Cetverored
![Drazen Karacic [Cacan]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Drazen Karacic [Cacan]
Buduci da je "eticko povjerenstvo" savjetovalo da se prekine s
emitiranjem "Hrvatskog spomenara", zanima me moze li uciniti isto i s
emitiranjem necega kao sto je film "Cetverored".
Naime, odluku o suspenziji emitiranja spomenara, eticko je povjerenstvo
donijelu u skladu s pravilnikom prema kojemu se u predizborno vrijeme ne
bi trebale emitirati emisije koje na ovaj ili onaj nacin mogu
kompromitirati jednu od politickih stranaka i opcija.
Zar je "spomenar" bio samo alibi kojim ce se gnjus KOSovac kititi i bez
griznje savjesti skidati s kurca prigovarace za utilitarno smece
"Cetverored" ?!?
O suspenziji Vaukle i nesuspenziji Ljiljanje Bunjevac-Filipovic i Obrada
Kosovca ne treba nista govoriti. Nadam se samo da ce nakon izbora biti
donesen zakon kojim ce se retroaktivno sankcionirati nepotizam i
namjerna manipulacija.
--
ca...@writeme.com
http://vicdana.cjb.net - svakog dana svjezi vic
u Vas e-mail sanducic!
http://www.webart.hr
ICQ: 2531429
Vedran Krivokuca [mANiaC]
Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
sarkazma u tom filmu pljunuti u lice svemu što Bleiburg predstavlja za
hrvatski narod. No to je moje subjektivno mišljenje, vidjeti ćemo
komentare večeras nakon prve epizode :-)
S obzirom da će većina komentara vjerovatno biti politički obojana,
postavljen je follow-up u hr.politics. Tko želi film/seriju komentirati
sa stajališta apolitičnog TV pretplatnika, neka ukloni follow-up :-)
--
Pozdrav / Greetings,
VEDRAN KRIVOKUĆA [mANiaC] <MAILTO ved...@linuxfan.com>
<GSM +385 91 2505654> <ICQ# 7188440> <WEB http://www.bbm.hr/~vkrivoku>
- OBO JE XPBATCKA! - Budalo, ovo je newsgrupa!!!
Nenad Zanko
>
> Danas je na drľavotvornoj dalekovidnici remek djelo :-))) herr Sedlara.
> Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
> hrvatski narod. No to je moje subjektivno miąljenje, vidjeti ćemo
> komentare večeras nakon prve epizode :-)
Upravo tece...sporo, dosadno glumatanje. Nije bas jasno zasto i kako ali
zna se tko su glavni gadovi, iako ni ustase nisu bas prikazani kao
simpaticni momci, vise kao malo divlji. Ali, crveni su ludi zlocinci...
Djetinjasto crno-bijelo...
Ocito je montirano i radjeno samo za $$$ ... bez imalo kreativnosti.
Toliko do sada..
--
Nenad
_____________________________________________
http://free.prohosting.com/~nzanko/
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>
>Upravo tece...sporo, dosadno glumatanje. Nije bas jasno zasto i kako ali
>zna se tko su glavni gadovi, iako ni ustase nisu bas prikazani kao
>simpaticni momci, vise kao malo divlji. Ali, crveni su ludi zlocinci...
Mene iskreno čudi (zapravo i ne čudi me ali opet...) što su crveni mahom
Srbi... huh, valjda da se ne pljuje lik i djelo pokojnog nam predsjednika.
Ukoliko su partizani prikazani objektivno, možda je čak i F.T. otpratio
jedan broj Hrvata u vječna lovišta...
>Djetinjasto crno-bijelo...
Vidi gore :-)
>Ocito je montirano i radjeno samo za $$$ ... bez imalo kreativnosti.
>Toliko do sada..
>
Definitivno. Sedlaru, čak i za promidžbu loše napravljeno. Dobro, za
hrvatsku kinematografiju vrlo dobra kamera i zvuk, snimano na manje
više autentičnim lokacijama... Ali odglumljeno u najlošijoj maniri
hrvatskog filma... nažalost...
Bleiburške žrtve nisu zavrijedile ovakvo vrijeđanje kakvo je
"Četverored"... naspram Jakova Sedlara zbog "Četveroreda" čak je i
Šuvar teški domoljub :-(
darko flajpan
cetveroredu.
Vedran Krivokuca [mANiaC] <ved...@linuxfan.com> wrote in message
news:845mrb$lnc$5...@as102.tel.hr...
> Danas je na drľavotvornoj dalekovidnici remek djelo :-))) herr Sedlara.
> Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
> sarkazma u tom filmu pljunuti u lice svemu ąto Bleiburg predstavlja za
> hrvatski narod. No to je moje subjektivno miąljenje, vidjeti ćemo
> komentare večeras nakon prve epizode :-)
>
> S obzirom da će većina komentara vjerovatno biti politički obojana,
> postavljen je follow-up u hr.politics. Tko ľeli film/seriju komentirati
> sa stajaliąta apolitičnog TV pretplatnika, neka ukloni follow-up :-)
Vladimir Pendiæ
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ved...@linuxfan.com> wrote in message
news:845mrb$lnc$5...@as102.tel.hr...
> Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
> hrvatski narod. No to je moje subjektivno mišljenje, vidjeti ćemo
> komentare večeras nakon prve epizode :-)
Da imam 12 godina vjerovatno bih uzivao u filmu , ima i krvi .
U maniru starih partizanskih spektakala , fali samo Bata Zivojimovic
Sanjin Matijevic [BeastMaster]
Vedran Krivokuca [mANiaC] <ved...@linuxfan.com> wrote in message
news:845mrb$lnc$5...@as102.tel.hr...
> Danas je na državotvornoj dalekovidnici remek djelo :-))) herr Sedlara.
> Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
> sarkazma u tom filmu pljunuti u lice svemu što Bleiburg predstavlja za
> hrvatski narod. No to je moje subjektivno mišljenje, vidjeti ćemo
> komentare večeras nakon prve epizode :-)
Smijesno... Zanr: komedija - crna. Ja sam se u tom filmu vise smijao nacinu
na koji su sve prikazali nego da sam imao sto pametno vidjeti. Pa sto ovaj
Kosovac misli da smo mi malo umno zaostali pa cemo pushiti kvazihdzovska
sranja?
Ma i kaubojci sa Johnom Wayneom imaju vise realnosti u sebi.
Partizani svi neki Djoke, Bate, blah... Onda ovi Ustase i Domobrani svi
plemeniti borci za neovisnost... *Sigh*...
Sve u svemu, ako vam je dosadno i zaboli vas za povijesnu istinu koja je
ovdje na vise nacina izrugana film je zgodan za pogledati... Inace, skip it.
See ya
BeastMaster
Insomniac
>
> Smijesno... Zanr: komedija - crna. Ja sam se u tom filmu vise smijao nacinu
> na koji su sve prikazali nego da sam imao sto pametno vidjeti. Pa sto ovaj
> Kosovac misli da smo mi malo umno zaostali pa cemo pushiti kvazihdzovska
> sranja?
>
> Sve u svemu, ako vam je dosadno i zaboli vas za povijesnu istinu koja je
> ovdje na vise nacina izrugana film je zgodan za pogledati... Inace, skip it.
>
>
E jesi naivan. Pa taj film nije ni namijenjen onima koji mogu ocijeniti
kvalitetu glume, scenarija, itd. Ciljani gletalj je Joco iz Zapizdine
Donje, koji jos nije nacisto za koga da glasuje, ali nakon gledanja lupi
po stolu i veli "Nikad vise za komuniste!" A takvih je jako puno.
--
Don't judge me. You could be me in another life.
Nenad Zanko
>
> "Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ved...@linuxfan.com> wrote in message
> news:845mrb$lnc$5...@as102.tel.hr...
> > Mislim da Bleiburg treba pamtiti, no imam osjećaj da će poveća doza
> > hrvatski narod. No to je moje subjektivno miąljenje, vidjeti ćemo
> > komentare večeras nakon prve epizode :-)
>
> U maniru starih partizanskih spektakala , fali samo Bata Zivojimovic
A scenario je potpisao dicni akademik ? Ccc....;O)
Marko
> A scenario je potpisao dicni akademik ? Ccc....;O)
zaključiti po degutantnoj epizodi sa dva Rusa, od kojih je jedan
kostimiran prije kao belogardejac ili još gore Kozak petljurovac nego
kao vojnik Crvene Armije.
Poznato je naime da su Sovjeti na temelju dopuštenja Tita i vlade DFJ
sudjelovali samo u oslobađanju Beograda, probijanju Srijemskog fronta i
zatim bili usmjereni na sjever prema Budimpešti. Njihovo je djelovanje
bilo strogo ograničeno na najteže vojne operacije gdje su dali značajan
doprinos i olakšali oslobođenje od hitlerovaca, i bilo je kontrolirano
jer je Tito dobro znao sve što je trebalo znati kako s njima. U
Bleiburgu ih nije bilo u svibnju 1945.
Sramni falsfikat i dijalog koji je u seriji vođen očigledno je
napravljen s politikantskom namjerom da se jugoslavenski komunisti i
partizani prikažu kao snishodljive ruske sluge, a cijeli svijet zna da
to nije bilo tako.
P.S. Nakon poznatog Memoranduma SANU, koji je Srpsku akademiju
definitivno kompromitirao kao leglo nacionalista i ratnih huškača
odgovornih za 3,4 i 5. Balkanski rat, vidim da ni neki naši akademici ne
žele zaostati sa svojim "znanstvenim" prilozima.
--
Marko
http://www.cursor.net
Sanjin Matijevic [BeastMaster]
Insomniac <dz...@bigfoot.com> wrote in message
news:MPG.12cfc3061...@news.tel.hr...
E da mi ti to nisi rekao ja ne bih znao :-))))
Mislim da mi ovdje vise-manje nismo glupi pa se ne mozemo svrstati u gornju
kategoriju ljudi, pa zato nisam o tome ni govorio.
Ja na taj film gledam kao na losu kopiju kaubojaca iz sredine '60-ih. Da
gledam drugacije na to psovao bi sve Dr. Sranji, Sedlaru, Ustasama (HDZ-u) i
tako dalje. Bolje da cuvam zivce, zar ne?
See ya
BeastMaster
Vladimir Dananic
>
> Nenad Zanko wrote:
> > A scenario je potpisao dicni akademik ? Ccc....;O)
> zaključiti po degutantnoj epizodi sa dva Rusa, od kojih je jedan
> kao vojnik Crvene Armije.
>
Informiraj se.
Sanjin Matijevic [BeastMaster]
Marko <Ma...@cursor.net> wrote in message
news:3867389E...@cursor.net...
> Nenad Zanko wrote:
> > A scenario je potpisao dicni akademik ? Ccc....;O)
> zaključiti po degutantnoj epizodi sa dva Rusa, od kojih je jedan
> kao vojnik Crvene Armije.
Eh, pa vidio sam ja da su ti Rusi nekako cudno obuceni za WWII..
> Poznato je naime da su Sovjeti na temelju dopuštenja Tita i vlade DFJ
> sudjelovali samo u oslobađanju Beograda, probijanju Srijemskog fronta i
> zatim bili usmjereni na sjever prema Budimpešti. Njihovo je djelovanje
> bilo strogo ograničeno na najteže vojne operacije gdje su dali značajan
> doprinos i olakšali oslobođenje od hitlerovaca, i bilo je kontrolirano
> jer je Tito dobro znao sve što je trebalo znati kako s njima. U
> Bleiburgu ih nije bilo u svibnju 1945.
Pa normalno... Da im je Tito pustio da se setaju okolo tesko da bi poslije
bilo nekakvog otpora SSSR-u (kriza koja je trajala do Staljinove smrti).
> Sramni falsfikat i dijalog koji je u seriji vođen očigledno je
> napravljen s politikantskom namjerom da se jugoslavenski komunisti i
> partizani prikažu kao snishodljive ruske sluge, a cijeli svijet zna da
> to nije bilo tako.
Jedino su se Jugoslaveni, od cijele istocne Europe oduprijeli
staljinistickom Rezimu. Svaka cast majci onoga tko povjeruje u bljuvotine iz
ovog filma.
> P.S. Nakon poznatog Memoranduma SANU, koji je Srpsku akademiju
> definitivno kompromitirao kao leglo nacionalista i ratnih huškača
> odgovornih za 3,4 i 5. Balkanski rat, vidim da ni neki naši akademici ne
> žele zaostati sa svojim "znanstvenim" prilozima.
Poltroni za Rezim spremni!
See ya
BeastMaster
Pantelija Lezilebovię
> Mene iskreno čudi (zapravo i ne čudi me ali opet...) što su crveni mahom
> Srbi... huh, valjda da se ne pljuje lik i djelo pokojnog nam predsjednika.
Nijesu Srbi nu Crnogorci i to lošim jezikom. Ima jedan "Druže komesarU", po
srpski bi moralo "Druže komesarE". I sama riječ "drug" (=kamerad) je
hrvatska (na srpskom znači prijatelj), ali je ženski rod "drugarica" srpska
(=prijateljica), dok se kameradica na hrvatskom veli "družica". Nije ni čudo
kad je komunistički pokret bio hrvatski. Komunistička partija Srbije
osnovana je 1946. (vedi nepostojeći Memorandum SANU*), dakle, nije
sudjelovala u zloćinima tijekom 1945.
To su hrvatski komunisti klali Hrvate, a svi znamo gdje su Račan i Budiša
bili te kobne 1945., a gdje je bio pedofilni djedica s Frodovog plakata.
*The Anti-Fascist Council of Serbia was set up in the second half of
1944, later than in the other republics, while there was no Communist Party
of Serbia until the war was over.
Pantelija
Pantelija Lezilebovię
> sudjelovali samo u oslobađanju Beograda, probijanju Srijemskog fronta i
> zatim bili usmjereni na sjever prema Budimpešti. Njihovo je djelovanje
> bilo strogo ograničeno na najteže vojne operacije gdje su dali značajan
> doprinos i olakšali oslobođenje od hitlerovaca, i bilo je kontrolirano
> jer je Tito dobro znao sve što je trebalo znati kako s njima. U
> Bleiburgu ih nije bilo u svibnju 1945.
>
> napravljen s politikantskom namjerom da se jugoslavenski komunisti i
> partizani prikažu kao snishodljive ruske sluge, a cijeli svijet zna da
> to nije bilo tako.
Meni su neki preživjeli s križnog puta spominjli Ruse, "Davaj časy". Možda
su neke prijateljske inspekcije doista dolazile u opskrbu. Oni koji su ih
susreli, pamte ih kao mnogo gore od partizana. Također sam čuo i priče o
četnicima, koje su prve posmicali, kao i o ošišanim i obrijanim četnicima
koji su kupili domobranske uniforme ili su bili u civilu, pa su putem
zaglavili od bivših kolega čim bi ih ovi prepoznali. Jednu sam takovu priču
čuo kao klinjo od čovjeka koji mi je dao šaku srebrnih kovanica od 20 i 50
dinara. On je rekao da ih je dobio kod Dravograda od čovjeka u domobranskoj
uniformi, koji je upravo prepoznao svog suborca koji je kokardu zamijenio
crvenom zvijezdom. Tad mu je rekao da je on četnik koji se presvukao i da će
i ovaj drugi njega prepoznati te odmah ubiti. Potom mu je dao te srebrnjake
(izvukao je vrećicu iz gaća). Čedo je nestao te noći. Ovog mojeg su naprosto
pustili u Srijemu i nikad mi nije bilo jasno kako je uspio sačuvati toliko
srebra.
Scenarij je na razini osrednjih školskih zadaća iz hrvatskog na temu iz
rata. Mogli su dat nekom piscu da to napiše.
Panta Rei
Vladimir Dananic
>
> Nijesu Srbi nu Crnogorci i to loąim jezikom. Ima jedan "Druľe komesarU", po
> srpski bi moralo "Druľe komesarE". I sama riječ "drug" (=kamerad) je
> hrvatska (na srpskom znači prijatelj), ali je ľenski rod "drugarica" srpska
> (=prijateljica), dok se kameradica na hrvatskom veli "druľica". Nije ni čudo
> kad je komunistički pokret bio hrvatski. Komunistička partija Srbije
> osnovana je 1946. (vedi nepostojeći Memorandum SANU*), dakle, nije
> sudjelovala u zloćinima tijekom 1945.
> bili te kobne 1945., a gdje je bio pedofilni djedica s Frodovog plakata.
>
Vladimir Dedijer u knjizi "Veliki buntovnik Djilas" kaze:
"Istorija ce takodje obelodaniti sve detalje o masakrima koji su
posle rata usledili u sumama Kocevja u juznoj Sloveniji. Britanska
vojska nam je izrucila oko 12.000 kvislinskih vojnika, medju kojima
je bilo blizu 9.000 slovenackih kvislinga, vecinom mladih seljaka
regrutovanih krajem rata. U pomenutoj grupi je bilo izmedju 3.000 i
4.000 srpskih kvislinga. Svi su streljani po naredjenju iz Beograda,
koje je slovenackim vlastima doneo jedan pukovnik OZNE. Nisam mogao
da zakljucim ko je to naredjenje potpisao, ali je sasvim sigurno da
se ovaj masovni masakr nije mogao obaviti bez Titove saglasnosti."
Dakle, za srpsku "istoriografiju" uopce ne postoje ustase koji su
im bili predani u ruke. Da su masakr nad Hrvatima u Bleiburgu
ucinili Hrvati, sigurno je da to Dedijer ne bi presutio.
Takodjer, procitaj dokument
http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
koji je pisao talijanski povjesnik, gdje se on bavi temom
prisutnosti Kozaka u Italiji za vrijeme WWII. U tom kontekstu
navodi i cinjenice o Hrvatima koji su se nasli u Austriji u
izbljeglistvu pred partizanima gdje su se takodjer bili nasli
i Kozaci iz istog razloga.
Pero Lajsic
>> kostimiran prije kao belogardejac ili još gore Kozak petljurovac nego
>> kao vojnik Crvene Armije.
> Informiraj se.
>
> http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
He, he, he, nema kod Dananica pricanja napamet i u prazno. Srecom da o
Juri Radicu i njegovim mostovima nije pronasao link. :))
--
P.L.
I was born in a crossfire hurricane
Vladimir Dananic
>
> Vladimir Dananic <vda...@marie.fkit.hr> wrote:
>
> >> kostimiran prije kao belogardejac ili još gore Kozak petljurovac nego
> >> kao vojnik Crvene Armije.
>
> > Informiraj se.
> >
> > http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
>
> He, he, he, nema kod Dananica pricanja napamet i u prazno. Srecom da o
> Juri Radicu i njegovim mostovima nije pronasao link. :))
>
E moj Pero, ima o Radicu i njegovim znanstvenim radovima s
medjunarodnom recenzijom linkova, ali nije moj zadatak da
to otkrivam neznalicama koje znanost uopce ne zanima.
Ali, tebi za informaciju, postoji noviji rad od grupe
autora, medju kojima je i Radic, u casopisu
"International Journal of Civil Engineering". Od sadrzaja
tog rada neces vjerojatno nista razumijeti, ali ces
moci vidjeti da su hrvatske institucije koje se bave s
"civil engineering" prepoznate i cijenjene u svijetu.
Pero, nije dostojno tvoje pameti da se koprcas u drustvu
onih cija pamet se temelji na pisanijama iz "Ferala".
Marko
>
> Marko wrote:
> >
> > Nenad Zanko wrote:
> > > A scenario je potpisao dicni akademik ? Ccc....;O)
> > Da potpis rečenog akademika nije baš certifikat za kvalitetu može se
> > zaključiti po degutantnoj epizodi sa dva Rusa, od kojih je jedan
> > kao vojnik Crvene Armije.
> >
>
> Informiraj se.
>
> http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
Da se informiram iz prevedenog članka iz Večernjeg lista (Ž. Krušelj)?
Informirajte se onda Vi iz beogradske Politike, gdje su u kultnoj
rubrici "Odjeci i reagovanja" godinama objavljivani prilozi podjednake
vjerodostojnosti.
--
Marko
http://www.cursor.net
Marko
> Meni su neki preživjeli s križnog puta spominjli Ruse, "Davaj časy". Možda
> su neke prijateljske inspekcije doista dolazile u opskrbu.
prvi puta da čujem da je itko od njih bio u Bleiburgu.
Razgovarao sam i ja s nekim preživjelim sa križnog puta i to mi je bilo
maksimalno zanimljivo jer sam imao sreću da su mi to pričali ljudi bez
ikakve dnevno političke računice. Shvatio sam da su bili vodani
vamo-tamo na relacijama npr. Osijek-Bleiburg i sl. Prema tome s križnog
puta je jedno, a u samom Bleiburgu je drugo. Kroz dijelove Slavonije su
Rusi prošli, baka mi je pričala da je jedan ruski tenk u našoj bašči
prešao preko njezine najdraže kajsije i srušio je. Rusima je vjerojatno
bilo dovoljno da se izađu iz tenka pomokriti i da usput obave neki
"Davaj časy" ako ne i nešto gore.
Inače, Mitja Ribičić je prije nekoliko godina u toku slične diskusije u
Sloveniji u kojoj se tvrdilo da su u Bleiburgu pobijeni samo nedužni
Slovenci malo iritiran i u trenutku iskrenosti rekao da se prema
Bleiburgu povlačilo najgore fašističko smeće ne samo iz istočne Evrope,
nego i sa Kavkaza, dakle, Čerkezi, Kozaci, bugarski vmrovci, madžarski
hortijevci, albanski balisti, crnogorski, srpski i bosanski četnici,
ljotićevci, nedićevci, pa s njima skupa i prva zapadna liga: hrvatski
ustaše i slovenski belogardejci i rupnikovci.
Usput, koristim priliku da podsjetim na jednu donekle sličnu filmsku
situaciju, kada je Lordan Zafranović u "Padu Italije" sasvim
nevjerojatno stavio neke Čerkeze da zakolju na jednom udaljenom
dalmatinskom otoku dvoje mladih zaljubljenih. Odkud Čerkezi na nekom
Ugljanu ili Pašmanu? Fala bogu bilo bi mnogo uvjerljivije da je stavio
četnike kojijh je bilo na pretek. Trebalo bi pitati velikog režisera
Sedlara da li se nadahnjivao Zafranovićevim filmskim stvaralaštvom.
--
Marko
http://www.cursor.net
Frodo Baggins
>Partizani svi neki Djoke, Bate, blah... Onda ovi Ustase i Domobrani svi
>plemeniti borci za neovisnost... *Sigh*...
>
>ovdje na vise nacina izrugana film je zgodan za pogledati... Inace, skip it.
Koliko sam shvatio, tamo su partizani poubijali cijeli jedan zbor. Naime,
to nije mogao ne-biti zbor jer još nisam čuo da je netko onako spontano i
dobro otpjevao "Oj hrvatska matiiii, nemoj tugovatiiii" a da nema barem
glazbenu srednju školu :)
Sve u svemu, vidio sam malo, ali je to jadno i patetično. Jebem u glavu
onoga tko padne na to i glasa za HDZ.
--
Dražen Požarić, dra...@istra.com
ICQ UIN 314808 (Authorization required)
God must love the idiots. He makes so many of them!
Frodo Baggins
> Informiraj se.
>
> http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
Piše li tamo i o tome kako se Tuđman nedavno uvlačio u šupak Jeljcinu
kad su USA zaprijetile sankcijama?
Pantelija Lezilebovię
> Dakle, za srpsku "istoriografiju" uopce ne postoje ustase koji su
> im bili predani u ruke. Da su masakr nad Hrvatima u Bleiburgu
> ucinili Hrvati, sigurno je da to Dedijer ne bi presutio.
Dedijer o sebi svojima ne govori kao o Srbima. Zna se tko smo to "mi",
internacionalni i anacionalni komunisti. I kad prica o zrtvama spominje
svoje nacionalne zrtve te dodaje neke druge kao zacin. Slican je i Aralicin
pristup, samo su Hrvati stradali. Zelis li ti to reci da Hrvati uopce nisu
tamo stradali? Ja ne bih znao, nisam tamo bio. Bio je moj djed, ali on se
nije vratio pa mi nije mogao ispricati detalje.
> Takodjer, procitaj dokument
>
> http://www.bossanova.com/oronzo/soviet.htm
>
Cito.
Panta
Kobac
news:847kni$fbe$1...@as102.tel.hr...
> Meni su neki preľivjeli s kriľnog puta spominjli Ruse, "Davaj časy". Moľda
> su neke prijateljske inspekcije doista dolazile u opskrbu. Oni koji su ih
> susreli, pamte ih kao mnogo gore od partizana. Također sam čuo i priče o
> četnicima, koje su prve posmicali, kao i o oąiąanim i obrijanim četnicima
> koji su kupili domobranske uniforme ili su bili u civilu, pa su putem
> zaglavili od bivąih kolega čim bi ih ovi prepoznali. Jednu sam takovu
priču
> čuo kao klinjo od čovjeka koji mi je dao ąaku srebrnih kovanica od 20 i 50
> dinara. On je rekao da ih je dobio kod Dravograda od čovjeka u
domobranskoj
> uniformi, koji je upravo prepoznao svog suborca koji je kokardu zamijenio
> crvenom zvijezdom. Tad mu je rekao da je on četnik koji se presvukao i da
će
> i ovaj drugi njega prepoznati te odmah ubiti. Potom mu je dao te
srebrnjake
> (izvukao je vrećicu iz gaća). Čedo je nestao te noći. Ovog mojeg su
naprosto
> pustili u Srijemu i nikad mi nije bilo jasno kako je uspio sačuvati toliko
> srebra.
>
> Scenarij je na razini osrednjih ąkolskih zadaća iz hrvatskog na temu iz
> rata. Mogli su dat nekom piscu da to napiąe.
Bogme, ova tvoja pricica je puno zanimljivija od cijele prve epizode
cetveroreda.
A da prodas scenario, mozda namlatis para? :))
--
Ne bih ja bio paranoik
da me stalno ne prate.
----------------------------------
Kobac
Kobac
news:slrn86epei...@drazen.edcom.hr...
> Koliko sam shvatio, tamo su partizani poubijali cijeli jedan zbor. Naime,
> to nije mogao ne-biti zbor jer joą nisam čuo da je netko onako spontano i
> dobro otpjevao "Oj hrvatska matiiii, nemoj tugovatiiii" a da nema barem
> glazbenu srednju ąkolu :)
Najveca ironija je to da bjezeci glavom bez obzira pjevaju:" Zooovi samo
zooviii..."
Pa nikad ih nije glasnije zvala nego tada. Ali lakse se boriti sibicom i
benzinom protiv crkve pune ljudi nego protiv pijanih i raskalasenih
partizana koji k tome jos i pucaju.
Nebrojeno puta je dokazano da su najveci zlocinci ujedno i najvece kukavice.
Da nije tako, cetnici bi danas bili na Sutli.
Pero Lajsic
> E moj Pero, ima o Radicu i njegovim znanstvenim radovima s
> medjunarodnom recenzijom linkova, ali nije moj zadatak da
> to otkrivam neznalicama koje znanost uopce ne zanima.
> Ali, tebi za informaciju, postoji noviji rad od grupe
> autora, medju kojima je i Radic, u casopisu
> "International Journal of Civil Engineering". Od sadrzaja
> tog rada neces vjerojatno nista razumijeti, ali ces
> moci vidjeti da su hrvatske institucije koje se bave s
> "civil engineering" prepoznate i cijenjene u svijetu.
Volio bih ja da on ili neki drugi hrvatski arhitekt GRADI objekte u
svijetu. Volio bih da neki hrvatski knjizevnik postane poznat i vani.
Volio bih da neki hrvatski redatelj snima filmove koji ce se gledati u
svijetu (za pocetak dovoljno je i u Hrvatskoj). Volio bih da na nasoj
nacionalnoj televiziji pocnu snimati serije koje ne vrijedjaju
inteligenciju gledatelja i koje se mogu i vani prodati (za vrijeme
"komunistickog mraka" snimljeni su vrlo gledani i uspjesno vani
prodavani "Smogovci", "Jelenko", Salettova dokumentarna serija
"Jedrima oko svijeta"... Osim toga volio bih da na hrvatskoj
televiziji postoji program za predskolsku i skolsku djecu. (Kad je
Vrdoljak dosao na HTV izjavio je "Nece hrvatska djeca vise gledati
srpski djecji program, nikakvog Branka Kockicu ili Kolaricu - panicu".
Jesu li na HTV poceli raditi nesto bolje? Jesu li poceli raditi BILO
STO na hrvatskom jeziku, a da je primjereno djeci predskolskog
uzrasta?
Pored toga, volio bih da preplavimo svijet nasim drniskim i istarskim
prsutima, kulenima, paskim sirevima, srdelama, zacinima i da mlijeko
pocnemo izvoziti Slovencima i Austrijancima. Volio bih da nam dolazi
cetiri puta vise turista nego prije rata a ne niti 50% od prijasnjeg
broja. Zelio bih da bar "Slavonsku sljivovicu" i "Slavonski kulen"
proizvodimo i vani prodajemo mi a ne Austrijanci. Volio bih da nasa
vina prodajemo vani, ali ne u rinfuzi i za bagatelu kao sada.
Volio bih da stranci dolaze snimati kooprodukcijske filmove u "Jadran
filmu", a da "Zagrebacka skola crtanog filma" bude na tehnickoj,
estetskoj i produkcijskoj razini na kojoj je bila u svoje zlatno doba,
i da "Profesora Baltazara" prodaju u cijelom svijetu jer je izuzetno
estetski osmisljen, nenasilan i promovira ekologiju.
Posla ima, samo ga treba delati.
Stranica na Internetu o necijem znanstvenom radu stvarno mi ne znaci
mi puno.
> Pero, nije dostojno tvoje pameti da se koprcas u drustvu
> onih cija pamet se temelji na pisanijama iz "Ferala".
Ja sam ionako sam protiv svih. :)
Ako je netko glup, glup je za sebe, a ako je pametan, pametan je za
sebe. Ja odgovaram samo za svoje postove.
Pero Lajsic
{?}
"Nije gdjica Karmela urednica, nego je urednik Jakov Sedlar von
Bleiburg. Olovni gost nalegao je krajem proslog tjedna dvije veceri
zaredom na Televiziju (u subotu i nedjelju), e bi prodivanio koju o
svojem novom filmu "Cetverored" i tako se unaprijed obranio od losih
kritika i praznih kino dvorana, tih prirodnih pojava koje zakonito
prate svaki novi film ovog dokazanog antitalenta. Ako vec ne napreduje
u svojem filmskom zanatu, jer premilostivi Stvoritelj ga je tu
nepovratno ogranicio na jadnu razinu (sto mozemo, kad Bog nije u
HDZ-u, mada neke popusine jesu), plemeniti gospodin grof, drug Jakov
Sedlar von Bleiburg, sve je veci i sve drskiji u budzetima i izjavama
nakon konzumacije.
Sada je snimio najskuplji hrvatski film nakon Bulajica (za razliku od
Sedlara, to je bio reziser), a i sadasnja drskost mu je identicna onoj
kojom se g. Veljko obarao na kriticare ili pak samo na one koji bi
pitali koliko je "Bitka na Neretvi" kostala. Onda kriticari nisu
voljeli samoupravni socijalizam i Jugoslaviju, a danas porucuje atase
za kulturu hrvatskog konzulata u New Yorku njima i Karmeli Vukov
Colic, da oni ne vole Hrvatsku i njega, g. Sedlara - atasea,
intendanta, vaterpolo golmana, filmskog rezisera, kazalisnog rezisera,
starjesinu i druga. Ovakav pad u identicnu argumentaciju opce je
mjesto tastine primitivaca s politickim vezama. Stapanje ondasnjih i
sadasnjih zasluznih umjetnika u jednu osobu, osobu g. Jakova Sedlara,
tim je zalosnije sto je katolik i Hrvat Sedlar stvarno, kako je tocno
rekao Karmeli, u komunizmu bio drzavni reziser bez drzave.
Dosla je hrvatska drzava, "ostvarile su se sve nase zelje", ali ne i
jedna Sedlarova. U moci Hrvatske nije da mu ona da talenat. Stoga se
dogodilo ono sto je jedino logicno kod osoba koje umjesto razuma,
osjecaja i morala imaju neku bijedu od politike u glavi. Drzavni
reziser bez drzave procvao je u novoj Hrvatskoj u filmskog rezisera
bez filma, sto u slucaju covjeka s toliko zanimanja jedva moze biti
privatna tragedija, pa nije jasno cemu se gospodin toliko nacionalno
uzrujava. Gdjici Karmeli je u kameru jasno izjavio da su mu razni
nacionali-ferali-globusi unaprijed napisali kritiku filma, sto je
cista laz, jer citatelji "Nacionala" dobro znaju da je kritizirana
samo odluka HTV-a da Sedlarov film hitno razlomi u dva nastavka tv
serije i emitira ih: prvi u vrijeme predizborne kampanje, drugi na sam
dan izborne sutnje.
{?}
Posto se sinoc, moljakanjem i silom svojih veza, ugurao u foteljicu
gosta urednika, evo Jakova Sedlara tamo gdje mu je mjesto - u filmskoj
emisiji. Ogroman kompliment iz prethodne recenice, kurtoaziju da je
Jakovu Sedlaru mjesto u filmskoj emisiji, sam je reziser (opet
kurtoazni termin) vrlo brzo demantirao u razgovoru sa suradnikom
emisije Juricom Heidlom. Svoj film o jugoslavenskom zlocinu u
Bleiburgu i daljnjim zlocinima na kriznim putevima, koji je, po
njegovim velikodusnim rijecima, kostao 3 do 3,5 milijuna DEM, sa 124
hrvatska glumca i oko tri tisuce statista, Sedlar je objasnio suhom
odgojnom potrebom: "Cini mi se da u ovom trenutku treba upozoriti
ljude na te kolone, koje su, nadam se, s Vukovarom zavrsile i da treba
uciniti sve da do tih kolona ponovo ne dodje".
U posljednjih deset godina hrvatska je javnost saznala o Bleiburgu sve
sto se dalo saznati, svjedoci su konacno smjeli progovoriti o
stravicnom zlocinu, o njemu se uci u novim skolskim knjigama i te
cinjenice u prah i pepeo ruse Sedlarove primitivne i uzasno skupe
pedagosko-politicke ambicije zacinjene prijetnjom da treba uciniti
sve, cak i njemu dati da rezira, samo da do tih kolona ponovo ne
dodje. Na pitanje o uspjehu filma kod kritike gospodin Jakov sedlar
von Bleiburg dostojanstveno je odgovorio da se kritike kod nas pisu ne
o djelu, nego o onome tko ga je radio. Zauzimanje tragicne poze
neshvacenog genija u maloj sredini razumljivo je iz okolnosti da je
"Zvjezdana prasina" manje gledana emisija od "Gosta urednika", emisije
u kojoj je dan ranije g. Sedlar briljirao u ulozi svemocnog politickog
komesara za narodne mase.
Iza Sedlara isla je eskorta pozitivne kriticke misli, utjelovljena u
tradicionalno sarmantnom nastupu g. Zubcevica, urednika i autora
emisije, inace hadezoida, notorno nepotrebnog planeta u orbiti
zvjezdano velikog Pantovcaka kojemu sitne usluge nisu potrebne.
Usuprot tome (i dobrom ukusu), rotativni g. Zubcevic je film ocijenio
s "vrlo dobar", obrazlazuci ocjenu tipicno svojom bedastocom friskog
partijca "da je to prvi put da se snima film o toj temi, koji daje
neke informacije".
Zubcevicev stalni partner u kriticarskom nastupu pred kamerom, g.
Dario Markovic, opet je rekao da je film veliko "razocarenje", sto je
kriva rijec (razocaranje, Dario, razocaranje), no nije to nista
strasno, jer u renju-ranju grijese i oni ljudi za koje se kaze "glup
kao lektor". G. Markovic je filmu dao cistu dvojku, pa o moralnim i
politickim kvalitetama ovog recenzenta moramo sumnjati sve dok g.
Sedlar negdje u nekim novinama ponovo ne presudi na svoj poznati
drugarski nacin. "
Vlatko Juric-Kokic
>"Pantelija Lezilebović" wrote:
>> Meni su neki preživjeli s križnog puta spominjli Ruse, "Davaj časy". Možda
>> su neke prijateljske inspekcije doista dolazile u opskrbu.
>"Davaj časy" je bilo "hallmark" - opće rusko ponašanje, ali bi ovo bilo
>prvi puta da čujem da je itko od njih bio u Bleiburgu.
Ako nisu na Bleiburgu, bili su na susjednom polju, dakle, vrlo
vjerojatno da su svratili i do tamo.
>Inače, Mitja Ribičić je prije nekoliko godina u toku slične diskusije u
>Sloveniji u kojoj se tvrdilo da su u Bleiburgu pobijeni samo nedužni
>Slovenci malo iritiran i u trenutku iskrenosti rekao da se prema
>Bleiburgu povlačilo najgore fašističko smeće ne samo iz istočne Evrope,
>nego i sa Kavkaza, dakle, Čerkezi, Kozaci, bugarski vmrovci, madžarski
>hortijevci, albanski balisti, crnogorski, srpski i bosanski četnici,
>ljotićevci, nedićevci, pa s njima skupa i prva zapadna liga: hrvatski
>ustaše i slovenski belogardejci i rupnikovci.
Zaboravio si cetnike Hrvate iz _Pada Italije_. :-) Kojih je po
Dalmaciji, kolko su meni pricali, bilo.
I zaboravio si Bijelu gardu, onu originalnu, rusku.
Inace, ovo sto si ispricao nista ne govori o prisustvu Rusa?
Rusi su dolazili s Istoka, pred njima su bjezali spomenuti Cerkezi i
Kozaci i ostali. I onda su Englezi predali Rusima sve one koje su
mislili da trebaju, tzv sovjetske gradjane. Medju njima i grupu ruskih
emigranata koji vec poodavno nisu bili gradjani Rusije, a kamoli
Sovjetskog saveza.
Ovo sve govorim samo da bih ukazao na cinjenicu da je tamo moglo biti
Rusa.
>četnike kojijh je bilo na pretek. Trebalo bi pitati velikog režisera
>Sedlara da li se nadahnjivao Zafranovićevim filmskim stvaralaštvom.
Svi su oni isti. Kako su me u srednjoj skoli tjerali gledati
Zafranovica, s gnusanjem sam odbio i pomisao da gledam Cetverored. Da
i ne spominjem kako sam sinoc imao pametnijeg posla.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
anares
> ali je enski rod "drugarica" srpska
> (=prijateljica), dok se kameradica na hrvatskom veli "dru ica"
Mislis valjda "drazica" ?
:-))
Mate
________
anares
> Pero, nije dostojno tvoje pameti da se koprcas u drustvu
> onih cija pamet se temelji na pisanijama iz "Ferala".
Pero, natopi u i voskom. Stovanog Vladimira su zaposjele sirene/nimfe
:-)))
Mate
_________
anares
>... (za vrijeme
> "komunistickog mraka" snimljeni su vrlo gledani i uspjesno vani
> prodavani "Smogovci", "Jelenko", Salettova dokumentarna serija
> "Jedrima oko svijeta"...
>... Volio bih da stranci dolaze snimati kooprodukcijske filmove u "Jadran
> filmu", a da "Zagrebacka skola crtanog filma" bude na tehnickoj,
> estetskoj i produkcijskoj razini na kojoj je bila u svoje zlatno doba,
> i da "Profesora Baltazara" prodaju u cijelom svijetu jer je izuzetno
> estetski osmisljen, nenasilan i promovira ekologiju.
A nostalgicara, mila majko :-))
Mate
_______-
Drazen Karacic [Cacan]
Jednog dana, Vedran Krivokuca [mANiaC] je svima nama rekao-la...
>Definitivno. Sedlaru, čak i za promidžbu loše napravljeno. Dobro, za
>hrvatsku kinematografiju vrlo dobra kamera i zvuk, snimano na manje
>više autentičnim lokacijama... Ali odglumljeno u najlošijoj maniri
>hrvatskog filma... nažalost...
Volio bih priupitati Enu Begovic nije li 4 mjeseca uvjetno malo premalo
za nasmrt pregazenog covjeka. Valjda joj je to nagrada za dobru glumu u
Cetveroredu.
Ako je ovo pravna drzava, ja sam zeleni pingvin.
--
ca...@writeme.com
http://vicdana.cjb.net - svakog dana svjezi vic
u Vas e-mail sanducic!
http://www.webart.hr
ICQ: 2531429
Pantelija Lezilebovię
> Volio bih priupitati Enu Begovic nije li 4 mjeseca uvjetno malo premalo
> za nasmrt pregazenog covjeka. Valjda joj je to nagrada za dobru glumu u
> Cetveroredu.
Zeleni pingvinu,
4 mjeseca uvjetno na dvije godine sam i ja dobio 1979. kad se u mene zaletio
jedan pijanac (ali to je bilo u Splitu, a on je iz Splita, tako da sam ja
bio kriv, da nisam došao tamo ništa se ne bi dogodilo). Tom prilikom nije,
nažalost, bilo mrtvih i ranjenih, ali su se auti malo spogrebli. Tak, mi se
čini da je Ena i previše popušila. Kaj je ona kriva? Da se taj nije nasral
tam u tom trenu niš se ne bi dogodilo. Trebala bi ona tužiti njegovu rodbinu
i tražiti odštetu za pretpljenu duševnu bol.
Panta
Pantelija Lezilebovię
> Bogme, ova tvoja pricica je puno zanimljivija od cijele prve epizode
> cetveroreda.
> A da prodas scenario, mozda namlatis para? :))
Znam, problem je u time kaj ja znam pisati pa se ne mogu mjeriti s
vAralicom.
Panta
Mira Lulic
<ca...@writeme.com> wrote:
Drazene,
>Volio bih priupitati Enu Begovic nije li 4 mjeseca uvjetno malo premalo
>za nasmrt pregazenog covjeka. Valjda joj je to nagrada za dobru glumu u
>Cetveroredu.
>
>Ako je ovo pravna drzava, ja sam zeleni pingvin.
Uuuu, gadno, gadno!! Na ovu temu obicno dobijem slom zivaca od
nepravde. Ako se sjecate, dan-dva nakon nesrece pijanica je pobjegla u
Rim na jedno dva-tri mjeseca. Onda se vratila, obnovila clanstvo u
lokalnoj knjiznici i jos nekim institucijama. Covjek kojeg je ubila
vozio je turbo brzo, no on je i tako previse kaznjen za svoj "grijeh",
a to sto je "ostavio" zenu i malu bebu.. ma, strasno!
Ne znam sjecaju li se Osjecani prosle godine i kako je stradala
prekrasna mala Vlatka Talapko i da kako danas nikom-nista. Uzas.
Mira
Marko
> I zaboravio si Bijelu gardu, onu originalnu, rusku.
još od sloma Vrangelove intervencije u Sovjetskom savezu dvadesetih.
> Ovo sve govorim samo da bih ukazao na cinjenicu da je tamo moglo biti
> Rusa.
po sjećanju, Mitju Ribičiča, dakle čovjeka koji je to iz prve ruke znao,
on tada nije naveo Ruse da dolaze iz tog pravca. (Zakavkazja, Povolžja i
sl.) To i ne iznenađuje, čisto geografski, jer su se ruski, ukrajinski,
i sl. kvislinzi morali povlačiti sa Nijemcima iz drugog pravca, dakle
preko Ukrajine i Poljske prema Njemačkoj a ne preko Jugoslavije prema
Austriji.
Premda sumnjam da ih se iz tog pravca bog zna koliko uspjelo povući
obzirom na brzinu tadašnjeg napredovanja Crvene armije koja je na
istočnom frontu brže lomila ogorčeni oružani otpor Nijemaca nego što su
se na Zapadnom predavali Amerikancima. Ti su kolaboracionisti vjerojatno
vrlo slabo završili prije nego li su došli do Njemačke. A baš nisu bili
ni potrebni Nijemcima.
--
Marko
http://www.cursor.net
mpeco
> Dana Sun, 26 Dec 1999 21:31:38 +0100, Nenad Zanko <nza...@yahoo.com>
napisa:
> >
> Definitivno. Sedlaru, čak i za promidžbu loše napravljeno. Dobro, za
> hrvatsku kinematografiju vrlo dobra kamera i zvuk, snimano na manje
> više autentičnim lokacijama... Ali odglumljeno u najlošijoj maniri
> hrvatskog filma... nažalost...
>
Da , stari most u Sisku odlicno glumi Zidani most u Sloveniji itd
peco
Vlatko Juric-Kokic
>Vlatko Juric-Kokic wrote:
>> I zaboravio si Bijelu gardu, onu originalnu, rusku.
>Belogardejci su bili Slovenci, a ruskih belogardejaca odavno nije bilo
>još od sloma Vrangelove intervencije u Sovjetskom savezu dvadesetih.
Govorim o ruskoj emigraciji, koja je ostala nakon Vrangela vani. Sve
bivsi carski oficiri, ako je njima vjerovati.
>> Ovo sve govorim samo da bih ukazao na cinjenicu da je tamo moglo biti
>> Rusa.
>Možda, samo kažem da za to dosad nisam nikad čuo, a citirajući, doduše
>po sjećanju, Mitju Ribičiča, dakle čovjeka koji je to iz prve ruke znao,
>on tada nije naveo Ruse da dolaze iz tog pravca. (Zakavkazja, Povolžja i
>sl.) To i ne iznenađuje, čisto geografski, jer su se ruski, ukrajinski,
>i sl. kvislinzi morali povlačiti sa Nijemcima iz drugog pravca, dakle
>preko Ukrajine i Poljske prema Njemačkoj a ne preko Jugoslavije prema
>Austriji.
Ne, ne, ne. Oni nisu isli gore, jer je Crvena armija isla na Berlin,
jel tako. Pa su isli dolje prema Austriji, gdje su znali da ima
saveznika. Iz Ukrajine je blize Austrija nego Njemacka.
Ovuda je prosla ona ... Sesta (?) armijska grupa iz Grcke. I za njom
ustase, cetnici i ostali.
>Ti su kolaboracionisti vjerojatno
>vrlo slabo završili prije nego li su došli do Njemačke. A baš nisu bili
>ni potrebni Nijemcima.
Zavrsili su tako da su ih Englezi predali Sovjetima. I onda mozes
misliti sto je dalje bilo.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
TOMO
Sto se mene tice film(serija) je bez veze. Tema je dobra ali je film tako
napravljen da ispada da su hrvati ubijali jedni druge vise nego partizani
hrvate.
Osim toga, nema scena u kojima partizani ubijaju hrvate na bleiburskom
polju, nego ispada da ih oni "civilizirano vode u domovinu". A i taj
povratak ispada blesavo, naime, kao da je na krizni put islo 100-tinjak
ljudi koje je vodilo 10-ak mladih partizanki i partizana. Ima jos puno
primjedbi ali neda mi se sada pisat.
Ocekujem vase cjenjene komentare na ovaj film.
Marko
>
> On Tue, 28 Dec 1999 12:39:16 +0100, Marko <Ma...@cursor.net> wrote:
>
> >Vlatko Juric-Kokic wrote:
> >> I zaboravio si Bijelu gardu, onu originalnu, rusku.
> >Belogardejci su bili Slovenci, a ruskih belogardejaca odavno nije bilo
> >još od sloma Vrangelove intervencije u Sovjetskom savezu dvadesetih.
>
> Govorim o ruskoj emigraciji, koja je ostala nakon Vrangela vani. Sve
> bivsi carski oficiri, ako je njima vjerovati.
borili u II. svjetskom ratu na istočnom frontu. Pa još preživjeli cijeli
rat i onda se s Nijemcima povlačili prema Austriji. Zapravo ako im se
nije smučilo za vrijeme prve i druge intervencije u Sovjetskom Savezu
da bi išli i treći puta treba uzeti i u obzir koliko su mogli tada imati
godina. Ma dobro, ima od nas dvojice sigurno kompetentnijih za to
pitanje. Ono što je mene zasmetalo u seriji je politikantska Sedlarova
podvala gdje dva Rusa kostimirani kao belogardejci a predstavljeni kao
crvenoarmejci naređuju jugoslavenskim partizanima a oni ih kao servilno
slušaju i sa divljenjem promatraju zvjerski postupak.
Kad smo već kod toga i scena na trgu Celju pokazuje pomiješane i
naoružane partizane, ustaše, četnike, kozake i sl. kako se ležerno
miješaju kao na nekom velikom party-u na otvorenom. Jest da je 1991 u
Vukovar ulazila tzv. JNA i da su je pratile paravojne četničke
formacije, i to je zato prilično uvjerljiva politička podvala za one
koji ne znaju, ali 1945. partizani odnosno tadašnja JNA su vojno
uništavali četnike.
> Ovuda je prosla ona ... Sesta (?) armijska grupa iz Grcke. I za njom
> ustase, cetnici i ostali.
>
> >Ti su kolaboracionisti vjerojatno
> >vrlo slabo završili prije nego li su došli do Njemačke. A baš nisu bili
> >ni potrebni Nijemcima.
>
> Zavrsili su tako da su ih Englezi predali Sovjetima. I onda mozes
> misliti sto je dalje bilo.
Onda su imali peh.
--
Marko
http://www.cursor.net
Nino
Miljenko Mitrovic i Josip Jurcic
Film "Cetverored", nakon projekcije i uvrstenja u televizijski program,
postao je jedna od vaznijih tema predizbornih polemika. Kriticari su odmah
"razapeli" redatelja Jakova Sedlara i Ivana Aralicu, po cijem je predlosku
snimljena jedna od najvecih tragedija hrvatskog naroda, a cijeli je slucaj
prilicno ispolitiziran. Bilo kako bilo, potresna i kapitalna prica iz
hrvatske povijesti filmski je potrosena. No, je li morala biti potrosena bas
na taj nacin?
Film zivota vratit cemo pet godina unatrag, u zagrebacki bistro
"Frankopan", u kojem se cesto okupljaju glumci, redatelji, ravnatelji,
pisci, novinari...
- Snima li se sto? - pitali smo tada redatelja Nikolu Babica, ciji su
dokumentarci dobili brojne svjetske nagrade, a igrani filmovi "Ludi dani",
"Medeni mjesec" potukli rekorde gledanosti.
- U iduce tri godine radit cu tri projekta. Prvo seriju dokumentarnih
filmova "Velikani hrvatske kulture", zatim dvosatni dokumentarac pod
naslovom "Tko su konacno ti Hrvati" i igrani film "Krizni put" - odgovorio
je gospodin Babic.
- Sto kazu u Ministarstvu kulture? - pitali smo redatelja.
- Upravo se vracam od Zlatka Viteza (tadasnjeg ministra kulture, op.
a.), koji je procitao moje prijedloge. Rekao mi je da su sjajni i da ce ici
u realizaciju kako novac bude pritjecao u Ministarstvo.
- Krizni je put zanimljiva, ali sigurno i vrlo zahtjevna tema?
- Pripreme za film trajat ce nekoliko godina, jer je to projekt kojemu
treba prici oprezno, nadasve ozbiljno i studiozno. Formirat cemo ekipu koja
ce obaviti razgovore sa 300 ljudi koji su prezivjeli bleibursku tragediju.
Sve te razgovore treba uobliciti u price, angazirati najbolje hrvatske
prozne pisce, konzultirati se i s Rankom Marinkovicem, a konacne radne
verzije poslati Werneru Herzogu i Istvanu Szabou.
- Zasto bas Herzogu i Szabou?
- Zato sto sam za koredatelja filma o kriznom putu ministru Vitezu
predlozio Wernera Herzoga, veliko ime svjetske kinematografije, koji je
roden u Zagrebu 1943. godine, a majka mu je Hrvatica i djevojacki se preziva
Stipetic. On bi sasvim sigurno bio motiviran da radi u svojoj zemlji na
jednom tako znakovitom projektu. Sam Herzog cesto istice da ga vesele
dolasci u Zagreb i Hrvatsku. Naravno, projekt nece proci bez Johna
Malkovicha i svih drugih poznatih glumaca hrvatskog podrijetla iz Amerike,
Australije, Njemacke... Siguran sam da bi nam od velike pomoci bio i Istvan
Szabo, oskarovac i svjetski priznat filmski redatelj, koji je takoder
pokazao interes da radi u Hrvatskoj.
- Otkud vam ideja da snimate "Krizni put"?
- Moj otac bio je zarobljen u Bleiburgu, a mama, tri sestre, dvije tete,
najmladi stric i ja u Dravogradu. Kao desetogodisnji djecak propjesacio sam
kalvariju od Stare Pazove u Srijemu, gdje smo boravili kao izbjeglice, do
Dravograda i natrag preko Zidanog Mosta, Zagreba, Pozege, Slavonskog Broda,
Sarajeva i Tasovcica sve do rodnog Stoca. E, vidite, kao dijete stvari nisam
mogao racionalizirati, vec sam sve sto sam vidio dozivio kao film. I sada,
uz cinjenicu da sam redatelj i scenarist svih svojih filmova, drzim da mi se
pruza prilika da tu najznacajniju povijesnu i kulturnu temu hrvatskog naroda
koju sam, kako rekoh, prepjesacio, uz temeljit i odgovoran rad od oko tri
godine, prenesem na filmsko platno.
- To ce zacijelo biti vrlo skup projekt?
- Werner Herzog, Malkovich i ostali privuci ce mnoge da uloze u projekt,
i za njegovu medunarodnu distribuciju. Ponajprije, ne smijemo pogrijesiti sa
scenarijem i drago mi je da je to ministar Vitez shvatio. Podrzao me da na
scenariju rade Szabo, Herzog i jedan od vrhunskih americkih scenarista -
prije pet godina zakljucio je gospodin Babic, pripremajuci se da krizni put
prenese na film.
No, od svih ponudenih projekata, iz Ministarstva kulture pristigla su mu
sredstva samo za realizaciju dokumentaraca o velikanima hrvatske kulture. Ne
i za bleibursku tragediju tisuca i tisuca nevinih zrtava, koju su na svoj
nacin obradili Ivan Aralica i Jakov Sedlar. A studiozni projekt Nikole
Babica, koji je trebao okupiti najzvucnija imena svjetskog filma, jos lezi
negdje u ladicama Ministarstva kulture...
Goran Generalic
>nacin obradili Ivan Aralica i Jakov Sedlar. A studiozni projekt Nikole
>Babica, koji je trebao okupiti najzvucnija imena svjetskog filma, jos lezi
>negdje u ladicama Ministarstva kulture...
... u međuvremenu je ministarstvo kulture uložilo prilična sredstva za
neke druge stvari, npr. tiskanje par monografija jednom slikaru koji
je sjedio do nedavno u Saboru, te financiranje izrade nekoliko tisuća
vaza u Kini sa dizajnom, gle slučajnosti, tog istog slikara.
GoGen
Vlatko Juric-Kokic
>Vlatko Juric-Kokic wrote:
>> On Tue, 28 Dec 1999 12:39:16 +0100, Marko <Ma...@cursor.net> wrote:
>> >Vlatko Juric-Kokic wrote:
>> >> I zaboravio si Bijelu gardu, onu originalnu, rusku.
>> >Belogardejci su bili Slovenci, a ruskih belogardejaca odavno nije bilo
>> >još od sloma Vrangelove intervencije u Sovjetskom savezu dvadesetih.
>> Govorim o ruskoj emigraciji, koja je ostala nakon Vrangela vani. Sve
>> bivsi carski oficiri, ako je njima vjerovati.
>Ha čuj možda. To prvi put čujem da su se nekadašnji intervencionisti
>borili u II. svjetskom ratu na istočnom frontu. Pa još preživjeli cijeli
>rat i onda se s Nijemcima povlačili prema Austriji.
Cuj, koliko sam ja citao neke knjige, bilo je medju njima (na onom
polju kod Bleiburskog) i prilicno starih ljudi, 60 i nesto. Inace,
nisam ni mislio da su to ostaci Vrangleovih ekspedicija. Jednostavno,
Rusi koji su pobjegli pred komunistima i koji su mislili da je konacno
doslo vrijeme da se vrate u vlastitu zemlju.
>Kad smo već kod toga i scena na trgu Celju pokazuje pomiješane i
>naoružane partizane, ustaše, četnike, kozake i sl. kako se ležerno
>miješaju kao na nekom velikom party-u na otvorenom. Jest da je 1991 u
>Vukovar ulazila tzv. JNA i da su je pratile paravojne četničke
>formacije, i to je zato prilično uvjerljiva politička podvala za one
>koji ne znaju, ali 1945. partizani odnosno tadašnja JNA su vojno
>uništavali četnike.
:-)))))
Da samo 45-e ... Jesil ti gledao partizanske filmove kad si bio mali,
ha? :-)
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
Darko Gradinscak
<go...@generalic.com> wrote:
>"Nino" <ninoth...@geocities.com> je napisao:
>
>>nacin obradili Ivan Aralica i Jakov Sedlar. A studiozni projekt Nikole
>>Babica, koji je trebao okupiti najzvucnija imena svjetskog filma, jos lezi
>>negdje u ladicama Ministarstva kulture...
>
>... u međuvremenu je ministarstvo kulture uloľilo prilična sredstva za
>neke druge stvari, npr. tiskanje par monografija jednom slikaru koji
>je sjedio do nedavno u Saboru, te financiranje izrade nekoliko tisuća
>vaza u Kini sa dizajnom, gle slučajnosti, tog istog slikara.
>
Gorane, postajes dosadan s tim tvojim krizarskim pohodom protiv
Lackovica. Svako malo moras spomenuti te jebene monografije i vaze.
Covjek se bolje prodao od tvog starog, pa sto ? Zavist ti izvire iz
svakog posta kad spominjes Lackovica i te monografije i vaze. Da ne bi
bilo zabune, jednako su mi dosadni svi "naivci", pa ovo nije nista
protiv tebe ili tvog starog, ali stvarno postaje degutantno kako svako
malo cendras sto su Lackovicu stampali hrpu monografija, a tvom tateku
nisu.
Darko Gradinscak
GiR poslovni programi d.o.o
tel 01/3731-369
Goran Generalic
>Gorane, postajes dosadan s tim tvojim krizarskim pohodom protiv
>Lackovica. Svako malo moras spomenuti te jebene monografije i vaze.
Ovo uopće ne ide Lackovića nego ministarstvo. Lackovića kao osobu i
slikara jako cijenim i u nekim slučajevima mi je čak i uzor jer je
čovjek na pravom mjestu i u pravo vrijeme, koji radi za sebe. OK,
jedino što mu zamjeram je izigravanje hrvatskog vojnika, slikanje u
uniformi, izjava kako u njoj želi biti sahranjen itd. itd.
Komentari idu na adresu ministarstva.
>protiv tebe ili tvog starog, ali stvarno postaje degutantno kako svako
>malo cendras sto su Lackovicu stampali hrpu monografija, a tvom tateku
>nisu.
Sorry ako se senilno ponavljam, neću više, obećajem :-)
Point je u borbi za afirmaciju svih ostalih umjetnika u Hrvatskoj,
poglavito mlađih naivaca i akademaca, koji uzaludno čekaju kada će i
njih malo obasjati hrvatsko kulturno sunce.
Moj "tatek" ima svoje radom zasluženo mjesto u hrvatskoj povijesti i
takve stvarčice mu ne trebaju, ali sam svakodnevno svjedokom
frustracije stvaratelja MLAĐE generacije kojih ima i pametnih i
kvalitetnih, ali im je svako stvaranje uvelike otežano ili onemogućeno
kroz razne državne mehanizme o kojima mogu, ali tada prelazimo u novu
temu. Ovo ide i mlađe akademske i naivne slikare jer ja među njima ne
radim razliku (kao što akademci često znaju omalovažavati djela
naivaca koja su prošla kudikamo više svijeta nego njihova, ali dobro).
Jel' sam sad malo razumljiviji?
GoGen
Darko Gradinscak
<go...@generalic.com> wrote:
>>Gorane, postajes dosadan s tim tvojim krizarskim pohodom protiv
>>Lackovica. Svako malo moras spomenuti te jebene monografije i vaze.
>
>Ovo uopće ne ide Lackovića nego ministarstvo. Lackovića kao osobu i
>slikara jako cijenim i u nekim slučajevima mi je čak i uzor jer je
>čovjek na pravom mjestu i u pravo vrijeme, koji radi za sebe. OK,
>jedino ąto mu zamjeram je izigravanje hrvatskog vojnika, slikanje u
>uniformi, izjava kako u njoj ľeli biti sahranjen itd. itd.
>Komentari idu na adresu ministarstva.
>
>>protiv tebe ili tvog starog, ali stvarno postaje degutantno kako svako
>>malo cendras sto su Lackovicu stampali hrpu monografija, a tvom tateku
>>nisu.
>
>Sorry ako se senilno ponavljam, neću viąe, obećajem :-)
>Point je u borbi za afirmaciju svih ostalih umjetnika u Hrvatskoj,
>poglavito mlađih naivaca i akademaca, koji uzaludno čekaju kada će i
>njih malo obasjati hrvatsko kulturno sunce.
>Moj "tatek" ima svoje radom zasluľeno mjesto u hrvatskoj povijesti i
>takve stvarčice mu ne trebaju, ali sam svakodnevno svjedokom
>frustracije stvaratelja MLAĐE generacije kojih ima i pametnih i
>kvalitetnih, ali im je svako stvaranje uvelike oteľano ili onemogućeno
>kroz razne drľavne mehanizme o kojima mogu, ali tada prelazimo u novu
>temu. Ovo ide i mlađe akademske i naivne slikare jer ja među njima ne
>radim razliku (kao ąto akademci često znaju omalovaľavati djela
>naivaca koja su proąla kudikamo viąe svijeta nego njihova, ali dobro).
>Jel' sam sad malo razumljiviji?
Ne muljaj :-)) Dosad si vec par puta potegnuo tu temu i moj dojam je
bio cista zavist :-)) Nisi to nikada ni pokusao ovako lijepo zamotati
u celofan brige za mlade umjetnike :-)) Budi dobar i pusti
ministarstvo i Lackovica na miru :-), bar ovdje na hr.politics. Ionako
ce uskoro neko drugi biti u milosti :-))
Sunny
> ali sam svakodnevno svjedokom
> frustracije stvaratelja MLAĐE generacije kojih ima i pametnih i
> kvalitetnih, ali im je svako stvaranje uvelike otežano ili onemogućeno
> kroz razne državne mehanizme
točno
> . Ovo ide i mlađe akademske i naivne slikare jer ja među njima ne
> radim razliku (kao što akademci često znaju omalovažavati djela
> naivaca koja su prošla kudikamo više svijeta nego njihova, ali dobro).
Razlika je kao između diplomiranog inženjera elektrotehnike i čovjeka
koji
u ulazu popravlja pokvarene mlince za kavu i fenove... Skoro zanemarivo,
zar ne?
Sunčica Stanić - Gluhinić
Goran Generalic
>> . Ovo ide i mlađe akademske i naivne slikare jer ja među njima ne
>> radim razliku (kao što akademci često znaju omalovažavati djela
>> naivaca koja su prošla kudikamo više svijeta nego njihova, ali dobro).
>
>Razlika je kao između diplomiranog inženjera elektrotehnike i čovjeka
>koji
>u ulazu popravlja pokvarene mlince za kavu i fenove... Skoro zanemarivo,
>zar ne?
Ovo uopće nije relevantna usporedba, a svjetska povijest je, hvala
bogu, rekla svoje što se tiče naše naive...
PS
Sretna Nova!
GoGen
Sunny
> Ovo uopće nije relevantna usporedba, a svjetska povijest je, hvala
> bogu, rekla svoje što se tiče naše naive...
U ovoj grupi je tema skroz off topic pa nema smisla nastaviti iako bi se
mogloooo...
> PS
> Sretna Nova!
Također sve najbolje :-)
Drazen Karacic [Cacan]
Jednog dana, Darko Gradinscak je svima nama rekao-la...
>Covjek se bolje prodao od tvog starog, pa sto ? Zavist ti izvire iz
>svakog posta kad spominjes Lackovica i te monografije i vaze. Da ne bi
>bilo zabune, jednako su mi dosadni svi "naivci", pa ovo nije nista
>protiv tebe ili tvog starog, ali stvarno postaje degutantno kako svako
>malo cendras sto su Lackovicu stampali hrpu monografija, a tvom tateku
>nisu.
Mozda je Gogen samo kivan sto jedan drugi naivac nije dobio monografiju
i vaze. ;-)
Drazen Karacic [Cacan]
Jednog dana, TOMO je svima nama rekao-la...
Taj film jest smece, ali ne iz razloga koje ti spominjes. Naprotiv.
JOJA
kojih bi trebalo pozamasan broj, a o nacinu snimanja necu govoriti jer o
tome nemam pojma, ali znam da je taj filmek trebalo prikazati i da narod
treba vidjeti kako su nam djedovi pozavrsavali, no kao sto sam rekao nema
dosta novaca ali mozda i podataka npr. kako su partizanke koje su i u zbilji
odrzavale cetverored kao cetverored, na koji nacin su to cinile i da je moze
se reci sa zadrskom da su ljudi bili sretni ako partizanki nije bilo u
blizini jer sudionici zbijega k austriji (Bleiburg) koji su prezivjeli rekli
su soje no kao da se sve zaboraviti hoce a pogotovo sa ovom novom vlascu ...
Puno sam toga cuo od ljudi koji su prosli Bleiburg i kasnije jer su bili
civili i imali su dokumente nisu ubijeni nego su poslani u radne logore
gdjesu bili deset godina, a zasto zato sto su hrvati, treba znati proslost
i uciti potomstva tko su bili srbi i sto su cinili hrvatima od
pamtivjeka....
Joja
Drazen Karacic [Cacan] <ca...@writeme.com> wrote in message
news:8ddsON3p4RsqMx...@4ax.com...
Zoran Ostric
JOJA <jo...@joja.ndh> wrote in article <84va9n$h0u$1...@as102.tel.hr>...
> gdjesu bili deset godina, a zasto zato sto su hrvati, treba znati
proslost
> i uciti potomstva tko su bili srbi i sto su cinili hrvatima od
> pamtivjeka....
Dragi Joja, daj se i ti malo skuliraj. Kaj ti to znaci 'od pamtivjeka'?
Kada smo to mi u povijesti prije ovog stoljeca imali problema sa Srbima?
Povijest treba uciti, primjeni to na sebe, a ne sipati sovinisticke
frazetine.
I treba snimati DOBRE filmove, a ne smece.
A svjedocenja o Bleiburgu skupljali su prije deset godina moje kolege iz
'Starta' i to je najbolje sto je na tu temu napravljeno do danas.
--
Mir i dobro,
Zoran O.
**************************************************************
The best lack all conviction, while the worst
YEAH! They're full of passion, and intensity...
(George R.R. Martin: "Armagedon Rag")
Drazen Karacic [Cacan]
Jednog dana, JOJA je svima nama rekao-la...
>Nazalost nema dosta love da seplati sve kaj se treba platiti pa i statiste
[CUT]
>Puno sam toga cuo od ljudi koji su prosli Bleiburg i kasnije jer su bili
>civili i imali su dokumente nisu ubijeni nego su poslani u radne logore
>gdjesu bili deset godina, a zasto zato sto su hrvati, treba znati proslost
>i uciti potomstva tko su bili srbi i sto su cinili hrvatima od
>pamtivjeka....
Pricas gluposti. Nevjerojatno je kako o Bleiburgu najvise aralucu oni
koji o njemu znaju najmanje. FYI. moj djed je bio na kriznom putu od
Dravograda do Panceva i nakon toga tamo u logoru.
Svakako da se to en treba zaboraviti, ali ti kao da ne mozes, ili ne
zelis shvatiti zbog cega je film "Cetverored" najobicnije propagandno
smece, bas kao i vecina Aralicinih knjiga i ostali Sedlarovi filmovi.
Kao sto je u proslom sustavu postojao socrealizam, tako danas imamo
"tudjmanizam" kao oblik utilitarne umjetnosti, koja se gura na sva
vrata neovisno o njezinoj stvarnoj vrijednosti.
P.S. Price o Beligurgu, partizanima, ustasama, crnima, crvenima, vec mi
lagano idu na kurac. Zivomo 50 godina poslije i price kako "nikada ne
smijemo zaboraviti" su najobicnije podvale onoga kome takve price u
danom trenutku odgovaraju. Mislim da. prije svega. ne trebamo zaboraviti
da je covjek odavno sisao s drveta, prohodao na dva uda i poceo misliti
SVOJOM glavom.