Krepale civilne udruge...
Orient ExpresS
...Sve što su uoci izbora za Sabor, a zaklinjuci se pritom u vrijednosti
civilnoga društva radili i govorili, u proteklih godinu dana mandata
toliko želje nove vlasti aktivisti civilnih udruga kao da su zaboravili.
Dok su u vrijeme predizborne kampanje vrlo glasno i marljivo ukazivali
na primjere socijalne neosjetljivosti tadašnjih vlastodržaca i reagirali
na svaki seksisticki ili rasisticki ispad politicara i državnih
dužnosnika, osudivali svaku povredu ljudskih prava ili politicki
nekorektan postupak, nakon izbora su, cini se, pali u letargiju. Od
nekada vrlo glasnog »Glasa 99« o sekstistickim i rasistickim ispadima
ministra Ivaniševica, na primjer, od civilnih udruga glasa cuti nije
bilo. Bez osude ostala je ne samo »kriminalizacija sindikalnog rada«,
vec i javna kriminalizacija svih porodilja, a narocito Romkinja, jer
naknade primaju na jednu adresu, uz istovremeno grubo ušutkivanje
novinara što zapitkuju umjesto da samo slušaju (Željka Antunovic). Bez
reakcije nekad agilnih boraca za vrijednosti civilnog društva ostali su
i bezocni primjeri nepotizma, kao i nevjerojatni slucaj pomilovanja
troje splitskih dilera droge, a osudi civilnih udruga i njihovoj
prikladnoj reakciji svakodnevno izmicu i mnoge druge pojave koje nas
krupnim koracima udaljavaju od civilnog društva.
A cime se onda civilne udruge u nas bave? Po svemu sudeci, njihovo se
djelovanje svodi na poštivanje poznatog pravila »ne talasaj«, te pod
motom »fundamentalizam bez rizika« eksploatiraju samo opca mjesta
civilisticke ideologije, kao što su to pravna država, zaštita ateista,
homoseksualaca, itd. Tome u prilog govori i cinjenica da o bahatosti
žena na vlasti i njihovoj izrazito muškobanjastoj politici ženske
civilne udruge šute, ali se zato bave banalnim temama o ulozi žena u
medijima i korištenju ženskog tijela kao robe! Što kod vecine
nezaposlenih i polugladnih žena Hrvatske izaziva samo podsmijeh. Pitam
se stoga nisu li civilne udruge u nas abdicirale od uloge u izgradnji
civilnoga društva, prepustivši vodstvima i aparatccima politickih
stranaka da provode svoje programe, zadovoljavajuci se ulogom stroja za
aplaudiranje vlasti i povremenu organizaciju javne podrške tzv. tihe
vecine.
Nastave li civilne udruge uživati u svojoj nirvani, djelujuci samo kao
udruge poltronskih »politickih mazohista« snishodljivih prema
politicarima iz vlasti, civilno ce društvo za gradane Hrvatske ostati
tek neprovjerena vijest sa strane koju smo posprdno-cežnutjivo nekad
zvali »truli Zapad«. No, najmanje što udruge iz negdašnjeg »Glasa 99«
hrvatskim biracima duguju barem je inventura ispunjenih obecanja vlasti
na ciji izbor su ih tako marljivo nagovarale.
DAMIR STANTIC
Zagreb
powpow
news:3AA8C8FB...@home.com...
> vec i javna kriminalizacija svih porodilja, a narocito Romkinja, jer
> naknade primaju na jednu adresu,
Glede Romkinja i posebno romske djece koja se iskoristavaju na izuzetno
nehuman nacin (Romkinje satima nose malu djecu koja jos doje na grudima, po
najjacem suncu ili ruznom vremenu, i s njima prose na raskrscima po Zagrebu)
obratila sam se proslog ljeta na par sluzbenih adresa u RH i od njih dobila
odgovor da to ne spada u njihovu nadleznost (Ministarstvo rada i socijalne
skrbi, Crveni kriz), a od nekih uopce nikakav odgovor.
> i bezocni primjeri nepotizma,
Sto se tice nepotizma, bas mi je palo na pamet sto bi se dogodilo da se
biracko pravo oduzelo onima sa stalnim prebivalistem izvan RH -- bi li
supruga Premijera Racana, Dijana Plestina mogla birati na izborima u RH,
posto je njeno prebivaliste u SAD-u?
> kao i nevjerojatni slucaj pomilovanja
> troje splitskih dilera droge,
Nije mi jasno zasto je pomilovanje tih dilera toliko sporno? Predsjednik
ima pravo pomilovati kog hoce, ili?
Sanjin Nobilo
wrote:
>Vjesnik, 9/3/2001
>
>...Sve što su uoci izbora za Sabor, a zaklinjuci se pritom u vrijednosti
>civilnoga društva radili i govorili, u proteklih godinu dana mandata
>toliko želje nove vlasti aktivisti civilnih udruga kao da su zaboravili.
To je pojava koja se zove - jednostavno - oportunizam. Nacin da se
prezivi u izmijenjenom politickom okolisu.
Sanjin Nobilo
wrote:
>On Fri, 09 Mar 2001 12:13:48 +0000, Orient ExpresS <domo...@home.com>
>wrote:
>
>>Vjesnik, 9/3/2001
http://www.vjesnik.hr/html/2001/03/09/Clanak.asp?r=pis&c=3
>>...Sve što su uoci izbora za Sabor, a zaklinjuci se pritom u vrijednosti
>>civilnoga društva radili i govorili, u proteklih godinu dana mandata
>>toliko želje nove vlasti aktivisti civilnih udruga kao da su zaboravili.
>
>To je pojava koja se zove - jednostavno - oportunizam. Nacin da se
>prezivi u izmijenjenom politickom okolisu.
Takvo se ponasanje civilnih udruga moze razumjeti. Inozemni izvori
love su im presusili, pa sada ovise o domacim. A kao sto su
dragovoljacke i pro-life udruge glasno podrzavale HDZ jer ih je masno
placao, tako civilisticke udruge mudro sute kako ne bi dosle na crnu
listu. Ili, kako pise u citiranom clanku u Vjesniku
http://www.vjesnik.hr/html/2001/03/09/Clanak.asp?r=pis&c=3
"A čime se onda civilne udruge u nas bave? Po svemu sudeći, njihovo se
djelovanje svodi na poštivanje poznatog pravila »ne talasaj«, te pod
motom »fundamentalizam bez rizika« eksploatiraju samo opća mjesta
civilističke ideologije, kao što su to pravna država, zaštita ateista,
homoseksualaca, itd. Tome u prilog govori i činjenica da o bahatosti
žena na vlasti i njihovoj izrazito muškobanjastoj politici ženske
civilne udruge šute, ali se zato bave banalnim temama o ulozi žena u
medijima i korištenju ženskog tijela kao robe! Što kod većine
Cvilidreta
wrote:
>>To je pojava koja se zove - jednostavno - oportunizam. Nacin da se
>>prezivi u izmijenjenom politickom okolisu.
Mislim da civilne udruge nisu krepale, nego su uz svesrdnu pomoc tzv.
prvih imena civilne scene eutanazirane da se na celo gradjanske
Hrvatske moze staviti stranka Vesne Pusic:
Ponedjeljak, 5. ožujka 2001.
http://www.vjesnik.hr/html/2001/03/05/Clanak.asp?r=pis&c=2
Na čelu građanske Hrvatske mogu biti udruge civilnog društva, a ne
pojedinci!
MAZOHIZAM VESNE TERSELIC:
Kad bi Vesni Teršelić uistinu mogao pripadati epitet prvog imena
domaće civilne scene, kako je predstavljana nekim napisima s opisom
njezine euforije zbog navodnog uspjeha prosvjeda »Moj glas za pravnu
državu«, bila bi to manifestacija političkog mazohizma cijele civilne
scene. Srećom, već po definiciji civilnog društva kao opreci
partitokratskim tendencijama koje se ostvaruju okupljanjem oko »prvih
imena« političkih stranaka, ideja o postojanju »prvih imena« civilne
scene proturječi karakteru civilnog društva. Izraze bezuvjetnog
divljenja Vesni Pusić valja stoga smatrati ispoljavanjem samo
privatnog političkog mazohizma gospođe Teršelić.
U čemu se sastoji njen mazohizam? Budući da nijednog političara ne
valja ocjenjivati na temelju izoliranih, pojedinačnih izjava i
postupaka, već ga treba prosuđivati po saznanjima o njegovom
cjelokupnom djelovanju, trebala je Vesna Teršelić tako postupiti i u
slučaju Vesne Pusić.
Međutim, njeno divljenje hrabrosti gospođe Pusić zbog izjava o ulozi
Hrvatske u ratu u BiH, zatomilo je u nje svaku kritičnost.
Naime, od odlaska HDZ-a s vlasti na hrvatskoj se političkoj sceni nisu
čule tako diskvalificirajuće izjave o građanskim udrugama kakve je
davala gospođa Pusić.
EUTANAZIJA CIVILNIH UDRUGA:
Prve je na red pozvala sindikate, ustvrdivši kako predstavljaju
remetilački čimbenik u društvu (zasluživši time optužbu za
»kriminalizaciju sindikalnog rada«), da bi se potom u vrijeme saborske
rasprave o zakonu o HRT obrušila na sve civilne udruge tvrdnjom da za
učešće u izboru Vijeća HRT građanske udruge nemaju legitimitet jer
nemaju kome odgovarati.
Vrhunac pak svoga djelovanja protiv civilnih udruga, a kao logičnu
konsekvencu prethodnih postupaka, dosegla je gospođa Pusić izjavom
kako se njena stranka osjeća sposobnom staviti se na čelo građanske
Hrvatske!
Diveći se Vesni Pusić zbog izjava o učešću Hrvatske u ratu u BiH, a
kao sudionik civilne scene prešutjevši njeno negiranje uloge civilnih
udruga u miru u Hrvatskoj, iskazala je Vesna Teršelić ne samo visok
stupanj političkog mazohizma nego i spremnost da prihvati
partitokratsku zamisao uređenja društva svoje heroine Vesne Pusić,
spremne »staviti se na čelo građanske Hrvatske«.
EKSTAZA VESNE TERSELIC
Javnu ekstazu Vesne Teršelić nije umanjila činjenica da se kao
organizatorprosvjeda tzv. »tihe većine« hrvatskih građana u Zagrebu
navodi samo tridesetak građanskih udruga od nekoliko stotina njih koje
su djelovanjem kroz "Glas 99" na izborima 2000. pokrenuli građane na
masovni izlazak na birališta.
PRVO IME SCENE:
Zanos Vesne Teršelić to ne umanjuje, no među aktivistima civilnih
udruga trebalo bi izazivati zabrinutost. Naime, postavlja se pitanje
nije li uspostavom nove vlasti, koja se doduše voli smatrati
nositeljem građanskih i demokratskih vrijednosti, dok neki njeni
sudionici negiraju legitimitet građanskih udruga i iskazuju težnju da
se »na čelo građanske Hrvatske« stave političke stranke civilna scena
naprosto umrtvljena.
Presudno pitanje za izgradnju civilnog društva u Hrvatskoj stoga
glasi: Hoće li se po zamisli Vesne Pusić na čelo građanske Hrvatske
staviti političke stranke, ili će sama građanska Hrvatska putem
civilnih udruga u kojima svaki pojedinac predstavlja »prvo ime scene«,
ugradnju vrijednosti civilnoga društva u Hrvatsku uzeti u svoje ruke?
Dakako, odgovor na to pitanje mogu dati jedino same civilne udruge
svojim djelovanjem bez političkog mazohizma, snishodljivosti i
poltronstva prema političarima.
KARLO SOMODJI
Zagreb
Zoran Ostric
tome sam vec 15 godina. (U travnju ove godine je 15-godisnjica osnivanja
grupe "Svarun", medju cijim sam osnivacima bio, kao i Vesna Terselic i
predsjednik Zelene akcije Toni Vidan koji takodjer mnogo javno istupa.)
Osobno, vrlo sam nezadovoljan stanjem na sceni i pripadam struju koja se
zalaze za radikalne reforme. Izmedju ostalog, i za eksplicitno politicko
djelovanje koje iz onog civilnog treba izrasti (Zelena ljevica). Aktivisti
drustvenih pokreta iz druge polovice 80-ih i pocetka 90-ih brzo su se
pretvorili u menadzere i sluzbenike nevladinih organizacija, doslo je do
birokratizacije.
Ipak, pausalne ocjene iznesene u prenesenom takstu u Vjesniku i od nekoliko
diskutanata posve su promasene. Problemi postoje, postoji "zamor materijala"
kod aktivista", postoje osobni animoziteti, postoje razlicita uvjerenja o
strategiji i taktici, postoje razlicita idejna usmjerenja, postoje bitke za
vlast (tko ce biti predsjenik neke udruge isl), postoje bitke za moc itd.
Sve je to dio zivota, nije civilno drustvo sfera bezgrijesnosti.
Ali scena je ziva, sarolika, dolaze nove generacije, stvaraju se nove grupe
i nove organizacije. Scena je vrlo plurasticka, aktivno je tisuce aktivista
u raznim udrugama i grupama. Ono sto mozete doznati iz povremenih napisa u
novinama samo je djelic, ja osobno ne stignem pratiti cak ni sve sto se
paralelno dogadja u okolisnom (ekoloskom) pokretu, iako to kao novinar radim
profesionalno (Izvjestajna agencija Hrvatske eko-vijesti). Ne mozete
zakljucivati niti iz nekih istupa Vesne Terselic (ili Zorana Pusica, Tonija,
mene i par drugih koji nastupaju u javnosti), jer su to doduse istaknuti
pojedinci, ali ne i formalni lideri. Ne mozete zakljucivati ni iz povremenih
reakcija na pojedine situacije, koje dolaze u javnost. Nije istina da su
civilne udruge prestale reagirati na seksizam itd. kako autor pisma u
Vjesniku navodi. Reagiraju, iako su nacelno zadovoljne, jer koliko god ovi
ljigavi politokrati bili losi, u odnosu na one razbojnike iz zlocinacke
organizacije su veliki napredak.
Postoji, ipak, problem nedovoljnom informiranja cak i medjusobno na sceni,
to ja kao novinar vidim i pokusavam pomoci, zeleio sam napraviti
"Izvjestajnu agenciju za civilno drustvo", ali to je pregolem zadatak,
trebalo bi pet-sest profesionalaca da kvalitetno pokriju sve sto se dogadja.
Vesna Pusic je izjavila da je HNS spremna stati na celo gradjanske Hrvatske;
to je drska i pretenciozna izjava, jer nitko im nije ni ponudio da stanu na
celo, niti su oni kapacitet za to. Njene izjave o problematicnosti
pretenzija nevladinih udruga (pitanje legitimiteta) i meni su odiozne, bilo
je reakcija i diskusija na sceni, neki joj daju za pravo u tom dijelu da
udruge odn. civilna scena ili civilno drustvo u cjelini ne mogu pretendirati
na formalno, garantirano sudjelovanje u vlasti, kao sto je ucinjeno sa
Vijecem HRT-a, pitanje je zasto su i kako izabrane bas neke udruge, jucer
navecer upravo sam razgovarao o tome sa Srdjanom Dvornikom (radio je ranije
za Open Society Institute, sada je predstavnik Heinrich Boell zaklade u
Hrvatskoj), on brani Pusicku, ja sam ipak kriticniji, mislim da je Vesna
Pusic ipak pokazuje antipatiju prema civilnoj scenu, u kojoj je njen brat
jedan od istaknutih sudionika. Medjutim, i ja visoko postujem njenu hrabrost
da nasuprot licemjernim deklaracima ukaze na notornu cinjenicu da Hrvatska
jeste izvrsila agresiju na BiH (dobro, sada je Stipe Mesic nasao kompromisnu
formulu da nije drzava Hrvatska, nego HDZ-ovsko vodstvo mimo volje Sabora, i
tu ima neke logike, da je to bila neka vrsta drzavnog udara, iako to samom
Mesicu daje jedan ozbiljan minus jer je u to vrijeme bio u vrhu HDZ-a,
dobro, jasno je pokazivao da se ne slaze sa tom politikom, hm... hjah,
politika je kurva)
Scena je ziva, danas je npr. cjelodnevna diskusija o mogucim daljim akcijama
nakon akcije "Moj glas za pravnu drzavu", biti ce 50-ak ljudi, ja necu moci
biti tamo jer istovremeno imamo vrlo zanimljiv okrugli stol "Mogucnosti
politicki efikasnog ekoloskog pokreta", tu je prisutno oko 40 aktivista i
eksperata (ja u ovom slucaju spadam u potonje, iako sam i aktivist). O tome
necete citati u novinama, ali ti skupovi su znacajni.
--
Mir i dobro,
Zoran O.
******************************
The best lack all conviction, while the worst,
OH! They're full of passion, and intensity!
(Nazgul: "Armagedon Rag")
(A mozda ipak ne!?)
Mladen Gogala
<sn...@yahoo.com> wrote:
>Tome u prilog govori i činjenica da o bahatosti
> žena na vlasti i njihovoj izrazito muškobanjastoj politici ženske
> civilne udruge šute, ali se zato bave banalnim temama o ulozi žena u
> medijima i korištenju ženskog tijela kao robe! Što kod većine
> nezaposlenih i polugladnih žena Hrvatske izaziva samo podsmijeh".
Nisam osobiti postovalac lika i djela Vesne Pusic, poglavito zbog stava
da gradjanske udruge u vijecu HRT nemaju kome odgovarati, ali ovo gore
je ordinarna glupost. Sto je to "muskobanjasta politika"? Otkada to
politika ima ljudske spolne karakteristike? Kakva bi to trebala
"zenska" politika? Ljubazna, njezna i posvecena uglavnom pranju i
kuhanju? Kako novinar zna da to "kod vecine nezaposlenih i gladnih
zena izaziva samo podsmijeh"? Neka anketa? Osobno misljenje? Sto se
babi 'tilo to se babi snilo?
Vesni Pusic je najvazniji cilj promovirati Vesnu Pusic. Radi se o osobi
koju smatram arogantnom, tastom i vrlo ambicioznom, neke vrsti zenskog
Franje Tudjmana koji je za razliku od Bludise vrlo inteligentan i
obrazovan te stoga puno opasniji od priproste drniske bukva koja sebe
opisuje kao liberala, al' 'rvackog. Vesni Pusic, nedostaju prirodnost,
opustenost i humor koje ima Stipe Mesic. Zato Mesic jeste prirodni
vodja, neke vrsti hrvatskog Clintona, dok je Pusicka samo zustri
pretendent. Od hrvatskih politicarki najvise cijenim Sanju Kapetanovic.
--
Mladen Gogala
Cvilidreta
wrote:
> Ne mozete zakljucivati ni iz povremenih
>reakcija na pojedine situacije, koje dolaze u javnost. Nije istina da su
>civilne udruge prestale reagirati na seksizam itd. kako autor pisma u
>Vjesniku navodi. Reagiraju, iako su nacelno zadovoljne, jer koliko god ovi
>ljigavi politokrati bili losi, u odnosu na one razbojnike iz zlocinacke
>organizacije su veliki napredak.
Ma daj se uozbilji! Civilne udruge su nacelno zadovoljne, ali
prakticno reagiraju na postupke ovih "ljigavih politokrata"! Koji su
isti kakve su činili i "oni razbojnikci iz zlocinacke organizacije!
Na stranu to sto su mi navodne reakcije udruga na Ivaniseviceve
bedastoce u stilu Vukojevica ili Milasa valjda promakle (ako ih je
uopce bilo), ovo sto pises o nacelnom zadovoljstvu i prakticnim
izrazima nezadovoljstva podsjeca me na odavno prezivjelu pricu o
"raskoraku" izmedju teorije i prakse socijalizma uvjetovanog
"objektivnim i subjektivnim teskocama" i promaseno predvidjanje da ce
se to rjesiti lezi razvitkom samoupravljanja te radnickog "ovladavanja
cjelinom dohotka".
>Vesna Pusic je izjavila da je HNS spremna stati na celo gradjanske Hrvatske;
>to je drska i pretenciozna izjava, jer nitko im nije ni ponudio da stanu na
>celo, niti su oni kapacitet za to.
Nudi se zena, nudi - pa zasto ne. Neki ce je i prihvatiti. Medjutim,
populacija koja ce ju "na svojem celu" rado vidjeti i glasati za
njenu stranku nece biti ono sto bi civilna scena smjela smatrati
reprezentantom gradjanske Hrvatske. Jer bit ce to dio gradjana koji
zbog svojih iracionalnih politickih motiva navijackog tipa nisu drugo
do pandan zapjenjenim desnicarima. Ukljucujuci tu i netoleranciju.
U cemu je razlika izmedju desnicara koji na optuzbu da je netko lopov
ili ratni zlocinac urlice kako je rijec o Hrvatu i onih koji
primitivne i prostacke napade na Pusicku uzimaju kao nepobitan dokaz
da su njene politički postupci potpuno ispravni?
>Njene izjave o problematicnosti pretenzija nevladinih udruga (pitanje legitimiteta) i meni su odiozne
>, bilo >je reakcija i diskusija na sceni, neki joj daju za pravo u tom dijelu da
>udruge odn. civilna scena ili civilno drustvo u cjelini ne mogu pretendirati
>na formalno, garantirano sudjelovanje u vlasti, kao sto je ucinjeno sa
>Vijecem HRT-a
Hej, tvrdis li ti ovime da je Vijece HRT-a, a time i sam HRT jedna od
poluga vlasti? Ako jeste, direktor HRT-a je zapravo ministar, samo se
tako formalno ne zove. A sto su onda novinari?
> Medjutim, i ja visoko postujem njenu hrabrost
>da nasuprot licemjernim deklaracima ukaze na notornu cinjenicu da Hrvatska
>jeste izvrsila agresiju na BiH
A jedan je sociolog (Vrcan ?) taj njen cin ocijenio nezamislivim u
nekoj demokratski osvijescenoj drzavi. Dobro, sociolozi ne znaju biti
navijaci. Kad vide faul koji je pocinio igrac vlastitog tima, hrabro
vicu "faul", a ne dive se njegovoj hrabrosti da ga pocine.
U cemu je faul Vesne Pusic?
1. Njena stranka, odnosno klub zastupnika, pa valjda i ona sama,
glasali su ZA donosenje te "licemjerne" deklaracije.
2. Glasovalo se za konstataciju da Hrvatska NIJE bila agresor u Bih.
Dakle, i Vesna Pusic je kao zastupnik svojih biraca, a time, ako i u
nas vrijede osnovni postulati parlamentarne demokracije, i zastupnik
svih gradjana Hrvatske izjavila: "Hrvatska nije bila agresor na BiH".
3. Nedugo po tom glasovanju izjavila je da Hrvatska JESTE bila agresor
u Bih.
4. Ocito proturjecje objasnila je sebi svojstvenom bahatoscu kako je
pitanje Deklaracije za nju manje vazno od, kako je rekla, "opstanka i
stabilnosti vladajuce koalicije ".
Obican covjek, onaj kojeg V. Pusic sa svojih akademskih visina ne
vidi, a nije navijacki nastrojen da joj se divi, ovakvo proturjecje
opisuje kao pokusaj da se bude i posten i ono drugo.
Netko tko se sjeca kritike procesa formiranja tzv. socijalistickog
covjeka i devijacija tog procesa prisjetit ce se da se osobu koja bi u
razlicitim drustvenim ulogama bezocno proturjecila sama sebi
uvrstavalo u novu podvrstu homo sapiensa - tzv. homo duplex. Koji radi
na vise linija istovremeno, pa kao samoupravljac kaze jedno, kao
potrosac drugo, a kao privatna osoba nesto trece.
U postupku V. Pusic kojem se divis ne vidim drugo do sitnu politicku
kalkulaciju: opstanak u vladajucoj koaliciji parlamentarnog sitnisa
kakav je HNS bio je vazniji od hrabrog postivanja istine i borbe za
nacela. Ma bi je Cacic zadavio da mu je svojom principijelnoscu
izmakla ministarsku stolicu...
>(dobro, sada je Stipe Mesic nasao kompromisnu
>formulu da nije drzava Hrvatska, nego HDZ-ovsko vodstvo mimo volje Sabora
A propustio si primijetiti da je dan - dva prije citirane formule
izjavio za novine kako je gospodja Pusic sa svojim izjavama potpuno u
pravu. Blazena nasa dementia politica!
Zoran Ostric
> Ma daj se uozbilji! Civilne udruge su nacelno zadovoljne, ali
> prakticno reagiraju na postupke ovih "ljigavih politokrata"! Koji su
> isti kakve su činili i "oni razbojnikci iz zlocinacke organizacije!
Ima zaista mnogo slicnosti, ali napredak je ipak bitan. Tvrdim to sasvim
ozbiljno. Neki sa civilne scene se ne bi slozili sa mnom, ali mislim da
vecina ipak bi. (Nisam napravio formalnu anketu, ali znam kako razmisljaju.)
> podsjeca me na odavno prezivjelu pricu o
> "raskoraku" izmedju teorije i prakse socijalizma uvjetovanog
> "objektivnim i subjektivnim teskocama"
Mene ne podsjeca. Postoje stvari u koji su ovi bolji od hadezenjara, a
postoje i stvari u kojima nisu bolji. Vrlo jednostavno, i cista praksa,
nista teorija. Ne znam kako da to jednostavnije formuliram.
> U cemu je razlika izmedju desnicara koji na optuzbu da je netko lopov
> ili ratni zlocinac urlice kako je rijec o Hrvatu i onih koji
> primitivne i prostacke napade na Pusicku uzimaju kao nepobitan dokaz
> da su njene politički postupci potpuno ispravni?
Prvi slucaj je realno postojeci, drugi je tvoja hipoteticka konstrukcija. Ne
znam odakle ti to.
> >na formalno, garantirano sudjelovanje u vlasti, kao sto je ucinjeno sa
> >Vijecem HRT-a
>
> Hej, tvrdis li ti ovime da je Vijece HRT-a, a time i sam HRT jedna od
> poluga vlasti?
Molim te, precizno citaj, po Vuku, :-) onako kako je napisano. Pise:
"sudjelovanje u vlasti", a ne "u polugama vlasti". Da, naravno, biti clan
Vijeca HRT, iako su njegova ovlastenja ogranicena, znaci sudjelovati u
vlasti, jer sudjelujes u donosenju odluka koje su obavezujuce za neke druge
ljude.
> U cemu je faul Vesne Pusic?
> 1. Njena stranka, odnosno klub zastupnika, pa valjda i ona sama,
> glasali su ZA donosenje te "licemjerne" deklaracije.
Koliko je meni poznato, ona nije glasovala za tu deklaraciju.
Zoran Ostric
> Kako novinar zna da to "kod vecine nezaposlenih i gladnih
> zena izaziva samo podsmijeh"?
U obranu moje profesije: nije pisao novinar, to je iz Pisama citalaca! :-)
Dubravko Arbanas
(Cvilidreta) wrote:
>Hej, tvrdis li ti ovime da je Vijece HRT-a, a time i sam HRT jedna od
>poluga vlasti? Ako jeste, direktor HRT-a je zapravo ministar, samo se
>tako formalno ne zove. A sto su onda novinari?
Glavni urednici su pomocnici ministra, a ostali novinari su, kao sto
bi Fizulic rekao, birokrejs'n.
Cvilidreta
wrote:
>> podsjeca me na odavno prezivjelu pricu o
>> "raskoraku" izmedju teorije i prakse socijalizma uvjetovanog
>> "objektivnim i subjektivnim teskocama"
>
>Mene ne podsjeca.
OK. Razlikujemo se po asocijativnom aparatu.
>
>> U cemu je razlika izmedju desnicara koji na optuzbu da je netko lopov
>> ili ratni zlocinac urlice kako je rijec o Hrvatu i onih koji
>> primitivne i prostacke napade na Pusicku uzimaju kao nepobitan dokaz
>> da su njene politički postupci potpuno ispravni?
>
>Prvi slucaj je realno postojeci, drugi je tvoja hipoteticka konstrukcija. Ne
>znam odakle ti to.
Otuda sto pratim rasprave na raznim internet forumima na kojima se
cinjenica da Pusicku izlazu vulgarnim ocjenama i komentarima njeni
fanovi isticu kao dokaz da je ispravnim postupcima isprovocirala
desnicarski bijes.
>> Hej, tvrdis li ti ovime da je Vijece HRT-a, a time i sam HRT jedna od
>> poluga vlasti?
>
>Molim te, precizno citaj, po Vuku, :-) onako kako je napisano. Pise:
>"sudjelovanje u vlasti", a ne "u polugama vlasti". Da, naravno, biti clan
>Vijeca HRT, iako su njegova ovlastenja ogranicena, znaci sudjelovati u
>vlasti, jer sudjelujes u donosenju odluka koje su obavezujuce za neke druge
>ljude.
Nisi opovrgao moj zakljucak da je i HRT jedna od poluga vlasti.
Naprotiv, tvrdnjom da sudjelovanjem u odlukama koje obavezuju druge
ljude postajes dio vlast, samo ga ucvrscujes.i
>> U cemu je faul Vesne Pusic?
>> 1. Njena stranka, odnosno klub zastupnika, pa valjda i ona sama,
>> glasali su ZA donosenje te "licemjerne" deklaracije.
>
>Koliko je meni poznato, ona nije glasovala za tu deklaraciju.
Nije glasovala ni protiv nje. pitam se tko li je predsjednik kluba
zastupnika HNS-a...Tko je predsjednica - znam, he, he...
Vazno je znati kako ostati posten, a biti i ono drugo.
Cvilidreta
wrote:
>"Mladen Gogala" <mgo...@earthlink.net> wrote
>
>> Kako novinar zna da to "kod vecine nezaposlenih i gladnih
>> zena izaziva samo podsmijeh"?
>
>U obranu moje profesije: nije pisao novinar, to je iz Pisama citalaca! :-)
>
O misljenju mnogih, pa po tome zakljuciti da je to vecina
"nezaposlenih i gladnih" zena citatelj novina moze jednako dobro znati
kao i novinar. No, zbog obrane svoje profesije, u smislu cuvanja
radnog mjesta, novinar to moze i presutjeti.
mislav
> Drustvo, ja odlicno poznam tzv "civilnu scenu" (kako sama sebe zove), jer u
> tome sam vec 15 godina. (U travnju ove godine je 15-godisnjica osnivanja
> grupe "Svarun", medju cijim sam osnivacima bio, kao i Vesna Terselic i
> predsjednik Zelene akcije Toni Vidan koji takodjer mnogo javno istupa.)
da
> Osobno, vrlo sam nezadovoljan stanjem na sceni i pripadam struju koja se
> zalaze za radikalne reforme. Izmedju ostalog, i za eksplicitno politicko
> djelovanje koje iz onog civilnog treba izrasti (Zelena ljevica). Aktivisti
> drustvenih pokreta iz druge polovice 80-ih i pocetka 90-ih brzo su se
> pretvorili u menadzere i sluzbenike nevladinih organizacija, doslo je do
> birokratizacije.
ja nisam clan nijedne civilne udruge jer je u splitu stanje katastrofalno po
tom pitanju. cesto sam se pitao ima li smisla uopce sudjelovati u nekim
akcijama jer su splitske udruge po mom misljenju totalno neproduktivne. ili
su medijski nedovoljno popracene. ili nesto trece. jedina udruga ciji se
glas cuo posljednjih mjeseci je "plavi planet", ali mi se cini da se i oni
bave sporednim pitanjima (ili sam ja neupucen), jer smatram da bi zooloski
vrt na marjanu trebalo zatvoriti, a ne ulagati u njega jer je zlocin drzati
zivotinje u onakvim uvjetima.
> Ipak, pausalne ocjene iznesene u prenesenom takstu u Vjesniku i od nekoliko
> diskutanata posve su promasene. Problemi postoje, postoji "zamor materijala"
> kod aktivista", postoje osobni animoziteti, postoje razlicita uvjerenja o
> strategiji i taktici, postoje razlicita idejna usmjerenja, postoje bitke za
> vlast (tko ce biti predsjenik neke udruge isl), postoje bitke za moc itd.
> Sve je to dio zivota, nije civilno drustvo sfera bezgrijesnosti.
a postoji i uvjerenje da je nacionalizam proslost, s cime se ne bih slozio.
> Ali scena je ziva, sarolika, dolaze nove generacije, stvaraju se nove grupe
> i nove organizacije. Scena je vrlo plurasticka, aktivno je tisuce aktivista
> u raznim udrugama i grupama. Ono sto mozete doznati iz povremenih napisa u
> novinama samo je djelic, ja osobno ne stignem pratiti cak ni sve sto se
> paralelno dogadja u okolisnom (ekoloskom) pokretu, iako to kao novinar radim
> profesionalno (Izvjestajna agencija Hrvatske eko-vijesti). Ne mozete
> zakljucivati niti iz nekih istupa Vesne Terselic (ili Zorana Pusica, Tonija,
> mene i par drugih koji nastupaju u javnosti), jer su to doduse istaknuti
> pojedinci, ali ne i formalni lideri. Ne mozete zakljucivati ni iz povremenih
> reakcija na pojedine situacije, koje dolaze u javnost. Nije istina da su
> civilne udruge prestale reagirati na seksizam itd. kako autor pisma u
> Vjesniku navodi. Reagiraju, iako su nacelno zadovoljne, jer koliko god ovi
> ljigavi politokrati bili losi, u odnosu na one razbojnike iz zlocinacke
> organizacije su veliki napredak.
> Postoji, ipak, problem nedovoljnom informiranja cak i medjusobno na sceni,
> to ja kao novinar vidim i pokusavam pomoci, zeleio sam napraviti
> "Izvjestajnu agenciju za civilno drustvo", ali to je pregolem zadatak,
> trebalo bi pet-sest profesionalaca da kvalitetno pokriju sve sto se dogadja.
> Vesna Pusic je izjavila da je HNS spremna stati na celo gradjanske Hrvatske;
> to je drska i pretenciozna izjava, jer nitko im nije ni ponudio da stanu na
> celo, niti su oni kapacitet za to.
a sama govori nesto drugo u intervjuu nacionalu; naime da gradjansko drustvo
ne trazi vodje za razliku od nacionalizma, a istodobno govori da je napad na
nju napad na gradjansku opciju (sto je donekle istina), poistovjecujuci tako
sebe s gradjanskom opcijom.
> Njene izjave o problematicnosti
> pretenzija nevladinih udruga (pitanje legitimiteta) i meni su odiozne, bilo
> je reakcija i diskusija na sceni, neki joj daju za pravo u tom dijelu da
> udruge odn. civilna scena ili civilno drustvo u cjelini ne mogu pretendirati
> na formalno, garantirano sudjelovanje u vlasti, kao sto je ucinjeno sa
> Vijecem HRT-a, pitanje je zasto su i kako izabrane bas neke udruge, jucer
> navecer upravo sam razgovarao o tome sa Srdjanom Dvornikom (radio je ranije
> za Open Society Institute, sada je predstavnik Heinrich Boell zaklade u
> Hrvatskoj), on brani Pusicku, ja sam ipak kriticniji, mislim da je Vesna
> Pusic ipak pokazuje antipatiju prema civilnoj scenu, u kojoj je njen brat
tocno.
> jedan od istaknutih sudionika. Medjutim, i ja visoko postujem njenu hrabrost
> da nasuprot licemjernim deklaracima ukaze na notornu cinjenicu da Hrvatska
> jeste izvrsila agresiju na BiH (dobro, sada je Stipe Mesic nasao kompromisnu
> formulu da nije drzava Hrvatska, nego HDZ-ovsko vodstvo mimo volje Sabora, i
> tu ima neke logike, da je to bila neka vrsta drzavnog udara, iako to samom
> Mesicu daje jedan ozbiljan minus jer je u to vrijeme bio u vrhu HDZ-a,
> dobro, jasno je pokazivao da se ne slaze sa tom politikom, hm... hjah,
> politika je kurva)
da mesic se pokusao oprati u feralu dva dana poslije te izjave. ali ono sto
me uopce nije zacudilo je nacin na koji je htv popratio mesicev intervju.
naime u udarnom dnevniku u 19.30 h rekli su da je mesic izjavio da hrvatska
nije pocinila agresiju na bih, zatim u drugom dnevniku u 23.00 h da hrvatska
nije pocinila agresiju ali neke postrojbe jesu, da bi mesic konacno u feralu
rekao da hrvatska JE izvrsila agresiju ali da je ona bila ilegalna tj.
izvaninstitucionalna.
> Scena je ziva, danas je npr. cjelodnevna diskusija o mogucim daljim akcijama
> nakon akcije "Moj glas za pravnu drzavu", biti ce 50-ak ljudi, ja necu moci
> biti tamo jer istovremeno imamo vrlo zanimljiv okrugli stol "Mogucnosti
> politicki efikasnog ekoloskog pokreta", tu je prisutno oko 40 aktivista i
> eksperata (ja u ovom slucaju spadam u potonje, iako sam i aktivist). O tome
> necete citati u novinama, ali ti skupovi su znacajni.
pa onda nam ti pisi o tome.
> --
> Mir i dobro,
> Zoran O.
> ******************************
> The best lack all conviction, while the worst,
> OH! They're full of passion, and intensity!
> (Nazgul: "Armagedon Rag")
> (A mozda ipak ne!?)
--
_mislav
Cvilidreta
>> Vesna Pusic je izjavila da je HNS spremna stati na celo gradjanske Hrvatske;
>> to je drska i pretenciozna izjava, jer nitko im nije ni ponudio da stanu na
>> celo, niti su oni kapacitet za to.
>
>a sama govori nesto drugo u intervjuu nacionalu; naime da gradjansko drustvo
>ne trazi vodje za razliku od nacionalizma, a istodobno govori da je napad na
>nju napad na gradjansku opciju (sto je donekle istina), poistovjecujuci tako
>sebe s gradjanskom opcijom.
Da u bezobrazluku Pusicke i njene ekipe itekako ima sistema, svjedoci
danasnje pismo Borisa Blazekovica glasnogovereceg grla HNS-a
objavljeno u Novom listu. Citiram:
Bilo tko upucen , pa cak politicki polupismen (bas tako pise!)
svjestan je političke i društvene vrijednosti i vjerodostojnosti
prof.dr. Vesne Pusic... itd...itd...itd i time se je NEPRIKOSNOVENO
SVRSTALA NA CELO GRADJANSKE HRVATSKE (verzal moj).
Njenu vjerodostojnost ocjenjujem po duplex djelovanju u vezi s
Deklaracijom o domovinskom ratu, a gradjanska Hrvatska kojoj bi ona
mogla biti na celu morala bi biti politicki polupismena. Barem toliko
da slijedi nekoga tko civilnim udrugama osporava legitimitet da rade
na razvoju civilnog drustva.
Sto od pocetka ove diskusije govorim.