dobre duse da mi objasne razliku izmedju ovih
> sklopova, te nacin upotrebe i nacin funkcioniranja istih.
> Hvala..
IIRC, retarder ili usporivac, koristi se na kamionima (?)
--
Jure
Sjednem ja u Tempru, cesta suha, nema leda ni snijega, pogledam gdje su
DSC, ESP, DSTC, ABS, BBS, CBS, KTWMNJ, vidim nema ih, fala bogu.
Zakljucak: jebo auto koje hoce biti pametnije od tebe (c) G.P.
Nenad Sucurovic
> > Molio bih upucenije dobre duse da mi objasne
> > razliku izmedju ovih sklopova, te nacin upotrebe i
> > nacin funkcioniranja istih. Hvala..
>
> IIRC, retarder ili usporivac, koristi se na kamionima (?)
.. i busevima..
E, to! Ali kako sljaka i kako se koristi?
Vedr@n
>Nenad Sucurovic <nsuc...@efri.hr> wrote in message
>news:bikl1j$8kd$1...@bagan.srce.hr...
>> Molio bih upucenije dobre duse da mi objasne razliku izmedju ovih
>> sklopova, te nacin upotrebe i nacin funkcioniranja istih.
>> Hvala..
>
>IIRC, retarder ili usporivac, koristi se na kamionima (?)
Vec i na transporterima.
Osim sto postoji u vidu klasicne motorne kocnice iliti najobicnije
zaklopke na ispusnoj grani moze biti i puno kompliciranija izvedba u
sklopu s automatskim mjenjacem, standardno kod gradskih autobusa,
kamiona etc.
Inace, AFAIR, Voight-ovi retarderi se ugraduju u najvecem broju
slucajeva. Vrlo kompliciran hidromehanicki uredaj koji sluzi i kao
mjenjac i retarder, ovisno o rezimu voznje.
U najgrubljem i najjednostavnijem primjeru, automatski mjenjac je kao
vodenica preko koje se pusta voda i preko kotaca se stvara moment na
osovinu.
Suprotno tome, retarder bi bio uredaj koji bi vodu usmjeravao
'uzvodno' i tako kocio okretanje 'vodenice' koju tjera moment izvana.
U konkretnom slucaju to su kotaci koji se okrecu uslijed kretanja i
inercije premda je gas potpuno otpusten (na nizbrdici).
Tada se okrece i cijeli sustav u mjenjacu, ali su otpori u
hidraulickom sustavu toliko veliki da usporavaju kretanje.
Uz to je obicno ukomponiran i neki elektronski uredaj koji do neke
brzine zaustavlja kretanje vozila, a ako je kocenje prejako, pomalo
smanjuje otpore u mjenjacu i opet ubrzava kretanje.
Jos jedan detaljcic. Toplina koja se razvija u takvim uredajima obicno
sluzi kao dodatno grijanje, obicno u autobusima.
Karakteristican zvuk retardera je najlakse cuti u autobusima kao ostro
zvizdanje prilikom zaustavljanja.
Jure C.
> .. i busevima..
> E, to! Ali kako sljaka i kako se koristi?
Eno Vedr@n je spasio stvar :-)
Nenad Sucurovic
> Vec i na transporterima.
> Osim sto postoji u vidu klasicne motorne kocnice iliti
> najobicnije zaklopke na ispusnoj grani
Ovo gore se, koliko ja znam, naziva motornom kocnicom i s njom imam
iskustva..
Znaci nema retardera na kamionima s klasicnim mjenjacem?
E to mi je falilo.. a cime se ukljucuje? Otpustanjem gasa, jos jednom
papucicom, rucicom..
BTW, nadjoh podatak da je na jednom kamionu,ne sjecam se vise koji je
proizvodjac bio u pitanju, od (cini mi se) 460 konja retarder koji razvija
snagu od 600 konja.. Sick! :)
Stjepan Nakic
Postoje nekoliko razlicitih izvedbi retardera, a generalno ih s obzirom na
nacin djelovanja mozemo podijeliti u dvije grupe, a to su: uljni i
elektromagnetski retarderi. Zajednicko im je da i jedan i drugi djeluju na
kardansku osovinu, odnosno stvaraju odredjene otpore vrtnji kardanske
osovine. Ukratko: kod elektromagnetskog retardera magneti koji se nalaze oko
kardanske osovine, dobivanjem struje stvaraju elektromagnetsko polje koje
djeluje suprotno od vrtnje kardanske osovine, cime je usporavaju.Uljni
retarderi koji su i vise zastupljeni (kompliciranija, ali i pouzdanija
izvedba), imaju istu funkciju, dakle usporavanje kardanske osovine koja uz
pomoc rotora svojom vrtnjom pogoni ulje, cije gibanje zaustavlja stator i
time smanjuje vrtnju kardanske osovine i samog vozila. Evo nekoliko linkova
jednog od renomiranih proizvodjaca retardera VOITH, pa pogledaj, skuzit ces
sve :-))) Pozdrav, Stipe!
http://www.viaint.si/voith2.htm
http://www.voithturbo.com/retarder_e.htm
Nenad Sucurovic
> Evo nekoliko linkova jednog od renomiranih proizvodjaca
> retardera VOITH, pa pogledaj, skuzit ces sve :-)))
> Pozdrav, Stipe!
>
> http://www.viaint.si/voith2.htm
> http://www.voithturbo.com/retarder_e.htm
Fala Stipe..
Vedr@n
> Znaci nema retardera na kamionima s klasicnim mjenjacem?
Moguce da ima, ne mogu tocno reci, ali tada je to poseban uredaj s tom
namjenom. Recimo, nesto slicno 'generatorskom kocenju' kojega je Stipe
opisao.
> E to mi je falilo.. a cime se ukljucuje? Otpustanjem gasa, jos jednom
>papucicom, rucicom..
Samim otpustanjem gasa ne jer ne znaci da uvijek treba.
Mora se posebno ukljuciti.
AFAIK, ima vise izvedbi. Neki imaju rucicu pored volana koja
funkcionira poput tempomata. Nastimas brzinu i kasnije samo upravljas.
Mislim da neki autobusi imaju nekakav mehanizam koji je povezan s
kocnicom pa dio hoda papucice kocnice aktivira retarder, a kasnije
kombiniran sa kocnicom.
Na sajmovima samo konstariraju da je ''to retarder' pokazujuci neku
polugicu poput one za zmigavce, a na zalost nemam dozvolu za kamionce
pa nisam nikada probao. :-))
> BTW, nadjoh podatak da je na jednom kamionu,ne sjecam se vise koji je
>proizvodjac bio u pitanju, od (cini mi se) 460 konja retarder koji razvija
>snagu od 600 konja.. Sick! :)
Moguce, lakse je vuci 40t, nego ih kociti, tj. potrebna je veca zaliha
snage zbog sigurnosti.
Vedr@n
>"Nenad Sucurovic" <nsuc...@efri.hr> wrote in message
>Postoje nekoliko razlicitih izvedbi retardera, a generalno ih s obzirom na
>nacin djelovanja mozemo podijeliti u dvije grupe, a to su: uljni i
>elektromagnetski retarderi. Zajednicko im je da i jedan i drugi djeluju na
>kardansku osovinu, odnosno stvaraju odredjene otpore vrtnji kardanske
>osovine. Ukratko: kod elektromagnetskog retardera magneti koji se nalaze oko
>kardanske osovine, dobivanjem struje stvaraju elektromagnetsko polje koje
>djeluje suprotno od vrtnje kardanske osovine, cime je usporavaju.
Dodao bih da se ovaj sustav tzv. 'generatorskog kocenja', odavno
koristi na lokomotivama, a vrlo intenzivno se razvija i za automobile
kod hibridnih modela kojima se na taj nacin nadopunjuju baterije.
>Uljni retarderi koji su i vise zastupljeni (kompliciranija, ali i pouzdanija
>izvedba), imaju istu funkciju, dakle usporavanje kardanske osovine koja uz
>pomoc rotora svojom vrtnjom pogoni ulje, cije gibanje zaustavlja stator i
>time smanjuje vrtnju kardanske osovine i samog vozila. Evo nekoliko linkova
>jednog od renomiranih proizvodjaca retardera VOITH, pa pogledaj, skuzit ces
>sve :-))) Pozdrav, Stipe!
>
>http://www.viaint.si/voith2.htm
>http://www.voithturbo.com/retarder_e.htm
To je to. :-)
Nenad Sucurovic
> AFAIK, ima vise izvedbi. Neki imaju rucicu pored volana
> koja
> funkcionira poput tempomata. Nastimas brzinu i kasnije
> samo upravljas. Mislim da neki autobusi imaju nekakav
> mehanizam koji je povezan s
> kocnicom pa dio hoda papucice kocnice aktivira retarder,
> a kasnije kombiniran sa kocnicom.
Scanijini sleperi,kad ih vozis u automatskom modu, kod stiskanja
papucice prvo aktiviraju motornu kocnicu. Ako to nije dovoljno, mjenjac se
sam salta u nizu brzinu (motorna kocnica je djelotvorna jedino pri vecim
okretajima). U slucaju da ti ni to nije dovoljno, ukljucuje se retarder, a
ako jos uvijek stisces kocnicu sve jace i jace, tek tada krene zrak prema
diskovima..
Bolesno.. :)
>
> Na sajmovima samo konstariraju da je ''to retarder'
> pokazujuci neku polugicu poput one za zmigavce, a na
> zalost nemam dozvolu za kamionce
> pa nisam nikada probao. :-))
Imam je, ali nisam dosao u priliku voziti nesto sa retarderom.. :( :)
>
> > BTW, nadjoh podatak da je na jednom kamionu,ne
> > sjecam se vise koji je proizvodjac bio u pitanju, od
> > (cini mi se) 460 konja retarder koji razvija snagu od
> > 600 konja.. Sick! :)
>
> Moguce, lakse je vuci 40t, nego ih kociti, tj. potrebna
> je veca zaliha snage zbog sigurnosti.
Ne znam da li znas kad je Pulic testirao Actrosa (tek je izasao)..
Islo je nesto u ovom djiru.. " Krenuli smo na voznju i ucinilo mi se da
je kamion malo trom. Na jednom ravnom djelu sam (e jeby ga, ne sjecam se
brzine..) kocio samo retarderom i stali smo u cca 60 metara. Onda me je
pratioc pitao "je li dobro za kamion trenutne ukupne mase 40 tona?" !?!
Vozio sam do kraja napunjen sleper a da to nisam primjetio prije.."
Mozda je malo i kenjao (pjesnicka sloboda), ali ipak uzevsi u obzir
tehniku i tehnologiju, svaki dan sve vise postujem slepere na cesti.. :)
Dalibor Kezele > Vilenjak <
<nsuc...@efri.hr> wrote:
> Ne znam da li znas kad je Pulic testirao Actrosa (tek je izasao)..
> Islo je nesto u ovom djiru.. " Krenuli smo na voznju i ucinilo mi se da
>je kamion malo trom. Na jednom ravnom djelu sam (e jeby ga, ne sjecam se
>brzine..) kocio samo retarderom i stali smo u cca 60 metara. Onda me je
>pratioc pitao "je li dobro za kamion trenutne ukupne mase 40 tona?" !?!
>Vozio sam do kraja napunjen sleper a da to nisam primjetio prije.."
> Mozda je malo i kenjao (pjesnicka sloboda), ali ipak uzevsi u obzir
>tehniku i tehnologiju, svaki dan sve vise postujem slepere na cesti.. :)
Sjecam se toga, pulic je promrmljao nesto da je kamion malkice trom, a
ovaj ga pitao "gospodine pulicu, zar stvarno mislite da je to tromo za
puni kamion?" ;))
--
--------------------------------------
Give me that which I desire...
--------------------------------------
Vedr@n
>On Mon, 1 Sep 2003 22:17:33 +0200, "Nenad Sucurovic"
><nsuc...@efri.hr> wrote:
>
>> Ne znam da li znas kad je Pulic testirao Actrosa (tek je izasao)..
>> Islo je nesto u ovom djiru.. " Krenuli smo na voznju i ucinilo mi se da
>>je kamion malo trom. Na jednom ravnom djelu sam (e jeby ga, ne sjecam se
>>brzine..) kocio samo retarderom i stali smo u cca 60 metara. Onda me je
>>pratioc pitao "je li dobro za kamion trenutne ukupne mase 40 tona?" !?!
>>Vozio sam do kraja napunjen sleper a da to nisam primjetio prije.."
>> Mozda je malo i kenjao (pjesnicka sloboda), ali ipak uzevsi u obzir
>>tehniku i tehnologiju, svaki dan sve vise postujem slepere na cesti.. :)
>
>Sjecam se toga, pulic je promrmljao nesto da je kamion malkice trom, a
>ovaj ga pitao "gospodine pulicu, zar stvarno mislite da je to tromo za
>puni kamion?" ;))
A brukeeee.:-))))
Stjepan Nakic
> "Stjepan Nakic"
Fala Stipe..
Nema na cemu! Nisam vozio slepera od 1997, tako da sam dosta toga o
kamionima i zaboravio.
BTW, moj kamion nazalost nije imao retarder, tako da sam nizbrdo isao
puzevom brzinom, a nazalost i uzbrdo, jer
je imao svega 260 ks :-((((
Pozdrav, Stipe!
frki
> Scanijini sleperi,kad ih vozis u automatskom modu, kod stiskanja
> papucice prvo aktiviraju motornu kocnicu. Ako to nije dovoljno,
> mjenjac se sam salta u nizu brzinu (motorna kocnica je djelotvorna
> jedino pri vecim okretajima). U slucaju da ti ni to nije dovoljno,
> ukljucuje se retarder, a ako jos uvijek stisces kocnicu sve jace i
> jace, tek tada krene zrak prema diskovima..
> Bolesno.. :)
Vjerujem da to sad imaju manje vise svi
Nenad Sucurovic
> BTW, moj kamion nazalost nije imao retarder, tako da sam
> nizbrdo isao puzevom brzinom, a nazalost i uzbrdo, jer
> je imao svega 260 ks :-((((
Meni je bilo zakon u auto skoli.. Idemo na blagoj nizbrdici, ja saltam
4, 5 a instruktor me gleda..
"Sta radis?"
?? Vozim?
"zasto u 5?"
Pa siroka cesta (4 trake), nema guzve,kenj,kenj...
"a kako bi stao da vozis 10T cigle?"
..ali ne vozim...
"Vracaj u 3.!"
..epilog: na cesti sa 4 trake na blagoj nizbrdici gdje danas idem 120 s
autom, kotrljao sam se 30km/h u PRAZNOM kamionu.. :)))
