IZETBEGOVIC SE POVLACI U STRAHU OD HAASKOG SUDA!
Marko Njavro
Izetbegovicevo povlacenje moglo bi biti motivirano istim razlogom kojim i
nedavno umirovljenje Rasima Delica - strahom od zavrsetka haaske istrage o
zlocinu u Grabovici
Nakon sto je haasko tuziteljstvo odobrilo optuzice protiv 23 Bosnjaka iz
Mostara kojima ce se suditi na mostarskom zupanijskom sudu za zlocine nad
Hrvatima, Haaski sud bi uskoro mogao podignuti optuznice protiv bosnjackih
vojnih i politickih celnika za zlocin u Grabovici.
Iako je u ritam i logiku rada tuziteljstva Haaskog suda tesko proniknuti, da
ce optuznice za Grabovicu biti podignute jos ovog ljeta obecavala je sama
glavna tuziteljica Carla Del Ponte. Poznato je da je Haag intenzivno
istrazivao ubojstvo 32 civila hrvatske nacionalnosti u Grabovici sjevereno
od Mostara u rujnu 1993. godine.
Zanimanje samo za krupne ribe
Glavna tuziteljica od svog imenovanja ponavlja kako ce se Haag usredotociti
samo na krupne ribe, a lokalnim ce sudovima prepustiti sudjenje obicnim
pociniteljima za zlocine koji ne mogu upozoravati na visu razinu
odgovornosti: Smatra se da istragom o Grabovici tuzitelji smjeraju na sam
vojni i politicki vrh u Sarajevu. Zato Haag nije dopustio kantonalnom
tuziteljstvu u Sarajevu da samo vodi slucaj koji se u tom gradu istrazivao
od veljace 1998. godine.
Pocetkom 1999. godine tuzitelji su tvrdili da je istraga u zavrsnoj fazi, no
prije zavrsetka i podizanja optuznice dokumentacija je predana haaskim
tuziteljima koji su nastavili istragu.
Kad je ovog proljeca Rasim Delic, ratni zapovjednik Armije BiH, objavio da
se povlaci s mjesta zapovjednika Vojske Federacije, to se tumacilo skorim
dovrsetkom haaske istrage o Grabovici.
Povlacenje Alije Izetbegovica iz Predsjednistva BiH motivirano je istim
razlogom, tvrde dobro upuceni izvori u Sarajevu. Prema njima, Izetbegovicu
je Holbrooke ponudio da se sam povuce kako bi izbjegao mogucnost da bude
optuzen u Haagu.
Kao tadasnji zapovjednik Armije BiH, Rasim Delic bi mogao biti odgovoran po
zapovjednoj odgovornosti, po istoj logici po kojoj je osudjen i general
Tihomir Blaskic.
Prezivjeli djecaci svjedoci
Dovoljno je da se ustanovi da nije nista ucinio da zlocin sprijeci niti da
otkrije i kazni pocinitelje. Delic je tvrdio da je odmah nakon sto je zlocin
pocinjen naredio istragu, te da su za zlocin bili osumnjiceni pripadnici
Devete brdske brigade. To bi znacilo da nikakvu odgovornost ne snosi Delic,
nego sva krivnja pada na zapovjednika te brigade Ramiza Delalica Celu.
Delalic je tvrdio kako nikakvu zapovijed nije dobio podsjecajuci kako su
zahvaljujuci njemu prezivjela dva djecaka, svjedoka zlocina. Prije nekoliko
mjeseci Delalic je napustio BiH.
Mir Harven
Marko Njavro <ma...@rivernet.com.au> wrote in message
news:39e7...@news.rivernet.com.au...
> Jutarnji list: 10. 10. 2000.
>
> Izetbegovicevo povlacenje moglo bi biti motivirano istim razlogom kojim i
> nedavno umirovljenje Rasima Delica - strahom od zavrsetka haaske istrage o
> zlocinu u Grabovici
Dakle, penzici su zasticena vrsta. Zanimljivo.
A sto je onda s onim kilavcem Kapplerom ili
paleonacistom u Francuskoj ( zaboravio sam
mu plemenito ime.)
> Nakon sto je haasko tuziteljstvo odobrilo optuzice protiv 23 Bosnjaka iz
> Mostara kojima ce se suditi na mostarskom zupanijskom sudu za zlocine nad
> Hrvatima, Haaski sud bi uskoro mogao podignuti optuznice protiv bosnjackih
> vojnih i politickih celnika za zlocin u Grabovici.
>
> Iako je u ritam i logiku rada tuziteljstva Haaskog suda tesko proniknuti,
Ovo se zove understatement.
> da
> ce optuznice za Grabovicu biti podignute jos ovog ljeta obecavala je sama
> glavna tuziteljica Carla Del Ponte. Poznato je da je Haag intenzivno
> istrazivao ubojstvo 32 civila hrvatske nacionalnosti u Grabovici sjevereno
> od Mostara u rujnu 1993. godine.
>
> Zanimanje samo za krupne ribe
>
> Glavna tuziteljica od svog imenovanja ponavlja kako ce se Haag
usredotociti
> samo na krupne ribe, a lokalnim ce sudovima prepustiti sudjenje obicnim
> pociniteljima za zlocine koji ne mogu upozoravati na visu razinu
> odgovornosti: Smatra se da istragom o Grabovici tuzitelji smjeraju na sam
> vojni i politicki vrh u Sarajevu. Zato Haag nije dopustio kantonalnom
> tuziteljstvu u Sarajevu da samo vodi slucaj koji se u tom gradu istrazivao
> od veljace 1998. godine.
>
> Pocetkom 1999. godine tuzitelji su tvrdili da je istraga u zavrsnoj fazi,
no
> prije zavrsetka i podizanja optuznice dokumentacija je predana haaskim
> tuziteljima koji su nastavili istragu.
>
> Kad je ovog proljeca Rasim Delic, ratni zapovjednik Armije BiH, objavio da
> se povlaci s mjesta zapovjednika Vojske Federacije, to se tumacilo skorim
> dovrsetkom haaske istrage o Grabovici.
Zivjela mirovina.
> Povlacenje Alije Izetbegovica iz Predsjednistva BiH motivirano je istim
> razlogom, tvrde dobro upuceni izvori u Sarajevu. Prema njima, Izetbegovicu
> je Holbrooke ponudio da se sam povuce kako bi izbjegao mogucnost da bude
> optuzen u Haagu.
A sud nema veze s politikom. To je posve nepristrano sudsko
tijelo. Holbrooke je nesto kao Roy Bean.
> Kao tadasnji zapovjednik Armije BiH, Rasim Delic bi mogao biti odgovoran
po
> zapovjednoj odgovornosti, po istoj logici po kojoj je osudjen i general
> Tihomir Blaskic.
Vec sam rekao n puta sto mislim o toj idiotskoj logici.
Delic je realno kriv jer je, vrlo vjerojatno, osobno inicirao
i bio upoznat s tim zlocinom, te nije nista poduzeo da se
pocinitelji procesuiraju.
Blaskic niti je inicirao zlocin, niti je ikoga skrivao, nego je u teskim
trenucima i pokusao kazniti krivce ( u momentima kad je za Hrvate
srednje Bosne bilo stani-pani pred muslimanskom agresijom, pa
je opstanak sigurno bio prioritet pred ganjanjem vlastitih lupeza.
Sto se za Muslimane, u situaciji kad su imali stratesku inicijativu, i
dogovor sa Srbima o "mirovanju" drinskog bojista, ne bi moglo reci.)
Dakle-zapovjedna odgovornost-go qrac.
>
> Prezivjeli djecaci svjedoci
>
> Dovoljno je da se ustanovi da nije nista ucinio da zlocin sprijeci niti da
> otkrije i kazni pocinitelje. Delic je tvrdio da je odmah nakon sto je
zlocin
> pocinjen naredio istragu, te da su za zlocin bili osumnjiceni pripadnici
> Devete brdske brigade.
Balija bedevija.
> To bi znacilo da nikakvu odgovornost ne snosi Delic,
> nego sva krivnja pada na zapovjednika te brigade Ramiza Delalica Celu.
Kao-Delic naredio istragu, nisu je proveli zbog....? i pojeo vuk
magare. Sjajno.
> Delalic je tvrdio kako nikakvu zapovijed nije dobio podsjecajuci kako su
> zahvaljujuci njemu prezivjela dva djecaka, svjedoka zlocina. Prije
nekoliko
> mjeseci Delalic je napustio BiH.
Gadljiva patologija. Ako memetika i jest pseudoznanost- taj
'islamdjanski' kulturni gen je uvijek isti. Svugdje isti ljigavi
primitivizam,
fanatizam i zapjenjeni idiotizam. Od Alije do Osame- isti qrac, drugo
pakovanje.
Miki
Jedva ste docekali da se malo krivica raspodijeli. Valjda vas savijest grize
"malo manje" kada imate pri ruci onu cuvenu sintagmu (pomalo djeciju ali
olaksava dusu): "Nismo samo mi - i oni su!" Nema sumnje da je agresija na
Bosnu i Hercegovinu bila prljava igra dvojice umisljenih "velikih sahista":
Tudjmana i Milosevica. Sve je unaprijed bilo dogovoreno i utanaceno bilo
direktno (Karadjordjevo) ili preko pulena (Grac). Ratovalo se samo oko onih
podrucja oko kojih se nije mogao postici dogovor. Jeste, sve tri strane su
cinile zlocine protiv civila. Sad ono cuveno ali... Valja pogledati
vremensku liniju desavanja zlocina, sistematicnost, stvarnu pozadinu,
reakcije (?) i, zasto ne, obuhvatnost!
Vremenska linija ide ovako (srpski zlocini kao prethodnica - van
konkurencije): Prozor (decembar '92), Gornji Vakuf (samo ste malo popusili)
mart-april '93, Mostar (maj '93), Ahmici, Stupni Do.......... Pa tek onda
dolaze Grabovica, Salakovac...
Sistematicnost: Temeljitost ciscenja Prozora, odvodjenja Bosnjaka u
koncetracione logore u Mostaru, ubistva intelektualaca i bogarih ljudi radi
novca, kuca i stanova, mogucnost napustanja logora samo uz potvrdu da je
pronadjen prihvat u "trecim zemljama", istrebljivanje zivih u Ahmicima i
Stupnom Dolu... Ta se sistematicnost (ocito dirigovana s vrha) nikada nemoze
porediti sa sporadicnim zlocinima i samovoljnim postupcima pojedinaca (pa
makar se radilo i o zapovjednicima vecih vojnih jedinica). O sistematicnosti
Hrvatskih zlocina nad Bosnjackim stanovnistvom mogao bi se napisati citav
jedan elaborat!!!
Pozadina zlocina i motivi zlocinaca zavise od statusa zlocinca. Neposedni
izvrsioci su vidjeli licnu korist: pljackanje, silovanje.. a naredbodavci
(uz neposredno bogacenje na malo drugacijem nivou: prodaja nafte Srbima)
svoje mjesto u istoriji kao osnivaci velike Hrvatske.
Reakcije: Niko nije ni prstom mrdnuo '93 da se zaustave sistematski zlocini
nad Bosnjacima. Sto je najcrnje, Hrvati su nas ubijali, najvecim dijelom,
oruzijem koje su "muslimanski prijatelji", slali kao pomoc preko Hrvatske,
jos od '92. Od posiljke oruzja npr, '92 je godine 50% odmah uzimala HV.
Daljih 25% (najmanje) pljenio je HVO. Mrvice su dolazile Bosnjacima. Evropa
je bila dala mandat Tudjmanu (vise puta javno priznao) i Milosevicu (puno
lukaviji pa nikad nije priznao ni da je Srbija u ratu) da istrijebe
Bosnjake! To sto je svijet poceo reagovati '95 na pomor Bosnjaka, samo je
kazna ovoj dvojici nesposobnjakovica koji nisa mnogo brojnijom vojskom,
mnogo, mnogo, mnogoooo bolje naoruzanom, nisu uspjelu izvrsiti dati im
mandat ni nakon tri godine. I to protiv golorukih, izmrcvarenih,
izgladnjelih, raseljenih, ponizenih i kakvih sve ne Bosnjaka. Reakcija ima
jos jednu stavku: Svaka akcija ima svoju reakciju....
O obuhvatnoti zlocina pocinjenih od strane Srpskih i Hrvatskih fasista te
Bosnjackih ocajnika - ne vrijedi trositi ni rijeci na argumentaciju.
Napomenucu da se samo u Mostaru jos preko 800 civila (napominjem civila -
zena, djece...) vode kao nestali od maja '93. Grubo je ovako baratati sa
ciframa ali kada vidim da se neko tako kao vas dvojica nasladjuje - onda
valja imati u vidu i ovo.
Da li ste pogledali sta stoji u optuznim prijedlozima za vecinu od one 23?
Necu navoditi nego cu vam ostaviti na svaijest da se malo i o tome
raspitate. Jeste li sigurni da bi za tako "ozbiljne" zlocine Haag dozvolio
sudjenje u domovini?
Ne zelim vise trositi vrijeme na raspravu sa vama i vama slicnim. Jer je iz
vasih tekstova veoma lako zakljucit da vi u zadnje vrijeme niste zivjeli na
planeti Zemlji. Pa vec odavno i "Vjesnik" i "Vecernjak" (Nacional i Globus
da ne spominjem) pisu o Hrvatskoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu a vi sada
pisete o Muslimanskoj agresiji na hrvatske prostore u Bosni. Pa nije Alija
(kojeg bas i ne volim i ne cijenim) prodao Brod, Brcko i Posavinu Karadzicu
nego ju je Franjo na tanjiru servirao Srbima.
Ali u jednom detalju mi se svidjate. Vase radovanje optuznicama protiv
Bosnjaka mi govori da imate barem malo savjesti koja vas grize, pa je
pokusavate umiriti trazeci i ovakvu ravnotezu. Ali moram vam otkriti jednu
veliku tajnu:NA POGRESNOM STE PUTU!
"Mir Harven" <mha...@SoftHome.net> skrev i melding
news:8s9lpu$iub$1...@as121.tel.hr...
> >
> > Izetbegovicevo povlacenje moglo bi biti motivirano istim razlogom kojim
i
> > nedavno umirovljenje Rasima Delica - strahom od zavrsetka haaske istrage
o
> > zlocinu u Grabovici
>
> A sto je onda s onim kilavcem Kapplerom ili
> paleonacistom u Francuskoj ( zaboravio sam
> mu plemenito ime.)
>
> > Mostara kojima ce se suditi na mostarskom zupanijskom sudu za zlocine
nad
> > Hrvatima, Haaski sud bi uskoro mogao podignuti optuznice protiv
bosnjackih
> > vojnih i politickih celnika za zlocin u Grabovici.
> >
> > Iako je u ritam i logiku rada tuziteljstva Haaskog suda tesko
proniknuti,
>
>
> > Povlacenje Alije Izetbegovica iz Predsjednistva BiH motivirano je istim
> > razlogom, tvrde dobro upuceni izvori u Sarajevu. Prema njima,
Izetbegovicu
> > je Holbrooke ponudio da se sam povuce kako bi izbjegao mogucnost da bude
> > optuzen u Haagu.
>
> tijelo. Holbrooke je nesto kao Roy Bean.
>
> po
> > zapovjednoj odgovornosti, po istoj logici po kojoj je osudjen i general
> > Tihomir Blaskic.
>
> Delic je realno kriv jer je, vrlo vjerojatno, osobno inicirao
> i bio upoznat s tim zlocinom, te nije nista poduzeo da se
> pocinitelji procesuiraju.
> Blaskic niti je inicirao zlocin, niti je ikoga skrivao, nego je u teskim
> trenucima i pokusao kazniti krivce ( u momentima kad je za Hrvate
> srednje Bosne bilo stani-pani pred muslimanskom agresijom, pa
> je opstanak sigurno bio prioritet pred ganjanjem vlastitih lupeza.
> Sto se za Muslimane, u situaciji kad su imali stratesku inicijativu, i
> dogovor sa Srbima o "mirovanju" drinskog bojista, ne bi moglo reci.)
> Dakle-zapovjedna odgovornost-go qrac.
>
> >
> >
> > Dovoljno je da se ustanovi da nije nista ucinio da zlocin sprijeci niti
da
> > otkrije i kazni pocinitelje. Delic je tvrdio da je odmah nakon sto je
> zlocin
> > pocinjen naredio istragu, te da su za zlocin bili osumnjiceni pripadnici
> > Devete brdske brigade.
>
>
> > To bi znacilo da nikakvu odgovornost ne snosi Delic,
> > nego sva krivnja pada na zapovjednika te brigade Ramiza Delalica Celu.
>
> magare. Sjajno.
>
> > zahvaljujuci njemu prezivjela dva djecaka, svjedoka zlocina. Prije
> nekoliko
> > mjeseci Delalic je napustio BiH.
>
Mir Harven
IVICA MLIVONCIC, AUTOR KNJIGE ZLOCIN S PECATOM
SPECIJALNO ZA ZAPAD RASCLANJUJE ZLOCINE STO IH JE POCINILA ARMIJA BiH
NAD BOSANSKOHERCEGOVACKIM HRVATIMA
Jos uvijek se vjeruje i pokusava zadrzati netaknutom slika o nevinosti
i casnom liku Armije BiH u tijeku rata 1992.-1995. godine. Uspjesnom
propagandom ta slika je nametnuta i svjetskoj javnosti, pa i
Medjunarodnom kaznenom sudu za pocinjene ratne zlocine na prostoru
bivse Jugoslavije u Den Haagu. U izvjescu Bassounijeve komisije,
predanom glavnom tajniku UN-a i
uredu tuzitelja Haskog tribunala kaze se da su snage "bosanske Vlade"
pocinile teske povrede zenevskih konvencija protiv Srba i Hrvata, ali
to nije bila politika etnickog ciscenja. Komisija je dodala i da je
broj tih teskih prekrsaja manji od onih koji se pripisuju drugim
zaracenim stranama.
Medjutim, procesima u Medjunarodnom kaznenom sudu u Den Haagu i
najnovija istrazivanja ratnih zlocina i posebno etnickog ciscenja,
koje su pocinile paravojne i redovne postrojbe Armije BiH nad Hrvatima
i Srbima, bitno mijenjaju tu izmanipuliranu sliku. Osobito mnogo tome
su pridonijele dvije knjige, moja "Zlocin s pecatom" i "Dossier" -
zlocini muslimanskih postrojbi nad Hrvatima u BiH od 1992. do 1994.,
koje vjerno oslikavaju bosnjacko-muslimanske zlocine nad Hrvatima na
podrucju Federacije BiH u vrijeme ratnog sukoba HVO-a i Armije BiH.
I mudzahedini u sastavu Armije BiH
Tim odvjetnika u obrani haskih uznika generala Teofila Blaskica,
Darija Kordica, Marija Cerkeza i drugih, doveo je pred sudska vijeca
Haskog tribunala niz svjedoka koji su nagrizli sliku o nevinosti
Armije BiH, medju kojima sam bio i ja osobno izlazuci rezultate svojih
visegodisnjih istrazivanja, pa je i moja knjiga "Zlocin s pecatom"
usla u sudske spise i prevedena je na engleski i francuski, sluzbene
jezike Haskog tribunala.
Njeno skoro dopunjeno drugo izdanje jos vise ce tomu doprinijeti. U
presudi generalu Blaskicu predsjednik sudskog vijeca Claude Jorda
stoga je mogao naglasiti: "Vijece smatra da su izvedeni dokazi o
zvjerstvima pocinjenim protiv hrvatskih civila" i vrlo odlucno je
najavio "da pocinitelje tih zlocina valja krivicno goniti".
Claude Jorda je istom prigodom najavio i dovodjenje na optuzenicku
klupu dio zapovjednog sastava, za bosanske Hrvate zloglasne, Sedme
muslimanske brigade iz Treceg korpusa Armije BiH, stacionirane u
Zenici. Signifikativno je da Jorda ne govori o zlocinima i zlocincima
iz postrojbi Armije BiH, vec o "zvjerstvima" i o utvrdjenim dokazima o
njihovim pociniteljima. To samo upozorava na veliku tezinu povreda
zenevskih konvencija. A kao hrvatska stratista posebnu su spomenuti
selo Miletici u travnickoj opcini i selo Dusina u zenickoj opcini,
koje je smjesteno na utoku rijeke Lasve u rijeku
Bosnu. Osobito dramatican bio je bosnjacko-muslimanski zlocin nad
hrvatskim civilima u Dusini 26. sijecnja 1993. godine, dakle pedeset
dana prije hrvatskog zlocina u Ahmicima.
Zlocin u Dusini vrlo siroko je traumatizirao hrvatsko stanovnistvo u
Lasvanskoj dolini. Vrhunac te psiholoske napetosti bila je otmica
zapovjednika HVO-a Zivka Totica kod Zenice. Tada je on kidnapiran, a
cetiri od pet njegovih pratilaca su ubijena i u njih je ispaljeno oko
500 metaka iz neposredne blizine. Bilo je to sadisticko izivljavanje
nad vojnicima HVO-a izvan bilo kakvog oruzanog sukoba.
Ti dogadjaji su u sudnici Haskog tribunala u prvi plan stavili i ulogu
mudzahedina u tim zlocinima, ali i njihovo mjesto u zapovjednom lancu
Armije BiH. Za svoga svjedocenja u Haskom tribunalu u procesu optuzbe
generalu Blaskicu general Enver Hadzihasanovic, zapovjednik Treceg
korpusa Armije BiH, izjavio je da odred "El Mudzahid" nije bio pod
njegovim zapovjednistvom, niti u sustavu zapovjedanja Armije BiH. U
svjedocenju pred Haskim tribunalom pak izbilo je na vidjelo da su
Armija BiH i mudzahedini, strani i domaci, sve radili u kordinaciji i
da to nisu bile dvije odvojene vojne strukture. Po izjavi svjedoka
mudzahedini su bili dio Armije BiH.
Mozda je tome najbolje dokaz to sto je zapovjednik HVO-a Zivko Totic,
kojeg su oteli vojnici postrojbe Armije BiH, razmjenjen za zarobljene
mudzahedine.
Radi svega toga panika je zahvatila mnoge u Sarajevu i Zenici, pa se
otvoreno govori da zapovjednici Sedme brigade idu u Den Haag, da se
uskoro objelodanjuje optuznica protiv Dzevada Mlace, da ce u haski
pritvor i Serif Patkovic, jedan od osnivaca i zapovjednika Sedme
muslimanske brigade.
Zabrinutost je obuzela i Aliju Izetbegovica, kojemu su mu mudzahedini
bili miljenici, koje je obilazio i hvalio.
U jednom danu ubijeno 100 travnickih Hrvata civila
U svjetlu svih tih novih okolnosti valja promatrati nedavnu izjavu
Alije Izetbegovica o ratnim zlocinima u BiH. On se zalozio da i
Bosnjaci-Muslimani ispricaju srpskom i hrvatskom narodu za sve nevolje
koje su im nanijeli. Uocljivo je da ne trazi ispriku izricito za
zlocine koje su nad njima pocinili nego o tome ovako zbori:
"I nasi su tu i tamo srusili po neku crkvu ili manastir, pa i ucinili
zlocine nad civilnim stanovnistvom. Bili su to rijetki slucajevi, ali
mi to moramo priznati i goniti nase prijestupnike".
Ova Izetbegoviceva izjava je korak naprijed prema nekadasnjoj opcoj
praksi nijekanja ratnih zlocina koje su pocinili predstavnici
paravojnih i redovnih snaga Armije BiH. Jednom prigodom u Zenici je
govorio da vojnici Armije BiH nisu ubijali djecu, zene i starce i da
im to sluzi na cast, a drugi put je dodao da svi, skupa ti zlocini nad
Hrvatima i Srbima ne prelaze brojku od stotinu zrtava.
Takvu sliku o nevinosti Armije BiH u ratnom sukobu sirio je krug ljudi
od pera. Knjiezevnik i novinar Hadzem Hajdarovic je tako pisao: "Ako
je neki ratni zlocin ucinio vojnik Armije BiH, taj zlocin bio je
lican, pojedinacan, rezultat trenutne hirovitosti i trenutne
poremecene svijesti, bio je daleko od kolektivne svijesti naroda, nije
bio dio sistema, nije bio dio neke velikonacionalne ili velikodrzavne
strategije. Medjutim, ratni zlocini sto su ih u Bosni vrsili srpski i
hrvatski fasisti bili su sastavnice organiziranog, sustavno planiranog
i sustavno provedenog zlocina".
Istaknuti islamski teolog i svojevrsni kadrovnik SDA dr. Hilmo
Neimarlija takodjer se upustio u stvaranje mita o nevinosti Armije BiH
u ratnom sukobu.
Po njemu Bosnjaci-Muslimani u pravilu nisu rusili objekte drugih
vjerskih zajednica. To je navodno protiv islamske tradicije, u kojoj
je nezamislivo rusenje i skrnavljanje svjetinja drugih vjera. Tome su,
kako on kaze, pridonijeli najvisi autoriteti, politicki i duhovni,
bosnjacko-muslimanskog naroda, koji su utjecali da se ne ruse svetinje
drugih. Ako su rusene i obescascene tudje svetinje, bilo je to tamo
gdje nitko ne bi mogao vidjeti i gdje nije bilo nikakve kolektivne
svijesti bosnjacko-muslimanskog naroda.
Minimaliziranje zlocina postrojbi Armije BiH jos uvijek je vrlo
zilavo. Tako se u Sarajevu pise da su fojnicke fratre ubila
"dvojica-trojica vojnika", a da je sudjenje bilo kako treba provedeno
lako je moglo izaci na vidjelo da je to ubijanje bosanskih ujaka u
najnovije vrijeme bilo planirano. Fojnickog gvardijana fra Nikicu
Milicevica i vikara fra Leona Migica ubili su pripadnici zloglasne
Frkine jedinice iz sastava Armije BiH, a iz sklopa 316.
brigade. Na celu te postrojbe bio je Ferid Provalic, zvani Frka,
sjediste joj je bilo u Visokom, a dokazano je da je sudjelovala u
zlocinima nad Hrvatima u Krizancevu selu, na prostorima opcina Vares,
Kakanj, Kiseljak, Fojnica, Visoko.
U tome minimaliziranju ratnih zlocina postrojbi Armije BiH stalno se
ponavlja da su zlocinci pojedinci, pripite skupine, neodgovorni
pojedinci i skupine, a da u tome nije bilo ni plana ni sustava, hoce
se reci nikakve politike i strategije. A nemoguce je slucajnoscu
tumaciti niz ratnih zlocina koje su istoga dana pocinile postrojbe
Armije BiH na podrucju opcine Travnik, koje je na licu mjesta pratio i
u svojim memoarima detaljno opisao general Mehmed Alagic. Travnicki
Hrvati ce se uvijek s tugom sjecati 8. lipnja 1993. godine, kada je
ubijeno preko 100 hrvatskih civila i to u Podstinju 4, Maljinama 7,
Maljine/Buscak 30, Poljanice 7, Grahovcici 4, Dolac Bila 2, Cukle 19,
Brajkovici 7, Krpeljici 7. Toliki broj zrtava i toliko skupnih
stratista u jednom danu niti je slucajan niti djelo pojedinaca ili
skupina koje su se otele nadzoru.
Dio smisljene strategije
Opcina Bugojno je drugi eklatantan primjer da je ubijanje hrvatskih
civila, rusenje njihovih kuca i svetinja, njihov progon samo dio jedne
smisljenje strategije, koja se danas zove etnickim ciscenjem. Tu su
brojke i podaci neumoljivi i nitko ih ne moze pobiti niti svesti na
nesto slucajno, sporedno, zlodjelo pojedinaca i "neposlusnih" skupina.
Prema popisu stanovnistva iz 1991. godine opcina Bugojno brojila je
46.849 stanovnika, a od njih je bilo 15.963 Hrvata ili 34,2 posto.
Akcijom etnickog ciscenja u srpnju 1993. godine dolazi do egzodusa
bugojanskih Hrvata i u veljaci 1995. godine, njih je samo 1.374,
ostali su izbjegli u Republiku Hrvatsku 5.365, u Hercegovinu 3.462 i
inozemstvo 5.762, zrtve ratnog zlocina su 74 odrasla
civila, 5 djece i 40 zarobljenih vojnika HVO-a, ukupno 119. U logoru
na Stadionu NK Iskre bilo 292 zatocenika, gdje su muceni, a o sudbini
21 logorasa jos se ne zna nista pouzdano. Opljackano je preko 3.000
hrvatskih kuca i stanova, 1.480 hrvatskih obiteljskih kuca je minirano
i zapaljeno, a 1.070 osteceno.
Mada se ratne zlocine paravojnih i redovnih postrojbi Armije BiH zeli
prikazati kao zlocine bez predumisljanja, to je neodredjiva tvrdnja.
Nju debelo pobija tragedija kakanjskih i Hrvata Kraljeve Sutjeske.
Odavnina je znano da su i muslimani stovali sv. Antu Padovanskog kao
svoga sveca, ali se postrojbe Armije BiH nisu ustrucavale bas na
blagdan "sveca svega svijeta" 13. lipnja 1993. godine na podrucju
opcine Kakanj provesti pravi masakr nad Hrvatima na vise stratista.
Toga dana je u Drenoviku ubijeno 16, u Bjelavicima 2, Slapnici 9,
Kraljevoj Sutjesci 4, Strijetescu 2, Bistranima 4,
Kovacima/Bradaricima 10, Lijesci 2, Balicima 2, Tesevu 2 i Grmacama 3
hrvatska civila ili zarobljena vojnika HVO-a.
Za ratne zlocine pocinjene nad hrvatskim stanovnistvom u vrijeme
sukoba izmedju Armije BiH i HVO-a obicno se kaze da su bili bez
predumisljaja, da nisu planirani, nisu bili plod politike i
strategije, pa kada su se i dogodili, onda za njih nitko nije znao iz
vojnog i politickog vodstva Armije BiH i SDA. Da je to samo
zavaravanje javnosti pokazao je general Sefer Halilovic, koji je sam
osobno izvijestio Aliju Izetbegovica o zlocinu u Uzdolu, gdje je
ubijen 41 hrvatski civil i zarobljeni vojnik HVO-a. U Uzdolu
zlocin je pocinjen 14. rujna, a nekoliko dana prije toga u Grabovici
su masakrirana 32 hrvatska civila. Ti zlocini bili su posljedica vojne
operacije Armije BiH nazvane "Neretva 93.", za koju je znao i Alija
Izetbegovic, a naredbu za nju je potpisao general Rasim Delic.
O tim zlocinima, broju zrtava, pociniteljima zlocina, vremenu i
okolnostima njihova izvrsenja znao je vrh Armije BiH, a i
Predsjednistvo R BiH, tocnije Alija Izetbegovic. Nitko na te zlocine
nije reagirao, nitko nije njih procesuirao, pa zato vojni i politicki
vrh Bosnjaka-Muslimana jos i danas mora za te zlocine odgovarati pred
sudskim vijecem u Den Haagu. Zato je i razumljiva nervoza koja je
zahvatila odgovorne za zlocine nad Hrvatima u vrijeme sukoba Armije
BiH i HVO-a.
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/index.htm
http://blaskic.croat.net/blaskicen.htm
Miki
Marko Njavro
In article <cdGJ5.225$ZL5....@juliett.dax.net>, "Miki" <eekr...@c2i.net>
wrote:
> Sve je unaprijed bilo dogovoreno i utanaceno bilo
> direktno (Karadjordjevo) ili preko pulena (Grac).
Glede Karadjordjeva - pretrazio sam sve moguce muslimanske i zapadne izvore
i sve se svodi na slijedece: "Milosevic i Tudjman su se sreli u
Karadjordjevu 1991 gdje su dogovorili podjelu Bosne."
Nikakvi dokazi nisu ponudjeni, nikakvi transkripti, dokumenti, nista
konkretno....Takve se glupe teorije mogu pronaci samo na alt.conspiracy
Stavimo na stranu cinjenicu da Hrvatska nije bila u tom trenutku ni
priblizno ravnopravan partner da bi mogla zahtijevati "svoj dio" BiH.
Poznavajuci Miloseviceve postupke i taktiku, vrlo je moguce da je Tudjmanu
"velikodusno" ponudio Zapadnu Hercegovinu, no to nam je ionako nudio Alija.
To bi samo budala prihvatila.
Tudjmana se isto takodjer optuzuje da je htio granice Banovine Hrvatske iz
1939. No zasto ga se onda optuzuje za "prodaju" Posavine (Posavina je bila
dio te Banovine)? Zasto se koristi londonska salveta (koja je falsifikat,
ali o tom potom) kao dokaz protiv njega, a granice na toj mapi pokazuju BiH
podijeljenu gotovo vertikalno (sa granicom otprilike na rijeci Bosni)?
Odakle optuzbe da je htio iseliti Hrvate srednje Bosne na liniju
Drvar-Stolac, kada Drvar nikada nije bio Banovine a srednja Bosna jest? I
opet izvlace stenograme iz 1999 u kojoj Tudjman govori da ne idemo ispod
minimuma linija Novi Travnik-Vitez-Busovaca...
Toliko teorija u koliziji, toliko gluposti i lazi....
I opet, ako su se Tudjman i Milosevic dogovorili o "podjeli" vec 1991, onda
koja je svrha sastanka Boban-Karadzic u Grazu 6/5/92 ako je sve tako jasno i
dogovoreno? Na sastanku u Grazu je dogovoreno primirje izmedju Srba i Hrvata
uz prisutnost EU delegacije.
To je bilo samo jedan od stotina propalih inicijativa i primirja. U
mjesecima nakon potpisivanja tog primirja, uslijedila je jos jaca srpska
agresija na pretezno hrvatska podrucja (Livno, Jajce, Posavina itd.).
1. Ako su Tudjman i Milosevic dogovorili rat u Karadjordjevu (30/3/1991) i
Tikvesu 1991, kako to da je srpska balvan revolucija pocela u ljeto 1990?
2. Zasto je JNA (kontrolirana od strane MIlosevica) nakon Karadjordjeva
poslala MIG-21 (mozda 29) RV-a koji je raketirao Banske Dvore sa svrhom
ubijanja Tudjmana, Mesica i Markovica?
3. Zasto je (ako su se navodno Tudjman i Milosevic bratski dogovorili o
podjeli BiH) intenziviran napad na Hrvatsku?
4. Zasto je JNA u jesen 1991 napala zapadnu Hercegovinu (ako je zaista
postojao bratski dogovor o razgranicenju u BiH)?
5. Zasto je Hrvatska bila prva zemlja na svijetu koja je priznala BiH?
6. Zasto se HV, HVO, VRS i J(N)A nisu udruzili 1992 i zbrisali Muslimane sa
lica zemlje i ostvarili navodno dogovorenu podjelu BiH?
7. Zasto su najzesce bitke u BiH 1992 bile upravo izmedju HVO-a, HV-a i JNA
(Kupres, Mostar)?
> Ratovalo se samo oko onih
> podrucja oko kojih se nije mogao postici dogovor.
Da, a to su sva podrucja zapadno od Drine.
U BiH Hrvati i Srbi nisu imali mnogo dodirnih podrucja. Preko 80% mjesanih
opcina su bile srpsko-muslimanske i scene najgorih sukoba. Dodirna podrucja
Srba i Hrvata su bile istocna Hercegovina (opcine Neum i Stolac) a tu su se
borbe vodile vec u jesen 1991, zatim Livno (zestoke borbe sve do srpskog
poraza '95), dijelovi srednje Bosne (Jajce, Vlasic - isto krvave borbe),
Kupres (o tome svako zna), i Posavina (borbe sve do Daytona).
Ako si ocekivao da ce Hrvati masovno ici boriti se po Gorazdu i Srebrenici
da bi dokazali nekakvo prijateljstvo - zao mi je sto smo te razocarali. Ali
ne zaboravi HVO Bihac, HVO Sarajevo, HVO Tuzla, HVO Usora, HVO Gradacac, HVO
Ravne-Brcko itd.
> Vremenska linija ide ovako (srpski zlocini kao prethodnica - van
> konkurencije): Prozor (decembar '92),
Prozor je za nas (i vas) bio kljucni grad jer je bio veza izmedju HVO-a
Hercegovine i Srednje Bosne.
> Gornji Vakuf (samo ste malo popusili)
Kao prvo, ime grada je Uskoplje (pravo bosansko ime - pred osmanlijsko). Tu
su "popusili" hrvatski civili a bogme i vas dio grada koji i ne izgleda bas
najbolje. Nas ratni cilj - zaustavljanje prodora ABiH prema Prozoru je
obavljen. Pokusaja prodora prema opkoljenoj Lasvanskoj dolini nikada nije ni
bilo - zbog politickih razloga.
> mart-april '93, Mostar (maj '93), Ahmici, Stupni Do.......... Pa tek onda
> dolaze Grabovica, Salakovac...
Razumijem spominjanje Ahmica jer je tu ubijeno 117 civila, ali stalno
isticanje Stupnog Dola (gdje je ubijeno 16 civila) je licemjerno jer postoji
bar 5-6 lokacija gdje je ubijeno vise hrvatskih civila.
Sto se tice tvoje kronologije, bas si nepristrasan, al' u kurcu
Moze i ovako:
Sijecanj/Januar 93 - Dusina (ubojstvo 6 starijih osoba i etnicko ciscenje
Hrvata iz sela oko Zenice)
Travanj/April 93 - Napadi manjeg intenziteta na Busovacu i Vitez, otmica i
izivljavanje nad zapovjednikom zenickog HVO-a
16 Travanj/April 93 - Ahmici (o kojima sve znamo) i Trusina (selo kod
Konjica - ubijeno 15 hrvatskih civila i 7 zarobljenih vojnika)
9 Svibanj/Maj - napad HVO-a na 4 korpus ABiH u Mostaru
6-8 Lipanj/Jun - opcina Travnik (pobijeno preko 100 Hrvata civila na
nekoliko razlicitih lokacija a Hrvati prognani iz opcine (cca. 25,000))
13 Lipanj/Jun - opcina Kakanj (ubojstva preko 25 hrvatskih civila i progon
Hrvata iz te opcine)
28 Srpanj/Jul - Doljani (pobijeno 8 civila i 29 vojnih obveznika Hrvata
(nenaoruzanih u to vrijeme) tijekom zetve)
Kolovoz/August - Bugojno (likvidirano ukupno preko 120 civila i 21
zarobljenih HVO vojnika - ovi zadnji u nekoj vrsti ceremonije - postoje
video kazete ovog obreda, inace vrlo popularne medju dijelovima muslimanske
dijaspore, jedan iz Kuwaita mi se ponudio da mi posalje)
Kolovoz/August - Muslimani etnicki ocisceni iz Capljine i Stoca
9 Rujan/Septembar - Grabovica (likvidirano 32 civila Hrvata)
14 Rujan/Septembar - Uzdol (likvidirano 29 civila i 12 zarobljenih vojnika
HVO-a)
Listopad/Oktobar - Ivica Rajic iz Kiseljaka predvodi napad na selo Stupni Do
u kojem je likvidirano 16 civila Muslimana
30 Listopad/Oktobar - HVO napusta Vares i povlaci narod sa sobom poucen
iskustvima iz Travnika i Bugojna - cime se izbjegavaju veci masakri
Ovo su samo vazniji datumi i lokacije.
> Sistematicnost: Temeljitost ciscenja Prozora,
U vasem slucaju temeljito ocisceni Travnik, Kakanj, Bugojno, Jablanica,
Konjic....o tome sutis, a?
> odvodjenja Bosnjaka u koncetracione logore u Mostaru,
Ne zaboravi spomenuti da se radilo samo o muskarcima vojne dobi, i da uz
prelmacivanja, pljacke i pojedina ubojstva u Heliodromu i Dretelju da to
nisu bili "logori smrti" - nista vise od vaseg stadiona NK Iskra, Musale,
Celebica itd.
> ubistva intelektualaca i bogarih ljudi radi
> novca, kuca i stanova,
Za to su krivi pojedinci i grupe poput KB, Steline ATG.... HVO je imao Vojnu
Policiju i uz sve propuste na djelu nije bila anarhija.
BTW: Imam najnovije statistike o etnickom sastavu Mostara:
Population Bosniaks Bosnian Serbs Bosnian Croats Others Total
Pre-war No. % No. % No. % No. % No. %
43 813 34,6 23 806 18,8 43 054 34,0 15 572 12,3 126 628 100
Current
West Mostar 6 303 11,26 1 782 3,18 47 103 84,16 778 1,39 55 966 100
East Mostar 49 023 98,2 439 0.88 251 0,50 208 0,42 49 921 100
Cini mi se da zapadni Mostar i nije bas toliko "temeljito" ociscen?
> mogucnost napustanja logora samo uz potvrdu da je
> pronadjen prihvat u "trecim zemljama",
Hajde ne cvili, Dretelj i Heliodrom su raspusteni nakon 4 mjeseca, nakon
cega su zatoceni prebaceni na teritorij pod kontrolom ABiH.
> istrebljivanje zivih u Ahmicima i
> Stupnom Dolu...
Ahmici su hrvatski "My Lai" (ako znas o ratu u Vietnamu, znati ces o cemu
pricam). Ratni zlocin sasvim sigurno jest bio...ali da je to jedno malo selo
bilo toliko vazno i fokus nekakve hrvatske "genocidne politike" je van
pameti.
Stupni Do pak nije u istoj ligi.
I to je sve....ta dva sela nasih zlocina u usporedbi sa 7-8 komparativnih
lokacija vasih zlocina.
> Ta se sistematicnost (ocito dirigovana s vrha) nikada nemoze
> porediti sa sporadicnim zlocinima i samovoljnim postupcima pojedinaca (pa
> makar se radilo i o zapovjednicima vecih vojnih jedinica).
Ti si unaprijed ljude amnestirao, iako nemas sve dostupne cinjenice.
Cinjenice govore drugacije....
> O sistematicnosti
> Hrvatskih zlocina nad Bosnjackim stanovnistvom mogao bi se napisati citav
> jedan elaborat!!!
Prihvati se olovke ili Worda 2000 pa pisi, da vidimo i to cudo.
> Pozadina zlocina i motivi zlocinaca zavise od statusa zlocinca. Neposedni
> izvrsioci su vidjeli licnu korist: pljackanje, silovanje..
Halo, probudi se...pljacka i silovanja su nesto izvan okvira ratovanja.
Citiraj neke odredbe HVO-a u kojem se nagradjuje ili potice narod na
silovanje i pljacku.
> a naredbodavci
> (uz neposredno bogacenje na malo drugacijem nivou: prodaja nafte Srbima)
U svakom ratu ima ratnog profiterstva. Prodaja nafte Srbima je imala za nas
i neke nacionalne koristi jer je izmedju ostalog dovela i do mogucnosti
evakuacije hrvatskih civila iz Varesa preko RS i iz Travnika preko Vlasica
(da toga nije bilo tko zna koliko bi ih stradalo) i takodjer iznajmljivanje
VRS tenkova za Kiseljak.
> Reakcije: Niko nije ni prstom mrdnuo '93 da se zaustave sistematski zlocini
> nad Bosnjacima.
Snage UN-a su vas opskrbljivale oruzjem (Kacuni - opcina Busovaca i Stari
Vitez), Ameri su transportnim zrakoplovima donosili oruzje na tuzlansku
zracnu luku.....Hrvati su helikopterima opskrbljivali Bihac. Stotine konvoja
humanitarne pomoci su dolazili na podrucja pod muslimanskom kontrolom - a na
hrvatska pisljiva nula.
I da, nitko iz medjunarodne zajednice nije dignuo niti prst u zastitu Hrvata
91, 92 i 93...i nikom nista!
> Sto je najcrnje, Hrvati su nas ubijali, najvecim dijelom,
> oruzijem koje su "muslimanski prijatelji", slali kao pomoc preko Hrvatske,
> jos od '92.
Zaplijenjeno oruzje JNA i stare TO se dijelilo izmedju HVO-a i TO/ABiH.
Muslimani iz HOSa i HVOa su bili naoruzavani (a kasnije su sa sobom to
oruzje odnijeli u ABiH).
> Od posiljke oruzja npr, '92 je godine 50% odmah uzimala HV.
> Daljih 25% (najmanje) pljenio je HVO. Mrvice su dolazile Bosnjacima.
Uglavnom tocno. Ispalo je zaista kao vizionarski potez.
> Evropa
> je bila dala mandat Tudjmanu (vise puta javno priznao) i Milosevicu (puno
> lukaviji pa nikad nije priznao ni da je Srbija u ratu) da istrijebe
> Bosnjake!
U ovo nitko ne vjeruje i ne razumijes politiku. Nitko nitkome ne daje
"mandat" za genocid. E sad, to sto ste vi ocekivali intervenciju vec 1992,
to dokazuje vasu naivnost. Zar niste nista naucili iz 1991? Milosevic je
dobio zeleno svjetlo za ocuvanje Jugoslavije, ali sve dok je to bilo u
razumnim granicama i brzo (sto manje ubijanja i razaranja).
Ako je mandat za istrebljivanje Muslimana postojao....zasto se Milosevic i
Tudjman nisu udruzili 1992 i obavili posao, nego je ludi Tudjman nesto
priznavao BiH, naoruzavao Hrvate i Muslimane....zasto je postojalo
zajednistvo na terenu, zajednicke ambasade, zasto su izglasavane saborske
deklaracije o stoljetnom zajednistvu Hrvata i Muslimana, zajednicki krizni
stabovi i slicno?
> To sto je svijet poceo reagovati '95 na pomor Bosnjaka, samo je
> kazna ovoj dvojici nesposobnjakovica koji nisa mnogo brojnijom vojskom,
> mnogo, mnogo, mnogoooo bolje naoruzanom, nisu uspjelu izvrsiti dati im
> mandat ni nakon tri godine. I to protiv golorukih, izmrcvarenih,
> izgladnjelih, raseljenih, ponizenih i kakvih sve ne Bosnjaka. Reakcija ima
> jos jednu stavku: Svaka akcija ima svoju reakciju....
Pateticno i neistinito. Ideolosko-romanticarska sranja konzistentna sa
mitovima prisutnim pri stvaranju svake nove nacije.
> Napomenucu da se samo u Mostaru jos preko 800 civila (napominjem civila -
> zena, djece...) vode kao nestali od maja '93.
Citiraj neki izvor za to...gdje je nestalo 800 tijela? Bolje ti je pogledaj
malo bolje po Oslu, Bergenu i Stavangeru, mozda ih tu nadjes!
> Da li ste pogledali sta stoji u optuznim prijedlozima za vecinu od one 23?
Premlacivanja, likvidacije, tortura, nezakonito lisavanje slobode itd.
> Necu navoditi nego cu vam ostaviti na svaijest da se malo i o tome
> raspitate. Jeste li sigurni da bi za tako "ozbiljne" zlocine Haag dozvolio
> sudjenje u domovini?
Sudi im se pred mostarskim zupanijskom sudom (zapadni Mostar). Fokus haskog
suda je promijenjen...od sada ce se manjim ribama suditi doma a samo vece
ribe idu u Haag (jer bi se eventualno u Haagu naslo nekoliko tisuca
optuzenih - sto bi zatrpalo sud). Da je ta strategija prihvacena u doba
Goldsteina i Arbour, danas bi u Haagu bila samo 3 Hrvata (Kordic, Blaskic i
Tuta - a ostalim bi bilo sudjeno u zenickom, viteskom ili mostarskom
zupanijskom sudu) Tako ce biti i u slucaju Grabovica (17 pocinitelja ce
imati sudjenje pred zupanijskim sudom u Sarajevu - a 4 generala/politicara
ce u Haag)
> Ne zelim vise trositi vrijeme na raspravu sa vama i vama slicnim.
OK - onda odjebi (mada si se vec vratio 4-5 puta nakon ovog posta).
> Jer je iz
> vasih tekstova veoma lako zakljucit da vi u zadnje vrijeme niste zivjeli na
> planeti Zemlji. Pa vec odavno i "Vjesnik" i "Vecernjak" (Nacional i Globus
> da ne spominjem) pisu o Hrvatskoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu
Posto sve od gorenavedenih citam redovno, molio bih te da mi kazes u kojem
se to izdanju desilo. Nikakve agresije nije bilo, niti to bilo tko tvrdi,
osim grupice ljevicara (o tome se uglavnom teorizira). Racan na gostovanju u
Sarajevu nije spomenuo nikakvu agresiju...a bogme niti Mesic.
> a vi sada
> pisete o Muslimanskoj agresiji na hrvatske prostore u Bosni.
Da. Sto prije prihvatis neke cinjenice, manje ce boliti sadrzaj haskih
optuznica.
> Pa nije Alija
> (kojeg bas i ne volim i ne cijenim) prodao Brod, Brcko i Posavinu Karadzicu
> nego ju je Franjo na tanjiru servirao Srbima.
Hrvatska zemlja nije na prodaju. VRS je zauzela opcine Samac, Modricu,
Derventu, Odzak sve jednu po jednu a na kraju su nazalost zauzeli i Bosanski
Brod. U operaciju "Koridor" su Srbi angazirali preko 40,000 vojnika i vecinu
svoje tehnike....mi smo nazalost izgubili. No, zadrzali smo opcinu Orasje
koja im je tijekom rata bila trn u oku jer se nalazi tamo gdje je koridor
najtanji - a u pokusajima zauzimanja Orasja (pogotovo 95) su izgubili hrpu
ljudstva i tehnike. Jedina "izdaja" je sto u Daytonu nismo natrag dobili
Brod i Samac.
tvinkleminklenson
sa -- hmm -- 'malenim' 5-dnevnim zakashnyenyem :-)
"Marko Njavro" <ma...@rivernet.com.au> wrote in message
news:39fc...@news.rivernet.com.au...
Miki
mogu a da se ne sjetim (iako sam uvijek protiv vrijedjanja jer ono ne spada
u moj civilizacijski nazor) one o jednom ludom i desetorici pametnih!
Ogovori na tvoja pitanja:
1. Balvan revolucija i Tikves su vezani pupcanom vrpcom. Balvan revolucija
je jedan od neposrednih povoda za Tikves
2. Pa milosevic je gledao u pravo u oci i malo vece lafove od Tudjamana i
otvoreno lagao i varao. To sto je Njofra bio naivac i vjerovao - to je druga
stvar.
3. Da si zivio na planeti Zemlji do sada bi znao da Milosevicu puca neka
stvar i za Hrvatske i za Bosanske Srbe. Ratovi koje je pokretao imali su
iskljucivo za cilj da ojacaju i ucvrste njegovu licnu moc. Ofanzivne akcije
u Hrvatskoj i Bosni bile su samo proizvod Milosevicevih dnevnopolitickih
potreba.
(Stvarno mi nije jasno da se upustam u diskusije na ovako niskom nivou)
4. E lipi moj, koji crni napad JNA na zapadnu Hercegovinu? Hoces redom od
juga prema sjeveru? Na Neum je palo desetak granata! Na capljinu nesto vise
(kraj aprila pocetak maja '92) nakon jedne neuspijele akcije HV-a na
Bivoljem Brdu. I nikad vise. Siroki Brijeg je bombardovan za Podveleza sa
pet do set granata. Ljubuski je popusio pola salve iz "Plamena" (ispaljeno
sa cetnickih polozaja sa Stjepankrsta) u julu 92. i nikad vise nije taknut.
Na Grude su "jastrebovi" ispustili u dva navrata dvije tri krmace i par
raketa (do kraja juna 92. i nikad vise). U junu 92. "jastrebovi" su (komada
dva) bombardovali vjezbaliste HOS-a. Jna se u junu '92. ukopala na pola
Livanjskog polja i tukla Livno svaki put kad bi "nisandzije" HVO-a i HV-a
"ukucavali" svoje minobacace. Inace da su htjeli dalje sumnjam da bi ih
zaustavilo onih 5-6 minobacaca i dva bestrzajca (sa tek par punjenja) s
kojima je raspolagao HVO Livna! Eto, to ti je sav tvoj napad na zapadnu
Hercegovinu.
U Kupresu ste popusili (u junu 92. preko 180 HVOvaca blo je na spisku
nestalih nakon akcije Kupres) jer su vam se Srbi svetili za zlocine
pocinjene prilikom "oslobadjanja" Kupresa. Tu vas je sjebao vas vajni
ministar odbrane Bozo Raic jer je "zaboravio" da markira 42 oklopna SMB
vozila koja su ostala u pozadini nakon operacije "oslobadjanja" Kupresa.
5. Zato sto su joj trebale pare i naoruzanje koje je tada dolazilo za Armiju
BiH. Uz to, opstepoznata je cinjenica da je Njofra volio da imitira
Milosevica. Ovo je bio samo blijei i naivan pokusaj.
6. Citaj, citaj sta sam ranije napisao. Ratovalo se na podrucjima oko kojih
se nije mogao postici dogovor! Tipican primjer - Mostar. Srpski korpus je
razbijen zajednickom akcijom Armije BiH, HVO i HV. Snage Armije i HVO (pod
zapovjednistvom Janka Bobetka a na nizem nivou komandovanja OZ Mostar
bojnika Jasmina Jaganjca) tjeraju rasturene Srbe do ulaska u Nevesinje. Onda
stize komanda - stop! I bez ikakvog povoda staje akcija.
Zasto cetnici nikada ne pokusase ozbiljno da udju u Capljinu? Livno? Odzak?
6b. medjunarodna politicka situacija nije dozvoljavala Njofri da krene u
bezpovodnu otvorenu agresiju na BiH. Hrvatska je tada (jos uvijek) imala
status zrtve i Njofra nije smio tako olako ispustiti tu kartu iz ruku. Ne
zaboravi da je u septembru 93, Hrvatska bila samo 24 sata daleko da od
strane Skupstine UN-a bude proglasena za agresora.. ITD, ITD... Moras mi
odgovoriti gdje si ti zivio sve ovo vrijeme
7. Stvarno si zestoko prepotentan, umisljen ili neinformisan (lazno
informisan? mozda si pratio izvjestaje Sagolja i ostalih Sagovnovica) kad
tvrdis da su se najzesce bitke u 92 vodile na Kupresu i u Mostaru. Ovo mi
samo jos jednom govori da pojma nemas o cemu pricas. Ali OK. Ja odgovaram
uredni na postavljena pitanja.
Kupres sam ti vec odgovorio. Mostar: u borbama za i oko Mostara (dakle od
polovice aprila do kraja jula 92) poginulo je pedesetak momaka, uglavnom
pripadnika Armije BiH. Cetvoricu je ubila artiljerija HV- zbog "podbacaja" -
u centru Mostara. Cetiri pripadnika HVO-a su poginula kada je njihov autobus
naletio na protivtenkovsku minu.
Tokom samog forsiranja Neretve i pocetka akcije oslobadjanja Mostara
(vjerovao ti ili ne) nije poginuo niti jedan jedini vojnik! U ove zrtve sam
ti ubrojao i poginule u siroj akcioji oslobadjanja Mostara (pravac
Buna-Blagaj (Mijesne ekipe VP Armije BiH i HVO) i pravac Stolac(Uglavnom
HV)).
Ti pojma ocigledno nemas o bitkama za Gorazde, Srebrenicu, Gradacac,
Tuzlu...
"Ako si ocekivao da ce Hrvati masovno ici boriti se po Gorazdu i Srebrenici
da bi dokazali nekakvo prijateljstvo - zao mi je sto smo te razocarali. "
moj podatak da je oruzije koje je kupovala BiH i koje joj je dolazilo kao
pomoc, od prvog momenta dijeljeno po principu 50% HV, 25% HVO, mrvice lakog
naoruzanja Armiji. To je stvarno "fair play" od nekog ko pretenduje da ga
prihvatim kao saveznika.
Sto se tice prozora, opet brkas loncice. U Prozoru su snage HV i HVOvaca jos
u decembru '92 izvrsile genocid nad Muslimanima. I temeljito ga etnicki
ocistile. Pa onda pokusaj vracanja ljudi na svoja ognjista ti proglasavas
"zaustavljanjem prodora ABiH prema Prozoru". Visokoumno.
Datum je vrlo bitan jer dolazi prije svih tvojih 16. decembar 1992.
Za kraj cu prokometarisati samo jos jednu tvoju tacku (ostale su toliko
bespredmetne - pa vec i ptice na grani znaju da su se snage HV povukle iz
Posavine bez borbe na komandu Zegreba. Evo ti jos jedan podatak: U cetnickoj
ofanzivi na Posavinu poginula su cetiri pripadnika HV. Prevrnula se skela na
kojoj se nalazio tenk koji su "izvlacili" iz "borbe".)
Podatak koji sam ostavio za kraj je vrlo cinican:
"Current
West Mostar 6 303 11,26 1 782 3,18 47 103 84,16 778 1,39 55 966 100
East Mostar 49 023 98,2 439 0.88 251 0,50 208 0,42 49 921 100
Cini mi se da zapadni Mostar i nije bas toliko "temeljito" ociscen?"
Na tvoju zalost, u zadnje dvije godine medjunarodna policija je posebno
intenzivirala akaciju vracanja ljudi na svoja ognjista. Tako da je od ovih
tvojih 6.303 current, njih 5.000 dobilo nazad svoje kuce i stanove u
zapadnom dijelu Mostara u zadnje dvije godine. I bice ih jos vise. Ako ima
ikakve pravde, svako ce doci na svoje. I onda: gdje ste bili - nigdje, sta
ste radili - zna se: ratne zlocine.
Tvoje neznanje oko desavanja u logorima smrti: Heliodrom, Dretelj, Ljubuski,
Vitina, Domanovici... vise lici na los pokusaj prikrivanja znanja.
Toliko za sada!
Ako ti ima ista nejsano, samo pitaj. Vidis da sam dobro opskrbljen podacima!
Ima jois mnogo toga za diskusiju ali imam i aj - pametnijeg posla
Da citiram tebe"Preko 80% mjesanih
opcina su bile srpsko-muslimanske i scene najgorih sukoba. "
"Marko Njavro" <ma...@rivernet.com.au> skrev i melding
news:39fc...@news.rivernet.com.au...
Marko Njavro
In article <X9FL5.2039$ZL5.2...@juliett.dax.net>, "Miki"
<eekr...@c2i.net> wrote:
> Ogovori na tvoja pitanja:
Nisi uopce odgovorio na vaznija pitanja a svi tvoji "dokazi" su tipa
rekla-kazala, bez sumnje vec sto puta prezvakani po zadimljenim bosanskim
zavicajnim klubovima sirom Skandinavije sa neizbjeznom slikom "babe
Bosnjaka" Alije Izetbegovica.
> 1. Balvan revolucija i Tikves su vezani pupcanom vrpcom. Balvan revolucija
> je jedan od neposrednih povoda za Tikves
Susret u Karadjordjevu se desio 26/3/91 a susret u Tikvesu 15/4/91. Zar ne
bi bilo logicnije reci da je Balvan revolucija bila povod za
*Karadjordjevo*?
Ponudjena teza je bila da su Tudjman i Milosevic "dogovorili" cijeli rat u
Tikvesu i Karadjordjevu.
Manevri JNA za pripremu od moguce invazije NATO pakta (a zapravo vjezbe za
osvajacki rat u Hrvatskoj i Bosni) su se odvijali tijekom 1986 i 1987,
nacionalna homogenizacija srpskog pucanstva 1989, a pocetak rata zapravo vec
1990.
Zasto se uopce razgovaralo sa Milosevicem? Zato da bi se dobilo na vremenu i
da bi se saznale neprijateljske namjere.
> 2. Pa milosevic je gledao u pravo u oci i malo vece lafove od Tudjamana i
> otvoreno lagao i varao. To sto je Njofra bio naivac i vjerovao - to je druga
> stvar.
Pitao sam te zasto bi Milosevic pokusao ubiti navodnog "ratnog partnera" i
covjeka s kojim je navodno postigao sporazum o podjeli Bosne? Suludo
ponasanje od strane inace sjajnog takticara poput Milosevica ako je zaista
imao dogovor od kojeg ce imati koristi u buducnosti. Prema tome, mozemo samo
zakljuciti da do dogovora nije doslo.
> 3. Da si zivio na planeti Zemlji do sada bi znao da Milosevicu puca neka
> stvar i za Hrvatske i za Bosanske Srbe. Ratovi koje je pokretao imali su
> iskljucivo za cilj da ojacaju i ucvrste njegovu licnu moc. Ofanzivne akcije
> u Hrvatskoj i Bosni bile su samo proizvod Milosevicevih dnevnopolitickih
> potreba.
Dobro jutro Kolumbo. Sve je to tocno, no nikako ne predstavlja odgovor na
moje pitanje. Zasto bi Slobo jos zesce napao zemlju svog navodnog partnera u
podjeli BiH? Racionalno bi bilo ocekivati (da je "dogovora" bilo) da vec
1991 rasporede svoje zajednicke vojne potencijale po Bosni da bi do podjele
lakse doslo. Ovako su izgleda jedan sjajan strategist i jedan izvrstan
takticar glupo gubili vrijeme troseci svoje potencijale i oslabljujuci svoje
zemlje po hrvatskim ratistima umjesto po Bosni.
> 4. E lipi moj, koji crni napad JNA na zapadnu Hercegovinu?
Ravno si zaboravio!
> Hoces redom od juga prema sjeveru? Na Neum je palo desetak granata!
Ne granate nego kasetne bombe RV-a. Na svu srecu agresor je zaustavljen u
Popovu Polju a na obali nisu doprijeli dalje od Slanog.
> Na capljinu nesto vise (kraj aprila pocetak maja '92) nakon jedne neuspijele
akcije HV-a na Bivoljem Brdu.
Jao kako lupetas. Na grad su svakodnevno padale granate iz pravca
Prebilovaca i Tasovcica - no na svu srecu 8/5/92 je bio zadnji dan
izivljavanja iz ovih cetnickih uporista. Ako nikakve prijetnje nije bilo iz
tog pravca (gorespomenutih + Dubrave) zasto je onda HVO digao most preko
Neretve u zrak 4/92? Ma nije valjda da bi zaustavio kolonu JNA tenkova iz
tog pravca?
> I nikad vise. Siroki Brijeg je bombardovan za Podveleza sa
> pet do set granata. Ljubuski je popusio pola salve iz "Plamena" (ispaljeno
> sa cetnickih polozaja sa Stjepankrsta)
Nije Stjepan krst. Ili je Scepan krst ili Stjepan kriz - treceg nema.
> u julu 92. i nikad vise nije taknut.
> Na Grude su "jastrebovi" ispustili u dva navrata dvije tri krmace i par
> raketa (do kraja juna 92. i nikad vise). U junu 92. "jastrebovi" su (komada
> dva) bombardovali vjezbaliste HOS-a.
Sve je to manje-vise tocno. No, nije to zato sto nisu htjeli zauzeti
skutoriju nego zato sto su cetnici i JNA blokirani kod Capljine, Mostara i u
Popovu Polju. JNA i Cetnicima je preostalo samo povremeno rokanje po
gorespomenutim.
Treba takodjer spomenuti i prodor JNA kroz Ljubuski i Grude u jesen 1991 u
pokusaju da odsijeku Split iz tog pravca. Hercegovci su legli ispred JNA
tenkova (imaju skutori muda, svaka im cast) - i posto JNA nije jos tada bila
100% velikosrpska, nisu ih pregazili nego su se okrenuli natrag.
> Jna se u junu '92. ukopala na pola Livanjskog polja i tukla Livno svaki put
kad bi "nisandzije" HVO-a i HV-a "ukucavali" svoje minobacace.
Ne, nego je HVO postavio obrambenu crtu kod Celebica i Rujanja. Sa druge
strane su bili lokalni glamocki cetnici, pojacanja iz Grahova te rezervisti.
Nedovoljno za jacu ofanzivu i osvajanje veceg grada poput Livna. Ta se crta
drzala do Maestrala.
> Inace da su htjeli dalje sumnjam da bi ih
> zaustavilo onih 5-6 minobacaca i dva bestrzajca (sa tek par punjenja) s
> kojima je raspolagao HVO Livna!
Heheh, opet lupetas. Momci iz Petra Kresimira IV bi se na sve ovo dobro
nasmijali.
I takodjer, molim te to ponovi ovim mojim Hrvatima-levatima. Neki tvrde da
je Vukovar "prodan", samo zato da bi se "ogromne kolicine" oruzja mogle
poslati u Hercegovinu. Nesto se ne slazete?
Kao sto rekoh - jaka HVO obrambena crta, a sa druge strane nedovoljno
ljudstva (treba bar 3:1 za efektan napad) za uspjesan napad. Nekoliko napada
je odbijeno, uz srpske gubitke.
> U Kupresu ste popusili (u junu 92. preko 180 HVOvaca blo je na spisku
> nestalih nakon akcije Kupres) jer su vam se Srbi svetili za zlocine
> pocinjene prilikom "oslobadjanja" Kupresa.
E, stvarno si gad. Koristeci tvoju zlobu i tvoje rijeci, moguce je reci i
slijedece:
U Srebrenici ste popusili (u Srpnju 95. preko 7,000 ABiH vojnika je bilo je
na spisku nestalih nakon akcije Srebrenica) jer su vam se Srbi svetili za
zlocine pocinjene prilikom Oricevih "oslobadjanja" sela oko Srebrenice.
Da, izgubili smo tada. I sto sad? Kupres je nas a od VRS/JNA niti traga.
> 5. Zato sto su joj trebale pare i naoruzanje koje je tada dolazilo za Armiju
> BiH. Uz to, opstepoznata je cinjenica da je Njofra volio da imitira
> Milosevica. Ovo je bio samo blijei i naivan pokusaj.
Pitanje je glasilo:
Zasto je Hrvatska bila prva zemlja na svijetu koja je priznala BiH?
Zaista jedan od najglupljih poteza Njofre ako je stvarno bio za podjelu BiH.
Medjunarodna zajednica ne dopusta rastakanje suverenih drzava u Europi.....i
zato bi ostanak BiH unutar krnje Jugoslavije (cime bi granice BiH bile
administrative ili republicke a ne drzavne) bio u interesu Milosevica i
Tudjmana. Tada bi nesmetano mogli (da su imali dogovor) razrezati kolac
zvani BiH na bilo koji nacin.
Uostalom, ti si lud. Kakve veze ima priznavanje BiH od strane RH sa nekakvim
novcem za Armiju BiH koji se navodno uplacivao RH????? Donacije od vasih
islamskih prijatelja su dolazile na razne ziro-racune SDA oligarhije i RH od
toga nije vidjela niti dolar. I takodjer odjebi s tim sranjima o "ogromnim"
posiljkama oruzja koje su dolazile od muslimnskog svijeta a koja je HV sve
prisvajala. Ti seici se uopce nisu pokazali previse darezljivi niti u ratu
niti u miru. Nedavno vam su Ujedinjeni Arapski Emirati poslali 30 francuskih
tenkova (donacija putem programa "Train and Equip") - a niti jedan jedini
nije ispravan, niti ima nade za popravku.
Okanite se gluposti da ste vi naoruzali HV. Oruzje za ZNG i HV je nabavljeno
iz Madjarske i DDR. To je financirano od strane dijaspore i hrvatsko
proracuna. Ostatak oruzja je iz osvojenih ili predanih JNA vojarni.
> 6. Citaj, citaj sta sam ranije napisao. Ratovalo se na podrucjima oko kojih
> se nije mogao postici dogovor!
Sve zapadno od Drine.
> Tipican primjer - Mostar. Srpski korpus je
> razbijen zajednickom akcijom Armije BiH, HVO i HV.
Da. 15/6/92.
> Snage Armije i HVO (pod
> zapovjednistvom Janka Bobetka a na nizem nivou komandovanja OZ Mostar
> bojnika Jasmina Jaganjca) tjeraju rasturene Srbe do ulaska u Nevesinje. Onda
> stize komanda - stop! I bez ikakvog povoda staje akcija.
Jos jedna u nizu muslimanskih i ustaskih bajki. Niti su Srbi potisnuti do
Nevesinja niti je HOS usao u Trebinje (pun mi je vise kurac stare price:
"mogli smo al' nam nisu dali").
I kako to da u Livnu imamo samo 5-6 82mm i 2-3 bestrzajca a u Mostaru gazimo
sve pred sobom i bacamo na koljena Nevesinjski korpus JNA (nakon toga
preimenovan u VRS) i Perisica? Price za djecu. Pitaj Srbe iz Nevesinja i iz
Trebinja pa ces vidjet da ce te ismijati kao budalu.
> Zasto cetnici nikada ne pokusase ozbiljno da udju u Capljinu?
Jake snage HVO, pojacanja HV - srusen most preko Neretve cime je onemogucen
prodor tenkova (izgleda da se nisu sjetili izuma zvanog pontonski most) i
nedovoljno lokalnog srpskog pucanstva (samo 3 srpska sela naspram 20ak
hrvatskih i muslimanskih i cijelog grada). A niti im je Capljina bila
strateski vazna. Davno su shvatili da je desna obala Neretve nedostizan cilj
pa su snage rasporedili na vitalna posavska i drinska ratista.
> Livno?
Vec sam objasnio gore.
> Odzak?
Ti se zajebavas? Neka neukusna sala? Snage VRS, JNA i SVK su zauzeli Odzak
13/7/92.
> 6b. medjunarodna politicka situacija nije dozvoljavala Njofri da krene u
> bezpovodnu otvorenu agresiju na BiH.
Pa sam sebi skaces u usta i citiram:
> Evropa
> je bila dala mandat Tudjmanu (vise puta javno priznao) i Milosevicu (puno
> lukaviji pa nikad nije priznao ni da je Srbija u ratu) da istrijebe
> Bosnjake!
To su tvoje rijeci od prije par dana.
> 7. Stvarno si zestoko prepotentan, umisljen ili neinformisan (lazno
> informisan? mozda si pratio izvjestaje Sagolja i ostalih Sagovnovica)
Vodi tu komunisticku svinju kuci kad ti je toliko prirastao za srce.
> kad
> tvrdis da su se najzesce bitke u 92 vodile na Kupresu i u Mostaru.
Bitke izmedju dvije podjednake strane - da. Klaonicu u Podrinju ne smatram
bitkom.
> Ovo mi
> samo jos jednom govori da pojma nemas o cemu pricas.
A ovo dolazi od "sveznalice" koji uopce ne zna da je Odzak pao.
> Kupres sam ti vec odgovorio. Mostar: u borbama za i oko Mostara (dakle od
> polovice aprila do kraja jula 92) poginulo je pedesetak momaka, uglavnom
> pripadnika Armije BiH. Cetvoricu je ubila artiljerija HV- zbog "podbacaja" -
> u centru Mostara. Cetiri pripadnika HVO-a su poginula kada je njihov autobus
> naletio na protivtenkovsku minu.
> Tokom samog forsiranja Neretve i pocetka akcije oslobadjanja Mostara
> (vjerovao ti ili ne) nije poginuo niti jedan jedini vojnik! U ove zrtve sam
> ti ubrojao i poginule u siroj akcioji oslobadjanja Mostara (pravac
> Buna-Blagaj (Mijesne ekipe VP Armije BiH i HVO)
A otkud svi oni grobovi mladica datirani 1992? Ne znam ni za jednu vojsku
koja spremno i istinito govori o svojim gubicima.
I Srbi su u Vukovaru zvanicno izgubili samo dva-tri bataljona (al' u kurcu).
> "Ako si ocekivao da ce Hrvati masovno ici boriti se po Gorazdu i Srebrenici
> da bi dokazali nekakvo prijateljstvo - zao mi je sto smo te razocarali. "
> Niko to nije ocekivao nego samo jednu fair play alijansu.
Fair play sa vama nije ni bio moguc. Uvijek smo za vas bili Ustase, nekakva
manjina ili pozeljno topovsko meso. U Vitezu HVO zauzme vojarnu JNA
samostalno a odjednom se pojavi i TO koja bi svoj dio kolaca. U Busovaci je
sve dobro islo dok smo vas branili - a kad smo uspostavili i vlast -
"saveznici" rekose "Vidi, pa ovi bi i vlast?!". I od tada mira vise nije
bilo.
> Sto se tice prozora, opet brkas loncice. U Prozoru su snage HV i HVOvaca jos
> u decembru '92 izvrsile genocid nad Muslimanima.
cccc, kako se lahko rabi rijec "genocid" cak i kad je u pitanju samo jedan
gradic.
> I temeljito ga etnicki
> ocistile. Pa onda pokusaj vracanja ljudi na svoja ognjista ti proglasavas
> "zaustavljanjem prodora ABiH prema Prozoru". Visokoumno.
Zaustavljanje napada ABiH iz pravca Jablanice. Uostalom, vasi iz Prozora su
se sasvim fino ugnijezdili u hrvatske kuce u Jablanici i Konjicu.
> Datum je vrlo bitan jer dolazi prije svih tvojih 16. decembar 1992.
A prije toga imamo napade ABiH na HVO u Novom Travniku i pokusaje
preuzimanja vlasti od nas u tom gradu (Lipanj 92), i jos bezbroj incidenata.
> Za kraj cu prokometarisati samo jos jednu tvoju tacku (ostale su toliko
> bespredmetne - pa vec i ptice na grani znaju da su se snage HV povukle iz
> Posavine bez borbe na komandu Zegreba.
O tome pitaj Generala HV - Stipetica, i vidi sto on kaze. Isto, pojam
"Posavina" se uobicajeno koristi kad se oznacavaju opcine Brod, Modrica,
Derventa, Samac, Orasje i Brcko. E, pa Einsteinu moj, ove opcine nisu uopce
pale u isto vrijeme. Samac i Brcko su zbog nase neorganiziranosti pale na
samom pocetku (Travnju). Odzak nesto kasnije, pa Modrica i pad Dervente je
ostavio Brod u neobranjivoj poziciji (strateski a i zbog cinjenice da je
neprijatelj angazirao 48,000 trupa) i stoga je evakuiran. Orasje je ostalo
slobodno cijeli rat i to blizu jedne od najtanjih tocki u koridoru, cime
pada u vodu teorija da je Posavina "prodana" zbog koridora.
> Evo ti jos jedan podatak: U cetnickoj
> ofanzivi na Posavinu poginula su cetiri pripadnika HV. Prevrnula se skela na
> kojoj se nalazio tenk koji su "izvlacili" iz "borbe".)
Pojma nemas. U Posavini smo izgubili izmedju 1,000 i 2,000 ljudi.
> Podatak koji sam ostavio za kraj je vrlo cinican:
> "Current
>
> West Mostar 6 303 11,26 1 782 3,18 47 103 84,16 778 1,39 55 966 100
>
> East Mostar 49 023 98,2 439 0.88 251 0,50 208 0,42 49 921 100
>
> Cini mi se da zapadni Mostar i nije bas toliko "temeljito" ociscen?"
>
> Na tvoju zalost, u zadnje dvije godine medjunarodna policija je posebno
> intenzivirala akaciju vracanja ljudi na svoja ognjista.
Zajebao si se, jer su ovi podaci iz 1997 - dakle prije nego sto su se ljudi
ozbiljnije poceli vracati kucama. Dakle, zapadni Mostar je tijekom rata bio
najmultietnickiji grad u BiH (nakon Tuzle, naravno).
> Tako da je od ovih
> tvojih 6.303 current, njih 5.000 dobilo nazad svoje kuce i stanove u
> zapadnom dijelu Mostara u zadnje dvije godine.
Ne. A ako se ljudi zaista tako vracaju, kako to da u istocnom ima samo 251
Hrvata? Znam, reci ces - ali Hrvata tu nikad nije ni bilo - e pa to objesi
macku o rep.
> I bice ih jos vise. Ako ima
> ikakve pravde, svako ce doci na svoje.
Ima Boga!
> I onda: gdje ste bili - nigdje, sta ste radili - zna se: ratne zlocine.
Iako to nisi mislio na taj nacin - mislim da je dobra ideja da se provjere
potencijalni povratnici na desnu obalu glede njihovih "aktivnosti" na
lijevoj tijekom '93.
> Tvoje neznanje oko desavanja u logorima smrti: Heliodrom, Dretelj, Ljubuski,
> Vitina, Domanovici... vise lici na los pokusaj prikrivanja znanja.
Logor smrti u Domanovicima? Cisto ludilo! Za vas je svaka supa sa makar 2
ratna zarobljenika "logor smrti".
Marko Njavro
In article <VWPL5.38$mx....@news1.oke.nextra.no>, "Miki"
<rods...@online.no> wrote:
> Frajeru!
U jebote! Pa to si ti! Onaj stari Dizdarov Kameni Spavac!
> Pa niko ne negira da je bilo zlocina! Ni ja!
Aleluja, aleluja!
> Ali mi nemoj pod nos poturati propagandne pamflete
> iz vase sluzbe.
Ako ti se ne svidja sadrzaj i cinjenice koje bole - proglasi to "pamfletom".
Mlivonciceva knjiga se inace prevodi na francuski i engleski (ICTY je
platio) i biti ce koristena kao dokazni materijal na haskom sudu u skoroj
buducnosti.
> Kao, npr. onaj sa HTV-a kada je ubistvo Mostarskog Bosnjaka
> pred kamerama svijetske javnosti prikazano kao ubistvo Hrvata...
To je onaj sto je prelazio Bulevar.
> Kao i sa onim o 100 travnickih civila. To je obicna glupost.
Lukavi ste vi ipak. Pobijete ljude na 7-8 razlicitih lokacija, malo 'vamo,
malo tamo i nitko ne primjeti. I sve to u jednom danu. Svaka od tih osoba
ima i ime i prezime. vas izgleda treba prosetati srednjom Bosnom i sjevernom
Hercegovinom kao sto su svojedobno i Svabe vodili po logorima '45 da se
uvjere u istinu.
> ne godi saznanje da pripadaju naciji ciji je genetski kod predodredjen za
zlocin.
"Hrvatski genetski kod preodredjen za zlocin". Ma sjajno, ovo mozes cuti
samo od najgorih cetnika. Sad ste se i vi Muslimani uhvatili "Ustasa" k'o
pijan plota. I vas za saveznike? Pljuc!
> Vidi sad: Za Jasenovac se zna ko je bio
> glavni (samo nemojte mi poceti opet licitirati sa brojevima) a za Bleiburg?
> Pa najvece pokolje Bleiburske kolone pocinile su partizanske jedinice
> hrvatskog porijekla.
Koje brigade?
> Crkva na Sirokom Brijegu. 14. februar (ili veljaca ako
> vise volite). Pobijeno 27 fratara. Ko ih pobi? Pripadnici slavne Dalmatinske
> brigade! Itd, itd...
Da, i? Mi smo se Hrvati odavno pomirili za WW2 i ja osobno cijenim
dalmatinske i istarske Partizane!
> E, posto ste se sada malo opismenili i saznali neke stvari, sada se stidite
> svog porijekla.
Ne, pajdo. A i taj koncept "stidnje" ili "ponosa" zbog svoje nacije je
staromodan.
> Ovdje u zapadnom svijetu svi znaju za srpske zlocine.
Nisi ti jos u zapadnom svijetu. I dalje ti je mahala i carsija u glavi.
> Ali kad spomenes hrvate odmah kazu:"Aha, ustasha!"
Ne, kad ljudima kazes "Croat" - odmah kazu "Aha, Suker, Boban, Kukoc,
Ivanisevic".
> Taj ce epitet pratiti i djecu vase djece! Ali vama to nije mrsko. Mrska vam
> je samo slika koju o ustasama cuvaju sjecanja.
> No, moram vas razocarati: Nije ogledalo krivo sto je (genocidna) slika
> ruzna!
E koji si ti debil. Ipak, drago mi je da ce bar neki Hrvati ovo procitati,
dobro se zamisliti i revidirati svoje misljenje o vama.
nza...@yahoo.com
>> Taj ce epitet pratiti i djecu vase djece! Ali vama to nije mrsko. Mrska vam
>> je samo slika koju o ustasama cuvaju sjecanja.
>> No, moram vas razocarati: Nije ogledalo krivo sto je (genocidna) slika
>> ruzna!
>
>E koji si ti debil. Ipak, drago mi je da ce bar neki Hrvati ovo procitati,
>dobro se zamisliti i revidirati svoje misljenje o vama.
>
Tesko da netko s ovakvim pateticno-provokatorskim stilom moze biti mjerilo icega. No, ne
treba odbaciti mogucnost da ima i takvih, mozda i vise nego sto se obicno misli.
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
asa...@my-deja.com
"Marko Njavro" <ma...@rivernet.com.au> wrote:
> ----------
>
>
> > Ali kad spomenes hrvate odmah kazu:"Aha, ustasha!"
>
> Ne, kad ljudima kazes "Croat" - odmah kazu "Aha, Suker, Boban, Kukoc,
> Ivanisevic".
>
Najprije ce biti da kazu: "Haa?" (isto se odnosi i na Srbe i Bosnjake). Kad
kazes Kukoc - kazu Evropa - mozda Rusija ili Njemacka ili tako nesto. (Barem
se sve ovo odnosi na Amere i njihovo poznavanje).
Previse smo mi beznacajni. Ne razumijem samo veliku kolicinu postova na
engleskom jeziku. Valjda jos imamo iluzija da to neko cita.
Anes
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Mir Harven
<ma...@rivernet.com.au> wrote:
>----------
>In article <VWPL5.38$mx....@news1.oke.nextra.no>, "Miki"
><rods...@online.no> wrote:
>
>> Kao, npr. onaj sa HTV-a kada je ubistvo Mostarskog Bosnjaka
>> pred kamerama svijetske javnosti prikazano kao ubistvo Hrvata...
>
>To je onaj sto je prelazio Bulevar.
Bilo je nesto drugo. Neko dijete...ne sjecam se
najbolje. Najbolja je fora oko te emisije HTV sto se
muhamedanska strana ( i ostala tevabija ) raskokodakala
u "Globusu" ( i drugdje ) oko te beznacajne bizarnosti
koja je najvjerojatnije greska, dok su glasno sutjeli
o ostalih sat-dva krcatih materijalima ( video zapisi, svjedocenja
i sl.). Groktali su o tom jednom gafu, kao da on derogira
sliku vojnika HVOa Marica kojeg su, zarobljenog, BH armijaski
dzihadlije kastrirali i zivome mu rasporili trbuh. To nije negirano,
kao ni deseci ostalih gadosti. Samo su digli dreku tipa
"drz'te lopova" da skrenu pozornost od ostalih neporecivih
sadistickih izivljavanja.
>
>> Kao i sa onim o 100 travnickih civila. To je obicna glupost.
Zanimljiv argument. Kao i vecina njihovih.
>Lukavi ste vi ipak. Pobijete ljude na 7-8 razlicitih lokacija, malo 'vamo,
>malo tamo i nitko ne primjeti. I sve to u jednom danu. Svaka od tih osoba
>ima i ime i prezime. vas izgleda treba prosetati srednjom Bosnom i sjevernom
>Hercegovinom kao sto su svojedobno i Svabe vodili po logorima '45 da se
>uvjere u istinu.
>
>
>> ne godi saznanje da pripadaju naciji ciji je genetski kod predodredjen za
>zlocin.
Hehheh....samo im treba dati mikrofon. Pa oni se sami
pokopaju.
>"Hrvatski genetski kod preodredjen za zlocin". Ma sjajno, ovo mozes cuti
>samo od najgorih cetnika. Sad ste se i vi Muslimani uhvatili "Ustasa" k'o
>pijan plota. I vas za saveznike? Pljuc!
Zanimljiva sorta ti "geneticari". K'o po pravilu nemaju
pojma o genetici ni na najelementarnijoj razini.
Hej ba- tko je bio Mendel ? Koja je razlika izmedju genotipa
i fenotipa ? Sto je to genom ? Sto je to dvostruka zavojnica ?
Sto su dominantna, a sto recesivna svojstva ?
Kao sto Mujo & Haso razbijaju atom tako da ga Mujo drzi
na nakovnju, i ne da mu bjezat', a Haso mlatne cekicem po
atomu, tako valjda i genetsku strukturu rasclanjuju- jedan zgrabi
gen i vuce na lijevo, a drugi drzi batrljke genoma.
>> Vidi sad: Za Jasenovac se zna ko je bio
>> glavni (samo nemojte mi poceti opet licitirati sa brojevima) a za Bleiburg?
>> Pa najvece pokolje Bleiburske kolone pocinile su partizanske jedinice
>> hrvatskog porijekla.
>
>Koje brigade?
Izmedju ostalih 11.dalmatinska brigada iz podrucja Bukovice
i Knina.
Vecina zlocinaca su bili ili najodaniji "partijski kadrovi" ili
neki primitivni Srbi. U mnogobrojnim knjigama ( dosta je
materijala dostupno i na Mrezi) se nalaze imena i prezimena,
kao i prikaz scena. Ni u kojoj od tih egzekucija nije sudjelovala
ni jedna cijela bojna/bataljun, a kamoli brigada. Skoro
svi egzekutori su bili Srbi, zatim nesto Slovenaca i Hrvata.
Po provjerenim podacima, koje je neki dan objavila slovenska
komisija, i koji se smatraju sluzbenim, u mariborskim rovovima
je identificirano poubijanih 190,000 Hrvata.
Ta vijest, stara 3-4 dana, i prakticki presucena, dovodi u
pitanje dosta toga oko Zerjaviceve demografske analize.
>
>> Crkva na Sirokom Brijegu. 14. februar (ili veljaca ako
>> vise volite). Pobijeno 27 fratara. Ko ih pobi? Pripadnici slavne Dalmatinske
>> brigade! Itd, itd...
>
>Da, i? Mi smo se Hrvati odavno pomirili za WW2 i ja osobno cijenim
>dalmatinske i istarske Partizane!
Odavno se zna i tko je kriv za zlocine u Sirokom Brijegu.
Postoje knjige, dokumentacija i ostalo o boljsevickim kriminalcima.
Ako se uzme u obzir da je jedna prosjecna divizija u to vrijeme
brojala oko 6,000 ljudi, uzimati cinjenicu da je njih 20-ak
(uz zapovjedni kadar ) umijesano u zlocin kao krunski dokaz
da su to, eto, ucinili "Hrvati" ( usput, u dalmatinskim brigadama
se broj Srba kretao od 2-3% do 30% )- znak je mentalne poremecenosti.
>
>> E, posto ste se sada malo opismenili i saznali neke stvari, sada se stidite
>> svog porijekla.
>
>Ne, pajdo. A i taj koncept "stidnje" ili "ponosa" zbog svoje nacije je
>staromodan.
>
>
>> Ovdje u zapadnom svijetu svi znaju za srpske zlocine.
Da i jest tako (sto bas i nije, al' nema veze )- sto onda ?
>Nisi ti jos u zapadnom svijetu. I dalje ti je mahala i carsija u glavi.
>
>
>> Ali kad spomenes hrvate odmah kazu:"Aha, ustasha!"
Opet- da i jest tako- sto onda ?
Iako je taj "zapad" neka baraka u predgradju gdje
Mujo i Haso "otaljavaju" izbjeglicke dane i kafenisu
mlateci praznu slamu o ujedinjenim razbijacima jedinstvene-cjelovite.
>Ne, kad ljudima kazes "Croat" - odmah kazu "Aha, Suker, Boban, Kukoc,
>Ivanisevic".
>
>
>> Taj ce epitet pratiti i djecu vase djece! Ali vama to nije mrsko. Mrska vam
>> je samo slika koju o ustasama cuvaju sjecanja.
>> No, moram vas razocarati: Nije ogledalo krivo sto je (genocidna) slika
>> ruzna!
Genocidna slika,
po zvekanima, odraz moga lika.
No, prije ce biti, zabunio se Mujica mali
krivo ga "informisali" telali.
Pa se sada Mujo jedi,
zelec "Zapad" u svoju bijedu da "ubijedi".
Al' "Zapad" zlehudi boli kurcina,
na jauk i lelek nasega turcina.
Miki
osnovu cinjenica i demokratskih nacela. Iz ovog tvog reposta sam shvatio da
si ti jos uvijek zestoko opijen zovom nacionalistickih truba i da sve salve
logike ispaljene na tebe razbijaju se od zid sljepila.
Stvarno je s tbom bespredmetno diskutovati! Sve tumacis iskljucivo kako tebi
odgovara. Baratas izuzetno "preciznim" podacima kada to tebi odgovara a kada
ne onda je prihvatljiv i raspon od 1000 - 2000 mrtvih.
U posavini, lipi moj, snage HVO-a su dobile "nagradni dopust" i smijenile su
ih jedinice regularne HV. No, kuhari nisu stigli ni da potbale kazane kada
je stiglo naredjenje za povlacenje. U momenti kada su jedinice ABiH, pod
komandom "Crnog" imale Derventu na puskometu!
A ono o samo cetvorici poginulih zbog prevtranja skele - to ti je, na
zalost, jedina istina.
Podaci kojima ti baratas me dovode u dilemu: Ili su stvarno mutav pa
vjerujes u njih ili si toliko nisko na hijerarhijskoj ljestvici kod svojih
gazda pa ti podaci o kojima ja govorim nisu dostupni.
Vozdra.
PS. Ravno u zapadnoj Hercegovini. Bogamu, ja vavijek mislija da je Ravno u
Popovom polju a Popovo polje kod Trebinja a Trebinje - istocna Hercegovina.
By the way: ko spomenu HOS-ovce u Trebinju?
Mada sam mogao spomenuti i izmasakriranog Kraljevica i jos desetak mladica -
od ruke Bosnjaka-katolika!news:3a00...@news.rivernet.com.au...
Mir Harven
>Marko, mislio sam da si objektivniji i da se s tobom moze diskutaovati na
>osnovu cinjenica i demokratskih nacela. Iz ovog tvog reposta sam shvatio da
>si ti jos uvijek zestoko opijen zovom nacionalistickih truba i da sve salve
>logike ispaljene na tebe razbijaju se od zid sljepila.
>Stvarno je s tbom bespredmetno diskutovati! Sve tumacis iskljucivo kako tebi
>odgovara. Baratas izuzetno "preciznim" podacima kada to tebi odgovara a kada
>ne onda je prihvatljiv i raspon od 1000 - 2000 mrtvih.
>U posavini, lipi moj, snage HVO-a su dobile "nagradni dopust" i smijenile su
>ih jedinice regularne HV. No, kuhari nisu stigli ni da potbale kazane kada
>je stiglo naredjenje za povlacenje. U momenti kada su jedinice ABiH, pod
>komandom "Crnog" imale Derventu na puskometu!
>A ono o samo cetvorici poginulih zbog prevtranja skele - to ti je, na
>zalost, jedina istina.
>Podaci kojima ti baratas me dovode u dilemu: Ili su stvarno mutav pa
>vjerujes u njih ili si toliko nisko na hijerarhijskoj ljestvici kod svojih
>gazda pa ti podaci o kojima ja govorim nisu dostupni.
>Vozdra.
>PS. Ravno u zapadnoj Hercegovini. Bogamu, ja vavijek mislija da je Ravno u
>Popovom polju a Popovo polje kod Trebinja a Trebinje - istocna Hercegovina.
>By the way: ko spomenu HOS-ovce u Trebinju?
>Mada sam mogao spomenuti i izmasakriranog Kraljevica i jos desetak mladica -
>od ruke Bosnjaka-katolika!
Osim jedne ispravke nevaznog tipfelera ( Ravno je u jugoistocnoj
Hercegovini )-sve po ocekivanju.
Obicno balijsko mantranje bez atoma logike.
1. Ni na jedno pitanje nije odgovorio, niti je to
potkrijepio ikakvim relevantnim podacima.
2. U pocetku je otpjevao standardnu "pioniri zeleni...",
uz muhamedansku klasiku ( tracevi bez pokrica, rekla-kazala,
mogli smo i do Pala, bla bla,...). Mogli ste qrac. Bez nas
Hrvata vas balija bi bilo jedino po izbjeglickim barakama
i kao naseljenika u prijateljskom Turkestanu.
3. Glede Bosnjaka-katolika: nisam primijetio da su
Jergovic i Lovrenovic, jedina dva primjerka te rijetke vrste
bili upleteni u bilo kakvo pusketanje.
Insomniac
> 3. Glede Bosnjaka-katolika: nisam primijetio da su
> Jergovic i Lovrenovic, jedina dva primjerka te rijetke vrste
> bili upleteni u bilo kakvo pusketanje.
>
Znam, znam - ti si Hrvatsku branio na drugi nacin. Kao i Canjuga, koji ju
je branio s minhenske (ili koje ono vec) bojisnice.
--
Veni, vidi, vomiti: I came, I saw, it made me sick.
tvinkleminklenson
Ima nas, shuqur Allahu x.sh., dobraa tri-tchetiri milionaa, dobrih
Boshnyana. I nema niko meju nama da niye izgubio nekoga ili neshto u
poslyednyoy SH agresiyi na Bosnu.
A vas?
--
Gervasius
--------------------------------------
Bosnae Bosniaki patria est
--WE DO NOT FORGET
WE DO NOT FORGIVE--
tvinkleminklenson
news:3a009824...@news.tel.hr...
Tststs, otkud sad pa samo dva??? Zar nismo ovay topic razglabali unazad
tchetiri myesecaa, gdye ye postoyala ciyela yedna lista (koyu si ti ili
Nyavro, ne syeqam se vishe) postirao, istaknutih Boshnyakaa-Katolikaa??
Lista ye bila poduzha, na zhalost ya ne tchuvam staree postovee, kao Nyavro
po zadatku...
Pa nemoymo sad prekrayat historiyu... :-)
Marko Njavro
In article <HJ%L5.2444$ZL5.2...@juliett.dax.net>, "Miki"
<eekr...@c2i.net> wrote:
> Marko, mislio sam da si objektivniji i da se s tobom moze diskutaovati na
> osnovu cinjenica i demokratskih nacela.
Ma nemoj. Zato si poceo vrijedjati a sad nakon sto nemas odgovora se
izvlacis i pravis uljudan. Kasno je.
> Iz ovog tvog reposta sam shvatio da
> si ti jos uvijek zestoko opijen zovom nacionalistickih truba
Jedini nacionalist ovdje si ti.
> i da sve salve
> logike ispaljene na tebe razbijaju se od zid sljepila.
A ja se bas iskljucivo koristim logikom u razbijanju raznoraznih mitova.
> Stvarno je s tbom bespredmetno diskutovati!
Pa zasto se stalno vracas?! To si rekao vec u prvom postu. Mislim ono,
sigurno je tvoje vrijeme tako dragocjeno - treba zaradjivati tisuce krona na
sat a ne diskutirati na Usenetu, jel' tako?
> Baratas izuzetno "preciznim" podacima kada to tebi odgovara
To je moguce samo kad se radi o nekom dogadjaju u odredjenom selu, u jednom
danu itd.
> a kada
> ne onda je prihvatljiv i raspon od 1000 - 2000 mrtvih.
Pa jos se ne zna ni tocan broj zrtava iz WW2. U procjenama zrtava fasizma i
komunizma, povjesnicari koriste varijacije od +- 10 milijuna. Nitko se ne
slaze ni o ukupnom broju zrtava u Bosni (za Hrvate je kazu izmedju 11,000 i
28,000 - ovisi kome vjerujes). S obzirom na kaos u tim opcinama u Posavini,
broju razlicitih jedinica i vojski (vojnih i paravojnih) - istinu nikad
necemo znati, pa ostaju procjene.
> U posavini,
Opet ti kazem, glupo je pricati o Posavini kao o jednoj regiji koja je
"odjednom" pala. Spomenuo sam 6 opcina (5 pale - 1 nije), koje su padale
agresoru jedna po jedna od 4/92 do 10/92.
> lipi moj, snage HVO-a su dobile "nagradni dopust"
Nitko nije dobio dopust niti naredbu za povlacenje (osim u slucaju
evakuacije Broda).
> i smijenile su ih jedinice regularne HV.
Doslo je nesto pomoci iz Slavonije, normalno. Obranom Posavine je
zapovijedao general HV Petar Stipetic.
> U momenti kada su jedinice ABiH, pod komandom "Crnog" imale Derventu na
puskometu!
Srbi su Derventu zauzeli 4/7/92 - a vojarna JNA u gradu je izdrzala 3
mjeseca pod opsadom HVO, sve do dolaska VRS/SVK.
Inace u Derventi je glavna bila 103 br. HVO.
> A ono o samo cetvorici poginulih zbog prevtranja skele - to ti je, na
> zalost, jedina istina.
Glupost iz balkanske krcme.
> PS. Ravno u zapadnoj Hercegovini. Bogamu, ja vavijek mislija da je Ravno u
> Popovom polju a Popovo polje kod Trebinja a Trebinje - istocna Hercegovina.
Ma ti ces mi rec'? Jer onako, mislim bio sam u Popovu Polju samo dvadesetak
puta. Za to podrucje koristim termin "Zapadna Hercegovina" (a i koristit cu
ubuduce) jer je u ovom slucaju to u kontekstu napada Srba na hrvatska
naseljena podrucja Hercegovine. Posto je "Zapadna Hercegovina" sinonim za
hrvatski dio Hercegovine - to koristim i kad pricam o opcini Neum, Ravno i
Stolac. Nekako "Srbi vrse agresiju na istocnu Hercegovinu" zvuci traljavo.
> By the way: ko spomenu HOS-ovce u Trebinju?
To je garant bilo sljedece u repertoaru zavjera i mitova.
> Mada sam mogao spomenuti i izmasakriranog Kraljevica i jos desetak mladica -
> od ruke Bosnjaka-katolika!
"Bosnjaci-katolici"?! Ha! Predvidljivo, a bogme i glupo! Ne znam, mislim da
bi trebao osobno otici momcima iz KB i reci im da su u zabludi glede svoje
nacije.
--
"The theories - the ideas she expressed about equality of results within
legislative bodies and with - by outcome, by decisions made by legislative
bodies, ideas related to proportional voting as a general remedy, not in
particular cases where the circumstances make that a feasible idea... " --
Al Gore
nza...@yahoo.com
><nza...@yahoo.com> wrote in message news:3a001c5d...@news.iskon.hr...
>> On Wed, 01 Nov 2000 23:09:39 +1000, "Marko Njavro" <ma...@rivernet.com.au>
>wrote:
>>
>> >> Taj ce epitet pratiti i djecu vase djece! Ali vama to nije mrsko. Mrska
>vam
>> >> je samo slika koju o ustasama cuvaju sjecanja.
>> >> No, moram vas razocarati: Nije ogledalo krivo sto je (genocidna) slika
>> >> ruzna!
>> >
>> >E koji si ti debil. Ipak, drago mi je da ce bar neki Hrvati ovo
>procitati,
>> >dobro se zamisliti i revidirati svoje misljenje o vama.
>> >
>>
>> Tesko da netko s ovakvim pateticno-provokatorskim stilom moze biti mjerilo
>icega. No, ne
>> treba odbaciti mogucnost da ima i takvih, mozda i vise nego sto se obicno
>misli.
>>
>
>Ima nas, shuqur Allahu x.sh., dobraa tri-tchetiri milionaa, dobrih
>Boshnyana. I nema niko meju nama da niye izgubio nekoga ili neshto u
>poslyednyoy SH agresiyi na Bosnu.
To dobijes kad pomnozis sa milijun? ;)
>A vas?
Ja pisem u svoje ime.
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
Frane
> No, sad nam se javio ratnik koji ce drugima drzati prodike o ratovanju.
> Znam, znam - ti si Hrvatsku branio na drugi nacin. Kao i Canjuga, koji ju
> je branio s minhenske (ili koje ono vec) bojisnice.
-Motrio je na dalekometno neprijateljsko topnistvo.:)
Miki
Oj pjesnice s dugom kosom,
Obrises mi dupe nosom.
Ali nisam - pa necu!
"Mir Harven" <mha...@SoftHome.net> skrev i melding
news:3a005b44...@news.tel.hr...
Miki
Nema toga koji zaradjuje hiljade kruna na sat. Ni medju skandinavcima. Ja
radim punu 35 satnu ranu sedmicu za tricavih 40 DM - na sat. Zaradim, s
minulim stazom, nekakvih jadnih 5880 DM za mjesec dana ali mi drzava mazne
skoro cetvrtinu za poreza. Eh, dok platim kredit za (novu) kucu i (novo)
auto ostade mi jedva 1500 DM za zivota. Da nije zenine plate od 6500 DM
jedva bi sastavljao kraj sa krajem.
Ovako, bogami, skoknem do Bosne svake godinice. A onda plaknem guzu i u
Jadranu. A tamo mi je prekrasno. Upravo onako kako treba da bude.
Mate, Sitpe, Ante.... Marice, Katice... skacu oko mene, posluzuju, donose,
odnose, prinose, svaki cas pitaju jesam li zadovoljan.
Ja viknem: Kelner! Pivo!
A on mi ga servira i pita: Sjor, je li dovoljno hladno!
A najdrazi su mi kad pocnu pljuvati po Bosnjacima - katolicima i sve po
redu: ko nas zavadi! Cuj, ko nas zavadi!
Pa kazu, nema nama turista bez Bosanaca! Pa opet popljuju Bosnjake -
katolike jer su zbog njih imali deset posnih godina.
Pa kazu, pazi sad Marko dobro:
"Ko ne postuje svoje, nemoze postovati ni tudje! Ako oni (zapadni)
Hercegovci ruse zemlju u kojoj su rodjeni, kako mogu graditi zemlju s kojom
nemaju nista zajednickog? Pa evo, i pokazalo se da je nisu u stanju
graditi!"
Evo ti, Marko Markice, tema za razmisljanje!
"Marko Njavro" <ma...@rivernet.com.au> skrev i melding
news:3a01...@news.rivernet.com.au...
tvinkleminklenson
> po zvekanima, odraz moga lika.
> No, prije ce biti, zabunio se Mujica mali
> krivo ga "informisali" telali.
>
> Pa se sada Mujo jedi,
> zelec "Zapad" u svoju bijedu da "ubijedi".
> Al' "Zapad" zlehudi boli kurcina,
> na jauk i lelek nasega turcina.
Viju zmiye, shto'no sikqe?
Byezhi guya iz kamena,
Nu! ya na nyu kad li meni
Shkutor repom na ramenaa.
Poskok sikqe, zviyezda gori
Otchi moye dva bezdanaa,
Ko bi, Bozhe, sad da ishqe
Drugo ishta no dva yataganaa?
Syevnu munya, sali tchelik
liyevom syetche, desnom kida,
Pade guya, 'zdahnu shkutor
Ranee moyee hay-Vila zavidaa.
Ya odolyet' tu vishe ne mogoh
Smrd-shkutora nestihovim',
Te ya vranca perom si obodoh
Stihom ovim da vam udovolyim.
--
Gervasius
tvinkleminklenson
>
>
> Jedini nacionalist ovdje si ti.
BBWWEHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHHHHA
E, i od koga ye, stvarno, puno ye!
Aferim, istinolyubac.
--
Gervasius
Marko Njavro
In article <KyiM5.2793$ZL5.3...@juliett.dax.net>, "Miki"
<eekr...@c2i.net> wrote:
<sjec>
Posto si se u svojoj nemoci sasvim udaljio od teme i poceo analizirati
zajebanciju i poceo dijeliti plodove tvoje maste sa ucesnicima foruma -
smatram ovaj thread zavrsenim.
tvinkleminklenson
Yosh yedna izgublyena polemika. "Je 'no Marko 'sred Kosova pade". hehehe
:-))