Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Fiat Punto, zamjena vodene pumpe

1,568 views
Skip to first unread message

Romobil

unread,
Jan 15, 2015, 4:01:02 PM1/15/15
to
Punto 1.2 8V,
6 godina i 60 tkm.
U manualu za održavanje stoji da se remen mijenja na 3-5 godina ili 90t km.
Serviser koji mi održava auto kaže da treba mijenjati zupčasti remen i
natezač (slažem se), ali i vodenu pumpu.
Za pumpu ništa ne piše već da se mijenja "prema potrebi".
Pitao u više ovlaštenih servisa. Neki kažu da pumpu mijenjaju s promjenom
remena, drugi da se mijenja prema potrebi (ma što im to značilo!?).
Neki spominju i stazni remen (ja iskreno nemam pojma što je to), a spominju
i remen klime i natezač remena klime (to sada još ne mislim mijenjati).
Dakle, kakva je praksa, treba li mijenjati vodenu pumpu ili ne?
Znam ljude koji su napravili 150tkm s takvim autom, a da nisu mijenjali niti
remen, a kamoli pumpu.
Ako nije neophodno volio bih za sada uštedjeti tih 300-400 kn koliko stoji
vodena pumpa? A, ako treba mijenjati, mijenjati ću.
Mišljenja i iskustva?

Romobil

unread,
Jan 15, 2015, 5:30:02 PM1/15/15
to


"MasterBlaster" je napisao u poruci interesnoj
grupi:m99dtr$t93$1...@ls237.t-com.hr...

On 15.1.2015. 21:40, Romobil wrote:


Nemoj sada stedit, jer bi te ubrzo nakon promjene zupcastog moglo doci
skuplje. Stari "labavi" remen i onemocali spaner manje opterecuju pumpu
od novih dijelova. Ako na tom motoru ne promjenis pumpu sad, najcesci
slucaj je da ona ode (propisa na lezaju) u sljedecih par tisuca km.
Onda ti slijedi jos jedno raskapanje-sklapanje, koje vjerojatno nije
besplatno.


Da, zapravo logično.
Mislio sam da bih s obzirom na malu kilometražu mogao malo uštedjeti.
Dobro, dakle mijenjam i pumpu.
Ali, što je to stazni remen? Mijenja li se i to?
Remen klime, pretpostavljam, ne trebam mijenjati? Može li njegovo eventualno
pucanje prouzročiti kakvu štetu i kada se on zapravo mijenja?

MasterBlaster

unread,
Jan 15, 2015, 5:30:03 PM1/15/15
to
On 15.1.2015. 21:40, Romobil wrote:
> Punto 1.2 8V,
> 6 godina i 60 tkm.
> U manualu za održavanje stoji da se remen mijenja na 3-5 godina ili 90t km.
> Serviser koji mi održava auto kaže da treba mijenjati zupčasti remen i
> natezač (slažem se), ali i vodenu pumpu.
> Za pumpu ništa ne piše već da se mijenja "prema potrebi".
> Pitao u više ovlaštenih servisa. Neki kažu da pumpu mijenjaju s
> promjenom remena, drugi da se mijenja prema potrebi (ma što im to
> značilo!?).

Kad propisa :)

> Neki spominju i stazni remen (ja iskreno nemam pojma što je to), a
> spominju i remen klime i natezač remena klime (to sada još ne mislim
> mijenjati).
> Dakle, kakva je praksa, treba li mijenjati vodenu pumpu ili ne?
> Znam ljude koji su napravili 150tkm s takvim autom, a da nisu mijenjali
> niti remen, a kamoli pumpu.
> Ako nije neophodno volio bih za sada uštedjeti tih 300-400 kn koliko
> stoji vodena pumpa? A, ako treba mijenjati, mijenjati ću.
> Mišljenja i iskustva?

Vedr@n

unread,
Jan 16, 2015, 3:48:07 AM1/16/15
to
Promjena vodne pumpe zahtjeva prakticno jednak rad kao i zamjena
remena i spanera. Dakle, dvaput za isti posao ili sada 250ak kn koliko
vjerovatno kosta pa mir u kuci.

Misljenje i iskustva?

To mijenjas preventive radi, a ne zato jer nesto ne valja.

Ja sam slicno napravio ljetos i majstor kad je sve poskidao kaze da
nije bilo nikakvih problema. Spaner ne zuji, ali remen definitivno
nije kao nov i kad se savije na drugu stranu vide se male pukotine.
Pumpa je mogla jos, ali se na jednom mjestu vidio trag gdje je ocito
vrlo malo pocela propustati. Jasno, sve je moglo raditi jos godinu,
dvije tri...

Ako si u mogucnosti, mijenjaj i miran si.
Imas relativno jeftinih kvalitetnih kompleta koji za Punto kostaju
mozda 400-500 kn ako i toliko (npšr. INA komplet - FAGovi lezajevi).
Pumpu uzmi kvalitetniju jer vjerojatno imas one kineske po 100,
spanjolske po 180 i njemacke (npr. HEPU) za 200njak kn.

Vedr@n

unread,
Jan 16, 2015, 3:51:58 AM1/16/15
to
On Thu, 15 Jan 2015 23:17:38 +0100, "Romobil" <mar...@net.hr> wrote:

>
>
>"MasterBlaster" je napisao u poruci interesnoj
>grupi:m99dtr$t93$1...@ls237.t-com.hr...
>
>On 15.1.2015. 21:40, Romobil wrote:
>
>
>Nemoj sada stedit, jer bi te ubrzo nakon promjene zupcastog moglo doci
>skuplje. Stari "labavi" remen i onemocali spaner manje opterecuju pumpu
>od novih dijelova. Ako na tom motoru ne promjenis pumpu sad, najcesci
>slucaj je da ona ode (propisa na lezaju) u sljedecih par tisuca km.
>Onda ti slijedi jos jedno raskapanje-sklapanje, koje vjerojatno nije
>besplatno.
>
>
>Da, zapravo logično.
>Mislio sam da bih s obzirom na malu kilometražu mogao malo uštedjeti.
>Dobro, dakle mijenjam i pumpu.
>Ali, što je to stazni remen? Mijenja li se i to?

Plosnati ili kanalni remen pokrece alternator, klimu i servo. Njega
mozes i ne moras mijenjati jer ako nesto pukne, nema stete kao kad ode
zupcasti remen. S druge strane, on kosta cijelih 100-130 kn za
europske aute i mjenja se za 15ak min.

Na kanalnom remenu postoji najcesce samozatezajuci lezaj koji je
nerijetko skuplji, oko 400 kn i na njemu mozes ustedjeti ako je jos
dobar.


>Remen klime, pretpostavljam, ne trebam mijenjati? Može li njegovo eventualno
>pucanje prouzročiti kakvu štetu i kada se on zapravo mijenja?

O tome govorim. Nema stete, ostajes bez struje i vjerojatno na cesti.
Slepica je 500 kn pa vidi isplati li se. On nakon 5 godina obicno ima
pukotine iznutra. IMO, mijenjaj i njega.

Morrison

unread,
Jan 16, 2015, 3:56:23 AM1/16/15
to
Ako ne promijenią pumpu, onda će ti ili propiąati ili će otići u qrac da
uopće ne tjera vodu kroz sustav. Tada se motor zagrijava ekspresnom brzinom
jer je cirkulacija 0. Dakle, nije isto kao kad ti pumpa radi, a ventilator
je crkao. U tom drugom slučaju se sporije zagrijava jer ima cirkulacije, a
ako brľe vozią onda se hladi od vjetra koji puąe u killer. Ali kad ti pumpa
crkne onda se toliko brzo zagrijava da ti motor moľe vrlo brzo otići u prdec
ukoliko se nemaą gdje zaustaviti na brzinu.

Dakle, ne ątedi na toj sitnici nego promijeni odmah da ne dođeą u situaciju
da ti se rastali motor... ili blaľa varijanta, da plaćaą iznova posao
otvaranja motora samo zbog jebene punpe. Plati dodatnih 360 kn i miran si.


Romobil

unread,
Jan 16, 2015, 6:01:02 AM1/16/15
to


"Morrison" je napisao u poruci interesnoj
grupi:m9ajnm$k72$1...@sunce.iskon.hr...


Dakle, ne štedi na toj sitnici nego promijeni odmah da ne dođeš u situaciju
da ti se rastali motor... ili blaža varijanta, da plaćaš iznova posao
otvaranja motora samo zbog jebene punpe. Plati dodatnih 360 kn i miran si.


Sve mijenjam, dogovorio sam se s majstorom za posao idućeg tjedna.
Hvala na odgovoru.

Romobil

unread,
Jan 16, 2015, 6:01:02 AM1/16/15
to


"Vedr@n" je napisao u poruci interesnoj
grupi:p2khba5681rb5md9c...@4ax.com...


>Remen klime, pretpostavljam, ne trebam mijenjati? Može li njegovo
>eventualno
>pucanje prouzročiti kakvu štetu i kada se on zapravo mijenja?

O tome govorim. Nema stete, ostajes bez struje i vjerojatno na cesti.
Slepica je 500 kn pa vidi isplati li se. On nakon 5 godina obicno ima
pukotine iznutra. IMO, mijenjaj i njega.


Ok, mijenjam sve, pa sam (nadam se) opet 5 godina miran.
Do sada nisam mijenjao ništa osim svjećica i akumulatora i naravno redovne
promjene ulja i svih filtara.
Nikakvih kvarova. Sada je valjda došlo vrijeme da se i na njega malo
istrošim, zaslužio je... :)
Hvala na odgovorima.

Morrison

unread,
Jan 16, 2015, 8:50:37 AM1/16/15
to
"Romobil" <mar...@net.hr> wrote in message
news:m9aqir$jbk$1...@ls237.t-com.hr...
>
> Ok, mijenjam sve, pa sam (nadam se) opet 5 godina miran.

Ondonso 4 godine ako ćeą da bude sve po uputama proizvođača :)


Bruno Babic

unread,
Jan 16, 2015, 10:01:02 AM1/16/15
to
On 16.1.2015. 9:56, Morrison wrote:
> Ako ne promijeni¹ pumpu, onda æe ti ili propi¹ati ili æe otiæi u qrac da
> uopæe ne tjera vodu kroz sustav. Tada se motor zagrijava ekspresnom brzinom

A kada vec mijenja pumpu, moze promijeniti i gume, amortizere, brisace,
retrovizore, tapacirunge i cupave kockicke koje vise s retrovizora.
Sve se to mzoe pokvariti odmah nakon promjene remena, pa nema razloga da
odmah i to ne promijeni.

Nije mi jasno zasto svi smatraju da ce se bas pokvariti odmah nakon
promjene remena, a ne godinu, dvije ili pet nakon te operacije?

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

kobac

unread,
Jan 16, 2015, 10:23:08 AM1/16/15
to

MasterBlaster

unread,
Jan 16, 2015, 11:01:03 AM1/16/15
to
On 16.1.2015. 15:47, Bruno Babic wrote:

>> Ako ne promijeni¹ pumpu, onda æe ti ili propi¹ati ili æe otiæi u qrac da
>> uopæe ne tjera vodu kroz sustav. Tada se motor zagrijava ekspresnom
>> brzinom
>
> A kada vec mijenja pumpu, moze promijeniti i gume, amortizere, brisace,
> retrovizore, tapacirunge i cupave kockicke koje vise s retrovizora.
> Sve se to mzoe pokvariti odmah nakon promjene remena, pa nema razloga da
> odmah i to ne promijeni.
>
> Nije mi jasno zasto svi smatraju da ce se bas pokvariti odmah nakon
> promjene remena, a ne godinu, dvije ili pet nakon te operacije?
>

Nije tebi puno toga jasno, pa kaj...

Walter Gottwein

unread,
Jan 16, 2015, 1:30:48 PM1/16/15
to
On 2015-01-16, kobac <ko...@hotmail.hr> wrote:
> Bruno Babic <a@b.c> wrote:
>> A kada vec mijenja pumpu, moze promijeniti i gume, amortizere, brisace,
>> retrovizore, tapacirunge i cupave kockicke koje vise s retrovizora.
>> Sve se to mzoe pokvariti odmah nakon promjene remena, pa nema razloga da
>> odmah i to ne promijeni.
>>
>> Nije mi jasno zasto svi smatraju da ce se bas pokvariti odmah nakon
>> promjene remena, a ne godinu, dvije ili pet nakon te operacije?
>
> Evo zasto:
>
> http://en.m.wikipedia.org/wiki/Murphy%27s_law

http://en.wikipedia.org/wiki/Bathtub_curve

Nikica Malezic

unread,
Jan 16, 2015, 4:32:36 PM1/16/15
to
On 15.1.2015. 21:40, Romobil wrote:
> Punto 1.2 8V,
> 6 godina i 60 tkm.
> U manualu za održavanje stoji da se remen mijenja na 3-5 godina ili 90t km.
> Serviser koji mi održava auto kaže da treba mijenjati zupčasti remen i

> Dakle, kakva je praksa, treba li mijenjati vodenu pumpu ili ne?
> Znam ljude koji su napravili 150tkm s takvim autom, a da nisu mijenjali
> niti remen, a kamoli pumpu.
> Ako nije neophodno volio bih za sada uštedjeti tih 300-400 kn koliko
> stoji vodena pumpa? A, ako treba mijenjati, mijenjati ću.
> Mišljenja i iskustva?


Ja sam pumpu mijenjao na Puntu nakon cca 140 000 i po njenom stanju tada
je bilo dobro vrijeme za zamjenu. Prije toga je bilo nepotrebno. Zamjena
pumpe ovisi o njenom stanju, ali na 60 000 ipak mislim da je prerano ...

Vedr@n

unread,
Jan 17, 2015, 7:26:12 AM1/17/15
to
Problem i je u tome sto pravo stanje ne vidis dok ju ne skines, a tada
ju nije pametno vracati. Ok, i montiranoj se vidi da li curi i da li
se vrti normalno i bez zapinjanja.

Dakle, odluka je mijejati ili ne.

To moze sada napraviti i da mu procuri za godinu dana, moze ju drzati
jos 5 godina bez greske.
Uz to, uz promjenu pumpe ide i zamjena antifriza. Buduci da to nista
nije preskupo, dobro je to napraviti i u miru se voziti.

Cobra

unread,
Jan 17, 2015, 6:43:32 PM1/17/15
to

"Romobil" <mar...@net.hr> wrote in message
news:m998ji$qn8$1...@ls237.t-com.hr...
> Punto 1.2 8V,
> 6 godina i 60 tkm.
> U manualu za odrľavanje stoji da se remen mijenja na 3-5 godina ili 90t
> km.
> Serviser koji mi odrľava auto kaľe da treba mijenjati zupčasti remen i
> natezač (slaľem se), ali i vodenu pumpu.
> Za pumpu niąta ne piąe već da se mijenja "prema potrebi".
> Pitao u viąe ovlaątenih servisa. Neki kaľu da pumpu mijenjaju s promjenom
> remena, drugi da se mijenja prema potrebi (ma ąto im to značilo!?).
> Neki spominju i stazni remen (ja iskreno nemam pojma ąto je to), a
> spominju i remen klime i natezač remena klime (to sada joą ne mislim
> mijenjati).
> Dakle, kakva je praksa, treba li mijenjati vodenu pumpu ili ne?
> Znam ljude koji su napravili 150tkm s takvim autom, a da nisu mijenjali
> niti remen, a kamoli pumpu.
> Ako nije neophodno volio bih za sada uątedjeti tih 300-400 kn koliko stoji
> vodena pumpa? A, ako treba mijenjati, mijenjati ću.
> Miąljenja i iskustva?

* Ni na jednom svom autu vodenu pumpu nisam mjenjao s promjenom zupčastog
remena, mjenjao sam ju kad sam vidio da je počelo lagano curiti na
semeringu - jer dobije leľaj "lufta" , pa sam u biti zamjenio samo leľaj
pumpe ( rastavljao i sve radio sam) i istu vratio nazad, ( popravak od nekih
30 do 40 kn koliko je lager.) a to nije bilo prije 200.000 km nagolfu 3,
octaviji 250.000 , ... dvije izmjene remena bez zamjene pumpe, a ti sam
odluči trebaą li mjenjati .


Romobil

unread,
Jan 18, 2015, 11:30:03 AM1/18/15
to


"Cobra" je napisao u poruci interesnoj grupi:m9es33$nrd$1...@sunce.iskon.hr...


* Ni na jednom svom autu vodenu pumpu nisam mjenjao s promjenom zupčastog
remena, mjenjao sam ju kad sam vidio da je počelo lagano curiti na
semeringu - jer dobije ležaj "lufta" , pa sam u biti zamjenio samo ležaj
pumpe ( rastavljao i sve radio sam) i istu vratio nazad, ( popravak od nekih
30 do 40 kn koliko je lager.) a to nije bilo prije 200.000 km nagolfu 3,
octaviji 250.000 , ... dvije izmjene remena bez zamjene pumpe, a ti sam
odluči trebaš li mjenjati .


Vjerujem ti, znam da pumpa izdrži 150t km.
Isto tako u jednom servisu će reći da ju treba obavezno mijenjati, a u
drugom ne...
Nije možda toliki problem promijeniti pumpu, no upitna mi je i kvaliteta
pumpe koju ću kupiti u trgovini.
S obzirom na iskustva koja sam imao s drugim autima, nikada mi rezervni
dijelovi nisu trajali koliko originalni. Čak i kada sam kupovao dijelove iz
prve ugradnje.
Uvijek sam, kad je bilo moguće, preferirao Valeo, s njima sam imao najbolja
iskustva.
S obzirom na malu kilometražu, siguran sam da bi ova pumpa izdržala i do
sljedeće promjene remena.
No, sada sam već dogovorio da promijenim sve. Odabrati ću dijelove poznatih
proizvođača i onda sam valjda miran slijedećih 5-6 godina.

Gagharin

unread,
Jan 18, 2015, 7:46:32 PM1/18/15
to

"MasterBlaster" <mas...@blaster.com> wrote
> Kad propisa :)


AMEN


jedino ako je frizer ili baletan koji je na automobili grupi jak sa spikom,
a doma nema niti poąteni čekić od "alata" pa za svaki qrac mora u servis...


>gospon meho....tu mi je popustila ąelnica na gumenoj cijevi vode....bi mi
>mogli to malo pritegnuti?!

>>moľe, naravno...evo....100kn...

>hvala, vam....evo vam joą 20kn dodatno za pivu jer ste to stručno i brzo
>odradili...znate, ja se kuľim u aute jako dobro...ali nemam doma taj
>specijalni alat za to...kako se zove?!....

>> ummm.....mislite na....obični ili kriľni odvijač?!

>...ee..to, da...odvj...odvič....to..da...

....*docnije*....

>idem sada na njuz grupu ko veliki stručnjak za automobile srati malo s
>visine o Golfu MK7 koji izlazi 2016. godine i navesti koje su razlike u
>dizajnu prednje maske u odnosu na MK6....ekipa će biti oduąevljena i svi će
>me akceptirati kao vrsnog znalca i stručnjaka za automobile...


Gagharin

unread,
Jan 18, 2015, 7:50:08 PM1/18/15
to

"Romobil" <mar...@net.hr> wrote
> Ok, mijenjam sve, pa sam (nadam se) opet 5 godina miran.


čuj, kako si krenuo, najbolje bi ti bilo promijeniti cijeli auto novim pa si
miran 5 godina....


takvima poput tebe koji "preventivno" sve mijenjaju je najbolje uzeti auto
na "lizing" ...pa ga svakih par godina mijenjaą novim i miran si...


Gagharin

unread,
Jan 18, 2015, 7:58:16 PM1/18/15
to

"Romobil" <mar...@net.hr> wrote
> Sve mijenjam, dogovorio sam se s majstorom za posao idućeg tjedna.
> Hvala na odgovoru.

ma bravo....sve mijenjaj...

usput promijeni i sve 4 gume....a kad je već kod mehe, neka i friąke karike
nabaci...i leteće leľajeve na radilicu....a moľeą i amortizere, nosače
motora, spone, kugle, krajnike...sve manľete....kiler u kabini
svakako...regler alternatora, četkice anlasera, akumulator.....čuj, sve ti
je to tu negdje, pa ono, PREVENTIVNO ti to promijeni pa si miran narednih 5
godina....nadajmo se...


e da...i provjeri ispuąne lonce.....zlu ne trebalo, kad je već auto kod
mehe, a ima dizalicu, nabaci i novi lonac....to ti je sitno...


Gagharin

unread,
Jan 18, 2015, 8:03:10 PM1/18/15
to

"Nikica Malezic" <nmalezi...@UKLONIgmail.hr> wrote
> Zamjena pumpe ovisi o njenom stanju, ali na 60 000 ipak mislim da je
> prerano ...


ne pričaj gluposti....waser pumpu nije na odmet promijeniti već i nakon
10.000km....preventivno....pa mirno spavaą....zapravo...najbolje je svakih
50.000km kupiti novi auto i mirno spavati jer ti je sve pod garancijom...


Gagharin

unread,
Jan 18, 2015, 8:11:13 PM1/18/15
to

"Romobil" <mar...@net.hr> wrote
> Vjerujem ti, znam da pumpa izdrži 150t km.

ne vjeruj....laže!!!!!

> No, sada sam već dogovorio da promijenim sve. Odabrati ću dijelove
> poznatih proizvođača i onda sam valjda miran slijedećih 5-6 godina.

tako je....po mogućnosti odaberi najskuplje jer to ti je garancija
kvalitete....i preventivno ti sve to opet zamijeni već na 50.000km...nemoj
čekati 60.000km...previše je....što češće, to bolje...mirnije spavaš......a
i meho koji ti održava auto jer je siguran da nećeš negdje ostati u
kvaru....zbog...recimo, waser pumpe koja je stvarno kritična i svako malo
čujemo na dnevniku kako netko ostaje u kvaru sa waser pumpom....zajebano je
to kad ti waser pumpa počne kapati....


moj susjed se 2 godine vozio sa waser pumpom koja kapa....svaki dan je morao
nadolijevati pola litre vode....svaki dan....i tako 2
godine...zamisli......napravio je preko 30.000 sa neispravnom
pumpom.....koji glupan....ja bi popizdio ne zbog neispravnosti pumpe, nego
zbog dosade dolijevanja vode svaki dan.....i onda je na kraju đubar prodao
auto sa takvom pumpom....


Morrison

unread,
Jan 19, 2015, 7:50:04 AM1/19/15
to
"Gagharin" <gagh...@net.hr> wrote in message
news:m9hljg$egj$1...@gregory.bnet.hr...

> tako je....po mogućnosti odaberi najskuplje jer to ti je garancija
> kvalitete....i preventivno ti sve to opet zamijeni već na 50.000km...nemoj
> i meho koji ti odrľava auto jer je siguran da nećeą negdje ostati u čujemo
> na dnevniku kako netko ostaje u kvaru sa waser pumpom....zajebano je moj
> susjed se 2 godine vozio sa waser pumpom koja kapa....svaki dan je morao
> pumpom.....koji glupan....ja bi popizdio ne zbog neispravnosti pumpe, nego
> auto sa takvom pumpom....

Uuuuu, al si se ti rasprdeo. Promijenio bi ti mnoge stvari na svom autu samo
da imaą novaca.


Hellraiser

unread,
Jan 19, 2015, 6:01:02 PM1/19/15
to
I tada nas je Morrison počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:
> "Gagharin" <gagh...@net.hr> wrote in message
> news:m9hljg$egj$1...@gregory.bnet.hr...
>
>> tako je....po mogućnosti odaberi najskuplje jer to ti je garancija
>> kvalitete....i preventivno ti sve to opet zamijeni već na 50.000km...nemoj
>> i meho koji ti održava auto jer je siguran da nećeš negdje ostati u čujemo
>> na dnevniku kako netko ostaje u kvaru sa waser pumpom....zajebano je moj
>> susjed se 2 godine vozio sa waser pumpom koja kapa....svaki dan je morao
>> pumpom.....koji glupan....ja bi popizdio ne zbog neispravnosti pumpe, nego
>> auto sa takvom pumpom....
>
> Uuuuu, al si se ti rasprdeo. Promijenio bi ti mnoge stvari na svom autu samo
> da imaš novaca.

sad će ona slavna slika


--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...

Gagharin

unread,
Jan 20, 2015, 5:57:08 AM1/20/15
to

"Hellraiser" <hellblade...@net.hr> wrote
> sad će ona slavna slika
>


neće....prazan mi je novčanik....nemam ni cijelih soma eura u njemu pa mi to
neugodno uopće i pokazivati :P


Nikica Malezic

unread,
Jan 20, 2015, 1:42:39 PM1/20/15
to
On 19.1.2015. 2:03, Gagharin wrote:

> ne pričaj gluposti....waser pumpu nije na odmet promijeniti već i nakon
> 10.000km....preventivno....pa mirno spavaš....zapravo...najbolje je svakih
> 50.000km kupiti novi auto i mirno spavati jer ti je sve pod garancijom...

:-)
0 new messages