Molim pravni savjet - povreda imovine

Chupo

unread,

Apr 20, 2009, 4:30:13 AM4/20/09

to

Jucer sam primijetio da nam je porusen dio sume, radi se o stoljetnim
bukvama a kolicina porusenih drva je dovoljna za 4-5 godina grijanja za
jedno prosjecno domacinstvo. Za usporedbu, poruseno je vise bukvi
starijih od 200 godina a samo je jedna takva bukva dovoljna za grijati
se cijelu zimu i jos dobar komad slijedece.

Odmah cim smo primjetili da je suma porusena smo nasli nekoliko
svjedoka koji su svi rekli isto - da su drva porusena prije 2 do 3
tjedna, rekli su ime covjeka koji ih je rusio (ukrao) i ime covjeka
koji je obavljao radove rusenja i izvlacenja.

Telefonom sam nazvao covjeka koji je drva porusio i priznao je da ih je
porusio ali sad bi on da se ne zove policija niti da se podize tuzba
nego da se *nekako* drukcije nagodimo ali vidim da mu se ne moze
vjerovati i moram nesta poduzeti da se napravi zapisnik o pocinjenoj
steti.

Da li sad moram zvati policiju na uvidjaj na lice mjesta (tamo gdje su
drva porusena) ili bi policija mogla napraviti zapisnik na kucnoj
adresi pocinitelja gdje bi se odmah i uzele njihove izjave/priznanja i
gdje se ta drva nalaze?

U ovakvoj bi situaciji mi bili zadovoljni ako bi on porusena drva (koja
su u medjuvremenu ispilili i uskladistili na svojem dvoristu) dostavili
k nama ali vec vidim da na sve nacine pokusavaju izbjeci takav ishod a
i ne zele priznati o kojoj se kolicini radi. Kolicina se moze
procijeniti na osnovu panja gdje se vidi debljina drveta, broj
godova/godina a i okolna drva mogu sluziti za usporedbu jer su
otprilike iste starosti.

I jos me zanima, s obzirom da mi ta drva nismo namjeravali rusiti sad
nego mozda za 20 godina, pocinjena je nepovratna steta, da li postoji
neki pravni mehanizam kojim se moze traziti odsteta?
--
Chupo

Bla

unread,

Apr 20, 2009, 7:24:39 AM4/20/09

to

"Chupo" wrote

> I jos me zanima, s obzirom da mi ta drva nismo namjeravali rusiti sad
> nego mozda za 20 godina, pocinjena je nepovratna steta, da li postoji
> neki pravni mehanizam kojim se moze traziti odsteta?

trebo si ih vec stisnut koliko si mogao

tipa - 5 somova eura (bezveze lupam) za
odstetu odmah ili sud/policija .. nakon
toga zoves odma policiju kako bi se na
neki nacin evidentirala steta i sve i
onda ovisno o tome da li to spada pod
prekrsajnu ili kaznenu prijavu bilo sto
od toga ti je temelj za odstetni zahtjev

p.s. nemoj ni spominjati da bi ti ta
ista drva rusio za x vremena nego se
zadrzi na "nepovratnoj steti"

--
signatjur nije moja furka ;)

miha

unread,

Apr 20, 2009, 7:42:43 AM4/20/09

to

"Chupo"

> Telefonom sam nazvao covjeka koji je drva porusio i priznao je da ih je
> porusio ali sad bi on da se ne zove policija niti da se podize tuzba
> nego da se *nekako* drukcije nagodimo

Nemoj biti blesav pa sa lopinom se pregovarati.
Idi na policiju pa ces usput polako poloviti proceduru.
Od tužbe možeš i odustati ako lopina istrese lovu.

Chupo

unread,

Apr 20, 2009, 8:21:30 AM4/20/09

to

In article <gshm1n$atl$1...@ss408.t-com.hr>, Bla <blaj...@GMELJ.com>
says...

> trebo si ih vec stisnut koliko si mogao
>
> tipa - 5 somova eura (bezveze lupam) za
> odstetu odmah ili sud/policija .. nakon
> toga zoves odma policiju kako bi se na
> neki nacin evidentirala steta i sve i
> onda ovisno o tome da li to spada pod
> prekrsajnu ili kaznenu prijavu bilo sto
> od toga ti je temelj za odstetni zahtjev
>
>

Problem je slijedeci, razgovarao sam s nekoliko ljudi koji su imali
slicne sporove i sa ljudima koji rade u sumariji, istog trena cim
izadje policija, sva sporna materijalna vrijednost je privremeno
zaplijenjena (znaci i drva koja su jos u sumi i ova koja su vec na
dvoristu kod covjeka koji ih je ukrao) i onda ja kao podnositelj tuzbe
moram placati mjerenja zemljista da bi se utvrdilo da su drva srusena
na nasem posjedu, procjenitelje koji ce prema debljini panja i
krosnjama utrditi kolicinu/vrijednost i jos razna davanja, sudske
troskove, a proces moze trajati godinama, cak i deset godina. Za to
vrijeme osoba koja je pocinila prekrsaj nema nikavih izdataka a
podnositelj tuzbe moze doci i u situaciju da mora prekinuti spor jer ga
ne moze vise financirati. I na kraju kad se spor dobije, onda opet moze
potrajati godinama da se dobije povrat sudskih troskova :-(
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 20, 2009, 8:26:19 AM4/20/09

to

In article <gshn3i$dlm$1...@ss408.t-com.hr>, miha <mih...@yahoo.com>
says...

> Nemoj biti blesav pa sa lopinom se pregovarati.
> Idi na policiju pa ces usput polako poloviti proceduru.

> Od tuľbe moľeą i odustati ako lopina istrese lovu.
>

To sam i mislio napraviti ali sam razgovarao s vise ljudi i svi su mi
rekli ovo sta sam opisao u odgovoru Bla-u.
--
Chupo

Laz

unread,

Apr 20, 2009, 10:15:16 AM4/20/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.245687318...@news.t-com.hr...

> In article <gshm1n$atl$1...@ss408.t-com.hr>, Bla <blaj...@GMELJ.com>
> says...
>

> moram placati mjerenja zemljista da bi se utvrdilo da su drva srusena
> na nasem posjedu, procjenitelje koji ce prema debljini panja i
> krosnjama utrditi kolicinu/vrijednost i jos razna davanja, sudske
> troskove, a proces moze trajati godinama, cak i deset godina. Za to
> vrijeme osoba koja je pocinila prekrsaj nema nikavih izdataka a
> podnositelj tuzbe moze doci i u situaciju da mora prekinuti spor jer ga
> ne moze vise financirati. I na kraju kad se spor dobije, onda opet moze
> potrajati godinama da se dobije povrat sudskih troskova :-(

Cuj, takva stvar ti je jos od vremena Rima, vlasnik mora dokazivati, a ne
otudjivac...

Chupo

unread,

Apr 20, 2009, 10:21:33 AM4/20/09

to

In article <gshvqr$mcl$1...@localhost.localdomain>, Laz <la...@yahoo.com>
says...

> Cuj, takva stvar ti je jos od vremena Rima, vlasnik mora dokazivati, a ne
> otudjivac...
>

Samo, otudjivac je preko telefona priznao da je otudjio drva (to
priznanje, naravno, ne vrijedi nista) i moli da se ne zove policija a
sudeci po informacijama koje sam o njemu saznao (radi se o fizicki
udaljenim mjestima pa se ne poznamo), cim prodje opasnost da ga se
prijavi, ce izvesti neki trik, sakriti drva, prodati polovicu i reci da
je to ukupna kolicina i slicno...

Ponuditi cu mu opciju da otudjena drva dostavi na adresu vlasnika a ako
ne pristane, biti cu prisiljen slucaj prijaviti policiji. Jer, njegova
rijec da bi on nama jednog dana kad bi nam zatrebala drva dao neka od
svojih stabala (koja ce tek za kojih 70-80 godina biti takva ko ova sta
ih je srusio), ne vrijedi nista. Eventualno bi mogla proci i isplata
odstete ali tu se opet takvima ne moze vjerovati na rijec :-/
--
Chupo

Xsara

unread,

Apr 20, 2009, 4:40:15 PM4/20/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

> Jucer sam primijetio da nam je porusen dio sume, radi se o stoljetnim

> bukvama a kolicina porusenih drva je dovoljna za 4-5 godina grijanja za
> jedno prosjecno domacinstvo.
>

neovlastena sjeca drveta je kazneno djelo kradje iz cl. 216. KZ, a s obzirom
na kolicinu i vrijednost moze biti i teska kradja iz cl. 217. KZ.
Bez obzira na sve trebate ovo sto prije prijaviti policiji na podrucju gdje
se dogodila sjeca, ponijeti sa sobom neki dokaz o vlasnistvu zemljista i
sume, reci sve sto ste saznali u medjuvremenu o pocinitelju i navesti osobe
preko kojih ste dosli do tog podatka, navesti razgovore koje ste s
pociniteljem vodili...ovdje je vec trebalo otici i osigurati dokaze
(panjeve) radi daljnje procjene stete, iako, iz iskustva znam da se to moze
i sada uciniti, iz sumarije izadju i prema rezu se utvrdi vrijeme sjece (da
li je to svjeze i koliko svjeze, ili nesto starijeg datuma), oni naprave i
procjenu iako to nije njihovo vlasnistvo, ali imaju ljude koji pomognu
policiji u tom dijelu izvida.
nemojte nista cekati i pregovarati, jer to drvo moze (ako vec nije) preko
noci otici dalje, i onda vam ostane samo "rekla-kazala"..
ovako se moze jos uvijek odreagirati, i za slucaj "sakrivanja tj. brzog
rjesavanja" cim policija ima saznanja, moze pripaziti i na cesti zaustaviti
svaki kamion koji prevozi trupce i traziti dokumentaciju za prijevoz (pa
time i za sjecu, izvlacenje itd.itd.toga drveta, a toga u ovom slucaju
nema...ono nije iscekicano i time je nelegalno pribavljeno..)
moj savjet je prijava, a onda ce te imati i konkretnu osobu koju mozete
naganjati po pitanju naplate štete...

Xsara

unread,

Apr 20, 2009, 4:51:40 PM4/20/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
>

> Problem je slijedeci, razgovarao sam s nekoliko ljudi koji su imali
> slicne sporove i sa ljudima koji rade u sumariji, istog trena cim
> izadje policija, sva sporna materijalna vrijednost je privremeno
> zaplijenjena (znaci i drva koja su jos u sumi i ova koja su vec na
> dvoristu kod covjeka koji ih je ukrao)

to je tocno, ali, s obzirom da se radi o drvima nad kojima je utvrdjeno
vlasnistvo, a ti ces to potkrijepiti pismenim dokazom (izvatkom), a policija
nema gdje da to uskladisti i nema potrebe da to ona cuva kada je vlasnik
poznat, njemu i vrati s tim da ga zamoli da privremeno ne otudjuje, koristi
i sl.

> moram placati mjerenja zemljista da bi se utvrdilo da su drva srusena
> na nasem posjedu, procjenitelje koji ce prema debljini panja i
> krosnjama utrditi kolicinu/vrijednost i jos razna davanja, sudske
> troskove, a proces moze trajati godinama, cak i deset godina.

za kazneni postupak, a on je ovdje u pitanju, ne snosis te troskove...sve
ide po sluzbenoj duznosti...
postavi u kaznenoj prijavi svoj imovinsko-pravni zahtjev onako "odokativno",
a onda ce se kroz kazneni postupak utvrdjivati..

>

Bla

unread,

Apr 21, 2009, 4:12:52 AM4/21/09

to

"Chupo" wrote

> Problem je slijedeci, razgovarao sam s nekoliko ljudi koji su imali
> slicne sporove i sa ljudima koji rade u sumariji, istog trena cim
> izadje policija, sva sporna materijalna vrijednost je privremeno
> zaplijenjena (znaci i drva koja su jos u sumi i ova koja su vec na
> dvoristu kod covjeka koji ih je ukrao) i onda ja kao podnositelj tuzbe
> moram placati mjerenja zemljista da bi se utvrdilo da su drva srusena
> na nasem posjedu, procjenitelje koji ce prema debljini panja i
> krosnjama utrditi kolicinu/vrijednost i jos razna davanja, sudske
> troskove, a proces moze trajati godinama, cak i deset godina. Za to
> vrijeme osoba koja je pocinila prekrsaj nema nikavih izdataka a
> podnositelj tuzbe moze doci i u situaciju da mora prekinuti spor jer ga
> ne moze vise financirati. I na kraju kad se spor dobije, onda opet moze
> potrajati godinama da se dobije povrat sudskih troskova :-(

Xsara ti je dobro napisala .. to ide po
sluzbenoj duznosti sve .. u postupku ces
iskazati da trazis naknadu i to je to

eventualni "problem" ti moze biti da tek
nakon okoncanja kaznenog postupka i kada
ti lik ne nadoknadi stetu vidis da on nema
"nikakve imovine" pa da se ne mozes naplatiti
sudskim postupkom .. ali ako ima nesto tipa
zemlje, nekretnine, pokretnine, posao onda
nemas frke jer mu imas na sta "sjesti"

Chupo

unread,

Apr 21, 2009, 5:09:43 AM4/21/09

to

In article <gsjv64$b2k$1...@ss408.t-com.hr>, Bla <blaj...@GMELJ.com>
says...

> eventualni "problem" ti moze biti da tek
> nakon okoncanja kaznenog postupka i kada
> ti lik ne nadoknadi stetu vidis da on nema
> "nikakve imovine" pa da se ne mozes naplatiti
> sudskim postupkom
>

Upravo se o tome radi, svi ti lopovi su prethodno svu imovinu prepisali
na nekog drugog i kradjom se bave takoreci profesonalno, od toga zive.
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 21, 2009, 5:13:08 AM4/21/09

to

In article <gsin8s$25o$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

<snip>

> za kazneni postupak, a on je ovdje u pitanju, ne snosis te troskove...sve
> ide po sluzbenoj duznosti...
> postavi u kaznenoj prijavi svoj imovinsko-pravni zahtjev onako "odokativno",
> a onda ce se kroz kazneni postupak utvrdjivati..
>

Hvala na savjetima!

Prije toga cu mu jos dati mogucnost da ukradeno vrati (iako nakon sta
sam cuko kako 'radi' znam da na to nece pristati nego ce na bilo koji
nacin odugovlaciti).
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 21, 2009, 5:19:36 AM4/21/09

to

> cuko
>

cuo
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 21, 2009, 5:18:49 AM4/21/09

to

In article <gsimjg$q1$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

> neovlastena sjeca drveta je kazneno djelo kradje iz cl. 216. KZ, a s obzirom
> na kolicinu i vrijednost moze biti i teska kradja iz cl. 217. KZ.
> Bez obzira na sve trebate ovo sto prije prijaviti policiji na podrucju gdje
> se dogodila sjeca, ponijeti sa sobom neki dokaz o vlasnistvu zemljista i
> sume, reci sve sto ste saznali u medjuvremenu o pocinitelju i navesti osobe
> preko kojih ste dosli do tog podatka, navesti razgovore koje ste s
> pociniteljem vodili...ovdje je vec trebalo otici i osigurati dokaze
> (panjeve) radi daljnje procjene stete, iako, iz iskustva znam da se to moze
> i sada uciniti, iz sumarije izadju i prema rezu se utvrdi vrijeme sjece (da
> li je to svjeze i koliko svjeze, ili nesto starijeg datuma), oni naprave i
> procjenu iako to nije njihovo vlasnistvo, ali imaju ljude koji pomognu
> policiji u tom dijelu izvida.
> nemojte nista cekati i pregovarati, jer to drvo moze (ako vec nije) preko
> noci otici dalje, i onda vam ostane samo "rekla-kazala"..
> ovako se moze jos uvijek odreagirati, i za slucaj "sakrivanja tj. brzog
> rjesavanja" cim policija ima saznanja, moze pripaziti i na cesti zaustaviti
> svaki kamion koji prevozi trupce i traziti dokumentaciju za prijevoz (pa
> time i za sjecu, izvlacenje itd.itd.toga drveta, a toga u ovom slucaju
> nema...ono nije iscekicano i time je nelegalno pribavljeno..)
> moj savjet je prijava, a onda ce te imati i konkretnu osobu koju mozete

> naganjati po pitanju naplate ątete...
>

Koliko sam razgovarao s ljudima, dva su velika problema, prvi je da su
iznosi koje treba placati tokom utvrdjivanja vlasnistva i pocinjene
stete *ogromni*. Treba placati mjernike, komisiju za procjenu (iz
sumarije) i jos neke izlaske na teren koju su navodno *vrlo* skupi.

I ona ostaje problem kojeg je spomenuo Bla, takvi su ljudi koji se bave
s tim stvarima svu svoju imovinu na nekog prepisali, novca nemaju i na
kraju se svi ti troskovi ne mogu od njih naplatiti.

Bas mi je jucer bratic pricao da je njemu prije dvije godine jedna
osoba srusila drvo promjera 150 cm, slucaj je prijavio policiji, oni su
napravili zapisnik i od onda se nije vise dalje desilo nista :-/
--
Chupo

news

unread,

Apr 21, 2009, 8:10:08 AM4/21/09

to

ja imam upit za suprotnu situaciju,platio sam ovlaštenog geodeta koji je
izmjerio moje zemljište na kojem se nalazilo par stabla bukve i hrasta,i taj
geodet mi je rekao da je to na mojem zemljištu i da mogu porušiti,nakon toga
dolazi do sukoba sa susjedom koji je međaš sa našom parcelom i on tvrdi da
smo porušili njegova stabla,ali ne prijavljuje na policiju,već fizčki napada
mog oca i vrijeđa...i dalje ne priznaje geodetsku izmjeru,jer se povodi za
nekom svojom ideologijom ja sam bog i zakon i međa je tamo gdje meni
paše..na koji još način dokazati da je porušeno na vlastitom zemljištu,i
ujedno izbjegnuti maltretiranje dotične osobe.

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

news:MPG.2457ade34...@news.t-com.hr...

Bla

unread,

Apr 21, 2009, 9:14:30 AM4/21/09

to

"Chupo" wrote

> Prije toga cu mu jos dati mogucnost da ukradeno vrati (iako nakon sta
> sam cuko kako 'radi' znam da na to nece pristati nego ce na bilo koji
> nacin odugovlaciti).

jebiga .. to je nama nasa borba dala ;))

eee da ga malo "milicija" uhvati i da
mu prebroje rebra :)

na zalost ako je situacija takva kakva
je onda se protiv toga ne mozes nikako
drugacije boriti nego da koristis istu
semu ko i taj frajer .. dakle dva-tri
krkana aka "punomocnici" koji ce mu
ponuditi "nagodbu" da sto prije vrati
drva kako ne bi morali potezati druga
"pravna sredstva" :)

Bla

unread,

Apr 21, 2009, 9:16:35 AM4/21/09

to

"news" wrote

> ja imam upit za suprotnu situaciju,platio sam ovlaštenog geodeta koji je
> izmjerio moje zemljište na kojem se nalazilo par stabla bukve i hrasta,i taj
> geodet mi je rekao da je to na mojem zemljištu i da mogu porušiti,nakon toga
> dolazi do sukoba sa susjedom koji je međaš sa našom parcelom i on tvrdi da
> smo porušili njegova stabla,ali ne prijavljuje na policiju,već fizčki napada
> mog oca i vrijeđa...i dalje ne priznaje geodetsku izmjeru,jer se povodi za
> nekom svojom ideologijom ja sam bog i zakon i međa je tamo gdje meni
> paše..na koji još način dokazati da je porušeno na vlastitom zemljištu,i
> ujedno izbjegnuti maltretiranje dotične osobe.

pa svaki put kad bilo sta radi
u smislu maltretiranja zovi mu
murju .. ako zeli "odstetu" za
ta stabla koja si porusio onda
neka to dokazuje na sudu i nek
placa geodete i ostalo .. neces
ti valjda dokazivati da je to
tvoje .. nek on dokazuje da je
"njegovo"

news

unread,

Apr 21, 2009, 11:51:18 AM4/21/09

to

"Bla" <blaj...@GMELJ.com> wrote in message
news:gskgvi$op6$1...@ss408.t-com.hr...

unread,

Apr 22, 2009, 4:22:43 AM4/22/09

to

i sad čekamo da dođe sud van i da utvrdi među,a dotični je izjavio da to
> neče potpisati i da to ne priznaje.
>

iz ovoga sto sada pises ispada da je sudski postupak u tijeku i da je u
pitanju uredjenje medje..

iz onoga prvog posta da si ti privatno angazirao geodeta i izmjeru..

malo je to onako ... zbrda-zdola..

da sudski pustupak je u tijeku za utvrđivanje međe.
a ja sam platio geodeta da mi izmjeri da stvarno nebi posjeko njegova stabla
i da nebi uąao u njegov posjed,i na taj način sam mislio da ubrzam gradnju
kučice i sadnju voćaka...da znam da gradim i sadim na svojem.
samo me muči to njegovo neprinavanje izmjere i njegova izjava da on sud ne
priznaje i da neče potpisati kad dođe sud van za utvrđivanje međe,da se on s
tim slaľe da je tu međa.
pa mi nije jasno ako je geodet izmjerio moju parcelu,kako on moľe tvrditi da
to nisu te dimenzije i da su poruąena stabla njegova...
hvala na odgovorima .

Chupo

unread,

Apr 22, 2009, 5:33:00 AM4/22/09

to

In article <gslc7b$spb$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

> a da li je policija isla do njega ? jesu drva tamo?
> oni ih trebaju oduzeti, njega se ne pita sto bi on htio..
>

Rekli su da sad vise nije vazno gdje su drva jer da se procjenjuje
nanesena steta.

> > ...odstetni zahtjev se nosi u policijsku stanicu a za
> > to mi treba procjena koju radi sumarija, to se vec placa...
> >
> tko ti je to rekao?

Krim. inspektor koji je vodio ocevid, bila su 4 policajca i krim.
inspektor. Rekao je da je prije policija zvala strucnjake za iz
sumarije koji su im pomogli utvrditi cinjenice ali da je sada drukcije,
sada vlasnik mora zvati strucnjake pa dokument dostaviti u policijsku
stanicu.

> (i ako nije tajna, koja je to pp? mozes i na mail...)
>

Ne bih na taj nacin iznosio takve informacije u javnost (a niti na mail
s obzirom da bih ustvari podatke slao anonimnoj osobi, nadam se da je
to s obzirom na situaciju i razumlivo) to bi bilo prakticki kao da
napisem imena policijskih sluzbenika.

Uglavnom, nazalost je rijec o podrucju koje je u cijeloj HR sinonim za
sporove u vezi suma, livada, njiva, vinograda, ... - Zagorju.
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 22, 2009, 10:17:22 AM4/22/09

to

In article <gslc7b$spb$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

> a da li je policija isla do njega ? jesu drva tamo?
> oni ih trebaju oduzeti, njega se ne pita sto bi on htio..
>

Zboravio sam napisati, receno mi je ovako: ako je pocinjena steta veca
od 1000 kn policija ce po sluzbenoj duznosti poduzeti mjere gonjenja
(mislim da je bio takav izraz), u policijsku stanicu treba donijeti
dokument o iznosu stete kojega su sastavili strucnjaci za procjenu, a
za to se zove nadlezna sumarija. Znaci, tek kada se obavi procjena i
kada ja dokument odnesem u stanicu da se prilozi uz zapisnik, tek ce
onda policija moci postupati. Ustvari, niti sada mi nije jasno u kojem
ce trenutku policija obaviti razgovor s pociniteljem :-/

Medjutim, pocinitelj bi onda mogo npr. reci da me nikada nije vidio ili
da u sumi nikada nije ni bio... (ovo mi nitko nije rekao nego samo
razmisljam) :-/ Svjedoke koji bi posvjedocili i na sudu je, iako ih ima
na desetke, vrlo tesko ili nemoguce pronaci, pogotovo u ovim krajevima
gdje zamjeriti se nekome svjdocenjem protiv njega prakticki znaci
riskirati zivot (ponekad i ne samo svoj).

BTW
Da li neko zna koliko se spomenuta procjena placa?

Zapisnik o izvrsenom ocevidu bi mogao dobiti 'vec' za oko desetak dana.

Ljudi koji se *cijeli zivot* bave takvim kradjama (od toga prakticki
zive) svi imaju otprilike istu taktiku, pokusavaju osporiti vlasnisvo
da bi ostecenik morao pokretati postupak i placati *ogromne* svote za
mjerenja, ocevide, procjene, ... koje sve skup traje godinama a te
svote vecina nema pa na kraju 'mora' odustati i 'zaboraviti' na
otudjeno.
--
Chupo

cima

unread,

Apr 22, 2009, 12:42:49 PM4/22/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

news:MPG.24594558b...@news.t-com.hr...

a u k.
jesi razmisljao da probas s novinarima - vjerujem da bi netkom bilo
zanimljivo napravit pricu o tome... ne samo tvoj primjer, nego i opcenito o
ovom o cemu pricas, a naravno, kroz tvoj primjer...

Xsara

unread,

Apr 22, 2009, 2:03:27 PM4/22/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

>

> Rekli su da sad vise nije vazno gdje su drva jer da se procjenjuje
> nanesena steta.

ma da ne bi...
nema drva, nema pocinitelja..
koja svrha utvrditi stetu ako ju nemas od koga naplatiti, ili ako ne mozes
sankcionitari onoga tko je usao na tudje i uzeo tudje bez dozvole i znanja
vlasnika?
jedino ako je tvoja suma osigurana, pa ces potrazivati stetu tim putem..

>
>> > ...odstetni zahtjev se nosi u policijsku stanicu a za
>> > to mi treba procjena koju radi sumarija, to se vec placa...
>> >

ti mozes sam na komad papira napisati - odstetni zahtjev i u nastavku datum,
mjesto, kolicina, vrsta drveta i visina stete..
moj prijedlog je da pitas nekoga privatno u sumariji, spominjao si da imas
poznatih tamo, koliko dodje m3 drva, bukva je to, jel' tako? i taj iznos
stavis da ti je otudjen.. u nastavku stavis jos i iznos stete koju si
pretrpio zbog sjece sume, njezina narusenja, neplanskog rusenja, koliko
treba za ponovno da izraste itd.itd, i taj podatak ti moze dati netko iz
sumarije..

>> tko ti je to rekao?

> ...da je prije policija zvala strucnjake za iz
> sumarije koji su im pomogli utvrditi cinjenice ali da je sada drukcije..
>

pa bas i nije tako..zato sam te i pitala gdje je to bilo..

> s obzirom da bih ustvari podatke slao anonimnoj osobi, nadam se da je

> to s obzirom na situaciju i razumlivo)...
>

sve ok..radoznala sam :-) a dosta toga znam i htjela sam pomoci..

Chupo

unread,

Apr 22, 2009, 2:09:08 PM4/22/09

to

In article <gsngo5$8cv$1...@news.hrt.hr>, cima <jura...@gmail.com>
says...

> a u k.
> jesi razmisljao da probas s novinarima - vjerujem da bi netkom bilo
> zanimljivo napravit pricu o tome... ne samo tvoj primjer, nego i opcenito o
> ovom o cemu pricas, a naravno, kroz tvoj primjer...
>

Ljudi vecinom o tome ne pricaju jer ne zele priznati da su nakon xy
godina placanja ogromnih svota na kraju ostali i bez imovine i bez
ulozenog novca. Ja znam za bar 15 primjera ali sam siguran da niko od
tih ljudi nece biti za snimanje price. U tih 15 slucajeva bi se
pojavila eventualno 2-3 imena kad bi se islo istrazivati.

Inace znam za najmanje 2 covjeka koji *uvijek* voze drva (ljeti, zimi,
po kisi, po snijegu) a svi znaju da ni jedan ni drugi u vlasnistvu nema
nista. Jednom sam cak 01.01. u pola noci u daljini u sumi cuo
naizmjenicne udarce dviju sjekira i karakteristicni zvuk rusenja stabla
(tu se je vjerojatno radilo o malom stablu kojeg je neko srusio da
prezivi najhladnije dane ali slicno funkconira i ovo sa stoljetnim
stablima).

Evo, dobio sam i na mail opis situacije kakve se svakodnevno desavaju
po cijelom Zagorju (ne znam za druge zupanije, mislim da je drugdje
situacija ipak bolja) i kakve nerijetko zavrsavaju obiteljskim
tragedijama jer se iscrpe sva legalna sredstva, osteceni ostane bez
svega, lopov dalje postupa po istoj shemi samo na drugim lokacijama, a
ne moze svaka osoba podnijeti takav ishod. Neki zavrse u
psihijatrjiskoj ustanovi, neki na cesti, neki iza resetaka a neki na
groblju :-(

Bilo bi dobro da autor maila spomenuti opis stavi i ovdje na grupu(e)
pa da neki od pravnika koji prate grupu napisu opise slicnih situacija
iz prakse i da se onda iz tih primjera proba vidhjeti da li uopce
postoji koliko toliko efikasan course of action (iako je svaka
situacija slucaj za sebe, kod svih se spomenutih slucajeva uocavaju
velike podudarnosti).
--
Chupo

Xsara

unread,

Apr 22, 2009, 2:19:02 PM4/22/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

> Zboravio sam napisati, receno mi je ovako: ako je pocinjena steta veca

> od 1000 kn policija ce po sluzbenoj duznosti poduzeti mjere gonjenja
>

po tvom pisanju ja vidim, a da nisam nista vidjela, da je steta svakako veca
od 1.000 kuna... nema sanse da je ispod.. a to su pogotovo mogli vidjeti iz
pp na ocevidu

> dokument o iznosu stete kojega su sastavili strucnjaci za procjenu, a

> za to se zove nadlezna sumarija...

pa neka ju zovu.. to je k.d. za koje se progoni po sluzbenoj duznosti i neka
ga odrade..

> Ustvari, niti sada mi nije jasno u kojem
> ce trenutku policija obaviti razgovor s pociniteljem :-/
>

iskreno, ni meni..
tim vise me zanima kako misle njega tretirati kao pocinitelja kada mu nisu
odmah otisli i oduzeli drvo.. njega nitko i nista ne povezuje s tom kradjom,
osim tvojih rijeci.. i opet se vracamo na one ranije postove gdje sam rekla,
nema dokaza, nema pocinitelja, nema naplate, nema sankcije..nista nema..

> (ovo mi nitko nije rekao nego samo
> razmisljam)
>

u dobrom pravcu razmisljas.. :-)

> BTW
> Da li neko zna koliko se spomenuta procjena placa?
>

BTW
a sto bi se ti trosio, kada ovo ne ide u pravcu prijavljivanja tog tipa kao
pocinitelja kaznenog djela?

> Zapisnik o izvrsenom ocevidu bi mogao dobiti 'vec' za oko desetak dana.
>

ajd mi reci i sto ces onda s njim? sto ce ti taj zapisnik? da si ga na zid
okacis? :-)
izgleda kao da te zafrkavam, ali ozbiljno te pitam..
razmisli malo i o tome..

Chupo

unread,

Apr 22, 2009, 2:24:29 PM4/22/09

to

In article <gsnm5d$rih$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

> > Rekli su da sad vise nije vazno gdje su drva jer da se procjenjuje
> > nanesena steta.
>
> ma da ne bi...
> nema drva, nema pocinitelja..
> koja svrha utvrditi stetu ako ju nemas od koga naplatiti, ili ako ne mozes
> sankcionitari onoga tko je usao na tudje i uzeo tudje bez dozvole i znanja
> vlasnika?
> jedino ako je tvoja suma osigurana, pa ces potrazivati stetu tim putem..
> >

Nije osigurana a i ja bih pristao da se sve rijesi tako da nam se samo
vrate odvezeni trupci. Tocno znam kolika je kolicina srusena i koliko
je od toga odvezeno. Inspektor mi je rekao sta moram napraviti. Shema
kod tih kradljivaca (tako kazem jer se time bave cijelog zivota) je da
oni na bilo koji nacin pocnu dovoditi u pitanje vlasnika porusenih
stabala/medje, to je uhodan sistem pomocu kojeg se valjda sad vec vise
od 50 godina sustavno odvijaju nesankcionirane kradje i to iz dana u
dan, znam cak i pravnika koji je odustao od pokretanja postupka jer je
i sam znao sta ga ceka.

> >> > ...odstetni zahtjev se nosi u policijsku stanicu a za
> >> > to mi treba procjena koju radi sumarija, to se vec placa...
> >> >
> ti mozes sam na komad papira napisati - odstetni zahtjev i u nastavku datum,
> mjesto, kolicina, vrsta drveta i visina stete..
> moj prijedlog je da pitas nekoga privatno u sumariji, spominjao si da imas
> poznatih tamo, koliko dodje m3 drva, bukva je to, jel' tako? i taj iznos
> stavis da ti je otudjen.. u nastavku stavis jos i iznos stete koju si
> pretrpio zbog sjece sume, njezina narusenja, neplanskog rusenja, koliko
> treba za ponovno da izraste itd.itd, i taj podatak ti moze dati netko iz
> sumarije..
>
>
> >> tko ti je to rekao?
> > ...da je prije policija zvala strucnjake za iz
> > sumarije koji su im pomogli utvrditi cinjenice ali da je sada drukcije..
> >
>
> pa bas i nije tako..zato sam te i pitala gdje je to bilo..
>

U postu kojeg sam poslao malo prije sam naveo jos neke detalje.

> > s obzirom da bih ustvari podatke slao anonimnoj osobi, nadam se da je
> > to s obzirom na situaciju i razumlivo)...
> >
>
> sve ok..radoznala sam :-) a dosta toga znam i htjela sam pomoci..
>

Zahvaljujem na svakoj pa i najmanjoj pomoci i pokusaju, jasno mi je da
su svi odgovori dobronamjerni ali mislim da ne bi bilo u redu da dajem
informacije o konkretnoj upravi/stanici.
--
Chupo

Chupo

unread,

Apr 22, 2009, 3:09:51 PM4/22/09

to

In article <gsnn2l$45$1...@ss408.t-com.hr>, Xsara <xsar...@yahoo.com>
says...

> po tvom pisanju ja vidim, a da nisam nista vidjela, da je steta svakako veca
> od 1.000 kuna... nema sanse da je ispod.. a to su pogotovo mogli vidjeti iz
> pp na ocevidu
>

Vrijednost samo odvezenih drva je daleko veca od 1000 kn, oni su to
vidjeli ali kazu da moram podnijeti odstetni zahtjev uz kojeg je
prilozen rezultat vjestacenja strucnjaka iz sumarije gdje se vidi
kolika je ta vrijednost i da tek onda mogu prijavljenu osobu ptogoniti
po sluzbenoj duznosti. Kazu da su prije oni imali zadacu pozvati
strucnjake iz sumarije koji su vrsili procjenu ali da se je onda znalo
desavati da ovisno o ishodu policija mora platiti troskove
vjestacenja!?

Takodjer pouzdano znam da ako bi netko otudjio stablo/stabla u
vlasnistvu sumarije, onda tu nema nikakvog cekanja, sve se rijesava u
jedan dan, pocinitelj se privodi, ukradena drva oduzimaju, pokrece
postupak, sankcije, ...

>
> > dokument o iznosu stete kojega su sastavili strucnjaci za procjenu, a
> > za to se zove nadlezna sumarija...
>
> pa neka ju zovu.. to je k.d. za koje se progoni po sluzbenoj duznosti i neka
> ga odrade..
>

Rekli su mi ovo gore. Pitao sam da li trenutno uopce imam ikakav dokaz
da sam zvao policiju, kazu da ne postoji obrazac kojega bi oni ispunili
pa mi ga dali kao takav dokaz ali da cu *vec* za desetak dana moci
dobiti sluzbeni zapisnik (ukoliko nazovem policijsku stanicu).

> > Ustvari, niti sada mi nije jasno u kojem
> > ce trenutku policija obaviti razgovor s pociniteljem :-/
> >
>
> iskreno, ni meni..
> tim vise me zanima kako misle njega tretirati kao pocinitelja kada mu nisu
> odmah otisli i oduzeli drvo.. njega nitko i nista ne povezuje s tom kradjom,
> osim tvojih rijeci.. i opet se vracamo na one ranije postove gdje sam rekla,
> nema dokaza, nema pocinitelja, nema naplate, nema sankcije..nista nema..
>
> > (ovo mi nitko nije rekao nego samo
> > razmisljam)
> >
>
> u dobrom pravcu razmisljas.. :-)
>
> > BTW
> > Da li neko zna koliko se spomenuta procjena placa?
> >
>
> BTW
> a sto bi se ti trosio, kada ovo ne ide u pravcu prijavljivanja tog tipa kao
> pocinitelja kaznenog djela?
>

Kako da onda postupim? Ja sam dao njegovu adresu, prijavio sam ga,
dalje radim sve kako mi je receno, tj. da odstetni zahtjev mora
podnijeti vlasnik na koga suma glasi a to je roditelj.

> > Zapisnik o izvrsenom ocevidu bi mogao dobiti 'vec' za oko desetak dana.
> >
>
> ajd mi reci i sto ces onda s njim? sto ce ti taj zapisnik? da si ga na zid
> okacis? :-)
> izgleda kao da te zafrkavam, ali ozbiljno te pitam..
> razmisli malo i o tome..
>

Sta onda da napravim?

Uhodana shema koju takvi lopovi koriste je da ti prihvatis njegov
prijedlog da ces pozvati geodete koji ce izmjeriti tvoju zemlju (to je
dosta skupo) i da ce ti AKO mu dokazes da je srusio tvoje a ne necije
tudje drvo dopustiti da ti srusis neko njegovo jadno drvo. Ne znam
koliko je svima isprve jasno, ali tri puta deblje stablo iste visine
daje NAJMANJE DEVET puta vise drveta (i vise zbog krosnji). Na kraju
ispada da covjek mora placati mjerenje da bi se izmjerilo ono sta se
vec zna i onda ti se ponudi u zamjenu stablo ili stabla koja nemaju
niti 20% drveta. Evo da se otprilike vidi o kojim se tu kolicinama
radi, ovako otprilike izgledaju takve bukve:

http://img299.imageshack.us/img299/7259/bukva01.jpg

Na slijedecoj se slici vidi usporedba s visinom odrasle osobe (koja je
na dnu, zamagljena):

http://img27.imageshack.us/img27/3990/bukva02visina.jpg

Ovdje se vidi debljina:

http://img27.imageshack.us/img27/4135/bukva03debljina.jpg

Takvo jedno drvo moze nekome u kriznim vremenima kad se ostane bez
posla i novaca a treba npr. novac za lijekove ili operaciju spasiti
zivot. Stabla su cuvana generacijama, na njima se je potpisao moj deda,
pradeda i bakin deda, cuvali su ih i moji roditelji a niti ih ja nisam
namjeravao rusiti i sad nam neko smece unisti ono sta se je cuvalo
generacijama i jos se pravi budala!!

Meni trenutno nista ne znaci novac od odstete, ja bih jos platio koliko
sve to skupa vrijedi samo kad bi ta stabla opet rasla ali iz postovanja
prema predacima (izmedju ostalog) necu dozvoliti takvo ponasanje!
--
Chupo

Xsara

unread,

Apr 22, 2009, 3:12:43 PM4/22/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

> ... napisu opise slicnih situacija

> iz prakse i da se onda iz tih primjera proba vidhjeti da li uopce
> postoji koliko toliko efikasan course of action (iako je svaka
> situacija slucaj za sebe, kod svih se spomenutih slucajeva uocavaju
> velike podudarnosti).
>

eto, ja ti i govorim iz prakse..
samo sto je "ovdje" veca suradnja svih..
sistem im je svugdje isti, to vise nema straha, s vremenom postaju nasilni,
agresivni, ne preza se niti od tjelesnih napada prilikom zaticanja, uporabe
sjekire, motorke kao sredstva napada, prijetnji..
ali,
bitno je da ljudi progovore i da ima ljudi koji hoce posteno zaraditi svoju
placu ..ne ostavljati fizickim osobama/vlasnicima da se same snalaze, jer
to vodi tezim i ozbiljnijim situacijama..

a kako se "tamo" rjesavaju slucajevi sjece sume u vlasnistvu RH? i toga
ima, zar ne?
u takvim slucajevima se moraju provoditi izvidi radi otkrivanja pocinitelja
i kada je iznos ispod 1.000 kuna..(po KZ-u), dovoljno je samo da Hrv.ąume
dostave prijavu stete, ona je ujedno kaz. prijava..
"ovdje" su u pravilu oni ostecenici, u manjoj mjeri privatne/fizicke osobe..

ima tu svega...
tebi sretno u tvojoj borbi sa lopinama i sistemom! :-)

Xsara

unread,

Apr 22, 2009, 3:37:30 PM4/22/09

to

"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message

> ....kazu da ne postoji obrazac kojega bi oni ispunili

> pa mi ga dali kao takav dokaz ali da cu *vec* za desetak dana moci
> dobiti sluzbeni zapisnik (ukoliko nazovem policijsku stanicu).
>

oni su trebali zaprimiti kaznenu prijavu od tebe, saciniti zapisnik u kojemu
bi ti sve opisao i naveo ime i prezime moguceg pocinitelja i to potpisao,
ti, pol. sluzbenik, zapisnicar.. i to bi bila prijava za kazneno djelo za
koje se progoni po sluzb. duznosti, kojoj ce priklopiti zapisnik o ocevidu
kada bude gotov, ( a ne ga tebi davati), onda odstetni zahtjev vlasnika
sume, onda sluzbene biljeske o obavljenim razgovorima osoba koje imaju nekih
saznanja o toj sjeci u tvojoj/vasoj/ sumi, pa onda obavljaju razgovor i sa
osobom koju si naveo kao pocinitelja, traze nalog za pretragu ako ne preda
dobrovoljno drva, i ulaze mu u dvoriste/kucu, sacinjavaju zapisnik o
pretrazi, uz potvrde oduzimaju drvo ako je nadjeno...i recimo, to bi bilo to
ako nisam nesto zaboravila...pa sve to moraju dostaviti nadleznom drz.
odvjetniku i to na nacin da prijave ovoga kao pocinitelja ili ako nije bilo
dokaza protiv njega, dostave kao prijavu protiv nepoznatog pocinitelja...

> Sta onda da napravim?

ako nije od tebe zaprimljena na zapisnik kaznena prijava, ti je napisi sam i
posalji je toj pp i paralelno nadleznom drz. odvjetniku, sa svim
pojedinostima kako je to islo, datumima, kolicinom, saznanjima do kojih si
dosao, napisi imena ljudi koji mogu biti potencijalni svjedoci i naznaci
otprilike iznos stete..onako kako sam ti rekla u jednom od ranijih
postova...
i na kraju napisi da molis da te se izvijesti o ishodu tvoje prijave..

> iz postovanja
> prema predacima (izmedju ostalog) necu dozvoliti takvo ponasanje!
>

slazem se..
zato me i ljuti ovako "zavlacenje" i slobodno cu reci i
neprofesionalizam..najlakse je reci ne moze se, i cekati da vrijeme iscuri..

pluton

unread,

nema on ąto ne priznavati

Jesi li nakon te izmjere stavio kakve stupove na među?