Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Oduzimanje dosadasnjeg router-a kod uvodjenja VoIP-a??
18 views
Skip to first unread message
Chupo
Oct 8, 2014, 12:01:01 PM10/8/14
to
Prilikom uzimanja ADSL-a se je moglo birati da li router platiti u
punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
im se preda dosadasnji router!?
Nikakva obavijest o tome nije poslana pismeno (uz telefonski racun) pa
me zanima zbog cega bi netko morao predati vlastiti router kojeg je
kupio i za kojega ima racun koji je potvrda vlasnistva.
Meni se je npr. router kojeg sam kupio prilikom potpisivanja ugovora na
dvije godine pokvario jos prije par godina. U medjuvremenu sam preko
oglasnika kupio jos 2 routera i ne razumijem zasto bi sad jednog od
njih trebao predati. Kasnije sam jos jednom uz popust na uredjaje koji
su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine a router kojeg sam kupio
prilikom potpisivanja prvog ugovora je pokvaren (i rastavljen jer su mi
trebali dijelovi) vec godinama.
Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?
Ja npr. povremeno koristim Kasda router u bridge mode-u, povremeno
wireless router, povremeno je wireless spojen u Kasda-u pa se koriste
istovremeno, ... Sada bi znaci dobivanjem zakljucanog router-a izgubio
sve mogucnosti konfiguriranja i taj router vise ne bi bio u mojem
vlasnistvu?!
--
Chupo
punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
im se preda dosadasnji router!?
Nikakva obavijest o tome nije poslana pismeno (uz telefonski racun) pa
me zanima zbog cega bi netko morao predati vlastiti router kojeg je
kupio i za kojega ima racun koji je potvrda vlasnistva.
Meni se je npr. router kojeg sam kupio prilikom potpisivanja ugovora na
dvije godine pokvario jos prije par godina. U medjuvremenu sam preko
oglasnika kupio jos 2 routera i ne razumijem zasto bi sad jednog od
njih trebao predati. Kasnije sam jos jednom uz popust na uredjaje koji
su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine a router kojeg sam kupio
prilikom potpisivanja prvog ugovora je pokvaren (i rastavljen jer su mi
trebali dijelovi) vec godinama.
Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?
Ja npr. povremeno koristim Kasda router u bridge mode-u, povremeno
wireless router, povremeno je wireless spojen u Kasda-u pa se koriste
istovremeno, ... Sada bi znaci dobivanjem zakljucanog router-a izgubio
sve mogucnosti konfiguriranja i taj router vise ne bi bio u mojem
vlasnistvu?!
--
Chupo
Pero
Oct 8, 2014, 12:30:03 PM10/8/14
to
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.2e9f777ca...@news.t-com.hr...
nema problema.
ugovor je davno istekao i nije bilo problema... zatim, prilikom prelaska na
drugog, tj. treceg operatera (opet nakon isteka ugovora), i taj ruter je
ostao meni... potvrdili iz tog telekoma.
news:MPG.2e9f777ca...@news.t-com.hr...
> Prilikom uzimanja ADSL-a se je moglo birati da li router platiti u
> punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
> ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
> kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
> kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
> kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
ja sam tehnicaru rekao da stari modem/ruter ostaje meni... on je rekao da
> punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
> ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
> kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
> kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
> kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
nema problema.
ugovor je davno istekao i nije bilo problema... zatim, prilikom prelaska na
drugog, tj. treceg operatera (opet nakon isteka ugovora), i taj ruter je
ostao meni... potvrdili iz tog telekoma.
MasterBlaster
Oct 8, 2014, 1:01:01 PM10/8/14
to
ako nisi pod ugovorom, tj koristis router kojem je T-Com vlasnik.
Drugo, ni sa jednim routerom kojeg dobijes od opreatera neces
imati problema, jer se doticni postavi u bridge mod, a koristi
se samo za VoIP/IMS, (eventualno MaxTV) dok sve ostalo prikljucis
na router po vlastitom izboru koji je spojen na taj koji ces dobit
i koji je kao "zakljucan".
Inace, svi T-Com routeri se jednostavno "otkljucaju" adminim
lozinkom, pa to mogu jednostavno uradit i oni nevjesti.
b...@example.net
Oct 8, 2014, 12:55:11 PM10/8/14
to
On Wed, 08 Oct 2014 17:32:35 +0200, Chupo wrote:
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
>
> Nikakva obavijest o tome nije poslana pismeno (uz telefonski racun) pa
> me zanima zbog cega bi netko morao predati vlastiti router kojeg je
> kupio i za kojega ima racun koji je potvrda vlasnistva.
Kazes tehnicaru upravo to sto si ovdje natipkao. Ne moze te traziti
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
>
> Nikakva obavijest o tome nije poslana pismeno (uz telefonski racun) pa
> me zanima zbog cega bi netko morao predati vlastiti router kojeg je
> kupio i za kojega ima racun koji je potvrda vlasnistva.
da mu predas uredjaj koji je tvoj. T-Com vec dosta godina daje routere
u najam, davno su ih prestali prodavati, tako da valjda automatski
pretpostavljaju da je uredjaj koji imas u najmu. Cak se ni ne moras
pravdati racunom kojeg imas, oni tamo nemaju tvoj potpis na nikakvom
ugovoru koji kaze da si iznajmio router od njih i mir.
> Meni se je npr. router kojeg sam kupio prilikom potpisivanja ugovora na
> dvije godine pokvario jos prije par godina. U medjuvremenu sam preko
> oglasnika kupio jos 2 routera i ne razumijem zasto bi sad jednog od
> njih trebao predati. Kasnije sam jos jednom uz popust na uredjaje koji
> su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine a router kojeg sam kupio
> prilikom potpisivanja prvog ugovora je pokvaren (i rastavljen jer su mi
> trebali dijelovi) vec godinama.
>
> Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
> nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
> kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
> router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?
mi se istrazivati sad cijene, ali to bi bilo u slucaju da te
iskopcaju pa ti opet trazis ukopcanje bez ug. obveze. Nisam
siguran dali te smiju iskopcati ako ne zelis pristati na promjenu
usluge, a opravdano ne zelis zbog promjene uvjeta (prisilno rentanje
rutera).
> Ja npr. povremeno koristim Kasda router u bridge mode-u, povremeno
> wireless router, povremeno je wireless spojen u Kasda-u pa se koriste
> istovremeno, ... Sada bi znaci dobivanjem zakljucanog router-a izgubio
> sve mogucnosti konfiguriranja i taj router vise ne bi bio u mojem
> vlasnistvu?!
mozes dobiti bridge mod ali to ne mozes sam podesiti nego moras zicati
njih (korisnicku) da ti to podese. Nema vise zajebancije da ces u jednom
popodnevu triput prebacit ruter u bridge mod i nazad, sve ide preko
njih :)
***
My take on this:
Ovo rentanje rutera od providera (a sa svima je tako) traje vec dosta
dugo i ne znam dal je sad vec lagano kasno da se HAKOM-u posalje koje
pismo - dva. Steta sto je kod vecine cijena rutera utopljena u cijeni
usluge, nije posebna stavka jer da je bilo bi puno lakse. Mene to ne
kaci jer me jos nisu prebacili na voip i natjerali da uzmem njihovu
opremu, ali znam da me ceka.
Koliko su mi rekli drugi ljudovi na internetima standardno je u svim
zemljama da provideri guraju svoje modeme userima, ali ako zelis
mozes koristiti svoj, bez problema dopustaju.
T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
Inace fun fact: Bell u SAD-u je tjerao usere da uzimaju telefone
od njih:
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_500_telephone#Ownership_and_AT.26T_divestiture
Siguran sam je su bili na tuzeni zbog ovog i izgubili, samo to
sad ne uspijevam izguglati.
T-Com/Vip/Tele2 ne mogu natjerati korisnike da uzimaju mobitele
na ugovorne obveze od njih, tako da mi nije jasno kako ISP-ovi
smiju tjerati korisnike da rentaju rutere. Ako koristis isti
ruter vise od 10-12 mjeseci vise se isplati kupiti svoj, a ovo je
samo pljacka IMHO.
Stvarno treba cimnut HAKOM zbog ovoga.
Djuro
Oct 8, 2014, 1:37:29 PM10/8/14
to
Chupo wrote:
> Prilikom uzimanja ADSL-a se je moglo birati da li router platiti u
> punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
> ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
> kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
> kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
> kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
Nisi jedini. Cuo sam za takve slucajeve a i moj poznanik je imao takav
> Prilikom uzimanja ADSL-a se je moglo birati da li router platiti u
> punom iznosu (600-700 kn, ne sjecam se vise tocno cifre) ili potpisati
> ugovor na 2 godine pa router dobiti po povoljnijoj cijeni od jedne
> kune. U obadva slucaja se je router dobio u kutiji s uputstvom,
> kablovima i CD-om a korisnik je postao vlasnik tog routera (jer ga je
> kupio na jedan od opisanih nacina i to se je vidjelo i na racunu).
slucaj. Istekao mu je ugovor kod t-coma za adsl i odlucio je promjeniti
operatera. Isto su mu rekli da mora vratiti ruter premda je ispostovao
ugovornu obvezu. On je tada otisao na njuskalo i nasao nekakav prastari,
vjerojatno i neispravni isdn modem za 10kn i kad su tehnicari dosli on
im ga je uvalio. Oni su u cudu rekli da to nije adsl ruter ali on se
pravio grbav. Na kraju tehnicari su uzeli taj modem i vise se nikad nisu
javili. Probaj tako... :-)
Filip Lolic
Oct 8, 2014, 2:20:50 PM10/8/14
to
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
Kad su mi starce prebacili na voip uzeli su stari Siemens SE555 router koji
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
sam ja kupio polovan. Nisam pod ugovorom veďż˝ godinama, a router koji su mi
dali kad sam uzimao ADSL je bio Kasda.
Bez ovog Siemensa sam ostao jer je instalater bio kad ja nisam bio tu, ina�e
bi bilo druk�ije...
f
Chupo
Oct 8, 2014, 2:04:12 PM10/8/14
to
In article <m13p0f$b9n$1...@ls237.t-com.hr>, MasterBlaster
<mas...@blaster.com> says...
vise nisam.
> Drugo, ni sa jednim routerom kojeg dobijes od opreatera neces
> imati problema, jer se doticni postavi u bridge mod, a koristi
> se samo za VoIP/IMS, (eventualno MaxTV) dok sve ostalo prikljucis
> na router po vlastitom izboru koji je spojen na taj koji ces dobit
> i koji je kao "zakljucan".
>
Da li ce ovaj moj router kojeg koristim sad i koji je spojen na
splitter, nakon sta ga se spoji na router kojeg bi dobio od operatera
postavljen u bridge mode, na svom ulazu 'vidjeti' *potpuno* istu
situaciju kakvu 'vidi' i sad? Konkretno - da li ce se na Kasda-i
konfiguriranoj u bridge mode i dalje moci na isti nacin ko i do sad
uspostavljati konekcija preko PPPoE i da li ce i dalje raditi Kasda-ina
diagnostika linije (mjerenje odnosa signal/sum, mjerenje atenuacije,
attainable rate-a, ...)?
Godinama sam inace imao punu brzinu (4 Mb/s) a zadnjih mjeseci je ona
vecinu vremena na oko 1.7 do 2 a povremeno pada cak i na 0.7 Mb/s pa mi
se cini da cu nakon uvodjenja VoIP-a dobiti odgovor da na mojoj
lokaciji nije moguce isporuciti brzinu vecu od 2 Mb/s iako trenutno jos
uvijek ima dana dok je ona i preko 4 Mb/s. Frendu koji je oko 2 km
blize centrale od mene su jos prije godinu dana rekli da ne moze imati
brzinu vecu od oko 3 Mb/s 'jer se nalazi predaleko od centrale'!!
Iako imam screenshot-ove na kojima se vidi da sam ranije imao punu
brzinu, u zadnja 2 mjeseca sam punu brzinu imao samo jedno 2-3 puta po
jedno dan-dva a imam osjecaj da ce nakon prekapcanja na VoiP tako i
ostati i da cu dobiti odgovor da se na mojoj lokaciji ne moze
isporuciti brzina veca od 2 Mb/s.
> Inace, svi T-Com routeri se jednostavno "otkljucaju" adminim
> lozinkom, pa to mogu jednostavno uradit i oni nevjesti.
>
Znam, citao sam:
VoIP:
http://carter.blog.hr/
Admin pwd:
http://tinyurl.com/ox6shpm
NAT:
http://tinyurl.com/oowvl7f
i razne slicne tutoriale ali to su sve stvari koje nisu slubeno
podrzane od strane providera pa onda ako se nesta desi uvijek mogu reci
da je problem nastao zbog koristenja opreme na nacin koji nije
predvidjen - ne?
--
Chupo
<mas...@blaster.com> says...
> Nikakav router ne moras nikom dati, pa ni tehnicaru/instalateru,
> ako nisi pod ugovorom, tj koristis router kojem je T-Com vlasnik.
>
To je moj slucaj. 2 puta po 2 godine sam bio pod ugovorom a trenutno
> ako nisi pod ugovorom, tj koristis router kojem je T-Com vlasnik.
>
vise nisam.
> Drugo, ni sa jednim routerom kojeg dobijes od opreatera neces
> imati problema, jer se doticni postavi u bridge mod, a koristi
> se samo za VoIP/IMS, (eventualno MaxTV) dok sve ostalo prikljucis
> na router po vlastitom izboru koji je spojen na taj koji ces dobit
> i koji je kao "zakljucan".
>
splitter, nakon sta ga se spoji na router kojeg bi dobio od operatera
postavljen u bridge mode, na svom ulazu 'vidjeti' *potpuno* istu
situaciju kakvu 'vidi' i sad? Konkretno - da li ce se na Kasda-i
konfiguriranoj u bridge mode i dalje moci na isti nacin ko i do sad
uspostavljati konekcija preko PPPoE i da li ce i dalje raditi Kasda-ina
diagnostika linije (mjerenje odnosa signal/sum, mjerenje atenuacije,
attainable rate-a, ...)?
Godinama sam inace imao punu brzinu (4 Mb/s) a zadnjih mjeseci je ona
vecinu vremena na oko 1.7 do 2 a povremeno pada cak i na 0.7 Mb/s pa mi
se cini da cu nakon uvodjenja VoIP-a dobiti odgovor da na mojoj
lokaciji nije moguce isporuciti brzinu vecu od 2 Mb/s iako trenutno jos
uvijek ima dana dok je ona i preko 4 Mb/s. Frendu koji je oko 2 km
blize centrale od mene su jos prije godinu dana rekli da ne moze imati
brzinu vecu od oko 3 Mb/s 'jer se nalazi predaleko od centrale'!!
Iako imam screenshot-ove na kojima se vidi da sam ranije imao punu
brzinu, u zadnja 2 mjeseca sam punu brzinu imao samo jedno 2-3 puta po
jedno dan-dva a imam osjecaj da ce nakon prekapcanja na VoiP tako i
ostati i da cu dobiti odgovor da se na mojoj lokaciji ne moze
isporuciti brzina veca od 2 Mb/s.
> Inace, svi T-Com routeri se jednostavno "otkljucaju" adminim
> lozinkom, pa to mogu jednostavno uradit i oni nevjesti.
>
VoIP:
http://carter.blog.hr/
Admin pwd:
http://tinyurl.com/ox6shpm
NAT:
http://tinyurl.com/oowvl7f
i razne slicne tutoriale ali to su sve stvari koje nisu slubeno
podrzane od strane providera pa onda ako se nesta desi uvijek mogu reci
da je problem nastao zbog koristenja opreme na nacin koji nije
predvidjen - ne?
--
Chupo
MasterBlaster
Oct 8, 2014, 2:30:03 PM10/8/14
to
On 8.10.2014. 20:04, Chupo wrote:
>
> Da li ce ovaj moj router kojeg koristim sad i koji je spojen na
> splitter, nakon sta ga se spoji na router kojeg bi dobio od operatera
> postavljen u bridge mode, na svom ulazu 'vidjeti' *potpuno* istu
> situaciju kakvu 'vidi' i sad? Konkretno - da li ce se na Kasda-i
> konfiguriranoj u bridge mode i dalje moci na isti nacin ko i do sad
> uspostavljati konekcija preko PPPoE
Bridge mod, ili PPPoE passthrogh (ili upotreba smo modemskog dijela
>
> Da li ce ovaj moj router kojeg koristim sad i koji je spojen na
> splitter, nakon sta ga se spoji na router kojeg bi dobio od operatera
> postavljen u bridge mode, na svom ulazu 'vidjeti' *potpuno* istu
> situaciju kakvu 'vidi' i sad? Konkretno - da li ce se na Kasda-i
> konfiguriranoj u bridge mode i dalje moci na isti nacin ko i do sad
> uspostavljati konekcija preko PPPoE
routera) mora biti postavljen na prvom uredjaju, dakle na novom
routeru. Kazda iza njega mora biti u router modu i moci ce naravno
ostvarivati PPPoE konekciju.
i da li ce i dalje raditi Kasda-ina
> diagnostika linije (mjerenje odnosa signal/sum, mjerenje atenuacije,
> attainable rate-a, ...)?
>
koristit iz novog routera, pa ne znam jel ce to radit na Kasdi.
Chupo
Oct 8, 2014, 3:13:02 PM10/8/14
to
In article <m13v3o$en9$1...@ls237.t-com.hr>, MasterBlaster
<mas...@blaster.com> says...
router a ne u bridge (modem) mode-u onda konekciju ne bi podizala ona.
Meni je Kasda u bridge mode-u i konekciju ostvaruje ona a na LAN2 imam
slozen Internet Connection Sharing i tu mogu spajati laptop, TV ili
drugi wireless router.
Da li se taj novi VoIP router moze iskonfigurirati tako da on sluzi
samo za VoIP a da ADSL signal prosljedjuje dalje pa da sve iza njega
ostane isto ko i do sad tj. da Kasda i dalje na ulazu dobiva ono sta
dobiva i sad i da i dalje konekciju ostvaruje ona?
>
> i da li ce i dalje raditi Kasda-ina
> > diagnostika linije (mjerenje odnosa signal/sum, mjerenje atenuacije,
> > attainable rate-a, ...)?
> >
>
> Mislim da takvu dijagnostiku radi modemski dio routera, a taj ces
> koristit iz novog routera, pa ne znam jel ce to radit na Kasdi.
>
Pitanje je da li taj router uopce to ima. Osim toga, ako je LAN kabel
ustekan u Kasda-u kako bi se koristila diagnostika od novog router-a
ako PC nema wireless karticu niti dodatni LAN?
Mene znaci interesira da li se moze iskonfigurirati:
U Novi VoIP router je ustekan telefon i Kasda u bridge mode-u, Kasda je
ustekana u PC i PC preko Dial-up-a (PPPoE) podize konekciju. VoIP
router bi znaci sluzio samo ko neki splitter - tek toliko da se moze
telefonirati a ADSL linija bi prolazila direktno do Kasda-e koja radi u
bridge mode-u.
--
Chupo
<mas...@blaster.com> says...
> Bridge mod, ili PPPoE passthrogh (ili upotreba smo modemskog dijela
> routera) mora biti postavljen na prvom uredjaju, dakle na novom
> routeru. Kazda iza njega mora biti u router modu i moci ce naravno
> ostvarivati PPPoE konekciju.
>
Koja bi u tom slucaju uopce bila svrha Kasde? Ako bi Kasda bila u
> routera) mora biti postavljen na prvom uredjaju, dakle na novom
> routeru. Kazda iza njega mora biti u router modu i moci ce naravno
> ostvarivati PPPoE konekciju.
>
router a ne u bridge (modem) mode-u onda konekciju ne bi podizala ona.
Meni je Kasda u bridge mode-u i konekciju ostvaruje ona a na LAN2 imam
slozen Internet Connection Sharing i tu mogu spajati laptop, TV ili
drugi wireless router.
Da li se taj novi VoIP router moze iskonfigurirati tako da on sluzi
samo za VoIP a da ADSL signal prosljedjuje dalje pa da sve iza njega
ostane isto ko i do sad tj. da Kasda i dalje na ulazu dobiva ono sta
dobiva i sad i da i dalje konekciju ostvaruje ona?
>
> i da li ce i dalje raditi Kasda-ina
> > diagnostika linije (mjerenje odnosa signal/sum, mjerenje atenuacije,
> > attainable rate-a, ...)?
> >
>
> Mislim da takvu dijagnostiku radi modemski dio routera, a taj ces
> koristit iz novog routera, pa ne znam jel ce to radit na Kasdi.
>
ustekan u Kasda-u kako bi se koristila diagnostika od novog router-a
ako PC nema wireless karticu niti dodatni LAN?
Mene znaci interesira da li se moze iskonfigurirati:
U Novi VoIP router je ustekan telefon i Kasda u bridge mode-u, Kasda je
ustekana u PC i PC preko Dial-up-a (PPPoE) podize konekciju. VoIP
router bi znaci sluzio samo ko neki splitter - tek toliko da se moze
telefonirati a ADSL linija bi prolazila direktno do Kasda-e koja radi u
bridge mode-u.
--
Chupo
Chupo
Oct 8, 2014, 4:01:02 PM10/8/14
to
> Bridge mod, ili PPPoE passthrogh (ili upotreba smo modemskog dijela
> routera) mora biti postavljen na prvom uredjaju, dakle na novom
> routeru. Kazda iza njega mora biti u router modu i moci ce naravno
> ostvarivati PPPoE konekciju.
>
Konkretno:
> routera) mora biti postavljen na prvom uredjaju, dakle na novom
> routeru. Kazda iza njega mora biti u router modu i moci ce naravno
> ostvarivati PPPoE konekciju.
>
Do sada sam recimo mogo na moru gdje je susjeda imala Kasda-u u bridge
mode-u i paket od npr. 1 GB ili 15 GB mjesecno a ja sam imao flat
paket, jednostavno u tu Kasda-u ustekati LAN label pa podici konekciju
preko mog username-a i koristiti svoj flat paket bez da trosim promet
od susjede. Meni je promet kojeg sam ostvario preko njenog prikljucka a
mog account-a bio obracunat isto ko da sam ga ostvario kod sebe doma.
Isto tako sam mogo doma imati paket od 15 GB ali je mogo doci frend
koji trenutno ima flat pa se kod mene spojiti na svoj acc i skinuti
neki file bez da potrosi moj (ograniceni) promet.
Da li se novi VoIP router moze iskonfigurirati tako da se ne narusi
gore opisana funkcionalost na Kasda-i koja je u bridge mode-u ustekana
u novi router?
--
Chupo
MasterBlaster
Oct 8, 2014, 5:01:02 PM10/8/14
to
router prebacit u bridge mod i radit sve kao do sad s Kasdom.
MasterBlaster
Oct 8, 2014, 4:43:10 PM10/8/14
to
On 8.10.2014. 20:20, Filip Lolic wrote:
>>
>> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
>> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
>> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
>> im se preda dosadasnji router!?
>
> Kad su mi starce prebacili na voip uzeli su stari Siemens SE555 router
> koji sam ja kupio polovan. Nisam pod ugovorom veďż˝ godinama, a router
> koji su mi dali kad sam uzimao ADSL je bio Kasda.
> Bez ovog Siemensa sam ostao jer je instalater bio kad ja nisam bio tu,
> ina�e bi bilo druk�ije...
> f
To si momci tako "nabavljaju" routere koje posle prodaju na njuski :)
>>
>> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
>> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
>> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
>> im se preda dosadasnji router!?
>
> Kad su mi starce prebacili na voip uzeli su stari Siemens SE555 router
> koji sam ja kupio polovan. Nisam pod ugovorom veďż˝ godinama, a router
> koji su mi dali kad sam uzimao ADSL je bio Kasda.
> Bez ovog Siemensa sam ostao jer je instalater bio kad ja nisam bio tu,
> ina�e bi bilo druk�ije...
> f
Kupio sam tako dva T-Com routera od montera/instalatera koji su se
oglasavali na njuskalu
Chupo
Oct 8, 2014, 4:50:58 PM10/8/14
to
In article <m147e6$iov$1...@ls237.t-com.hr>, MasterBlaster
<mas...@blaster.com> says...
u raznim kombinacijama i raznim konfiguracijama a ovo sam dao samo ko
primjer. A cak i da mi *trenutno* ne treba - mozda bi mi jednom
zatrebao pa me zanima sta sve (osim onog sta sam i sam uocio) gubim
eventualnim uvodjenjem VoIP-a.
--
Chupo
<mas...@blaster.com> says...
> Tebi onda Kasda (niti neki drugi router) uopce ne treba. Trebas novi
> router prebacit u bridge mod i radit sve kao do sad s Kasdom.
>
Napisao sam da imam jos jedan wireless router i da ih po potrebi spajam
> router prebacit u bridge mod i radit sve kao do sad s Kasdom.
>
u raznim kombinacijama i raznim konfiguracijama a ovo sam dao samo ko
primjer. A cak i da mi *trenutno* ne treba - mozda bi mi jednom
zatrebao pa me zanima sta sve (osim onog sta sam i sam uocio) gubim
eventualnim uvodjenjem VoIP-a.
--
Chupo
Chupo
Oct 8, 2014, 5:00:36 PM10/8/14
to
In article <m13va1$ck1$1...@gregory.bnet.hr>, Filip Lolic
<filiplol...@gmail.com> says...
njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
rekonfigurirati?
--
Chupo
<filiplol...@gmail.com> says...
> Kad su mi starce prebacili na voip uzeli su stari Siemens SE555 router koji
> sam ja kupio polovan. Nisam pod ugovorom veďż˝ godinama, a router koji su mi
> dali kad sam uzimao ADSL je bio Kasda.
> Bez ovog Siemensa sam ostao jer je instalater bio kad ja nisam bio tu, ina�e
> bi bilo druk�ije...
>
I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> sam ja kupio polovan. Nisam pod ugovorom veďż˝ godinama, a router koji su mi
> dali kad sam uzimao ADSL je bio Kasda.
> Bez ovog Siemensa sam ostao jer je instalater bio kad ja nisam bio tu, ina�e
> bi bilo druk�ije...
>
njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
rekonfigurirati?
--
Chupo
Chupo
Oct 8, 2014, 5:22:13 PM10/8/14
to
In article <m13q9f$bnl$1...@ls237.t-com.hr>, <b...@example.net> says...
cuti jedino usmeno - da bi se u slucaju odbijanja preuzimanja VoIP
ruotera korisniku mogla iskljuciti linija (pa te linije smo nekad
platili po 2000 DM), da je rok za prelazak do tog-i-tog datuma, da ce
se nakon toga VoIP router moci kupiti jedino o vlastitom trosku, ... i
nisam ih naso!?
Pitao sam tehnicara da li ima ikakav dokument jer ja nisam dobio
nikakvu obavijest o krajnjem roku za prelazak, cijenama koje bi morao
platiti ako zakasnim s 'uvodjenjem nove tehnologije', ... i nitko nema
nista na pismeno. Reko sam da me nije nazvao nitko iz t-com-a i javio
da sam prisiljen do tog-i-tog datuma uzeti novu opremu (a kamoli
predati moj vlastiti modem kojeg sam kupio) a zvali su valjda 100 puta
i nudili razne usluge. Nije mi jasno da bi se takav zahvat radio bez
ikakvih dokumenata. Da li se uopce prilikom uvodjenja VoIP-a nesta
potpisuje? Da li se dobije ikakva potvrda o tome sta je obavljeno?
> ***
>
> My take on this:
> Ovo rentanje rutera od providera (a sa svima je tako) traje vec dosta
> dugo i ne znam dal je sad vec lagano kasno da se HAKOM-u posalje koje
> pismo - dva. Steta sto je kod vecine cijena rutera utopljena u cijeni
> usluge, nije posebna stavka jer da je bilo bi puno lakse. Mene to ne
> kaci jer me jos nisu prebacili na voip i natjerali da uzmem njihovu
> opremu, ali znam da me ceka.
>
> Koliko su mi rekli drugi ljudovi na internetima standardno je u svim
> zemljama da provideri guraju svoje modeme userima, ali ako zelis
> mozes koristiti svoj, bez problema dopustaju.
>
> T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
> otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
> godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
> jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
> da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
Cekaj, ne mislis valjda da bi se nakon sta dobijes VoIP router u
telefonskom racunu pojavila nova stavka koja iznosi 30 kn??
--
Chupo
> Uff... Ne znam po kojoj logici. Ukopcanje linije je bilo 500 kn, neda
> mi se istrazivati sad cijene, ali to bi bilo u slucaju da te
> iskopcaju pa ti opet trazis ukopcanje bez ug. obveze. Nisam
> siguran dali te smiju iskopcati ako ne zelis pristati na promjenu
> usluge, a opravdano ne zelis zbog promjene uvjeta (prisilno rentanje
> rutera).
Trazio sam bilo kakve sluzbene podatke o informacijama koje se mogu
> mi se istrazivati sad cijene, ali to bi bilo u slucaju da te
> iskopcaju pa ti opet trazis ukopcanje bez ug. obveze. Nisam
> siguran dali te smiju iskopcati ako ne zelis pristati na promjenu
> usluge, a opravdano ne zelis zbog promjene uvjeta (prisilno rentanje
> rutera).
cuti jedino usmeno - da bi se u slucaju odbijanja preuzimanja VoIP
ruotera korisniku mogla iskljuciti linija (pa te linije smo nekad
platili po 2000 DM), da je rok za prelazak do tog-i-tog datuma, da ce
se nakon toga VoIP router moci kupiti jedino o vlastitom trosku, ... i
nisam ih naso!?
Pitao sam tehnicara da li ima ikakav dokument jer ja nisam dobio
nikakvu obavijest o krajnjem roku za prelazak, cijenama koje bi morao
platiti ako zakasnim s 'uvodjenjem nove tehnologije', ... i nitko nema
nista na pismeno. Reko sam da me nije nazvao nitko iz t-com-a i javio
da sam prisiljen do tog-i-tog datuma uzeti novu opremu (a kamoli
predati moj vlastiti modem kojeg sam kupio) a zvali su valjda 100 puta
i nudili razne usluge. Nije mi jasno da bi se takav zahvat radio bez
ikakvih dokumenata. Da li se uopce prilikom uvodjenja VoIP-a nesta
potpisuje? Da li se dobije ikakva potvrda o tome sta je obavljeno?
> ***
>
> My take on this:
> Ovo rentanje rutera od providera (a sa svima je tako) traje vec dosta
> dugo i ne znam dal je sad vec lagano kasno da se HAKOM-u posalje koje
> pismo - dva. Steta sto je kod vecine cijena rutera utopljena u cijeni
> usluge, nije posebna stavka jer da je bilo bi puno lakse. Mene to ne
> kaci jer me jos nisu prebacili na voip i natjerali da uzmem njihovu
> opremu, ali znam da me ceka.
>
> Koliko su mi rekli drugi ljudovi na internetima standardno je u svim
> zemljama da provideri guraju svoje modeme userima, ali ako zelis
> mozes koristiti svoj, bez problema dopustaju.
>
> T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
> otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
> godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
> jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
> da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
telefonskom racunu pojavila nova stavka koja iznosi 30 kn??
--
Chupo
b...@example.net
Oct 8, 2014, 7:01:02 PM10/8/14
to
On Wed, 08 Oct 2014 23:22:13 +0200, Chupo wrote:
> Pitao sam tehnicara da li ima ikakav dokument jer ja nisam dobio
> nikakvu obavijest o krajnjem roku za prelazak, cijenama koje bi morao
> platiti ako zakasnim s 'uvodjenjem nove tehnologije', ... i nitko nema
> nista na pismeno. Reko sam da me nije nazvao nitko iz t-com-a i javio
> da sam prisiljen do tog-i-tog datuma uzeti novu opremu (a kamoli
> predati moj vlastiti modem kojeg sam kupio) a zvali su valjda 100 puta
> i nudili razne usluge. Nije mi jasno da bi se takav zahvat radio bez
> ikakvih dokumenata. Da li se uopce prilikom uvodjenja VoIP-a nesta
> potpisuje? Da li se dobije ikakva potvrda o tome sta je obavljeno?
Probali su, zar ne vidis da su probali, zar si slijep covjece alo? :)
> Pitao sam tehnicara da li ima ikakav dokument jer ja nisam dobio
> nikakvu obavijest o krajnjem roku za prelazak, cijenama koje bi morao
> platiti ako zakasnim s 'uvodjenjem nove tehnologije', ... i nitko nema
> nista na pismeno. Reko sam da me nije nazvao nitko iz t-com-a i javio
> da sam prisiljen do tog-i-tog datuma uzeti novu opremu (a kamoli
> predati moj vlastiti modem kojeg sam kupio) a zvali su valjda 100 puta
> i nudili razne usluge. Nije mi jasno da bi se takav zahvat radio bez
> ikakvih dokumenata. Da li se uopce prilikom uvodjenja VoIP-a nesta
> potpisuje? Da li se dobije ikakva potvrda o tome sta je obavljeno?
Par mjeseci su te zivkali i pokusavali navuc na novi ugovor / promjenu
usluge, bilo sto - samo da bude neka promjena i tvoj potpis. Nije im
uspjelo pa sad idu bez toga, ne postoji dokument "sutra moras na voip
buraz, nema rasprave" jer to nebi nitko potpisao. S nekim promjenama
usluge je lakse to isfurat.
Tehnicari nisu T-Com, ne mogu ti reci nista pametno, oni su (velika
vecina njih) svi outsourcani u vanjske firme. Ako hoces bilo kakav
ispravan info moras zvati T-Com. Ili im posalji mail, svejedno.
Ponavljam opet, afaik mozes dobit bridge mod i s njihovim novim
ruterima, bar zasad. Ako hoces pouzdan odgovor, mailaj ih.
Ne znam dali mozes izbjec koristenje njihove opreme, nitko dosad
se afaik nije krvio s njima vezano za to i ukljucio HAKOM u to,
sto mi je jako cudno, a nije da nije bilo bugova u njihovim
novim ruterima.
>> T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
>> otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
>> godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
>> jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
>> da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
>
> Cekaj, ne mislis valjda da bi se nakon sta dobijes VoIP router u
> telefonskom racunu pojavila nova stavka koja iznosi 30 kn??
https://www.hrvatskitelekom.hr/paketi/max3-l
Odgovori na česta pitanja -> Oprema.
********************
Trebam li kupiti opremu za korištenje HT fiksnih usluga?
Ne. Svu opremu kao što su modemi, routeri i set top boxevi
dobit ćete na korištenje od Hrvatskog Telekoma. Ništa ne morate
kupiti sami. Brigu o održavanju opreme vodimo mi te ćemo vam
žurno popraviti ili zamijeniti uređaj dođe li do kvara ili
poteškoće u radu. Osiguranje funkcionalnosti opreme uključeno
je u mjesečnu naknadu za fiksne usluge, stoga nećete imati dodatnih
troškova za popravak ili zamjenu uređaja.
Je li dobivena oprema moje vlasništvo?
Ne. Oprema ostaje u vlasništvu Hrvatskog Telekoma kako bismo vam
mogli najlakše osigurati ispravne uređaje i neometano korištenje
naših usluga.
Što je to naknada za osiguranje funkcionalnosti opreme?
Svim našim korisnicima fiksnih usluga jamčimo ispravnost opreme
koju smo dali na korištenje, bez obzira na starost uređaja i
status pretplatničkog ugovora. Svi troškovi popravka ili zamjene
opreme te dolazak tehničara na vašu lokaciju pokrivaju se iz
fiksne mjesečne naknade za osiguranje funkcionalnosti opreme.
Kod većina HT usluga, naknada za osiguranje funkcionalnosti
opreme uključena je u cijenu mjesečne naknade za tu uslugu.
Kod MAX3 paketa, radi transparentnosti cijena i jer se radi o
održavanju triju priključaka, ta se naknada iskazuje kao
posebna obračunska stavka s iznosom od 30 kn mjesečno.
Stoga, možete biti sigurni da ćete uvijek nesmetano koristiti
HT usluge te da ćete, u slučaju kvara opreme, dobiti novu
opremu u zamjenu bez dodatnog troška i u najkraćem mogućem roku.
********************
Ako ja dobro citam, za 3u1 pakete je posebna stavka, za ostale
nije, nek se javi netko i potvrdi/opovrgne.
Chupo
Oct 8, 2014, 8:45:57 PM10/8/14
to
In article <m14dv3$kok$1...@ls237.t-com.hr>, <b...@example.net> says...
da 's obzirom da smo dugogodisnji korisnici imamo pravo na besplatan
MaxTV', svaki put mi je mama predala slusalicu i ja sam svaki put reko
da nismo zainteresirani za dodatne usluge. Onda je nazivala ponovo pa
svaki put pocela s 'ali vi to vec imate, mi smo to vama omogucili', ja
sam reko 'OK, hvala na ponudi ali ionako to nitko nece koristiti', onda
je zvala sve kasnije i kasnije i jedan dan vec nakon 9 navecer cujem da
mama na telefon kaze 'pa ne znam ga sad na pamet, morala bi
pogledati...'. Zena ju je pitala da joj kaze svoj OiB!! Onda sam pitao
da zasto joj treba OiB pa je rekla da zbog evidencije!! Reko sam
'cekajte, vi zelite reci da ne znate OiB vasih dugogodisnjih korisnika
koji su vec u par navrata i potpisali ugovor na 2 godine?', rekla je
'znamo ali se ovaj razgovor snima i mi bi trebali cuti vas OiB', onda
sam reko 's obzirom da se razgovor snima sada jos jednom ponavljam da
ne trebamo nikakvu dodatnu uslugu i sljedeci put umjesto da ponovo
zovete samo preslusajte snimku pa da ne gubimo vrijeme', nakon toga je
rekla 'ali vi imate pravo na opremu, mi to vama nudimo besplatno i mi
smo ju vam vec poslali postom', reko sam 'OK, ako ste nam ju poslali
onda cu ju staviti u ormar pa nek stoji', rekla je 'ali da bi ju mogli
preuzeti trebamo jos samo vas OiB', odgovorio sam da u tom slucaju necu
preuzimati opremu koju ne trebamo - i nikakva posiljka nije dosla,
prema tome nije bila ni poslana.
Nakon toga je jos jedno 2 puta zvala ponovo i svaki put sam joj reko da
nek samo preslusa raniju snimku razgovora.
> Nije im
> uspjelo pa sad idu bez toga, ne postoji dokument "sutra moras na voip
> buraz, nema rasprave" jer to nebi nitko potpisao. S nekim promjenama
> usluge je lakse to isfurat.
>
> Tehnicari nisu T-Com, ne mogu ti reci nista pametno, oni su (velika
> vecina njih) svi outsourcani u vanjske firme. Ako hoces bilo kakav
> ispravan info moras zvati T-Com. Ili im posalji mail, svejedno.
>
Nekako mi se cini logicno da bi - s obzirom da zajedno s telefonskim
racunima dolaze i svakojake reklame, u slucaju da je doslo do promjene
uvjeta poslovanja - valjda doso neki sluzbeni dokument gdje bi pisalo o
cemu se radi, koji su rokovi, koje su opcije, koje su promjene, sta se
dobiva a sta se gubi (recimo na VoIP-u se ne moze telefonirati kad
nestane struje), ... Ali nikakav dokument u kojem bi se govorilo o
iskljucivanju linija korisnicima koji nisu uzeli njihovu opremu, o
obavezi preuzimanja njihove opreme i predavanju svoje vlastite,
rokovima, dodatnim troskovima itd. nije doso :-/
> Ponavljam opet, afaik mozes dobit bridge mod i s njihovim novim
> ruterima, bar zasad. Ako hoces pouzdan odgovor, mailaj ih.
>
> Ne znam dali mozes izbjec koristenje njihove opreme, nitko dosad
> se afaik nije krvio s njima vezano za to i ukljucio HAKOM u to,
> sto mi je jako cudno, a nije da nije bilo bugova u njihovim
> novim ruterima.
>
Za sad isporucuju sve usluge koje placam, nisam zatrazio dodatne
usluge, nisu poslali nikakvu obavijest da bih do odredjenog datuma bio
obavezan instalirati nove uredjaje (a kamoli placati troskove
odrzavanja istih) ili da bi mi mogli ukinuti postojece usluge a ovo sve
sta se cuje od ljudi spada pod rekla-kazala pa mi je nekako cudno da
bih sad ja trebao pitati da li ce mi iz nekog razloga netko najednom
iskopcati liniju :-/
> >> T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
> >> otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
> >> godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
> >> jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
> >> da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
> >
> > Cekaj, ne mislis valjda da bi se nakon sta dobijes VoIP router u
> > telefonskom racunu pojavila nova stavka koja iznosi 30 kn??
>
> Izgleda da da
>
Ako je to istina, moj je komentar: 'Nevjerojatno :-/'.
--
Chupo
> Probali su, zar ne vidis da su probali, zar si slijep covjece alo? :)
> Par mjeseci su te zivkali i pokusavali navuc na novi ugovor / promjenu
> usluge, bilo sto - samo da bude neka promjena i tvoj potpis.
To je bilo... Par tjedana nije bilo dana da nije zvala zena i tumacila
> Par mjeseci su te zivkali i pokusavali navuc na novi ugovor / promjenu
> usluge, bilo sto - samo da bude neka promjena i tvoj potpis.
da 's obzirom da smo dugogodisnji korisnici imamo pravo na besplatan
MaxTV', svaki put mi je mama predala slusalicu i ja sam svaki put reko
da nismo zainteresirani za dodatne usluge. Onda je nazivala ponovo pa
svaki put pocela s 'ali vi to vec imate, mi smo to vama omogucili', ja
sam reko 'OK, hvala na ponudi ali ionako to nitko nece koristiti', onda
je zvala sve kasnije i kasnije i jedan dan vec nakon 9 navecer cujem da
mama na telefon kaze 'pa ne znam ga sad na pamet, morala bi
pogledati...'. Zena ju je pitala da joj kaze svoj OiB!! Onda sam pitao
da zasto joj treba OiB pa je rekla da zbog evidencije!! Reko sam
'cekajte, vi zelite reci da ne znate OiB vasih dugogodisnjih korisnika
koji su vec u par navrata i potpisali ugovor na 2 godine?', rekla je
'znamo ali se ovaj razgovor snima i mi bi trebali cuti vas OiB', onda
sam reko 's obzirom da se razgovor snima sada jos jednom ponavljam da
ne trebamo nikakvu dodatnu uslugu i sljedeci put umjesto da ponovo
zovete samo preslusajte snimku pa da ne gubimo vrijeme', nakon toga je
rekla 'ali vi imate pravo na opremu, mi to vama nudimo besplatno i mi
smo ju vam vec poslali postom', reko sam 'OK, ako ste nam ju poslali
onda cu ju staviti u ormar pa nek stoji', rekla je 'ali da bi ju mogli
preuzeti trebamo jos samo vas OiB', odgovorio sam da u tom slucaju necu
preuzimati opremu koju ne trebamo - i nikakva posiljka nije dosla,
prema tome nije bila ni poslana.
Nakon toga je jos jedno 2 puta zvala ponovo i svaki put sam joj reko da
nek samo preslusa raniju snimku razgovora.
> Nije im
> uspjelo pa sad idu bez toga, ne postoji dokument "sutra moras na voip
> buraz, nema rasprave" jer to nebi nitko potpisao. S nekim promjenama
> usluge je lakse to isfurat.
>
> Tehnicari nisu T-Com, ne mogu ti reci nista pametno, oni su (velika
> vecina njih) svi outsourcani u vanjske firme. Ako hoces bilo kakav
> ispravan info moras zvati T-Com. Ili im posalji mail, svejedno.
>
racunima dolaze i svakojake reklame, u slucaju da je doslo do promjene
uvjeta poslovanja - valjda doso neki sluzbeni dokument gdje bi pisalo o
cemu se radi, koji su rokovi, koje su opcije, koje su promjene, sta se
dobiva a sta se gubi (recimo na VoIP-u se ne moze telefonirati kad
nestane struje), ... Ali nikakav dokument u kojem bi se govorilo o
iskljucivanju linija korisnicima koji nisu uzeli njihovu opremu, o
obavezi preuzimanja njihove opreme i predavanju svoje vlastite,
rokovima, dodatnim troskovima itd. nije doso :-/
> Ponavljam opet, afaik mozes dobit bridge mod i s njihovim novim
> ruterima, bar zasad. Ako hoces pouzdan odgovor, mailaj ih.
>
> Ne znam dali mozes izbjec koristenje njihove opreme, nitko dosad
> se afaik nije krvio s njima vezano za to i ukljucio HAKOM u to,
> sto mi je jako cudno, a nije da nije bilo bugova u njihovim
> novim ruterima.
>
usluge, nisu poslali nikakvu obavijest da bih do odredjenog datuma bio
obavezan instalirati nove uredjaje (a kamoli placati troskove
odrzavanja istih) ili da bi mi mogli ukinuti postojece usluge a ovo sve
sta se cuje od ljudi spada pod rekla-kazala pa mi je nekako cudno da
bih sad ja trebao pitati da li ce mi iz nekog razloga netko najednom
iskopcati liniju :-/
> >> T-Com ima "naknadu za osiguranje funkcionalnosti opreme?" sto bi
> >> otprilike znacilo "cijena rente routera". 30 kn mjesecno. 360 kn
> >> godisnje. Moj jedan ruter radi vec 6 godina, nikad nije mijenjan
> >> jer nikad nije imao nikakvih problema, to bi bilo vise od 2000 kn
> >> da sam im svo ovo vrijeme placao tih 30 kn/mj.
> >
> > Cekaj, ne mislis valjda da bi se nakon sta dobijes VoIP router u
> > telefonskom racunu pojavila nova stavka koja iznosi 30 kn??
>
> Izgleda da da
>
--
Chupo
Filip Lolic@w
Oct 9, 2014, 2:01:03 AM10/9/14
to
news:MPG.2e9fc446d...@news.t-com.hr...
dobio ama ba� ni�ta osim njegovog ispravlja�a. Stavili su mi SX763 router.
f
>
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
Ne znam tko je vlasnik, a nije me ni briga dok sve radi :) S routerom nisam
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
dobio ama ba� ni�ta osim njegovog ispravlja�a. Stavili su mi SX763 router.
f
chuspy
Oct 9, 2014, 2:56:52 AM10/9/14
to
On Thu, 9 Oct 2014 02:45:57 +0200, Chupo wrote:
> Ako je to istina, moj je komentar: 'Nevjerojatno :-/'.
jeste vi xitali dio di pise da je ukljuceno u cijenu pretplate, tako da
> Ako je to istina, moj je komentar: 'Nevjerojatno :-/'.
nebu nista se mijenjalo
chuspy
Oct 9, 2014, 3:01:08 AM10/9/14
to
On Wed, 8 Oct 2014 23:00:36 +0200, Chupo wrote:
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
>
Zavisi od vremena kad je potpisan ugovor. Ako je potpisan prije odluke da
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
>
modemi ostaju u njihovom vlasnistvu tvoj je, ako je nakon njihov je. Dec it
> Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> rekonfigurirati?
samo ko moodem
Ivica Sostaric
Oct 9, 2014, 4:53:56 AM10/9/14
to
On Wed, 8 Oct 2014 23:00:36 +0200, Chupo wrote:
takvu praksu.
Amis npr. ni ne dopusta nikavku drugaciju konfiguraciju njihovog routera
osim bridge konekcije, dok ti Tcom jos uvijek dopusta da konfiguriras neke
stvari u routeru.
Bruno Babic
Oct 9, 2014, 5:30:02 AM10/9/14
to
On 8.10.2014. 17:32, Chupo wrote:
> Sada kada se ljude pojedinacno iskljucuje sa 'starih' centrala pa ih se
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
Vracanje routera traze samo od onih koji su dobili router na koristenje.
> prekapca na VoIP se umjesto starijih routera koji ne podrzavaju VoIP
> nude Thomsoni zakljucani od strane operatera a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?
Router se u posljednjih nekoliko godina dobivao na koristenje, za
razliku od pocetaka DSL-a kada si ga otplacivao kroz ugovornu obvezu.
Dakle, ukoliko si jedan od onih koji su router otplatili, nemas ga sto
kome davati i to jasno napomeni tehnicaru da je stari router tvoj i da
ga ne planiras vratiti.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
brko
Oct 9, 2014, 6:22:53 AM10/9/14
to
treba vidjeti ugovor, jesi li vlasnik uredaja ili korisnik.
ja sam nekada bio na iskonu, oni su prije svih imali tu opciju da si
korisnik uredaja. meni je to ok jer ako se uredaj pokvari oni ti ga
mijenjaju.
kada sam prekinuo ugovor u mejlu od iskona je pisalo da vratim ruter i
spliter. odnesem to dole a tamo kazu da treba i kabel od telefona??? i
morao sam nazad po kabel. koliko kosta, 2 kn?
ja sam nekada bio na iskonu, oni su prije svih imali tu opciju da si
korisnik uredaja. meni je to ok jer ako se uredaj pokvari oni ti ga
mijenjaju.
kada sam prekinuo ugovor u mejlu od iskona je pisalo da vratim ruter i
spliter. odnesem to dole a tamo kazu da treba i kabel od telefona??? i
morao sam nazad po kabel. koliko kosta, 2 kn?
majstor
Oct 9, 2014, 6:30:02 AM10/9/14
to
MasterBlaster je napisao:
Atlanta STB za novi ZTE router i neki mali crni STB i odnijeli stare
uredjaje. Imao sam probleme s smanjenjem brzine, ap umjesto 4Mbita imao
1-1,5.
> Drugo, ni sa jednim routerom kojeg dobijes od opreatera neces
> imati problema, jer se doticni postavi u bridge mod, a koristi
> se samo za VoIP/IMS, (eventualno MaxTV) dok sve ostalo prikljucis
> na router po vlastitom izboru koji je spojen na taj koji ces dobit
> i koji je kao "zakljucan".
Ja sam imao stari Thomson u bridge modu i na njega spojen svoj TP-Link
router koji sam konfigurirao kako meni pase jer su mi dop... stalni
problemi s T-Com routerima.
Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
bridge-a. Upalis ga, a on uopce ne ode u bridge (Internet LED svijetli
zeleno,a trebao bi crveno). Ako ga i dobijem u bridge (tada svijetli
crveno Internet LED) to je nakon nekoliko restarta routera ili nakon
reseta pomocu caskalice, ali nema pravila. I onda radi max 1-2 dana i
opet krepa. Recimo, navecer u 23h radi, ujutro u 7h Internet LED je
zelana i nemam internata, pa moram resetirati router. Povremeno ne radi
ni telefon ni MaxTV. Recimo MaxTv ima samo menije i info traku, ali
nema slike ili pak kaze greska kod povezivanja i da provjerim kabel i
model.
Vec se od 22.9. natezem s time i ne mogu dobiti da sve 3 uslige rade
duze od 48h, ali mogu dobiti da ni jedna ne radi duze od 24h.
>
> Nikakav router ne moras nikom dati, pa ni tehnicaru/instalateru,
> ako nisi pod ugovorom, tj koristis router kojem je T-Com vlasnik.
Meni su prosli petak dosli i zamjenili stari crni Thomson router i
> Nikakav router ne moras nikom dati, pa ni tehnicaru/instalateru,
> ako nisi pod ugovorom, tj koristis router kojem je T-Com vlasnik.
Atlanta STB za novi ZTE router i neki mali crni STB i odnijeli stare
uredjaje. Imao sam probleme s smanjenjem brzine, ap umjesto 4Mbita imao
1-1,5.
> Drugo, ni sa jednim routerom kojeg dobijes od opreatera neces
> imati problema, jer se doticni postavi u bridge mod, a koristi
> se samo za VoIP/IMS, (eventualno MaxTV) dok sve ostalo prikljucis
> na router po vlastitom izboru koji je spojen na taj koji ces dobit
> i koji je kao "zakljucan".
router koji sam konfigurirao kako meni pase jer su mi dop... stalni
problemi s T-Com routerima.
Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
bridge-a. Upalis ga, a on uopce ne ode u bridge (Internet LED svijetli
zeleno,a trebao bi crveno). Ako ga i dobijem u bridge (tada svijetli
crveno Internet LED) to je nakon nekoliko restarta routera ili nakon
reseta pomocu caskalice, ali nema pravila. I onda radi max 1-2 dana i
opet krepa. Recimo, navecer u 23h radi, ujutro u 7h Internet LED je
zelana i nemam internata, pa moram resetirati router. Povremeno ne radi
ni telefon ni MaxTV. Recimo MaxTv ima samo menije i info traku, ali
nema slike ili pak kaze greska kod povezivanja i da provjerim kabel i
model.
Vec se od 22.9. natezem s time i ne mogu dobiti da sve 3 uslige rade
duze od 48h, ali mogu dobiti da ni jedna ne radi duze od 24h.
bla
Oct 9, 2014, 7:30:03 AM10/9/14
to
***
Here in Germany one big cable-ISP (Kabel Deutschland), while not charging
for the modem itself, wants you to fork over for enabling WiFi on it.
_Enabling_ it via firmware, mind you. Every modem has the hardware
capability, however depending if you fork over the 5€ per month they'll
enable or disable it via forced firmware updates.
***
bla
Oct 9, 2014, 7:03:05 AM10/9/14
to
On Thu, 09 Oct 2014 08:56:48 +0200, chuspy wrote:
promijeni? Ili ti je to predugorocno razmisljanje?
Poanta je da si _prisiljen_ uzimati opremu od njih, i ta
oprema ostaje u njihovom vlasnistvu. Dali bi bilo ok da te
mobilni provideri tjeraju da uzmes mobitel od njih? Tj. vraga,
ekvivalent ti je da potpises ugovor s mob providerom i onda
ti oni posalju "neki" mob postom, kakve god dijele trenutacno.
Buzdovan
Oct 9, 2014, 8:40:05 AM10/9/14
to
... ne mogu dobiti da sve 3 uslige rade
> duze od 48h, ali mogu dobiti da ni jedna ne radi duze od 24h.
:)))
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 1:01:02 PM10/9/14
to
Dana 9.10.2014. 12:25, majstor je napisao:
> Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
> bridge-a.
A �to �e ti uop�e bridge mode?
> Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
> bridge-a.
R.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 2:30:02 PM10/9/14
to
Dana 9.10.2014. 13:03, bla je napisao:
> Poanta je da si _prisiljen_ uzimati opremu od njih, i ta
> oprema ostaje u njihovom vlasnistvu.
Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
> Poanta je da si _prisiljen_ uzimati opremu od njih, i ta
> oprema ostaje u njihovom vlasnistvu.
imaju jednaku opremu kod svih korisnika. S godinama je riječ o više
modela routera ali je to broj kojim se da upravljati. Ako bi svatko od
nas kupio svoj router, to bi bio s rastućim brojem korisnika kaos. ljudi
ni danas ne znaju čemu služi ta kutija, pa bi u slučaju različitih
routera tehničarima, kojih je, kako se čini, sve manje, bilo još teže.
Imajte razumijevanja čak i ako ih ne volite.
R.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 2:28:01 PM10/9/14
to
Dana 8.10.2014. 23:00, Chupo je napisao:
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
HT je vlasnik novog routera. Veďż˝ jedno 4 godine je tako. Negdje je to
> I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
pisalo na njihovim stranicama.
Nisi pitao mene, ali ja jesam dobio sve, router, ispravljaďż˝, kutiju,
kratke upute i detaljne upute. Sve to joďż˝ uvijek imam.
> Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> rekonfigurirati?
uklju�i� svoj i s njime radi� �to te je volja. Spominje� u ranijim
porukama bridge na�in rada, ICS i sli�no. Pa tko to vi�e koristi?
R.
Chupo
Oct 9, 2014, 3:30:03 PM10/9/14
to
BTW, mozda je slucajno ali link na ovaj threan na Google-ovoj arhivi
useneta izgleda ovako:
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/hr.comp.adsl/0IeFjypRAGE
Linkovi obicno zavrsavaju s nizom znakova koji nemaju neko znacenje a
ovdje se u zavrsnom dijelu URL-a moze iscitati rijec 'RAGE'. Gledam
malo da li se cesto desava da bi se unutar linka na arhivi news-a
zarednom naslo vise velikih slova koja bi jos k tome nesta i znacila i
malo nize sam naso link:
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/hr.org.ht/f4iokg1PLOY
Ako nije slucajnost onda izgleda kao da se odredjeni thread-ovi vec u
samom URL-u tag-iraju pomocu nekih oznaka (RAGE bi moglo znaciti
nezadovoljstvo, gradjanski neposluh itd. a PLOY znaci 'a maneuver or
stratagem to gain the advantage').
Ima tko kakav info o tome ili je ipak cista slucajnost?
--
Chupo
useneta izgleda ovako:
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/hr.comp.adsl/0IeFjypRAGE
Linkovi obicno zavrsavaju s nizom znakova koji nemaju neko znacenje a
ovdje se u zavrsnom dijelu URL-a moze iscitati rijec 'RAGE'. Gledam
malo da li se cesto desava da bi se unutar linka na arhivi news-a
zarednom naslo vise velikih slova koja bi jos k tome nesta i znacila i
malo nize sam naso link:
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/hr.org.ht/f4iokg1PLOY
Ako nije slucajnost onda izgleda kao da se odredjeni thread-ovi vec u
samom URL-u tag-iraju pomocu nekih oznaka (RAGE bi moglo znaciti
nezadovoljstvo, gradjanski neposluh itd. a PLOY znaci 'a maneuver or
stratagem to gain the advantage').
Ima tko kakav info o tome ili je ipak cista slucajnost?
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 4:01:02 PM10/9/14
to
In article <1xyhxd4szlc8k.1...@40tude.net>, chuspy
<chus...@gmail.com> says...
je moj da li cu dobiti admin password?
>
> > Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> > rekonfigurirati?
>
> Zicat korisnicku sluzbu da te prebaci u bridge i koristit njihovu opremu
> samo ko moodem
>
Njihov modem prebacen u bridge mode ne mora imati (i nema) mogucnosti
koje ima moj uredjaj. Osim toga, ja po potrebi moj modem iz bridge
prebacujem u router mode i obratno, nekad na njega spajam dodatni moj
modem itd. Bilo bi OK ako bi taj njihov uredjaj podesili pa da on
omogucava VoIP (tj. da se moze koristiti telefon koji se usteka u
uredjaj) a da na drugom izlazu prosljedjuje ADSL liniju. Medjutim on ne
prosljedjuje liniju nego vec taj uredjaj ostvari konekciju pa moj modem
spojen na njega ne bi mogo podici konekciju i dobiti svoj IP nego bi
imao lokalnu IP adresu. Instaliranjem takvog urejaja ja vise u stanu
nemam na raspolaganju utikac s ADSL linijom nego je to izlaz iz routera
ili adaptera u bridge mode-u (ovidno kako ga konfiguriraju) a to jako
mijenja na stvari.
--
Chupo
<chus...@gmail.com> says...
> > I da li se sad uopce zna tko je vlasnik tog novog router-a? Da li si s
> > njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
> >
> Zavisi od vremena kad je potpisan ugovor. Ako je potpisan prije odluke da
> modemi ostaju u njihovom vlasnistvu tvoj je, ako je nakon njihov je. Dec it
>
Znaci ima neki dokument na kojem ce pisati da je taj uredjaj moj? Ako
> > njim dobio kutiju, knjizicu s uputstvima ili CD?
> >
> Zavisi od vremena kad je potpisan ugovor. Ako je potpisan prije odluke da
> modemi ostaju u njihovom vlasnistvu tvoj je, ako je nakon njihov je. Dec it
>
je moj da li cu dobiti admin password?
>
> > Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> > rekonfigurirati?
>
> Zicat korisnicku sluzbu da te prebaci u bridge i koristit njihovu opremu
> samo ko moodem
>
koje ima moj uredjaj. Osim toga, ja po potrebi moj modem iz bridge
prebacujem u router mode i obratno, nekad na njega spajam dodatni moj
modem itd. Bilo bi OK ako bi taj njihov uredjaj podesili pa da on
omogucava VoIP (tj. da se moze koristiti telefon koji se usteka u
uredjaj) a da na drugom izlazu prosljedjuje ADSL liniju. Medjutim on ne
prosljedjuje liniju nego vec taj uredjaj ostvari konekciju pa moj modem
spojen na njega ne bi mogo podici konekciju i dobiti svoj IP nego bi
imao lokalnu IP adresu. Instaliranjem takvog urejaja ja vise u stanu
nemam na raspolaganju utikac s ADSL linijom nego je to izlaz iz routera
ili adaptera u bridge mode-u (ovidno kako ga konfiguriraju) a to jako
mijenja na stvari.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 4:01:02 PM10/9/14
to
In article <14xz7jhhlmpyu.1qajanaarhh0k$.d...@40tude.net>, Ivica
Sostaric <so...@fly.srk.fer.hr> says...
sjecam se koliko je tocno kostao, nesta oko 600-700 kn) ili cu se
ugovorom obavezati na dvije godine pa uredjaj kupiti po povlastenoj
cijeni i imam potvrdu da je uredjaj kojeg imam moje vlasnistvo.
U medjuvremenu nisam od provider-a dobio nikakvu obavijest da bi bio
prisiljen iznajmiti dodatni uredjaj - a zajedno s telefonskim racunima
su stizale hrpe raznih reklama i ponuda. Nisam dobio nikakvu obavijest
o izmjeni uvjeta poslovanja niti obavijest da mi vise, ukoliko ne
omogucim da dio vlastite infrastrukture instaliraju direktno u mojoj
kuci, nisu u stanju isporuciti usluge koje placam.
--
Chupo
Sostaric <so...@fly.srk.fer.hr> says...
> ISP je vlasnik routera, ostali ISP-ovi su jos prije Tcoma poceli provoditi
> takvu praksu.
> Amis npr. ni ne dopusta nikavku drugaciju konfiguraciju njihovog routera
> osim bridge konekcije, dok ti Tcom jos uvijek dopusta da konfiguriras neke
> stvari u routeru.
>
Kada sam potpisivao ugovor sam mogao birati da li cu router platiti (ne
> takvu praksu.
> Amis npr. ni ne dopusta nikavku drugaciju konfiguraciju njihovog routera
> osim bridge konekcije, dok ti Tcom jos uvijek dopusta da konfiguriras neke
> stvari u routeru.
>
sjecam se koliko je tocno kostao, nesta oko 600-700 kn) ili cu se
ugovorom obavezati na dvije godine pa uredjaj kupiti po povlastenoj
cijeni i imam potvrdu da je uredjaj kojeg imam moje vlasnistvo.
U medjuvremenu nisam od provider-a dobio nikakvu obavijest da bi bio
prisiljen iznajmiti dodatni uredjaj - a zajedno s telefonskim racunima
su stizale hrpe raznih reklama i ponuda. Nisam dobio nikakvu obavijest
o izmjeni uvjeta poslovanja niti obavijest da mi vise, ukoliko ne
omogucim da dio vlastite infrastrukture instaliraju direktno u mojoj
kuci, nisu u stanju isporuciti usluge koje placam.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 3:34:15 PM10/9/14
to
In article <m16ekv$mfu$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> A što će ti uopće bridge mode?
>
Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
od desetaka primjena bridge mode-a.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> A što će ti uopće bridge mode?
>
Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
od desetaka primjena bridge mode-a.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 4:01:02 PM10/9/14
to
In article <m157sh$29v$1...@ls237.t-com.hr>, Filip Lolic@w
<filiplol...@gmail.com> says...
>
Moze se gledati i ovako:
Operater na nacin da dio NJIHOVE infrastrukture instalira u tvoju kucu
na tebe prebacuje odgovornost za instalirani uredjaj, elektricnu
energiju koju trosi taj uredjaja sada vise ne ocitava njihovo brojilo
nego tvoje - a za to sta si dozvolio da u tvoju kucu instaliraju
njihovu opremu ne samo da ne dobivas naknadu nego jos i placac najam i
troskove odrzavanja.
Slicno ko da ti na dvoriste stave GSM odasiljac pa da onda jos ti
placas najam. Ili ko da imas auto ali se moras voziti s Rent-a-car-om.
Jer taj uredjaj NJIMA sluzi da bi ti mogli isporuciti uslugu koju
placas i koju su do sad isporucivali koristenjem infrastrukture za koju
si odrzavanje placao u sklopu pretplate i telefonsnkih racuna. Ali sad
se dio te infrastrukture prebacuje u domove korisnika.
--
Chupo
<filiplol...@gmail.com> says...
> Ne znam tko je vlasnik, a nije me ni briga dok sve radi :) S routerom nisam
> dobio ama ba� ni�ta osim njegovog ispravlja�a. Stavili su mi SX763 router.
>
Moze se gledati i ovako:
Operater na nacin da dio NJIHOVE infrastrukture instalira u tvoju kucu
na tebe prebacuje odgovornost za instalirani uredjaj, elektricnu
energiju koju trosi taj uredjaja sada vise ne ocitava njihovo brojilo
nego tvoje - a za to sta si dozvolio da u tvoju kucu instaliraju
njihovu opremu ne samo da ne dobivas naknadu nego jos i placac najam i
troskove odrzavanja.
Slicno ko da ti na dvoriste stave GSM odasiljac pa da onda jos ti
placas najam. Ili ko da imas auto ali se moras voziti s Rent-a-car-om.
Jer taj uredjaj NJIMA sluzi da bi ti mogli isporuciti uslugu koju
placas i koju su do sad isporucivali koristenjem infrastrukture za koju
si odrzavanje placao u sklopu pretplate i telefonsnkih racuna. Ali sad
se dio te infrastrukture prebacuje u domove korisnika.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 4:01:02 PM10/9/14
to
In article <m16j6d$ova$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
> imaju jednaku opremu kod svih korisnika. S godinama je riječ o više
> ni danas ne znaju ÄŤemu sluĹľi ta kutija, pa bi u sluÄŤaju razliÄŤitih
> routera tehničarima, kojih je, kako se čini, sve manje, bilo još teže.
> Imajte razumijevanja ÄŤak i ako ih ne volite.
>
To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
ne moze koristiti.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
> imaju jednaku opremu kod svih korisnika. S godinama je riječ o više
> modela routera ali je to broj kojim se da upravljati. Ako bi svatko od
> nas kupio svoj router, to bi bio s rastuďż˝?im brojem korisnika kaos. ljudi
> ni danas ne znaju ÄŤemu sluĹľi ta kutija, pa bi u sluÄŤaju razliÄŤitih
> routera tehničarima, kojih je, kako se čini, sve manje, bilo još teže.
> Imajte razumijevanja ÄŤak i ako ih ne volite.
>
To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
ne moze koristiti.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 4:07:39 PM10/9/14
to
In article <m16k3j$p7f$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
<start copy/paste>
> Nisi pitao mene, ali ja jesam dobio sve, router, ispravljaďż˝, kutiju,
> kratke upute i detaljne upute. Sve to joďż˝ uvijek imam.
>
> > Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> > rekonfigurirati?
>
> Za�to bi to bio problem? Pusti� njihov router da radi, a ti u njega
> uklju�i� svoj i s njime radi� �to te je volja. Spominje� u ranijim
> porukama bridge na�in rada, ICS i sli�no. Pa tko to vi�e koristi?
>
Vjerojatno znas i sam da argument 'sta ce ti xy mode' ne stoji jer
nesta sta nema primjenu ne bi postojali. Pogledaj moje odgovore (od
prije nekoliko minuta) Radovanu i chuspy-ju.
Osim toga, u ovom thread-u je Ivica napisao da jedan provider cak i
jedino nudi koristenje bridge mode-a - prema tome i taj se mode
koristi. Ako te zanimaju detalji zbog cega sve bridge mode treba meni,
dao sam detalje kako ih naci. A sigurno bi ti i netko drugi mogo
odgovoriti zbog cega on ponekad zeli router prebaciti bas u bridge
mode, jer primjena ima puno.
Zbog cega postavljas pitanje koji je razlog da bi netko zeliko moci
router po potrebi prebaciti izmedju razlicitih mode-ova i zbog cega
nekome treba odredjeni mode - a ne postavljas pitanja zbog cega bi se
najednom korisnicima pocelo onemogucavati ono sta su do sada mogli
koristiti.
Ja npr. mogu zamisliti scenario neke male firme koja ima specificno
slozeno poslovanje i koja ce nakon novouvedenih restrikcija morati
potrositi par 1000 kn da bi im neka informaticka firma ponovo slozila
da sve radi OK. Mene recimo vise od pitanja zbog cega netko konkretno
koristi ovaj ili onaj mode brine mogucnost da se odredjene stvari u
buducnosti vise *ne* bi mogle koristiti.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> HT je vlasnik novog routera. Veďż˝ jedno 4 godine je tako. Negdje je to
> pisalo na njihovim stranicama.
>
Isto sta sam odgovorio Ivici:
> pisalo na njihovim stranicama.
>
<start copy/paste>
Kada sam potpisivao ugovor sam mogao birati da li cu router platiti (ne
sjecam se koliko je tocno kostao, nesta oko 600-700 kn) ili cu se
ugovorom obavezati na dvije godine pa uredjaj kupiti po povlastenoj
cijeni i imam potvrdu da je uredjaj kojeg imam moje vlasnistvo.
U medjuvremenu nisam od provider-a dobio nikakvu obavijest da bi bio
prisiljen iznajmiti dodatni uredjaj - a zajedno s telefonskim racunima
su stizale hrpe raznih reklama i ponuda. Nisam dobio nikakvu obavijest
o izmjeni uvjeta poslovanja niti obavijest da mi vise, ukoliko ne
omogucim da dio vlastite infrastrukture instaliraju direktno u mojoj
kuci, nisu u stanju isporuciti usluge koje placam.
<end copy/paste>
sjecam se koliko je tocno kostao, nesta oko 600-700 kn) ili cu se
ugovorom obavezati na dvije godine pa uredjaj kupiti po povlastenoj
cijeni i imam potvrdu da je uredjaj kojeg imam moje vlasnistvo.
U medjuvremenu nisam od provider-a dobio nikakvu obavijest da bi bio
prisiljen iznajmiti dodatni uredjaj - a zajedno s telefonskim racunima
su stizale hrpe raznih reklama i ponuda. Nisam dobio nikakvu obavijest
o izmjeni uvjeta poslovanja niti obavijest da mi vise, ukoliko ne
omogucim da dio vlastite infrastrukture instaliraju direktno u mojoj
kuci, nisu u stanju isporuciti usluge koje placam.
> Nisi pitao mene, ali ja jesam dobio sve, router, ispravljaďż˝, kutiju,
> kratke upute i detaljne upute. Sve to joďż˝ uvijek imam.
>
> > Sta je s ljudima koji zele koristiti svoje routere koje povremeno zele
> > rekonfigurirati?
>
> Za�to bi to bio problem? Pusti� njihov router da radi, a ti u njega
> uklju�i� svoj i s njime radi� �to te je volja. Spominje� u ranijim
> porukama bridge na�in rada, ICS i sli�no. Pa tko to vi�e koristi?
>
nesta sta nema primjenu ne bi postojali. Pogledaj moje odgovore (od
prije nekoliko minuta) Radovanu i chuspy-ju.
Osim toga, u ovom thread-u je Ivica napisao da jedan provider cak i
jedino nudi koristenje bridge mode-a - prema tome i taj se mode
koristi. Ako te zanimaju detalji zbog cega sve bridge mode treba meni,
dao sam detalje kako ih naci. A sigurno bi ti i netko drugi mogo
odgovoriti zbog cega on ponekad zeli router prebaciti bas u bridge
mode, jer primjena ima puno.
Zbog cega postavljas pitanje koji je razlog da bi netko zeliko moci
router po potrebi prebaciti izmedju razlicitih mode-ova i zbog cega
nekome treba odredjeni mode - a ne postavljas pitanja zbog cega bi se
najednom korisnicima pocelo onemogucavati ono sta su do sada mogli
koristiti.
Ja npr. mogu zamisliti scenario neke male firme koja ima specificno
slozeno poslovanje i koja ce nakon novouvedenih restrikcija morati
potrositi par 1000 kn da bi im neka informaticka firma ponovo slozila
da sve radi OK. Mene recimo vise od pitanja zbog cega netko konkretno
koristi ovaj ili onaj mode brine mogucnost da se odredjene stvari u
buducnosti vise *ne* bi mogle koristiti.
--
Chupo
Pero
Oct 9, 2014, 4:34:50 PM10/9/14
to
"brko" <dedaiba...@gmail.com> wrote in message
news:m15nls$2pj$1...@l01news1.ot.hr...
news:m15nls$2pj$1...@l01news1.ot.hr...
> kada sam prekinuo ugovor u mejlu od iskona je pisalo da vratim ruter i
> spliter. odnesem to dole a tamo kazu da treba i kabel od telefona??? i
> morao sam nazad po kabel. koliko kosta, 2 kn?
iskon.. uvijek su bili "biseri"...
> spliter. odnesem to dole a tamo kazu da treba i kabel od telefona??? i
> morao sam nazad po kabel. koliko kosta, 2 kn?
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 6:30:04 PM10/9/14
to
Dana 9.10.2014. 22:07, Chupo je napisao:
> Isto sta sam odgovorio Ivici:
Gle, svi provideri imaju neku vrstu naknade za ono �to nude. Nekada je
> Isto sta sam odgovorio Ivici:
bilo tako da je modem bio tvoj, sada to vi�e nije slu�aj. Pogledaj druge
providere, pa �e� mo�da na�i onog koji to tako nije postavio i koji ti
dopu�ta da ima� svoje modem / router. I opet �e� sudjelovati u toj pri�i
pla�anjem struje koju potro�i tvoj router. Ako krepa, morat �e� sam
kupiti novi router, a ovako ti provider da novi. Ako ne�ta zapne u
konfiguraciji routera i ti se ne zna� sna�i, slu�ba za korisnike �e ti
re�i da oni ne daju podr�ku za ure�aje koji nisu njihovi. Inzistiranje
na konceptu vlastitog routera koji dr�i vezu aktivnosti po meni nema smisla.
>> Za�to bi to bio problem? Pusti� njihov router da radi, a ti u njega
>> uklju�i� svoj i s njime radi� �to te je volja. Spominje� u ranijim
>> porukama bridge na�in rada, ICS i sli�no. Pa tko to vi�e koristi?
>>
>
> Vjerojatno znas i sam da argument 'sta ce ti xy mode' ne stoji jer
> nesta sta nema primjenu ne bi postojali. Pogledaj moje odgovore (od
> prije nekoliko minuta) Radovanu i chuspy-ju.
malo router mode. Ne�to sam propustio ili mi pa�nja popu�ta u ovaj sitni
sat. Meni je tehni�ar davnih dana ponudio bridge mode, pa sam ga samo
poprijeko pogledao i odmah smo se �utke dogovorili da to nema smisla.
�ovjeku su rekli da tako mora napraviti prilikom dolaska korisniku,
me�utim, mene bi taj na�in vratio u doba dial up-a i tra�io da PC bude
stalno uklju�en, �to danas nema smisla, pogotovo kad se sve vi�e ure�aja
mo�e prikop�ati na internet. Tako da meni bridge mode nikada nije bio
koristan ali ba� ni za �to. Tebi mo�da je, ali �u se svejedno �uditi
tome u 2014. godini.
> Osim toga, u ovom thread-u je Ivica napisao da jedan provider cak i
> jedino nudi koristenje bridge mode-a - prema tome i taj se mode
> koristi. Ako te zanimaju detalji zbog cega sve bridge mode treba meni,
> dao sam detalje kako ih naci. A sigurno bi ti i netko drugi mogo
> odgovoriti zbog cega on ponekad zeli router prebaciti bas u bridge
> mode, jer primjena ima puno.
> Zbog cega postavljas pitanje koji je razlog da bi netko zeliko moci
> router po potrebi prebaciti izmedju razlicitih mode-ova i zbog cega
> nekome treba odredjeni mode - a ne postavljas pitanja zbog cega bi se
> najednom korisnicima pocelo onemogucavati ono sta su do sada mogli
> koristiti.
internet i kad ti to ne treba (npr. nadograditi softver u njemu) i kad
ti to treba (npr. resetirati router daljinski, bez dolaska u tvoj dom).
Zato jer ti mora dati novi router ako �eli da nastavi� koristiti njegovu
uslugu u slu�aju da staru router vi�e ne radi.
> Ja npr. mogu zamisliti scenario neke male firme koja ima specificno
> slozeno poslovanje i koja ce nakon novouvedenih restrikcija morati
> potrositi par 1000 kn da bi im neka informaticka firma ponovo slozila
> da sve radi OK. Mene recimo vise od pitanja zbog cega netko konkretno
> koristi ovaj ili onaj mode brine mogucnost da se odredjene stvari u
> buducnosti vise *ne* bi mogle koristiti.
prona�i drugog providera koji ti mo�e ponuditi ono �to tebi treba. I
vjerojatno �e te to dodatno ko�tati. To je tako i ti tu ne mo�e� ni�ta
napraviti. Ne pravim se pametan, samo sagledavam situaciju onako kakva
ona jest.
R.
b...@example.net
Oct 9, 2014, 6:30:05 PM10/9/14
to
svoje routere ali neka ne tjeraju bas _sve_ da ih koriste. Da se po
treci put vratim na analogiju s mobilnim providerima: kladim se da bi
i Vip bio presretan da im korisnicka ne mora podrzavat 100+ modela
mobitela, nego samo njih nekoliko koje usput Vip prodaje.
Jebeni Bell je isto koristio "ocuvanje integriteta mreze" kao
argument dok je tjerao korinike da kupuju opremu od njih.
Rucno podesavanje postavki u web interfejsu nije toliki problem
kojim ga pokusavamo prikazat.
I usput, ajmo si ne lagati, stvari koje T-Com (i ostali provideri)
uvaljuju korisnicima nisu dobri routeri, nego uvaljuju najjeftinije
sto usput slucajno radi.
Zviznuh search u reddit, i u par min:
http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/2gplfr/lpt_to_get_the_data_speed_you_pay_for_use_your/
http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/176x01/lpt_if_your_internet_provider_supplies_a_modem/
http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/27rfgy/lpt_dont_rent_a_modem_router_from_your_isp/
Malo s HN-a:
https://news.ycombinator.com/item?id=4783649
Da, standard je izgleda svugdje da ISP pokusava uvaljat svoju
opremu, ali vidi kako svugdje ljudi imaju izbora odbiti to i
nabaviti svoju opremu.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 6:30:10 PM10/9/14
to
Dana 9.10.2014. 21:37, Chupo je napisao:
> To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
Zato jer takve ljude mo�e� nabrojati na prste jedne ruke. I provideri to
> To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
ne �ele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i po�eo ih gnjaviti
tamo gdje gnjava�u ne o�ekuju i ne �ele. �ele imati sve uniformno radi
lak�eg odr�avanja i smanjenja svojih tro�kova.
> Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
> sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
> odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
> ne moze koristiti.
R.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 7:01:03 PM10/9/14
to
Dana 9.10.2014. 21:34, Chupo je napisao:
> In article <m16ekv$mfu$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>> A �to �e ti uop�e bridge mode?
> In article <m16ekv$mfu$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>>
>
> Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
> bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
> znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
Nikad mi to nije ni trebalo. Ali baďż˝ nikada. Od prve minute otkako imam
>
> Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
> bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
> znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
ADSL, modem je radio kao router �ak i kada je tehni�ar koji mi je do�ao
sve podesiti htio da radi kao bridge.
Zbilja ne mogu zamisliti za�to bi netko htio bridge mode u dana�nje
vrijeme kad postoji sve ve�i broj ure�aja koji tra�e internetsku vezu
(klima ure�aj, mobitel, tv, fri�ider...).
> U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
> sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
> lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
>
> adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
>
> Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
> dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
> modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
> koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
> promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
> promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
> od desetaka primjena bridge mode-a.
Molim te, napi�i i te ostale primjene. Razdrmao si 3 usnule news grupe
pred vjerojatno ukidanje i te internetske usluge u bliskoj budu�nost
(kaj �e�, usenet isto vi�e nije popularan, a mla�e generacije niti ne
znaju �to je to), pa me ba� zanima koje su to primjene.
R.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 7:01:05 PM10/9/14
to
Dana 8.10.2014. 17:32, Chupo je napisao:
> Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
> nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
> kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
> router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?
Ako se to i ostvari, ne�e to biti iz osvete, nego zbog ga�enja i
demonta�e starih centrala. Jo� jednom, provideri �ele u�tede i nastoje
ih ostvariti na razne na�ine. Ako vi�e ne�e postojati dosada�nja
infastruktura, tvoja �e telefonska linija biti uga�ena. Ako provider
sada nudi prebacivanje na novu infrastrukturu o njihovom tro�ku (tu
mislim na novi router, radne sate i pode�avanje svega), onda je to
isplativije nego tjerati mak na konac i biti zadnji zbog ne znam kojeg
razloga. Niti ja nisam bio odu�evljen prebacivanje na VoIP, ali je to
neizbje�no jer mi provider kojeg koristim ne�e htjeti pru�iti uslugu
koju sam do sada imao na stari na�in. I pulsno biranje je oti�lo u
pro�lost, a nije mi smetalo i moglo je, �to se mene ti�e, postojati jo�
100 godina.
R.
> Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
> nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
> kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
> router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?
Ako se to i ostvari, ne�e to biti iz osvete, nego zbog ga�enja i
demonta�e starih centrala. Jo� jednom, provideri �ele u�tede i nastoje
ih ostvariti na razne na�ine. Ako vi�e ne�e postojati dosada�nja
infastruktura, tvoja �e telefonska linija biti uga�ena. Ako provider
sada nudi prebacivanje na novu infrastrukturu o njihovom tro�ku (tu
mislim na novi router, radne sate i pode�avanje svega), onda je to
isplativije nego tjerati mak na konac i biti zadnji zbog ne znam kojeg
razloga. Niti ja nisam bio odu�evljen prebacivanje na VoIP, ali je to
neizbje�no jer mi provider kojeg koristim ne�e htjeti pru�iti uslugu
koju sam do sada imao na stari na�in. I pulsno biranje je oti�lo u
pro�lost, a nije mi smetalo i moglo je, �to se mene ti�e, postojati jo�
100 godina.
R.
Radovan Vrana
Oct 9, 2014, 7:01:20 PM10/9/14
to
Dana 10.10.2014. 0:07, b...@example.net je napisao:
> Ne mora biti ili-ili. Tehnicki nepotkovanim userima neka i dalje daju
A koliko je takvih? Zasigurno ih nije malo.
> Ne mora biti ili-ili. Tehnicki nepotkovanim userima neka i dalje daju
> svoje routere ali neka ne tjeraju bas _sve_ da ih koriste.
generacija sustava koji pružaju uslugu telefonije i interneta? Kome se
to isplati? Ja da sam provider, sigurno ne bih. Išao bih prema onome što
je za mene jeftinije i općenito povoljnije. Tako smo mogli ostati i na
pulsnom biranju i nazivanju službenika na centrali da te prespoji na
neki broj kojeg nazivaš (svrati u poštanski muzej, tamo je nekoliko
takvih izložaka). Ne kažem da je VoIP rješenje za sve i da je jedino
pravo rješenje, ali provider nudi to i ja mogu samo reći, ne hvala, ja
više neću biti vaš korisnik. I što da napravim nakon toga kada i ostali
provideri nude ili identičnu ili vrlo slučnu uslugu.
> Rucno podesavanje postavki u web interfejsu nije toliki problem
> kojim ga pokusavamo prikazat.
web, što je IP adresa, što je korisničko ime za prijavu u router koje
nije isto kao ono za spajanje na internet, što znače pojedini pojmovi
koji se pojavljuju u sklopu web aplikacije itd. Ako se malo udaljiš iz
kruga ljudi koji su u tome doma, shvatit ćeš da je stvarnost jako gruba.
Neki dan je u trgovinu mobitelima u koju sam svratio došla gospođa u
godinama i pitala trgovca gdje se na njenom touch screen mobitelu nalazi
mute gumb (jedan od uobičajenih tipaka na tipkovnici klasičnog mobitela
koji uz neke druge funkcije ima i funkciju ukidanja zvuka zvonjave kad
ga duže pritisneš). Razumiješ?
> I usput, ajmo si ne lagati, stvari koje T-Com (i ostali provideri)
> uvaljuju korisnicima nisu dobri routeri, nego uvaljuju najjeftinije
> sto usput slucajno radi.
gotovo ne možeš koristiti web interfejsom u njemu koliko mu je procesor
opterećen. Ali u globalu - radi.
> Zviznuh search u reddit, i u par min:
> http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/2gplfr/lpt_to_get_the_data_speed_you_pay_for_use_your/
> http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/176x01/lpt_if_your_internet_provider_supplies_a_modem/
> http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/27rfgy/lpt_dont_rent_a_modem_router_from_your_isp/
člancima? Je li netko zbilja voljan u ova crna vremena kupovati vlastiti
router ili njih više (kad prvi krepa) o svom trošku? Ja ne znam nikoga.
Nekada smo to radili, ali smo se i dalje vrtili u krugu svega par modela
modema / routera. Danas ne znam nikoga tko je kupio svoje router i od
providera zahtijevao da mu smanji račun tj. odbije najam modema.
> Da, standard je izgleda svugdje da ISP pokusava uvaljat svoju
> opremu, ali vidi kako svugdje ljudi imaju izbora odbiti to i
> nabaviti svoju opremu.
VoIP i to u zadnjih godinu dana.
Preporuči mi router dobavljiv u našim trgovinama, a da ne košta više od
godišnje potrošnje struje routera kojeg mi je provider dao na korištenje.
R.
b...@example.net
Oct 9, 2014, 7:30:17 PM10/9/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 00:19:52 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Dana 9.10.2014. 21:37, Chupo je napisao:
>> To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
>> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
>> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
>
> Zato jer takve ljude možeš nabrojati na prste jedne ruke. I provideri to
> Dana 9.10.2014. 21:37, Chupo je napisao:
>> To je OK ali predstavlja ogranicenje za korisnike. Zasto ne netko ne bi
>> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
>> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?
>
> ne žele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i počeo ih gnjaviti
> tamo gdje gnjavažu ne očekuju i ne žele. Žele imati sve uniformno radi
> lakšeg održavanja i smanjenja svojih troškova.
Imas razloga za sumnju u njegove sposobnosti? Sad automatski
predpostavljamo da ako ima razloga zvati sluzbu za korisnike zbog
nekog tehnickog problema odmah automatski pretpostavljamo da je to
uzrokovano losom konfiguracijom s njegove strane? Stvarno?
>> Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
>> sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
>> odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
>> ne moze koristiti.
>
Ajd nemoj. Low-end routeri su zakurac u routing modu, ovaj kojeg ja
imam se npr jako lose ponasa kad je vise racunala / smartphonea
spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
sve je sporo svima, a ovisno je najcesce o broju konekcija na routeru.
Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
uspori router.
Bridge mode bi bio rijesenje da npr stavis ili neki bolji router iza
ovoga od providera, ili neku PC kantu s Linuxom ili BSD-om na koju
nabacis da radi pppoe konekciju, wireless, QoS, i sve sto ocekujes od
routera da radi, ali radi kako treba.
Ako ti ne vidis primjenu necega ne znaci da ne postoji. A OP je
zabrinut zato jer postoji sansa da ce kroz koji dan izgubiti
mogucnosti koje je imao do sad (makar smo mu svi rekli da bridge
mod ostaje mogucnost :) ).
Zapravo si u istoj skupini kao i oni korisnici koje si spomenuo u
drugom postu, oni kojima je modem "ona kutija", samo sto ti znas
cemu ta kutija sluzi i kako se zove ali to je to, dalje ti je
svejedno jer radi dovoljno dobro za tvoje ne-bas-pretjerano-visoke
kriterije. I to je ok, nema sramote u tome, ali ne moraju svi
biti takvi.
b...@example.net
Oct 9, 2014, 7:37:21 PM10/9/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 00:31:33 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Zbilja ne mogu zamisliti zašto bi netko htio bridge mode u današnje
> vrijeme kad postoji sve veći broj uređaja koji traže internetsku vezu
> (klima uređaj, mobitel, tv, frižider...).
BRIDGE MOD NA ISP-OVOM ROUTERU NE ZNACI DA CE SAMO JEDAN UREDJAJ IMATI
PRISTUP INTERNETU!!!!!
>> U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
>> sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
>> lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
>>
>> adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
>>
>> Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
>> dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
>> modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
>> koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
>> promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
>> promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
>> od desetaka primjena bridge mode-a.
>
> Čist račun, duga ljubav?
>
> Molim te, napiši i te ostale primjene. Razdrmao si 3 usnule news grupe
> pred vjerojatno ukidanje i te internetske usluge u bliskoj budućnost
> (kaj ćeš, usenet isto više nije popularan, a mlađe generacije niti ne
> znaju što je to), pa me baš zanima koje su to primjene.
A jbt.
> Zbilja ne mogu zamisliti zašto bi netko htio bridge mode u današnje
> vrijeme kad postoji sve veći broj uređaja koji traže internetsku vezu
> (klima uređaj, mobitel, tv, frižider...).
BRIDGE MOD NA ISP-OVOM ROUTERU NE ZNACI DA CE SAMO JEDAN UREDJAJ IMATI
PRISTUP INTERNETU!!!!!
>> U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
>> sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
>> lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
>>
>> adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
>>
>> Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
>> dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
>> modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
>> koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
>> promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
>> promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
>> od desetaka primjena bridge mode-a.
>
>
> Molim te, napiši i te ostale primjene. Razdrmao si 3 usnule news grupe
> pred vjerojatno ukidanje i te internetske usluge u bliskoj budućnost
> (kaj ćeš, usenet isto više nije popularan, a mlađe generacije niti ne
> znaju što je to), pa me baš zanima koje su to primjene.
A jbt.
b...@example.net
Oct 9, 2014, 8:30:04 PM10/9/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 01:00:04 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Dana 10.10.2014. 0:07, b...@example.net je napisao:
>> Ne mora biti ili-ili. Tehnicki nepotkovanim userima neka i dalje daju
>
> A koliko je takvih? Zasigurno ih nije malo.
Istina, nije.
> Dana 10.10.2014. 0:07, b...@example.net je napisao:
>> Ne mora biti ili-ili. Tehnicki nepotkovanim userima neka i dalje daju
>
> A koliko je takvih? Zasigurno ih nije malo.
>> svoje routere ali neka ne tjeraju bas _sve_ da ih koriste.
>
> Daj malo razmisli. Tko bi pri zdravoj pameti održavao na životu nekoliko
> generacija sustava koji pružaju uslugu telefonije i interneta? Kome se
> to isplati? Ja da sam provider, sigurno ne bih. Išao bih prema onome što
> je za mene jeftinije i općenito povoljnije. Tako smo mogli ostati i na
> pulsnom biranju i nazivanju službenika na centrali da te prespoji na
> neki broj kojeg nazivaš (svrati u poštanski muzej, tamo je nekoliko
> takvih izložaka). Ne kažem da je VoIP rješenje za sve i da je jedino
> pravo rješenje, ali provider nudi to i ja mogu samo reći, ne hvala, ja
> više neću biti vaš korisnik. I što da napravim nakon toga kada i ostali
> provideri nude ili identičnu ili vrlo slučnu uslugu.
>> Rucno podesavanje postavki u web interfejsu nije toliki problem
>> kojim ga pokusavamo prikazat.
>
> Ljudi prvo moraju znati što je ta kutija koju im je provider dao, što je
> web, što je IP adresa, što je korisničko ime za prijavu u router koje
> nije isto kao ono za spajanje na internet, što znače pojedini pojmovi
> koji se pojavljuju u sklopu web aplikacije itd. Ako se malo udaljiš iz
> kruga ljudi koji su u tome doma, shvatit ćeš da je stvarnost jako gruba.
> Neki dan je u trgovinu mobitelima u koju sam svratio došla gospođa u
> godinama i pitala trgovca gdje se na njenom touch screen mobitelu nalazi
> mute gumb (jedan od uobičajenih tipaka na tipkovnici klasičnog mobitela
> koji uz neke druge funkcije ima i funkciju ukidanja zvuka zvonjave kad
> ga duže pritisneš). Razumiješ?
ove tehnicki nepotkovane jebemu takav stav.
>> I usput, ajmo si ne lagati, stvari koje T-Com (i ostali provideri)
>> uvaljuju korisnicima nisu dobri routeri, nego uvaljuju najjeftinije
>> sto usput slucajno radi.
>
> Naravno. I moj router je takav. Ako mu se optereti wireless dio, onda se
> gotovo ne možeš koristiti web interfejsom u njemu koliko mu je procesor
> opterećen. Ali u globalu - radi.
ponasa puno gore (drugi profil i broj korisnika na lokalnoj mrezi) i
da si ne moze pomoci jer je odgovor panjeva u SZK-u "tak vam je to
kad imate vise kompjutera na mrezi" kao normalnu stvar i ne mozes si
pomoci nikako jer si prisiljen koristiti njihovu kutiju na nacin na
koji je dosla od njih, a ti nemas admin pass a i da imas, drek od
routera koji si dobio ima 3 i pol korisne opcije od kojih 2 rade. I
rebootaj ga svaki dan po par puta, zato jer je to normalno a i zdravo
protegnut malo noge. Ali ok je, nisam ljut zato jer me tjesi to
sto T-Com prima manje poziva od tehnicki nepismenih korisnika, i odmah
mi je lakse. :)
> Je li netko u Hrvtaskoj probao napraviti to što se opisuje u tim
> člancima? Je li netko zbilja voljan u ova crna vremena kupovati vlastiti
> router ili njih više (kad prvi krepa) o svom trošku? Ja ne znam nikoga.
> Nekada smo to radili, ali smo se i dalje vrtili u krugu svega par modela
> modema / routera. Danas ne znam nikoga tko je kupio svoje router i od
> providera zahtijevao da mu smanji račun tj. odbije najam modema.
>
>> Da, standard je izgleda svugdje da ISP pokusava uvaljat svoju
>> opremu, ali vidi kako svugdje ljudi imaju izbora odbiti to i
>> nabaviti svoju opremu.
>
> Hajde nek se javi netko tko je to napravio u Hrvatskoj nakon prelaska na
> VoIP i to u zadnjih godinu dana.
postova vezano za rucno postavljanje voipa na routerima ako se dobro
sjecam. Ta ekipa izgleda pobjegla s useneta. Prozuji po google groups
arhivama.
> Preporuči mi router dobavljiv u našim trgovinama, a da ne košta više od
> godišnje potrošnje struje routera kojeg mi je provider dao na korištenje.
potrosnje struje routera kojeg mi je provider dao na koristenje" kao
kriterijem zato jer je to najgluplja stvar koju sam procitao danas.
Chupo
Oct 9, 2014, 9:01:09 PM10/9/14
to
In article <m172c8$k0$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
mode-u pa imas i to :-)
> > U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
> > sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
> > lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
> >
> > adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
> >
> > Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
> > dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
> > modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
> > koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
> > promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
> > promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
> > od desetaka primjena bridge mode-a.
>
> �ist ra�un, duga ljubav?
>
> Molim te, napi�i i te ostale primjene. Razdrmao si 3 usnule news grupe
> pred vjerojatno ukidanje i te internetske usluge u bliskoj budu�nost
> (kaj �e�, usenet isto vi�e nije popularan, a mla�e generacije niti ne
> znaju �to je to), pa me ba� zanima koje su to primjene.
>
Citaj thread, vec sam ranije napisao informacije kako mozes pronaci
nekoliko thread-ova gdje sam u u zadjih par godina napisao jos dosta
primjena.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Nikad mi to nije ni trebalo. Ali baďż˝ nikada. Od prve minute otkako imam
> ADSL, modem je radio kao router �ak i kada je tehni�ar koji mi je do�ao
> sve podesiti htio da radi kao bridge.
>
> Zbilja ne mogu zamisliti za�to bi netko htio bridge mode u dana�nje
> vrijeme kad postoji sve ve�i broj ure�aja koji tra�e internetsku vezu
> (klima ure�aj, mobitel, tv, fri�ider...).
>
Onda u router koji je u bridge mode-u ustekas jos i router u router
> ADSL, modem je radio kao router �ak i kada je tehni�ar koji mi je do�ao
> sve podesiti htio da radi kao bridge.
>
> Zbilja ne mogu zamisliti za�to bi netko htio bridge mode u dana�nje
> vrijeme kad postoji sve ve�i broj ure�aja koji tra�e internetsku vezu
> (klima ure�aj, mobitel, tv, fri�ider...).
>
mode-u pa imas i to :-)
> > U zadnjih par godina sam na news-ima nekoliko puta nabrojio zbog kojih
> > sve stvari npr. ja adapter drzim u bridge mode-u pa ako te bas zanima
> > lako izlistas postove - trazi postove s mojim nick-om i rijecima:
> >
> > adapter modem bridge PPPoE IP dial-up LAN
> >
> > Jednu od primjena sam naveo i u ovom thread-u kada sam opisao da sam se
> > dok sam bio van mjesta boravka mogo kod susjede spajati preko njenog
> > modema u bridge mode-u a konekciju ostvariti preko mog username-a i
> > koristiti svoj flat rate paket za vrijeme dok je ona imala ogranicen
> > promet - i svatko je kod konekcije imao vlastitu IP adresu a meni je
> > promet obracunat kao da sam ga ostvario kod sebe doma. To je samo jedna
> > od desetaka primjena bridge mode-a.
>
> �ist ra�un, duga ljubav?
>
> Molim te, napi�i i te ostale primjene. Razdrmao si 3 usnule news grupe
> pred vjerojatno ukidanje i te internetske usluge u bliskoj budu�nost
> (kaj �e�, usenet isto vi�e nije popularan, a mla�e generacije niti ne
> znaju �to je to), pa me ba� zanima koje su to primjene.
>
nekoliko thread-ova gdje sam u u zadjih par godina napisao jos dosta
primjena.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 8:42:40 PM10/9/14
to
In article <m171mb$vtb$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
koji se spajaju na taj-i-taj nacin.
> > Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
> > sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
> > odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
> > ne moze koristiti.
>
> Dobro su ti odgovorili jer je taj na�in spajanja oti�ao u pro�lost.
>
Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju ali ne pruzaju podrsku za
davanje postavki kada se netko zeli preko svog username-a spojiti
koristeci pristupno mjesto koje nije na njihovom prikljucku nego npr.
kod nekog frenda u drugom gradu.
Tvoja pretpostavka da su odgovorili *meni* nije tocna - ako procitas
starije thread-ove gdje sam se raspitivao o takvoj mogucnosti spajanja
(kad mi je trebala) vidjeti ces da su o tome pisali ljudi koji su zbog
tog razloga kontaktirali sluzbu za korisnike.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Zato jer takve ljude mo�e� nabrojati na prste jedne ruke. I provideri to
> ne �ele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i po�eo ih gnjaviti
> tamo gdje gnjava�u ne o�ekuju i ne �ele. �ele imati sve uniformno radi
> lak�eg odr�avanja i smanjenja svojih tro�kova.
>
Onda nek se ograde pa napisu da korisnicka podrska ne vrijedi za one
> ne �ele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i po�eo ih gnjaviti
> tamo gdje gnjava�u ne o�ekuju i ne �ele. �ele imati sve uniformno radi
> lak�eg odr�avanja i smanjenja svojih tro�kova.
>
koji se spajaju na taj-i-taj nacin.
> > Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
> > sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
> > odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
> > ne moze koristiti.
>
> Dobro su ti odgovorili jer je taj na�in spajanja oti�ao u pro�lost.
>
davanje postavki kada se netko zeli preko svog username-a spojiti
koristeci pristupno mjesto koje nije na njihovom prikljucku nego npr.
kod nekog frenda u drugom gradu.
Tvoja pretpostavka da su odgovorili *meni* nije tocna - ako procitas
starije thread-ove gdje sam se raspitivao o takvoj mogucnosti spajanja
(kad mi je trebala) vidjeti ces da su o tome pisali ljudi koji su zbog
tog razloga kontaktirali sluzbu za korisnike.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 10:05:11 PM10/9/14
to
In article <m16j6d$ova$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
radnik umjesto da od poslodavca zatrazi povisicu razmislja: 'Ako
dobijem povisicu onda ce vlasnik kompanije imati manji profit pa onda
radje necu davati zahtjev jer ce na taj nacin vlasniku ostati vise
novaca pa ce mu biti lakse kupovati stvari. Idem dati zahtjev da mi se
radno vrijeme poveca za jos sat vremena pa cu moci vlasniku ostvariti
jos veci profit tako da ce mu biti jos lakse.'.
Ovdje se radi o usluzi koja se placa i koja se isporucuje. Do sad si
npr. placao telefon i ADSL i u stanu/kuci si (na splitter-u) imao
utikac na cijem je izlazu bila isporucena telefonska linija u koju si
mogo ustekati telefon, i utikac na kojem je bila isporucena ADSL linija
u koju si mogo ustekati za to predvidjen uredjaj kojemu je bila
dostupna DSL *linija*.
Nakon instaliranja dodatnog uredjaja se situacija mijenja - sada i
dalje na raspolaganju imas utikac na cijem je izlazu isporucena
telefonska linija i u koju mozes ustekati telefon, ali vise nemas *na
raspolaganju* utikac na kojem bi bila isporucena ADSL linija i u kojega
bi mogo ustekati router nego sad imas utikac preko kojeg mozes
internetu pristupiti posredno - a to je *s gledista korisnika* korak
unatrag jer su sada zbog vise razloga opcije ogranicenije.
Provideru bi bilo lakse i ako bi se korisnici odrekli odredjenog
postotka bandwidth-a pa bi odredjene usluge mogli isporucivati uz manje
resursa ili bi unutar istih resursa mogli utrpati jos neke usluge, ali
kakve to veze ima sa mnom koji sam korisnik??
Cinjenica:
Provider uvodi novu tehnologiju uz koju korisnicima *nije* u mogucnosti
uslugu koju naplacuje isporuciti uz *postojecu* infrastrukturu nego ju
moze isporuciti jedino ako se dio infrastrukture instalira u domu
korisnika. Od strane providera nije korisnicima poslan nikakav pisani
zahtjev u kojem bi pisalo da se od njih trazi da u svoju kucu
instaliraju dio provider-ove infrastrukture, a koja bi provideru
omogucavala da i dalje isporucuje uslugu. Niti su korisnici obavjesteni
o promjenama koje bi nastupile eventualnim istaliranjem dijela
infrastrukture u njihovim domovima (mislim na promjene koje su
spomenute u ovom thread-u).
Cinjenica:
Cak i ukoliko bi se dio infrastrukture instalirao u korisnikovom domu,
provider niti u tom slucaju vise ne moze korisnicima isporuciti uslugu
koju je isporucivao ranije (ovo sta sam opisao - korisniku vise nije
dostupna DSL *linija*) a na adrese korisnika nije stigo nikakav pisani
dokument u kojem bi to bilo navedeno.
Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
njegovoj kuci!?
Idemo onda ljudima na cijem je zemljistu izgradjena trafo stanica ili
GSM odasiljac reci da bi oni trebali placati najamninu operateru a ne
on njima.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
> imaju jednaku opremu kod svih korisnika.
Nije mi jasno zbog cega gledas s 'njihovog' gledista?? Situacija kao da
radnik umjesto da od poslodavca zatrazi povisicu razmislja: 'Ako
dobijem povisicu onda ce vlasnik kompanije imati manji profit pa onda
radje necu davati zahtjev jer ce na taj nacin vlasniku ostati vise
novaca pa ce mu biti lakse kupovati stvari. Idem dati zahtjev da mi se
radno vrijeme poveca za jos sat vremena pa cu moci vlasniku ostvariti
jos veci profit tako da ce mu biti jos lakse.'.
Ovdje se radi o usluzi koja se placa i koja se isporucuje. Do sad si
npr. placao telefon i ADSL i u stanu/kuci si (na splitter-u) imao
utikac na cijem je izlazu bila isporucena telefonska linija u koju si
mogo ustekati telefon, i utikac na kojem je bila isporucena ADSL linija
u koju si mogo ustekati za to predvidjen uredjaj kojemu je bila
dostupna DSL *linija*.
Nakon instaliranja dodatnog uredjaja se situacija mijenja - sada i
dalje na raspolaganju imas utikac na cijem je izlazu isporucena
telefonska linija i u koju mozes ustekati telefon, ali vise nemas *na
raspolaganju* utikac na kojem bi bila isporucena ADSL linija i u kojega
bi mogo ustekati router nego sad imas utikac preko kojeg mozes
internetu pristupiti posredno - a to je *s gledista korisnika* korak
unatrag jer su sada zbog vise razloga opcije ogranicenije.
Provideru bi bilo lakse i ako bi se korisnici odrekli odredjenog
postotka bandwidth-a pa bi odredjene usluge mogli isporucivati uz manje
resursa ili bi unutar istih resursa mogli utrpati jos neke usluge, ali
kakve to veze ima sa mnom koji sam korisnik??
Cinjenica:
Provider uvodi novu tehnologiju uz koju korisnicima *nije* u mogucnosti
uslugu koju naplacuje isporuciti uz *postojecu* infrastrukturu nego ju
moze isporuciti jedino ako se dio infrastrukture instalira u domu
korisnika. Od strane providera nije korisnicima poslan nikakav pisani
zahtjev u kojem bi pisalo da se od njih trazi da u svoju kucu
instaliraju dio provider-ove infrastrukture, a koja bi provideru
omogucavala da i dalje isporucuje uslugu. Niti su korisnici obavjesteni
o promjenama koje bi nastupile eventualnim istaliranjem dijela
infrastrukture u njihovim domovima (mislim na promjene koje su
spomenute u ovom thread-u).
Cinjenica:
Cak i ukoliko bi se dio infrastrukture instalirao u korisnikovom domu,
provider niti u tom slucaju vise ne moze korisnicima isporuciti uslugu
koju je isporucivao ranije (ovo sta sam opisao - korisniku vise nije
dostupna DSL *linija*) a na adrese korisnika nije stigo nikakav pisani
dokument u kojem bi to bilo navedeno.
Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
njegovoj kuci!?
Idemo onda ljudima na cijem je zemljistu izgradjena trafo stanica ili
GSM odasiljac reci da bi oni trebali placati najamninu operateru a ne
on njima.
--
Chupo
Chupo
Oct 9, 2014, 10:36:01 PM10/9/14
to
In article <m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
<snip>
Na ovo sta si pisao iznad sam ti prije par minuta odgovorio u reply-u
na tvoj raniji post pa da ne pisem ponovo.
> Pročitao sam neke od njih i dalje ne znam zašto bi malo htio bridge a
> malo router mode. Nešto sam propustio ili mi pažnja popušta u ovaj sitni
> sat. Meni je tehničar davnih dana ponudio bridge mode, pa sam ga samo
> poprijeko pogledao i odmah smo se šutke dogovorili da to nema smisla.
> Čovjeku su rekli da tako mora napraviti prilikom dolaska korisniku,
> međutim, mene bi taj način vratio u doba dial up-a i tražio da PC bude
> stalno uključen, što danas nema smisla, pogotovo kad se sve više uređaja
> može prikopčati na internet. Tako da meni bridge mode nikada nije bio
> koristan ali baš ni za što. Tebi možda je, ali ću se svejedno čuditi
> tome u 2014. godini.
>
Zasto je uopce bitno zbog kojeg bi ja osobno razloga trebao ovaj ili
ona mode?? Govorimo o smanjenju funkcionalnosti. Na kraju krajeva,
mozda ce i tebi jednog dana zatrebati nesta za sta jos ni ne znas da
postoji a drugi trenutno to koriste ali bi im moglo biti onemoguceno. I
zasto je bitno da li kod je *kod tebe* PC ukljucen non-stop ili nije?
Meni je npr. jedan od kompjutera ukljucen non-stop od 2006. - gasio sam
ga samo kad sam mijenjao kartice ili kad sam ga cistio. Ali ne vidim
kakve to ima veze s raspravom.
<snip>
>
> Jako si neodređen. Zato jer provider tako kaže. Ako nisi zadovoljan,
> pronađi drugog providera koji ti može ponuditi ono što tebi treba. I
> vjerojatno će te to dodatno koštati. To je tako i ti tu ne možeš ništa
se s gledista korisnika a bez obavijesti providera ta usluga ne samo
umanjuje, nego se i nad korisnikom uz ogranicenja koja proizlaze iz
novog nacina isporuke usluge indirektno (jer od providera nije stigo
dokument koji bi od korisnika zahtijevao da na sebe preuzme dio njegove
infrastrukture) postavlja i zahtjev da se dio infrastrukture instalira
kod njega doma. Detaljnije sam o tome napisao u reply-u na tvoj post
kojeg sam poslao malo prije.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
<snip>
Na ovo sta si pisao iznad sam ti prije par minuta odgovorio u reply-u
na tvoj raniji post pa da ne pisem ponovo.
> Pročitao sam neke od njih i dalje ne znam zašto bi malo htio bridge a
> malo router mode. Nešto sam propustio ili mi pažnja popušta u ovaj sitni
> sat. Meni je tehničar davnih dana ponudio bridge mode, pa sam ga samo
> poprijeko pogledao i odmah smo se šutke dogovorili da to nema smisla.
> Čovjeku su rekli da tako mora napraviti prilikom dolaska korisniku,
> međutim, mene bi taj način vratio u doba dial up-a i tražio da PC bude
> stalno uključen, što danas nema smisla, pogotovo kad se sve više uređaja
> može prikopčati na internet. Tako da meni bridge mode nikada nije bio
> koristan ali baš ni za što. Tebi možda je, ali ću se svejedno čuditi
> tome u 2014. godini.
>
Zasto je uopce bitno zbog kojeg bi ja osobno razloga trebao ovaj ili
ona mode?? Govorimo o smanjenju funkcionalnosti. Na kraju krajeva,
mozda ce i tebi jednog dana zatrebati nesta za sta jos ni ne znas da
postoji a drugi trenutno to koriste ali bi im moglo biti onemoguceno. I
zasto je bitno da li kod je *kod tebe* PC ukljucen non-stop ili nije?
Meni je npr. jedan od kompjutera ukljucen non-stop od 2006. - gasio sam
ga samo kad sam mijenjao kartice ili kad sam ga cistio. Ali ne vidim
kakve to ima veze s raspravom.
<snip>
>
> Jako si neodređen. Zato jer provider tako kaže. Ako nisi zadovoljan,
> pronađi drugog providera koji ti može ponuditi ono što tebi treba. I
> vjerojatno će te to dodatno koštati. To je tako i ti tu ne možeš ništa
> napraviti. Ne pravim se pametan, samo sagledavam situaciju onako kakva
> ona jest.
>
Ovdje se radi o tome da je provider do sada uslugu isporucivao a sada
> ona jest.
>
se s gledista korisnika a bez obavijesti providera ta usluga ne samo
umanjuje, nego se i nad korisnikom uz ogranicenja koja proizlaze iz
novog nacina isporuke usluge indirektno (jer od providera nije stigo
dokument koji bi od korisnika zahtijevao da na sebe preuzme dio njegove
infrastrukture) postavlja i zahtjev da se dio infrastrukture instalira
kod njega doma. Detaljnije sam o tome napisao u reply-u na tvoj post
kojeg sam poslao malo prije.
--
Chupo
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:01:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 1:25, b...@example.net je napisao:
> Imas razloga za sumnju u njegove sposobnosti? Sad automatski
> predpostavljamo da ako ima razloga zvati sluzbu za korisnike zbog
> nekog tehnickog problema odmah automatski pretpostavljamo da je to
> uzrokovano losom konfiguracijom s njegove strane? Stvarno?
Ti uopće nisi pročitao što je Chupo napisao: "Zasto ne netko ne bi
> Imas razloga za sumnju u njegove sposobnosti? Sad automatski
> predpostavljamo da ako ima razloga zvati sluzbu za korisnike zbog
> nekog tehnickog problema odmah automatski pretpostavljamo da je to
> uzrokovano losom konfiguracijom s njegove strane? Stvarno?
odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?"
Stvarno misliš da su korisnici ADSL-a svi redom mrežni stručnjaci?
sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?"
Trebao bi malo raditi u službi za korisnike, pa bi brzo saznao kakvo je
pravo stanje.
> Ajd nemoj. Low-end routeri su zakurac u routing modu, ovaj kojeg ja
i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
dodatni router.
> imam se npr jako lose ponasa kad je vise racunala / smartphonea
> spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
> CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
> sve je sporo svima, a ovisno je najcesce o broju konekcija na routeru.
> Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
> uspori router.
obavlja.
> Bridge mode bi bio rijesenje da npr stavis ili neki bolji router iza
> ovoga od providera, ili neku PC kantu s Linuxom ili BSD-om na koju
> nabacis da radi pppoe konekciju, wireless, QoS, i sve sto ocekujes od
> routera da radi, ali radi kako treba.
bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
> Ako ti ne vidis primjenu necega ne znaci da ne postoji. A OP je
> zabrinut zato jer postoji sansa da ce kroz koji dan izgubiti
> mogucnosti koje je imao do sad (makar smo mu svi rekli da bridge
> mod ostaje mogucnost :) ).
> Zapravo si u istoj skupini kao i oni korisnici koje si spomenuo u
> drugom postu, oni kojima je modem "ona kutija", samo sto ti znas
> cemu ta kutija sluzi i kako se zove ali to je to, dalje ti je
> svejedno jer radi dovoljno dobro za tvoje ne-bas-pretjerano-visoke
> kriterije. I to je ok, nema sramote u tome, ali ne moraju svi
> biti takvi.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:01:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 2:37, Chupo je napisao:
> Onda u router koji je u bridge mode-u ustekas jos i router u router
> mode-u pa imas i to :-)
To sam ti i napisao u jednoj poruci i zbog toga mi nije jasno �emu svi
> Onda u router koji je u bridge mode-u ustekas jos i router u router
> mode-u pa imas i to :-)
ovi kilometri teksta o tome da ti provider "otima" Kasdu. Provider �e ti
ionako dati novi modem, a ti u njega mo�e� priklju�iti svoj router i
raditi �to te je volja.
> Citaj thread, vec sam ranije napisao informacije kako mozes pronaci
> nekoliko thread-ova gdje sam u u zadjih par godina napisao jos dosta
> primjena.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:01:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 1:37, b...@example.net je napisao:
> BRIDGE MOD NA ISP-OVOM ROUTERU NE ZNACI DA CE SAMO JEDAN UREDJAJ IMATI
> PRISTUP INTERNETU!!!!!
?
> BRIDGE MOD NA ISP-OVOM ROUTERU NE ZNACI DA CE SAMO JEDAN UREDJAJ IMATI
> PRISTUP INTERNETU!!!!!
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:01:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 2:42, Chupo je napisao:
> Onda nek se ograde pa napisu da korisnicka podrska ne vrijedi za one
> koji se spajaju na taj-i-taj nacin.
Predlo�i im. Pisanje u zamrlim news grupama ne�e dati nikakvog rezultata.
> Onda nek se ograde pa napisu da korisnicka podrska ne vrijedi za one
> koji se spajaju na taj-i-taj nacin.
>>> Primjer kojeg sam ti upravo dao je takav slucaj - ako se korisnickoj
>>> sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina spajanja ces dobiti
>>> odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku a sta ne znaci da ga se
>>> ne moze koristiti.
>>
>> Dobro su ti odgovorili jer je taj na�in spajanja oti�ao u pro�lost.
>>
>
>
> Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju ali ne pruzaju podrsku za
> davanje postavki kada se netko zeli preko svog username-a spojiti
> koristeci pristupno mjesto koje nije na njihovom prikljucku nego npr.
> kod nekog frenda u drugom gradu.
a) ako se korisnickoj sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina
spajanja ces dobiti odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku
b) Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju
> Tvoja pretpostavka da su odgovorili *meni* nije tocna - ako procitas
> starije thread-ove gdje sam se raspitivao o takvoj mogucnosti spajanja
> (kad mi je trebala) vidjeti ces da su o tome pisali ljudi koji su zbog
> tog razloga kontaktirali sluzbu za korisnike.
tro�enje vremena.
R.
Ivica Sostaric
Oct 10, 2014, 4:21:48 AM10/10/14
to
njih, kad su me prebacili na IMS, donijeli su novi router, a za starog nisu
ni pitali, iako sam bio pripremio racune na kojima se vidi da sam ga platio
u slucaju da ga tehnicar zeli uzeti. I novi router je sad njihovo
vlasnistvo.
Koliko se sjecam dobio sam obavijest o prelasku na IMS, to je bilo prije
2-3 godine, Karlovacka zupanija je tada bila izabrana kao testna za
uvodjenje IMS-a, znam da su ljudi dobivali obavijesti da ce im doci
tehnicar, ali da su to mogli i odbiti.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:19:51 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 2:03, b...@example.net je napisao:
>> Ljudi prvo moraju znati što je ta kutija koju im je provider dao, što je
>> web, što je IP adresa, što je korisničko ime za prijavu u router koje
>> nije isto kao ono za spajanje na internet, što znače pojedini pojmovi
>> koji se pojavljuju u sklopu web aplikacije itd. Ako se malo udaljiš iz
>> kruga ljudi koji su u tome doma, shvatit ćeš da je stvarnost jako gruba.
>> Neki dan je u trgovinu mobitelima u koju sam svratio došla gospođa u
>> godinama i pitala trgovca gdje se na njenom touch screen mobitelu nalazi
>> mute gumb (jedan od uobičajenih tipaka na tipkovnici klasičnog mobitela
>> koji uz neke druge funkcije ima i funkciju ukidanja zvuka zvonjave kad
>> ga duže pritisneš). Razumiješ?
>
> Nisi tu toliko ni u krivu. Ali ne moramo _sve_ korisnike tretirati kao
> ove tehnicki nepotkovane jebemu takav stav.
Za takav stav se javi korisničkim službama providera, pa ih pitaj zašto
>> Ljudi prvo moraju znati što je ta kutija koju im je provider dao, što je
>> web, što je IP adresa, što je korisničko ime za prijavu u router koje
>> nije isto kao ono za spajanje na internet, što znače pojedini pojmovi
>> koji se pojavljuju u sklopu web aplikacije itd. Ako se malo udaljiš iz
>> kruga ljudi koji su u tome doma, shvatit ćeš da je stvarnost jako gruba.
>> Neki dan je u trgovinu mobitelima u koju sam svratio došla gospođa u
>> godinama i pitala trgovca gdje se na njenom touch screen mobitelu nalazi
>> mute gumb (jedan od uobičajenih tipaka na tipkovnici klasičnog mobitela
>> koji uz neke druge funkcije ima i funkciju ukidanja zvuka zvonjave kad
>> ga duže pritisneš). Razumiješ?
>
> Nisi tu toliko ni u krivu. Ali ne moramo _sve_ korisnike tretirati kao
> ove tehnicki nepotkovane jebemu takav stav.
svakog korisnika pitaju ima li uključen router, je li siguran da je
strujni kabel spojen, da je telefonski kabel spojen itd.
Uopće nikada i nigdje nisam tvrdio da su takvi SVI korisnici već da se
malo makneš iz kruga onih koji su upoznati s ovom pričom, pa ćeš vrlo
brzo saznati kakvo je pravo stanje stvari. Nikada nisi pomogao nekom
susjedu, prijatelju, kolegi, rođaku koji ne razumije o čemu se radi?
Svi koje poznaješ zasigurno doma imaju kante s mikrotikom kojima se
svakodnevno bave? Ma daj.
> Mozes zamisliti nekoga kome je gore nego tebi? Nekoga kome se taj drek
> ponasa puno gore (drugi profil i broj korisnika na lokalnoj mrezi) i
Providerov pusti da održava vezu. Ne razumijem čemu tolika drama.
> da si ne moze pomoci jer je odgovor panjeva u SZK-u "tak vam je to
> kad imate vise kompjutera na mrezi" kao normalnu stvar i ne mozes si
> pomoci nikako jer si prisiljen koristiti njihovu kutiju na nacin na
> koji je dosla od njih, a ti nemas admin pass a i da imas, drek od
> routera koji si dobio ima 3 i pol korisne opcije od kojih 2 rade. I
nije loš. Tako da nisu svi routeri baš toliko loši kakvim ih ti opisuješ.
Meni su te tri i pol funkcije dosta jer će iza tog routera biti moj
roueter sa svim funkcijama. Jedina briga mi je da providerov router drži
vezu.
> rebootaj ga svaki dan po par puta, zato jer je to normalno a i zdravo
> protegnut malo noge. Ali ok je, nisam ljut zato jer me tjesi to
> sto T-Com prima manje poziva od tehnicki nepismenih korisnika, i odmah
> mi je lakse. :)
>> Hajde nek se javi netko tko je to napravio u Hrvatskoj nakon prelaska na
>> VoIP i to u zadnjih godinu dana.
>
> True, bilo bi kul da se netko javi. Bilo je nekad prije na hr.comp.voip
> postova vezano za rucno postavljanje voipa na routerima ako se dobro
> sjecam. Ta ekipa izgleda pobjegla s useneta. Prozuji po google groups
> arhivama.
samostalno podešavanje VoIP-a nemaš sve potrebne podatke. Morao bih
pogledati u svoj router što je sve potrebno. Bez toga (VoIP-a)
konfiguracije routera za nekoga tko zna što radi igra.
>> Preporuči mi router dobavljiv u našim trgovinama, a da ne košta više od
>> godišnje potrošnje struje routera kojeg mi je provider dao na korištenje.
>
> Ha? Router ako ides kupovat sigurno ne ides kupovat s "cijena manja od
> potrosnje struje routera kojeg mi je provider dao na koristenje" kao
> kriterijem zato jer je to najgluplja stvar koju sam procitao danas.
je točno, ali bi i za svoj router trošio struju i još bi te router
koštao tko zna koliko (ovisno o potrebama). Kako ovog drugog troška nema
jer ti provider daje router na korištenje, ostaje ti potrošnja struje
kao realni trošak. Nađi za tu cijenu pošteni router.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:45:28 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 4:05, Chupo je napisao:
> In article <m16j6d$ova$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
>> imaju jednaku opremu kod svih korisnika.
>
>
> Nije mi jasno zbog cega gledas s 'njihovog' gledista??
Zato jer ti oni pru�aju uslugu, a ne pru�a� ju ti sam sebi. Ti si SAM, a
> In article <m16j6d$ova$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>> Pa njima je lakše daljinski održavati vezu / router i sve ostalo ako
>> imaju jednaku opremu kod svih korisnika.
>
>
> Nije mi jasno zbog cega gledas s 'njihovog' gledista??
oni opslu�uju tisu�e korisnika. Tu je razlika. Ti ima� vremena baviti se
svojim kombinacijama PC-a i routera, oni nemaju, jer ih ljudi zovu u
pomo� i moraju u roku od par minuta rije�iti sva�iji problem. Daj bo�e
da to bude daljinski, a ako ne ide ona moraju iza�i na teren i to zna
potrajati.
> Provideru bi bilo lakse i ako bi se korisnici odrekli odredjenog
> postotka bandwidth-a pa bi odredjene usluge mogli isporucivati uz manje
> resursa ili bi unutar istih resursa mogli utrpati jos neke usluge, ali
> kakve to veze ima sa mnom koji sam korisnik??
Pogotovo s in�injerske strane.
I provider ti ne otima nikakav bandwidth, nego ti ostavi overhead za
telefoniju koja ionako tro�i malo. A tehnologija je takva da nudi u�tede
provideru. Zato ju i kupuje. I ti bi, da si na njihovom mjestu.
> Cinjenica:
> Provider uvodi novu tehnologiju uz koju korisnicima *nije* u mogucnosti
> uslugu koju naplacuje isporuciti uz *postojecu* infrastrukturu nego ju
> moze isporuciti jedino ako se dio infrastrukture instalira u domu
> korisnika. Od strane providera nije korisnicima poslan nikakav pisani
bake, i dial-up modem, a sada router. Oduvijek je tako. I dalje se
koristi postoje�a infrastruktura - bakrena �ica. A nova infastruktura je
optika. Koja trenutno nije dostupna velikom broju ljudi.
> Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
> infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
> ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
> najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
> njegovoj kuci!?
�eli� nastaviti koristiti usluge bilo kojeg providera na tr�i�tu, mora�
prihvatiti njihova pravila igre.
Iz tvoje prve poruke:
- "a neki tehnicari traze da
im se preda dosadasnji router!?" i "Kasnije sam jos jednom uz popust na
uredjaje koji su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine"
Ako si potpisao ugovor na 2 godine unutar zadnje 4 godine, vjerojatno je
da modem nije tvoj nego njihov i to je pisalo na njihovim stranicama.
Trebao si se informirati o tome.
- "Nikakva obavijest o tome nije poslana pismeno (uz telefonski racun) "
O prebacivanju na VoIP je stigao dopis. Zasebni. Barem meni. I to dosta
unaprijed. Stari nodem / router nisu tra�ili, ali sam im ga sam ponudio
(Siemens C-010), pa ga nisu uzeli.
- "Osim toga sam od tehnicara koji instaliraju VoIP cuo da ce onima koji
nisu prihvatili takve uvjete iskopcati telefonsku liniju i da ce
kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?"
Ako isklju�e staru centralu, a zbog toga i rade sve ovo, onda ti vi�e
kasnije, ako ce htjeti koristiti telefon, morati sami kupiti novi
router i platiti izlazak na teren sta bi moglo kostati 1000 kn!?"
ne�e mo�i pru�ati uslugu na stari na�in. Sada korisnicima nude
prebacivanje na novu usougu o njihovom tro�ku (iako �emo to sve platiti
kroz ukupnu cijenu usluge ra�unima), a kasnije bi se mo�da i moglo
dogoditi da nekome to i naplate. Tko zna. Ne radim za njih. Nazovi i
pitaj. Zato postoji slu�ba za korisnike. O tebi se radi. News grupa nije
nikakav slu�beni kanal i ovdje ne�e� dobiti potrebne informacije.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 5:00:27 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 10:21, Ivica Sostaric je napisao:
> Kao sto je vec receno, tako je bilo prije, ja sam isto platio router kod
> njih, kad su me prebacili na IMS, donijeli su novi router, a za starog nisu
> ni pitali, iako sam bio pripremio racune na kojima se vidi da sam ga platio
> u slucaju da ga tehnicar zeli uzeti. I novi router je sad njihovo
> vlasnistvo.
> Koliko se sjecam dobio sam obavijest o prelasku na IMS, to je bilo prije
> 2-3 godine, Karlovacka zupanija je tada bila izabrana kao testna za
> uvodjenje IMS-a, znam da su ljudi dobivali obavijesti da ce im doci
> tehnicar, ali da su to mogli i odbiti.
Slično je bilo i kod mene. Dopis stigao unaprijed. Dobio novi router.
> Kao sto je vec receno, tako je bilo prije, ja sam isto platio router kod
> njih, kad su me prebacili na IMS, donijeli su novi router, a za starog nisu
> ni pitali, iako sam bio pripremio racune na kojima se vidi da sam ga platio
> u slucaju da ga tehnicar zeli uzeti. I novi router je sad njihovo
> vlasnistvo.
> Koliko se sjecam dobio sam obavijest o prelasku na IMS, to je bilo prije
> 2-3 godine, Karlovacka zupanija je tada bila izabrana kao testna za
> uvodjenje IMS-a, znam da su ljudi dobivali obavijesti da ce im doci
> tehnicar, ali da su to mogli i odbiti.
Stari nisu uzeli.
Pitanje je do kada se to može odbijati? Ne znam odgovor na to pitanje.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 4:54:46 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 4:36, Chupo je napisao:
> In article <m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>
> <snip>
>
> Na ovo sta si pisao iznad sam ti prije par minuta odgovorio u reply-u
> na tvoj raniji post pa da ne pisem ponovo.
Zapravo se više nema što napisati.
> In article <m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>
> <snip>
>
> Na ovo sta si pisao iznad sam ti prije par minuta odgovorio u reply-u
> na tvoj raniji post pa da ne pisem ponovo.
> Zasto je uopce bitno zbog kojeg bi ja osobno razloga trebao ovaj ili
> ona mode?? Govorimo o smanjenju funkcionalnosti. Na kraju krajeva,
potrebno, a uporno odbijaš napisati koje su to primjene. Nikakva
funkcionalnost nije smanjena.
Ne čudim se samo ja, evo ti primjer s jednog stranog foruma:
Pitanje: "I'm wanting to use my Thomson as a bridge to relay the net to
two computers at the end of the ethernet cable."
Odgovor: "I am not expert and I do not understand why you would want to
do that but"
> mozda ce i tebi jednog dana zatrebati nesta za sta jos ni ne znas da
> postoji a drugi trenutno to koriste ali bi im moglo biti onemoguceno. I
Prenesi na što su ti rekli.
> zasto je bitno da li kod je *kod tebe* PC ukljucen non-stop ili nije?
> Meni je npr. jedan od kompjutera ukljucen non-stop od 2006. - gasio sam
> ga samo kad sam mijenjao kartice ili kad sam ga cistio. Ali ne vidim
> kakve to ima veze s raspravom.
korisnikov račun (a stari router se valjda napajao izravno iz olujnih
oblaka). Pa više potroši taj tvoj PC tijekom godine nego providerov
router kojem je posao održavanje veze. Itekako ima veze s ovom neplodnom
i odavno prežvakanom temom.
>> Jako si neodređen. Zato jer provider tako kaže. Ako nisi zadovoljan,
>> pronađi drugog providera koji ti može ponuditi ono što tebi treba. I
>> vjerojatno će te to dodatno koštati. To je tako i ti tu ne možeš ništa
>> napraviti. Ne pravim se pametan, samo sagledavam situaciju onako kakva
>> ona jest.
>>
>
> Ovdje se radi o tome da je provider do sada uslugu isporucivao a sada
> se s gledista korisnika a bez obavijesti providera ta usluga ne samo
> umanjuje, nego se i nad korisnikom uz ogranicenja koja proizlaze iz
> novog nacina isporuke usluge indirektno (jer od providera nije stigo
> dokument koji bi od korisnika zahtijevao da na sebe preuzme dio njegove
> infrastrukture) postavlja i zahtjev da se dio infrastrukture instalira
> kod njega doma. Detaljnije sam o tome napisao u reply-u na tvoj post
> kojeg sam poslao malo prije.
R.
majstor
Oct 10, 2014, 6:01:02 AM10/10/14
to
Radovan Vrana je napisao:
> Dana 9.10.2014. 12:25, majstor je napisao:
> > Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
> > bridge-a.
ne se zezati s konfiguracijom opreme koju T-Com kod mene postavi i
zamjeni kad mu se sprdne ili pusti preko linije neku svoju
konfiguraciju koja obrise sve sto sam sam iskonfigurirao.
Ja na toj lokaciji imam 4 racunala, 2 tableta, 3 mobitela, mrezni
printer, 2 IP nadzorne kamere, Apple TV, TV, PS3,... Sve to ima mrezu,
bilo zicu bilo WiFi. Neki od njih trbaju staticke adrese, pa moraju
imati rezervirane adrese. Pa ako jos dodas MAC filter i sl. treba ti
dosta vremena da sve to iskonfiguriras. A tako nesto ne konfiguriram na
T-Com opremi.
> Dana 9.10.2014. 12:25, majstor je napisao:
> > Sad sam sam dobio ZTE router, no taj ZTE svako malo ispadne iz
> > bridge-a.
>
> A �to �e ti uop�e bridge mode?
Zato da mogu konfigurirati svoj router kako ja hocu i to backupirati,a
> A �to �e ti uop�e bridge mode?
ne se zezati s konfiguracijom opreme koju T-Com kod mene postavi i
zamjeni kad mu se sprdne ili pusti preko linije neku svoju
konfiguraciju koja obrise sve sto sam sam iskonfigurirao.
Ja na toj lokaciji imam 4 racunala, 2 tableta, 3 mobitela, mrezni
printer, 2 IP nadzorne kamere, Apple TV, TV, PS3,... Sve to ima mrezu,
bilo zicu bilo WiFi. Neki od njih trbaju staticke adrese, pa moraju
imati rezervirane adrese. Pa ako jos dodas MAC filter i sl. treba ti
dosta vremena da sve to iskonfiguriras. A tako nesto ne konfiguriram na
T-Com opremi.
majstor
Oct 10, 2014, 6:01:02 AM10/10/14
to
Radovan Vrana je napisao:
> Dana 9.10.2014. 21:34, Chupo je napisao:
> > In article <m16ekv$mfu$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> ><imasp...@yahoo.co.uk> says...
> > > A �to �e ti uop�e bridge mode?
> > >
> >
> > Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
> > bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
> > znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
>
> Nikad mi to nije ni trebalo. Ali baďż˝ nikada. Od prve minute otkako
> imam ADSL, modem je radio kao router �ak i kada je tehni�ar koji mi
> je do�ao sve podesiti htio da radi kao bridge.
Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su mi
promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
opremu koliko hoce, sve sto imam je neovisno o tome uvijek
iskonfigurirano kako treba. Evo sada imam ZTE vec tjedan dana, on je
vec nekoliko puta ispao iz bridge moda iz nepoznatog razloga. Svaki put
preko linije zaj ZTE dobije novu konfiguraciju i zamisli da svaki put
trebam barem pola sata sve ponovo konfigurirati kako sam ti opisao u
prethodnom postu. I to pola sata jer imam sve zapisano, inace barem 2
sata. A svoj router sam fino iskonfigurirao i backupirao postavke (iako
mi backup nije nikad zatrebao) i na njega T-Com nema utjecaja.
Osim toga, imam TP-Link router koji ima USB za 3G/4G stick, unutra je
Internet stick i ako padne WAN (znaci bilo kakav problem s Internetom i
njihovom opremom, pa cak i ako krepa njihov router koji ostave kod
mene) digne se Internet preko tog sticka i sve radi dalje normalno.
Znas i sam da imam posao koji ne moze bez Interneta i to mi je dodatna
sigurnost.
Nakon zadnjih problema, dva dana mi nije radilo nista, no preko tog
sticka u routeru su radili svi uredjaji na mrezi sve dok T-Com nije
rijesio problem.
> Dana 9.10.2014. 21:34, Chupo je napisao:
> > In article <m16ekv$mfu$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> ><imasp...@yahoo.co.uk> says...
> > > A �to �e ti uop�e bridge mode?
> > >
> >
> > Ako ti ne fale mogucnosti koje se dobivaju prebacivanjem routera u
> > bridge (modem) mode znaci da ti one do sada nisu zatrebale ali to ne
> > znaci da ne trebaju niti ikome drugome.
>
> Nikad mi to nije ni trebalo. Ali baďż˝ nikada. Od prve minute otkako
> imam ADSL, modem je radio kao router �ak i kada je tehni�ar koji mi
> je do�ao sve podesiti htio da radi kao bridge.
promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
opremu koliko hoce, sve sto imam je neovisno o tome uvijek
iskonfigurirano kako treba. Evo sada imam ZTE vec tjedan dana, on je
vec nekoliko puta ispao iz bridge moda iz nepoznatog razloga. Svaki put
preko linije zaj ZTE dobije novu konfiguraciju i zamisli da svaki put
trebam barem pola sata sve ponovo konfigurirati kako sam ti opisao u
prethodnom postu. I to pola sata jer imam sve zapisano, inace barem 2
sata. A svoj router sam fino iskonfigurirao i backupirao postavke (iako
mi backup nije nikad zatrebao) i na njega T-Com nema utjecaja.
Osim toga, imam TP-Link router koji ima USB za 3G/4G stick, unutra je
Internet stick i ako padne WAN (znaci bilo kakav problem s Internetom i
njihovom opremom, pa cak i ako krepa njihov router koji ostave kod
mene) digne se Internet preko tog sticka i sve radi dalje normalno.
Znas i sam da imam posao koji ne moze bez Interneta i to mi je dodatna
sigurnost.
Nakon zadnjih problema, dva dana mi nije radilo nista, no preko tog
sticka u routeru su radili svi uredjaji na mrezi sve dok T-Com nije
rijesio problem.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 6:01:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 11:41, majstor je napisao:
> Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su mi
> promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
> linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
Nemam tih problema. Osnovnu konfiguraciju sam dogovorio s tehni�arem
> Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su mi
> promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
> linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
prilikom dolaska meni, koji ju je potom pohranio kod njih u centrali.
Kada mi resetiraju modem zbog nekog problema, u�ita mi se konfiguracija
na koju sam i sam utjecao, pa ne trpim nikakvu �tetu.
> opremu koliko hoce, sve sto imam je neovisno o tome uvijek
> iskonfigurirano kako treba. Evo sada imam ZTE vec tjedan dana, on je
> vec nekoliko puta ispao iz bridge moda iz nepoznatog razloga. Svaki put
> preko linije zaj ZTE dobije novu konfiguraciju i zamisli da svaki put
> trebam barem pola sata sve ponovo konfigurirati kako sam ti opisao u
> prethodnom postu. I to pola sata jer imam sve zapisano, inace barem 2
> sata. A svoj router sam fino iskonfigurirao i backupirao postavke (iako
> mi backup nije nikad zatrebao) i na njega T-Com nema utjecaja.
> Osim toga, imam TP-Link router koji ima USB za 3G/4G stick, unutra je
> Internet stick i ako padne WAN (znaci bilo kakav problem s Internetom i
> njihovom opremom, pa cak i ako krepa njihov router koji ostave kod
> mene) digne se Internet preko tog sticka i sve radi dalje normalno.
> Znas i sam da imam posao koji ne moze bez Interneta i to mi je dodatna
> sigurnost.
> Nakon zadnjih problema, dva dana mi nije radilo nista, no preko tog
> sticka u routeru su radili svi uredjaji na mrezi sve dok T-Com nije
> rijesio problem.
mi poslu�i kao hotspot.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 5:38:54 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 11:30, majstor je napisao:
> Zato da mogu konfigurirati svoj router kako ja hocu i to backupirati,a
> ne se zezati s konfiguracijom opreme koju T-Com kod mene postavi i
> zamjeni kad mu se sprdne ili pusti preko linije neku svoju
> konfiguraciju koja obrise sve sto sam sam iskonfigurirao.
> Ja na toj lokaciji imam 4 racunala, 2 tableta, 3 mobitela, mrezni
> printer, 2 IP nadzorne kamere, Apple TV, TV, PS3,... Sve to ima mrezu,
> bilo zicu bilo WiFi. Neki od njih trbaju staticke adrese, pa moraju
> imati rezervirane adrese. Pa ako jos dodas MAC filter i sl. treba ti
> dosta vremena da sve to iskonfiguriras. A tako nesto ne konfiguriram na
> T-Com opremi.
Ako ima� svoj dodatni router, �to to�no pode�ava� u njihovom?
> Zato da mogu konfigurirati svoj router kako ja hocu i to backupirati,a
> ne se zezati s konfiguracijom opreme koju T-Com kod mene postavi i
> zamjeni kad mu se sprdne ili pusti preko linije neku svoju
> konfiguraciju koja obrise sve sto sam sam iskonfigurirao.
> Ja na toj lokaciji imam 4 racunala, 2 tableta, 3 mobitela, mrezni
> printer, 2 IP nadzorne kamere, Apple TV, TV, PS3,... Sve to ima mrezu,
> bilo zicu bilo WiFi. Neki od njih trbaju staticke adrese, pa moraju
> imati rezervirane adrese. Pa ako jos dodas MAC filter i sl. treba ti
> dosta vremena da sve to iskonfiguriras. A tako nesto ne konfiguriram na
> T-Com opremi.
R.
majstor
Oct 10, 2014, 6:30:03 AM10/10/14
to
Radovan Vrana je napisao:
U njihovom ne podesavam nista tj. samo da bude u bridgeu.
U tome i je poanta da njihov bude u bridgeu, a da ja sve podesavam na
svojem koji je spojen na njihov i zapravo samo glumi modem :-)
U tome i je poanta da njihov bude u bridgeu, a da ja sve podesavam na
svojem koji je spojen na njihov i zapravo samo glumi modem :-)
majstor
Oct 10, 2014, 6:30:04 AM10/10/14
to
Radovan Vrana je napisao:
> Dana 10.10.2014. 11:41, majstor je napisao:
> > Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su
> > mi promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju
> > preko linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu
> > mijenjati
>
> Nemam tih problema. Osnovnu konfiguraciju sam dogovorio s tehni�arem
> prilikom dolaska meni, koji ju je potom pohranio kod njih u centrali.
> Kada mi resetiraju modem zbog nekog problema, u�ita mi se
> konfiguracija na koju sam i sam utjecao, pa ne trpim nikakvu �tetu.
Vidis, kod mene je trebalo proci nekoliko tjedana na starom Thomsonu da
dobije preko linije ispravnu konfiguraciju za bridge. Za sve ostalo se
nisam ni trudio jer to T-Com nije ni u stanju napraviti, a backup je u
Thomsonu bio disebliran (na pocetku je radio, ali su promjenili
firmware i onemogucili).
Kod novog ZTE u 80% slucajeva povuce ispravno nakon reseta, no u 20%
povuce krivo i nitko (jos) ne zna zasto. Ali kad mi se to dogodi ja
izgubim od 5-30 minuta jer ne mogu nista raditi.
> > Osim toga, imam TP-Link router koji ima USB za 3G/4G stick, unutra
> > je Internet stick i ako padne WAN (znaci bilo kakav problem s
> > Internetom i njihovom opremom, pa cak i ako krepa njihov router
> > koji ostave kod mene) digne se Internet preko tog sticka i sve radi
> > dalje normalno. Znas i sam da imam posao koji ne moze bez
> > Interneta i to mi je dodatna sigurnost.
> > Nakon zadnjih problema, dva dana mi nije radilo nista, no preko tog
> > sticka u routeru su radili svi uredjaji na mrezi sve dok T-Com nije
> > rijesio problem.
>
> Zato i ima� dodatni router. U takvim slu�ajevima koristim mobitel
> koji mi poslu�i kao hotspot.
Da, za povremeno uskakaanje mobitel posluzi, ali ne mogu 2 dana
koristiti sve preko mobitela tok T-Com ne rijesi problem. A ako je
problem veci, onda je rok 3 dana. Ovako imam pauzu 1 min dok se ne
prespoji s jednog na drugi i dalje sve radi. Kad router dobije internet
vezu preko WAN-a, iskljuci stick i dalje koristim ADSL. Sve samo i
automatski.
> Dana 10.10.2014. 11:41, majstor je napisao:
> > Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su
> > mi promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju
> > preko linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu
> > mijenjati
>
> Nemam tih problema. Osnovnu konfiguraciju sam dogovorio s tehni�arem
> prilikom dolaska meni, koji ju je potom pohranio kod njih u centrali.
> Kada mi resetiraju modem zbog nekog problema, u�ita mi se
> konfiguracija na koju sam i sam utjecao, pa ne trpim nikakvu �tetu.
dobije preko linije ispravnu konfiguraciju za bridge. Za sve ostalo se
nisam ni trudio jer to T-Com nije ni u stanju napraviti, a backup je u
Thomsonu bio disebliran (na pocetku je radio, ali su promjenili
firmware i onemogucili).
Kod novog ZTE u 80% slucajeva povuce ispravno nakon reseta, no u 20%
povuce krivo i nitko (jos) ne zna zasto. Ali kad mi se to dogodi ja
izgubim od 5-30 minuta jer ne mogu nista raditi.
> > Osim toga, imam TP-Link router koji ima USB za 3G/4G stick, unutra
> > je Internet stick i ako padne WAN (znaci bilo kakav problem s
> > Internetom i njihovom opremom, pa cak i ako krepa njihov router
> > koji ostave kod mene) digne se Internet preko tog sticka i sve radi
> > dalje normalno. Znas i sam da imam posao koji ne moze bez
> > Interneta i to mi je dodatna sigurnost.
> > Nakon zadnjih problema, dva dana mi nije radilo nista, no preko tog
> > sticka u routeru su radili svi uredjaji na mrezi sve dok T-Com nije
> > rijesio problem.
>
> Zato i ima� dodatni router. U takvim slu�ajevima koristim mobitel
> koji mi poslu�i kao hotspot.
koristiti sve preko mobitela tok T-Com ne rijesi problem. A ako je
problem veci, onda je rok 3 dana. Ovako imam pauzu 1 min dok se ne
prespoji s jednog na drugi i dalje sve radi. Kad router dobije internet
vezu preko WAN-a, iskljuci stick i dalje koristim ADSL. Sve samo i
automatski.
Chupo
Oct 10, 2014, 7:41:01 AM10/10/14
to
In article <m183kh$gpg$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Što je na kraju točno:
ako konekciju ostvarujes preko recimo frendovog prikljucka za vrijeme
dok si npr. u drugom gradu.
>
> > Tvoja pretpostavka da su odgovorili *meni* nije tocna - ako procitas
> > starije thread-ove gdje sam se raspitivao o takvoj mogucnosti spajanja
> > (kad mi je trebala) vidjeti ces da su o tome pisali ljudi koji su zbog
> > tog razloga kontaktirali sluzbu za korisnike.
>
> Tko ima vremena kopati po starim porukama? I ovo je već nepotrebno
> trošenje vremena.
>
Ja nemam vremena za kopanje po starim porukama da bi naso stare postove
pa ti davao linkove. Ako te te informacije zanimaju ces ih pronaci,
neki od postova su na hr.comp.mreze a neki na drugim grupama. A ako
zelis saznati koje su sve primjene odredjenih modeova DSL uredjaja onda
to mozes naci u literaturi, Wikipedii ili pitati nekog iz struke. Ja
sam npr. za neke od primjena saznao tek onda kada su mi zatrebale.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Što je na kraju točno:
>
> a) ako se korisnickoj sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina
> spajanja ces dobiti odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku
>
> b) Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju
>
Tocno je i a) i b). Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju ali ne i
> a) ako se korisnickoj sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina
> spajanja ces dobiti odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku
>
> b) Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju
>
ako konekciju ostvarujes preko recimo frendovog prikljucka za vrijeme
dok si npr. u drugom gradu.
>
> > Tvoja pretpostavka da su odgovorili *meni* nije tocna - ako procitas
> > starije thread-ove gdje sam se raspitivao o takvoj mogucnosti spajanja
> > (kad mi je trebala) vidjeti ces da su o tome pisali ljudi koji su zbog
> > tog razloga kontaktirali sluzbu za korisnike.
>
> trošenje vremena.
>
Ja nemam vremena za kopanje po starim porukama da bi naso stare postove
pa ti davao linkove. Ako te te informacije zanimaju ces ih pronaci,
neki od postova su na hr.comp.mreze a neki na drugim grupama. A ako
zelis saznati koje su sve primjene odredjenih modeova DSL uredjaja onda
to mozes naci u literaturi, Wikipedii ili pitati nekog iz struke. Ja
sam npr. za neke od primjena saznao tek onda kada su mi zatrebale.
--
Chupo
Chupo
Oct 10, 2014, 8:07:00 AM10/10/14
to
In article <m186sp$iht$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Zapravo se vi�e nema �to napisati.
>
Potpisujem.
> > Zasto je uopce bitno zbog kojeg bi ja osobno razloga trebao ovaj ili
> > ona mode?? Govorimo o smanjenju funkcionalnosti. Na kraju krajeva,
>
> Zato jer ti inzistira� na bridge modeu kao ne�emu �to je tebi jako
> potrebno, a uporno odbijaďż˝ napisati koje su to primjene. Nikakva
> funkcionalnost nije smanjena.
>
> Ne �udim se samo ja, evo ti primjer s jednog stranog foruma:
napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
>
> > mozda ce i tebi jednog dana zatrebati nesta za sta jos ni ne znas da
> > postoji a drugi trenutno to koriste ali bi im moglo biti onemoguceno. I
>
> Nazovi slu�bu za korisnike i pitaj ih sve �to te zanima o ovoj temi.
> Prenesi na �to su ti rekli.
> korisnikov ra�un (a stari router se valjda napajao izravno iz olujnih
> oblaka). Pa vi�e potro�i taj tvoj PC tijekom godine nego providerov
> router kojem je posao odr�avanje veze. Itekako ima veze s ovom neplodnom
> i odavno pre�vakanom temom.
>
> >> Jako si neodre�en. Zato jer provider tako ka�e. Ako nisi zadovoljan,
> >> prona�i drugog providera koji ti mo�e ponuditi ono �to tebi treba. I
> >> vjerojatno �e te to dodatno ko�tati. To je tako i ti tu ne mo�e� ni�ta
>
Upravo tako.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Zapravo se vi�e nema �to napisati.
>
Potpisujem.
> > Zasto je uopce bitno zbog kojeg bi ja osobno razloga trebao ovaj ili
> > ona mode?? Govorimo o smanjenju funkcionalnosti. Na kraju krajeva,
>
> potrebno, a uporno odbijaďż˝ napisati koje su to primjene. Nikakva
> funkcionalnost nije smanjena.
>
> Ne �udim se samo ja, evo ti primjer s jednog stranog foruma:
>
> Pitanje: "I'm wanting to use my Thomson as a bridge to relay the net to
> two computers at the end of the ethernet cable."
>
> Odgovor: "I am not expert and I do not understand why you would want to
> do that but"
>
Isto bi tako netko mogo kopirati tvoj reply iz ovog thread-a gdje si
> Pitanje: "I'm wanting to use my Thomson as a bridge to relay the net to
> two computers at the end of the ethernet cable."
>
> Odgovor: "I am not expert and I do not understand why you would want to
> do that but"
>
napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
>
> > mozda ce i tebi jednog dana zatrebati nesta za sta jos ni ne znas da
> > postoji a drugi trenutno to koriste ali bi im moglo biti onemoguceno. I
>
> Prenesi na �to su ti rekli.
>
> > zasto je bitno da li kod je *kod tebe* PC ukljucen non-stop ili nije?
> > Meni je npr. jedan od kompjutera ukljucen non-stop od 2006. - gasio sam
> > ga samo kad sam mijenjao kartice ili kad sam ga cistio. Ali ne vidim
> > kakve to ima veze s raspravom.
>
> Ima veze jer se pla�e i nari�e kako router sada tro�i struju na
> > zasto je bitno da li kod je *kod tebe* PC ukljucen non-stop ili nije?
> > Meni je npr. jedan od kompjutera ukljucen non-stop od 2006. - gasio sam
> > ga samo kad sam mijenjao kartice ili kad sam ga cistio. Ali ne vidim
> > kakve to ima veze s raspravom.
>
> korisnikov ra�un (a stari router se valjda napajao izravno iz olujnih
> oblaka). Pa vi�e potro�i taj tvoj PC tijekom godine nego providerov
> router kojem je posao odr�avanje veze. Itekako ima veze s ovom neplodnom
> i odavno pre�vakanom temom.
>
> >> Jako si neodre�en. Zato jer provider tako ka�e. Ako nisi zadovoljan,
> >> prona�i drugog providera koji ti mo�e ponuditi ono �to tebi treba. I
> >> vjerojatno �e te to dodatno ko�tati. To je tako i ti tu ne mo�e� ni�ta
> >> napraviti. Ne pravim se pametan, samo sagledavam situaciju onako kakva
> >> ona jest.
> >>
> >
> > Ovdje se radi o tome da je provider do sada uslugu isporucivao a sada
> > se s gledista korisnika a bez obavijesti providera ta usluga ne samo
> > umanjuje, nego se i nad korisnikom uz ogranicenja koja proizlaze iz
> > novog nacina isporuke usluge indirektno (jer od providera nije stigo
> > dokument koji bi od korisnika zahtijevao da na sebe preuzme dio njegove
> > infrastrukture) postavlja i zahtjev da se dio infrastrukture instalira
> > kod njega doma. Detaljnije sam o tome napisao u reply-u na tvoj post
> > kojeg sam poslao malo prije.
>
> Nemam ti vi�e �to napisati. Vrtimo se u krugu.
> >> ona jest.
> >>
> >
> > Ovdje se radi o tome da je provider do sada uslugu isporucivao a sada
> > se s gledista korisnika a bez obavijesti providera ta usluga ne samo
> > umanjuje, nego se i nad korisnikom uz ogranicenja koja proizlaze iz
> > novog nacina isporuke usluge indirektno (jer od providera nije stigo
> > dokument koji bi od korisnika zahtijevao da na sebe preuzme dio njegove
> > infrastrukture) postavlja i zahtjev da se dio infrastrukture instalira
> > kod njega doma. Detaljnije sam o tome napisao u reply-u na tvoj post
> > kojeg sam poslao malo prije.
>
>
Upravo tako.
--
Chupo
Chupo
Oct 10, 2014, 8:02:24 AM10/10/14
to
In article <m186bb$i8b$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> a oni opslu�uju tisu�e korisnika. Tu je razlika. Ti ima� vremena baviti se
> svojim kombinacijama PC-a i routera, oni nemaju, jer ih ljudi zovu u
> pomo� i moraju u roku od par minuta rije�iti sva�iji problem. Daj bo�e
> da to bude daljinski, a ako ne ide ona moraju iza�i na teren i to zna
> potrajati.
>
> > Provideru bi bilo lakse i ako bi se korisnici odrekli odredjenog
> > postotka bandwidth-a pa bi odredjene usluge mogli isporucivati uz manje
> > resursa ili bi unutar istih resursa mogli utrpati jos neke usluge, ali
> > kakve to veze ima sa mnom koji sam korisnik??
>
> Tebi treba netko s jako puno strpljenja koji bi ti sve objasnio.
> Pogotovo s in�injerske strane.
>
Provider seli olaksati *sebi*. Sve sam vec napisao u postu na kojega
odgovaras - u dijelu texta kojega si izrezao.
> I provider ti ne otima nikakav bandwidth, nego ti ostavi overhead za
> telefoniju koja ionako tro�i malo. A tehnologija je takva da nudi u�tede
> provideru. Zato ju i kupuje. I ti bi, da si na njihovom mjestu.
>
Tko je reko da provider krade bandwidth?? Dao sam ilustraciju primjera
tvog nacina razmisljanja - isto ko sta sam dao ilustraciju s radnikom i
poslodavcem.
> > Cinjenica:
> > Provider uvodi novu tehnologiju uz koju korisnicima *nije* u mogucnosti
> > uslugu koju naplacuje isporuciti uz *postojecu* infrastrukturu nego ju
> > moze isporuciti jedino ako se dio infrastrukture instalira u domu
> > korisnika. Od strane providera nije korisnicima poslan nikakav pisani
>
> Oduvijek je tako. Komad opreme je i stari crni bakelitni telefon moje
> bake, i dial-up modem, a sada router. Oduvijek je tako. I dalje se
> koristi postoje�a infrastruktura - bakrena �ica. A nova infastruktura je
> optika. Koja trenutno nije dostupna velikom broju ljudi.
>
U slucajevima koje spominjes je uvodjenje nove tehnologije bilo
napredak s gledista korisnika - promjene koje su uvedene su donijele
poboljsanja sta se tice usluge koju korisnik placa. U ovom slucaju
korisnik dio funkcionalnosti gubi.
Ajde se na papir napisi koja su poboljsanja a koje stvari predstavljaju
suprotno (pro&cons) sta se tice ADSL usluge nakon promjene nacina
isporuke o kojoj pricamo, a *s gledista korisnika*.
Ukoliko se ne mozes sjetiti sta bi napisao pod 'cons' napravi anketu.
> > Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
>
> Oduvijek je bilo tako. Bez "terminalne" opreme nema usluge.
>
> > infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
> > ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
> > najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
> > njegovoj kuci!?
>
> Sve ovo je odavno pro�vakano i u news grupama i po raznim forumima. Ako
> �eli� nastaviti koristiti usluge bilo kojeg providera na tr�i�tu, mora�
> prihvatiti njihova pravila igre.
>
Nisam raspravljao o tome da li se nesta mora ili ne mora nego sam
komentirao posljedice.
> Iz tvoje prve poruke:
>
> - "a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?" i "Kasnije sam jos jednom uz popust na
> uredjaje koji su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine"
>
> Ako si potpisao ugovor na 2 godine unutar zadnje 4 godine, vjerojatno je
> da modem nije tvoj nego njihov i to je pisalo na njihovim stranicama.
> Trebao si se informirati o tome.
>
Ma da. Modem kojeg sam par godina ranije kupio i za kojeg imam racun je
potpisivanjem novog ugovora najednom presao u njihovo vlasnistvo.
> Tko zna. Ne radim za njih.
>
Pa jel' to moguce?? :-))
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Zato jer ti oni pru�aju uslugu, a ne pru�a� ju ti sam sebi. Ti si SAM
Ma da.
> a oni opslu�uju tisu�e korisnika. Tu je razlika. Ti ima� vremena baviti se
> svojim kombinacijama PC-a i routera, oni nemaju, jer ih ljudi zovu u
> pomo� i moraju u roku od par minuta rije�iti sva�iji problem. Daj bo�e
> da to bude daljinski, a ako ne ide ona moraju iza�i na teren i to zna
> potrajati.
>
> > Provideru bi bilo lakse i ako bi se korisnici odrekli odredjenog
> > postotka bandwidth-a pa bi odredjene usluge mogli isporucivati uz manje
> > resursa ili bi unutar istih resursa mogli utrpati jos neke usluge, ali
> > kakve to veze ima sa mnom koji sam korisnik??
>
> Tebi treba netko s jako puno strpljenja koji bi ti sve objasnio.
> Pogotovo s in�injerske strane.
>
odgovaras - u dijelu texta kojega si izrezao.
> I provider ti ne otima nikakav bandwidth, nego ti ostavi overhead za
> telefoniju koja ionako tro�i malo. A tehnologija je takva da nudi u�tede
> provideru. Zato ju i kupuje. I ti bi, da si na njihovom mjestu.
>
tvog nacina razmisljanja - isto ko sta sam dao ilustraciju s radnikom i
poslodavcem.
> > Cinjenica:
> > Provider uvodi novu tehnologiju uz koju korisnicima *nije* u mogucnosti
> > uslugu koju naplacuje isporuciti uz *postojecu* infrastrukturu nego ju
> > moze isporuciti jedino ako se dio infrastrukture instalira u domu
> > korisnika. Od strane providera nije korisnicima poslan nikakav pisani
>
> Oduvijek je tako. Komad opreme je i stari crni bakelitni telefon moje
> bake, i dial-up modem, a sada router. Oduvijek je tako. I dalje se
> koristi postoje�a infrastruktura - bakrena �ica. A nova infastruktura je
> optika. Koja trenutno nije dostupna velikom broju ljudi.
>
napredak s gledista korisnika - promjene koje su uvedene su donijele
poboljsanja sta se tice usluge koju korisnik placa. U ovom slucaju
korisnik dio funkcionalnosti gubi.
Ajde se na papir napisi koja su poboljsanja a koje stvari predstavljaju
suprotno (pro&cons) sta se tice ADSL usluge nakon promjene nacina
isporuke o kojoj pricamo, a *s gledista korisnika*.
Ukoliko se ne mozes sjetiti sta bi napisao pod 'cons' napravi anketu.
> > Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
>
> Oduvijek je bilo tako. Bez "terminalne" opreme nema usluge.
>
> > infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
> > ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
> > najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
> > njegovoj kuci!?
>
> Sve ovo je odavno pro�vakano i u news grupama i po raznim forumima. Ako
> �eli� nastaviti koristiti usluge bilo kojeg providera na tr�i�tu, mora�
> prihvatiti njihova pravila igre.
>
komentirao posljedice.
> Iz tvoje prve poruke:
>
> - "a neki tehnicari traze da
> im se preda dosadasnji router!?" i "Kasnije sam jos jednom uz popust na
> uredjaje koji su bili na ponudi potpisao ugovor na 2 godine"
>
> Ako si potpisao ugovor na 2 godine unutar zadnje 4 godine, vjerojatno je
> da modem nije tvoj nego njihov i to je pisalo na njihovim stranicama.
> Trebao si se informirati o tome.
>
potpisivanjem novog ugovora najednom presao u njihovo vlasnistvo.
> Tko zna. Ne radim za njih.
>
--
Chupo
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:30:02 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 12:13, majstor je napisao:
>> Ako ima� svoj dodatni router, �to to�no pode�ava� u njihovom?
>
> U njihovom ne podesavam nista tj. samo da bude u bridgeu.
> U tome i je poanta da njihov bude u bridgeu, a da ja sve podesavam na
> svojem koji je spojen na njihov i zapravo samo glumi modem :-)
Moj Thomson radi kao router i u njega mogu uklju�iti drugi router s
>> Ako ima� svoj dodatni router, �to to�no pode�ava� u njihovom?
>
> U njihovom ne podesavam nista tj. samo da bude u bridgeu.
> U tome i je poanta da njihov bude u bridgeu, a da ja sve podesavam na
> svojem koji je spojen na njihov i zapravo samo glumi modem :-)
drugim segmentom adresa, tako da nikada ne moram prebacivati na�in rada
u Thomsonu iz bridgea u router i obratno.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:30:03 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 12:19, majstor je napisao:
> Kod novog ZTE u 80% slucajeva povuce ispravno nakon reseta, no u 20%
> povuce krivo i nitko (jos) ne zna zasto. Ali kad mi se to dogodi ja
> izgubim od 5-30 minuta jer ne mogu nista raditi.
Imaďż˝ peh.
> Kod novog ZTE u 80% slucajeva povuce ispravno nakon reseta, no u 20%
> povuce krivo i nitko (jos) ne zna zasto. Ali kad mi se to dogodi ja
> izgubim od 5-30 minuta jer ne mogu nista raditi.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:27:24 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 13:41, Chupo je napisao:
> In article <m183kh$gpg$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
> In article <m183kh$gpg$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
> <imasp...@yahoo.co.uk> says...
>> �to je na kraju to�no:
>>
>>
>> a) ako se korisnickoj sluzbi obratis s upitom u vezi takvog nacina
>> spajanja ces dobiti odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku
>>
>> b) Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju
>>
>
>
> Tocno je i a) i b). Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju ali ne i
> ako konekciju ostvarujes preko recimo frendovog prikljucka za vrijeme
> dok si npr. u drugom gradu.
Onda koristi frendov ADSL i plati mu za to (ako si veďż˝ niste tako dobri
>> spajanja ces dobiti odgovor da za njega ne pruzaju tehnicku podrsku
>>
>> b) Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju
>>
>
>
> Tocno je i a) i b). Korisnicku podrsku za bridge mode pruzaju ali ne i
> ako konekciju ostvarujes preko recimo frendovog prikljucka za vrijeme
> dok si npr. u drugom gradu.
da ti ).
> Ja nemam vremena za kopanje po starim porukama da bi naso stare postove
> pa ti davao linkove. Ako te te informacije zanimaju ces ih pronaci,
> neki od postova su na hr.comp.mreze a neki na drugim grupama. A ako
> zelis saznati koje su sve primjene odredjenih modeova DSL uredjaja onda
> to mozes naci u literaturi, Wikipedii ili pitati nekog iz struke. Ja
> sam npr. za neke od primjena saznao tek onda kada su mi zatrebale.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:39:08 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 14:02, Chupo je napisao:
> Nisam raspravljao o tome da li se nesta mora ili ne mora nego sam
> komentirao posljedice.
I �to na kraju predla�e�? Kako bi ti rije�io svoj problem?
> Nisam raspravljao o tome da li se nesta mora ili ne mora nego sam
> komentirao posljedice.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:41:04 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 14:07, Chupo je napisao:
> Isto bi tako netko mogo kopirati tvoj reply iz ovog thread-a gdje si
> napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
> napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
Pogre�no si preveo tekst s engleskog.
> Isto bi tako netko mogo kopirati tvoj reply iz ovog thread-a gdje si
> napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
> napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
>> Nemam ti vi�e �to napisati. Vrtimo se u krugu.
>>
>
> Upravo tako.
R.
b...@example.net
Oct 10, 2014, 11:43:40 AM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 11:56:43 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Dana 10.10.2014. 11:41, majstor je napisao:
>> Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su mi
>> promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
>> linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
>
> Nemam tih problema. Osnovnu konfiguraciju sam dogovorio s tehničarem
> Dana 10.10.2014. 11:41, majstor je napisao:
>> Ja sam nekoliko puta konfigurirao njihovu opremu i nekoliko puta su mi
>> promjenili router bez najave ili pustili svoju konfiguraciju preko
>> linije koja je obrisala moju konfiguraciju. Ovako oni mogu mijenjati
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Ako je dovoljno dobro za mene ne znam zasto nebi bilo dovoljno
dobro za tebe?"
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 11:56:18 AM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 17:32, b...@example.net je napisao:
> Ne moraju biti mrezni strucnjaci, stvarno nije problem ako nisu
Pa i nisu i ne mogu biti. Zašto bi itko morao znati podesiti router?
Dovoljno je da router povuće s centrale login i password i to je sve što
se mora dogoditi na stranici korisnika. Ako baš želi, mogu mu omogućiti
wireless po defaultu.
> I btw, radio sam u sluzbi za korisnike, prije dosta godina.
To je vrlo upitno.
>> To uopće nije važno. Ali baš nikako. Dovoljno je da samostalno drži vezu
>> i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
>> dodatni router.
>
> Ovo se zove spustanje kriterija sto je nize moguce, a onda neki routeri
> ni to ne uspiju napravit kako treba, kao sto nas je nekoliko napisalo.
Ne to je stvarnost koju ti odbijaš vidjeti. Traži novi router. To je bar
jednostavno.
>>> imam se npr jako lose ponasa kad je vise racunala / smartphonea
>>> spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
>>> CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
>>
>> Čime si to i kako izmjerio? Koji je to router?
>
> ZyXEL.
> Vidis konekcije sa: ip nat hashTable ime-interfejsa (npr. wanif1)
> CPU usage vidis ili u web sucelju, ili sa: sys cpu display
> Nije znanstveno mjerenje, ali dovoljno da vidis uzrok.
Kad uređaj više ne može raditi ono što mu je funkcija, kupiš bolji,
jači, s više mogućnosti. Pa to je poput 1+1.
>> I što je tu čudno? Sve u životu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
>> obavlja.
>
> Jelda? Napredujemo polako, mozda uskoro ova rasprava prestane bit
> retardirana. Take your time.
Ne, nego ti ne razumiješ ono o čemu misliš da nešto znaš. Ti bi
performanse profi uređaja od uređaja koji to ni izbliza nije. U tom je
problem.
>> Od svega što si napisao mene zanima zbog čega bi taj router morao biti u
>> bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
>> kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
>> zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
>> bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
>> provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
>> jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
>
> Zato jer performanse NECES POPRAVITI AKO SAMO DODAS JOS JEDAN ROUTER
> IZA ISP-OVOG U ROUTING MODU!!! Ovime ces ih samo jos dodatno pogorsati.
Neću. Radim tako godinama, nekad stalno, neak po potrebi i nemam
nikakvih problema s takvom kombinacijom.
R.
> Ne moraju biti mrezni strucnjaci, stvarno nije problem ako nisu
Pa i nisu i ne mogu biti. Zašto bi itko morao znati podesiti router?
Dovoljno je da router povuće s centrale login i password i to je sve što
se mora dogoditi na stranici korisnika. Ako baš želi, mogu mu omogućiti
wireless po defaultu.
> I btw, radio sam u sluzbi za korisnike, prije dosta godina.
To je vrlo upitno.
>> To uopće nije važno. Ali baš nikako. Dovoljno je da samostalno drži vezu
>> i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
>> dodatni router.
>
> ni to ne uspiju napravit kako treba, kao sto nas je nekoliko napisalo.
Ne to je stvarnost koju ti odbijaš vidjeti. Traži novi router. To je bar
jednostavno.
>>> imam se npr jako lose ponasa kad je vise racunala / smartphonea
>>> spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
>>> CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
>>
>> Čime si to i kako izmjerio? Koji je to router?
>
> Vidis konekcije sa: ip nat hashTable ime-interfejsa (npr. wanif1)
> CPU usage vidis ili u web sucelju, ili sa: sys cpu display
> Nije znanstveno mjerenje, ali dovoljno da vidis uzrok.
Kad uređaj više ne može raditi ono što mu je funkcija, kupiš bolji,
jači, s više mogućnosti. Pa to je poput 1+1.
>> I što je tu čudno? Sve u životu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
>> obavlja.
>
> retardirana. Take your time.
Ne, nego ti ne razumiješ ono o čemu misliš da nešto znaš. Ti bi
performanse profi uređaja od uređaja koji to ni izbliza nije. U tom je
problem.
>> Od svega što si napisao mene zanima zbog čega bi taj router morao biti u
>> bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
>> kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
>> zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
>> bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
>> provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
>> jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
>
> IZA ISP-OVOG U ROUTING MODU!!! Ovime ces ih samo jos dodatno pogorsati.
Neću. Radim tako godinama, nekad stalno, neak po potrebi i nemam
nikakvih problema s takvom kombinacijom.
R.
b...@example.net
Oct 10, 2014, 11:32:26 AM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 09:52:06 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Dana 10.10.2014. 1:25, b...@example.net je napisao:
>> Imas razloga za sumnju u njegove sposobnosti? Sad automatski
>> predpostavljamo da ako ima razloga zvati sluzbu za korisnike zbog
>> nekog tehnickog problema odmah automatski pretpostavljamo da je to
>> uzrokovano losom konfiguracijom s njegove strane? Stvarno?
>
> Ti uopće nisi pročitao što je Chupo napisao: "Zasto ne netko ne bi
> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?"
>
> Stvarno misliš da su korisnici ADSL-a svi redom mrežni stručnjaci?
> Trebao bi malo raditi u službi za korisnike, pa bi brzo saznao kakvo je
> pravo stanje.
Rekao sam ti triput, ajmo jos jednom:
> Dana 10.10.2014. 1:25, b...@example.net je napisao:
>> Imas razloga za sumnju u njegove sposobnosti? Sad automatski
>> predpostavljamo da ako ima razloga zvati sluzbu za korisnike zbog
>> nekog tehnickog problema odmah automatski pretpostavljamo da je to
>> uzrokovano losom konfiguracijom s njegove strane? Stvarno?
>
> Ti uopće nisi pročitao što je Chupo napisao: "Zasto ne netko ne bi
> odrekao mogucnosti da se u slucaju problema s postavkama moze obratiti
> sluzbi za korisnike ako on tu brigu zeli preuzeti na sebe?"
>
> Stvarno misliš da su korisnici ADSL-a svi redom mrežni stručnjaci?
> Trebao bi malo raditi u službi za korisnike, pa bi brzo saznao kakvo je
> pravo stanje.
Ne moraju biti mrezni strucnjaci, stvarno nije problem ako nisu, ali
zar stvarno moramo sve ostale spustiti na taj nivo, "ako je dovoljno
dobro za tehnicki polupismenu susjedu koja ima jedan tablet i
racunalo staro 10 godina, i ne zna kako bi radilo kad bi radilo kako
treba, onda je dovoljno dobro i za tebe".
I btw, radio sam u sluzbi za korisnike, prije dosta godina.
>> Ajd nemoj. Low-end routeri su zakurac u routing modu, ovaj kojeg ja
>
> To uopće nije važno. Ali baš nikako. Dovoljno je da samostalno drži vezu
> i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
> dodatni router.
>
> To uopće nije važno. Ali baš nikako. Dovoljno je da samostalno drži vezu
> i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
> dodatni router.
Ovo se zove spustanje kriterija sto je nize moguce, a onda neki routeri
ni to ne uspiju napravit kako treba, kao sto nas je nekoliko napisalo.
ni to ne uspiju napravit kako treba, kao sto nas je nekoliko napisalo.
>> imam se npr jako lose ponasa kad je vise racunala / smartphonea
>> spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
>> CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
>
> Čime si to i kako izmjerio? Koji je to router?
>> spojeno na njega, sto bi otprilike bilo kad god smo svi doma. Cim mi
>> CPU usage na routeru skoci na vise od 70% latencija odlazi u kurac i
>
> Čime si to i kako izmjerio? Koji je to router?
ZyXEL.
Vidis konekcije sa: ip nat hashTable ime-interfejsa (npr. wanif1)
CPU usage vidis ili u web sucelju, ili sa: sys cpu display
Nije znanstveno mjerenje, ali dovoljno da vidis uzrok.
Vidis konekcije sa: ip nat hashTable ime-interfejsa (npr. wanif1)
CPU usage vidis ili u web sucelju, ili sa: sys cpu display
Nije znanstveno mjerenje, ali dovoljno da vidis uzrok.
>> sve je sporo svima, a ovisno je najcesce o broju konekcija na routeru.
>> Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
>> uspori router.
>
> I što je tu čudno? Sve u životu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
> obavlja.
>> Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
>> uspori router.
>
> I što je tu čudno? Sve u životu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
> obavlja.
Jelda? Napredujemo polako, mozda uskoro ova rasprava prestane bit
retardirana. Take your time.
retardirana. Take your time.
>> Bridge mode bi bio rijesenje da npr stavis ili neki bolji router iza
>> ovoga od providera, ili neku PC kantu s Linuxom ili BSD-om na koju
>> nabacis da radi pppoe konekciju, wireless, QoS, i sve sto ocekujes od
>> routera da radi, ali radi kako treba.
>
> Od svega što si napisao mene zanima zbog čega bi taj router morao biti u
> bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
> kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
> zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
> bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
> provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
> jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
>> ovoga od providera, ili neku PC kantu s Linuxom ili BSD-om na koju
>> nabacis da radi pppoe konekciju, wireless, QoS, i sve sto ocekujes od
>> routera da radi, ali radi kako treba.
>
> Od svega što si napisao mene zanima zbog čega bi taj router morao biti u
> bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
> kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
> zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
> bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
> provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
> jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 12:30:01 PM10/10/14
to
dobro, onda je to tako.
R.
Chupo
Oct 10, 2014, 1:30:02 PM10/10/14
to
In article <m18umk$vl7$2...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> > Isto bi tako netko mogo kopirati tvoj reply iz ovog thread-a gdje si
> > napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
> > napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
>
> Pogre�no si preveo tekst s engleskog.
>
Reci mi da se salis.
> > napisao isto sta je napisao i taj covjek kojeg citiras. S tim da je on
> > napomenuo da nije strucnjak pa se je vjerojatno zelio informirati.
>
> Pogre�no si preveo tekst s engleskog.
>
--
Chupo
Chupo
Oct 10, 2014, 1:27:26 PM10/10/14
to
In article <m18vj6$vu2$1...@ls237.t-com.hr>, Radovan Vrana
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
Pa jel' ti znas koliko ima ljudi koji se uopce ne bi bunili niti da im
se najednom bandwidth vrati na 56K - naslo bi ih se koji bi rekli:
'*Meni* je to OK, *ja* sa svog kompjutera mogu poslati mail.'
Ko da ovdje raspravljamo o tebi ili o meni i o tome ko sta od nas od
svih mogucih opcija koje su na raspolaganju u ovom trenutku koristi ili
trenutno ne koristi. Ovdje se komentiraju razlike u odnosu na postojecu
uslugu a koje su negativne po korisnika, bez obzira na to da li
odredjene mogucnosti ti ili ja trenutno, u ovom trenutku, koristimo.
Kada bi vecina imala takav stav ko sta je tvoj bi vec sada stanje bilo
onakvo kakvo ce nazalost biti za 2-3 godine a mozda i ranije. Imas na
news-ima par tema od prije 6-7 i 10 godina gdje sam komentirao neke
stvari nevezano uz informatiku i gdje su ljudi iznosili 'argumente'
slicne ko sta ih sad iznosis ti - pa pronadji te postove i usporedi
sadasnju situaciju s onim sta sam napisao onda. Iako je to sad vec
totalno off-topic u odnosu na o cemu pricamo.
--
Chupo
<imasp...@yahoo.co.uk> says...
> Radim tako godinama, nekad stalno, neak po potrebi i nemam
> nikakvih problema s takvom kombinacijom.
>
Hahahahaahahhhh
> nikakvih problema s takvom kombinacijom.
>
Pa jel' ti znas koliko ima ljudi koji se uopce ne bi bunili niti da im
se najednom bandwidth vrati na 56K - naslo bi ih se koji bi rekli:
'*Meni* je to OK, *ja* sa svog kompjutera mogu poslati mail.'
Ko da ovdje raspravljamo o tebi ili o meni i o tome ko sta od nas od
svih mogucih opcija koje su na raspolaganju u ovom trenutku koristi ili
trenutno ne koristi. Ovdje se komentiraju razlike u odnosu na postojecu
uslugu a koje su negativne po korisnika, bez obzira na to da li
odredjene mogucnosti ti ili ja trenutno, u ovom trenutku, koristimo.
Kada bi vecina imala takav stav ko sta je tvoj bi vec sada stanje bilo
onakvo kakvo ce nazalost biti za 2-3 godine a mozda i ranije. Imas na
news-ima par tema od prije 6-7 i 10 godina gdje sam komentirao neke
stvari nevezano uz informatiku i gdje su ljudi iznosili 'argumente'
slicne ko sta ih sad iznosis ti - pa pronadji te postove i usporedi
sadasnju situaciju s onim sta sam napisao onda. Iako je to sad vec
totalno off-topic u odnosu na o cemu pricamo.
--
Chupo
chuspy
Oct 10, 2014, 1:31:08 PM10/10/14
to
On Thu, 9 Oct 2014 11:03:05 +0000 (UTC), bla wrote:
> Poanta je da si _prisiljen_ uzimati opremu od njih, i ta
> oprema ostaje u njihovom vlasnistvu.
isto tako je poanta da oni rjesavaju probleme na toj opremi udaljeno i ako
treba mjenjaju je bez troskova ako treba, tako da svaka stvar ima 2 strane
> Poanta je da si _prisiljen_ uzimati opremu od njih, i ta
> oprema ostaje u njihovom vlasnistvu.
isto tako je poanta da oni rjesavaju probleme na toj opremi udaljeno i ako
treba mjenjaju je bez troskova ako treba, tako da svaka stvar ima 2 strane
chuspy
Oct 10, 2014, 1:33:35 PM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 00:19:52 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Zato jer takve ljude mo�e� nabrojati na prste jedne ruke. I provideri to
> ne �ele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i po�eo ih gnjaviti
> tamo gdje gnjava�u ne o�ekuju i ne �ele. �ele imati sve uniformno radi
> lak�eg odr�avanja i smanjenja svojih tro�kova.
a da ne kazem da ako ne znas sta radis i bezveze kliketas po konfiguraciji
postoji opasnost da im spucas malo veci segment mreze i sl, tako da je
njihova potreba za kontrolom razumljiva
> Zato jer takve ljude mo�e� nabrojati na prste jedne ruke. I provideri to
> ne �ele. Jer bi prije ili kasnije zapao u probleme i po�eo ih gnjaviti
> tamo gdje gnjava�u ne o�ekuju i ne �ele. �ele imati sve uniformno radi
> lak�eg odr�avanja i smanjenja svojih tro�kova.
a da ne kazem da ako ne znas sta radis i bezveze kliketas po konfiguraciji
postoji opasnost da im spucas malo veci segment mreze i sl, tako da je
njihova potreba za kontrolom razumljiva
b...@example.net
Oct 10, 2014, 2:01:02 PM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 19:33:35 +0200, chuspy wrote:
> a da ne kazem da ako ne znas sta radis i bezveze kliketas po konfiguraciji
> postoji opasnost da im spucas malo veci segment mreze i sl, tako da je
> njihova potreba za kontrolom razumljiva
Stvarno?
> a da ne kazem da ako ne znas sta radis i bezveze kliketas po konfiguraciji
> postoji opasnost da im spucas malo veci segment mreze i sl, tako da je
> njihova potreba za kontrolom razumljiva
b...@example.net
Oct 10, 2014, 2:01:02 PM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 17:56:18 +0200, Radovan Vrana wrote:
> Dana 10.10.2014. 17:32, b...@example.net je napisao:
>> Ne moraju biti mrezni strucnjaci, stvarno nije problem ako nisu
>
> Pa i nisu i ne mogu biti. Zašto bi itko morao znati podesiti router?
> Dovoljno je da router povuće s centrale login i password i to je sve što
> se mora dogoditi na stranici korisnika. Ako baš želi, mogu mu omogućiti
> wireless po defaultu.
Istina da, slazem se. To je sve sto router mora raditi. I nemam se pravo
> Dana 10.10.2014. 17:32, b...@example.net je napisao:
>> Ne moraju biti mrezni strucnjaci, stvarno nije problem ako nisu
>
> Pa i nisu i ne mogu biti. Zašto bi itko morao znati podesiti router?
> Dovoljno je da router povuće s centrale login i password i to je sve što
> se mora dogoditi na stranici korisnika. Ako baš želi, mogu mu omogućiti
> wireless po defaultu.
zaliti na nista, zato jer je router povukao s centrale login i password.
I omogucili su mi wireless po defaultu, hej! facebook.com se
otvara -> sve radi kako treba.
>> I btw, radio sam u sluzbi za korisnike, prije dosta godina.
>
> To je vrlo upitno.
>
na ostatak rasprave. Ionako si ti u pravu. Ja sam u krivu.
>>> To uopće nije važno. Ali baš nikako. Dovoljno je da samostalno drži vezu
>>> i to je sve što se od njega očekuje, ako korisnik želi imati svoj
>>> dodatni router.
>>
>> Ovo se zove spustanje kriterija sto je nize moguce, a onda neki routeri
>> ni to ne uspiju napravit kako treba, kao sto nas je nekoliko napisalo.
>
> Ne to je stvarnost koju ti odbijaš vidjeti. Traži novi router. To je bar
> jednostavno.
treba, casna rijec? A nista, idem ih odmah nazvati i ispricati se
sto sam ikad sumjao u opremu koju dilaju.
> Kad uređaj više ne može raditi ono što mu je funkcija, kupiš bolji,
> jači, s više mogućnosti. Pa to je poput 1+1.
uredjaje? ISP daje uredjaje koji su good enough for anyone u najam,
remember?
>>> I što je tu čudno? Sve u životu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
>>> obavlja.
>>
>> Jelda? Napredujemo polako, mozda uskoro ova rasprava prestane bit
>> retardirana. Take your time.
>
> Ne, nego ti ne razumiješ ono o čemu misliš da nešto znaš. Ti bi
> performanse profi uređaja od uređaja koji to ni izbliza nije. U tom je
> problem.
zato jer je vecini korisnika svejedno i ne znaju sto je to.
>>> Od svega što si napisao mene zanima zbog čega bi taj router morao biti u
>>> bridge modeu? A ovo s linux kantom je fakat "spretno". Umjesto
>>> kvalitetnog routera (drugim riječima, specijaliziranog uređaja) kojeg
>>> zakvačiš za providerov modem, ti bi stavio kantu s linuxom? I to je tebi
>>> bolje? Ljudi plaču zbog potrošnje struje modema / routera koji im da
>>> provider, a kanta s linuxom bi trošila manje? Kome se da održavati još
>>> jedan uređaj poput kante s linuxom kad postoje izvrsni routeri?
>>
>> Zato jer performanse NECES POPRAVITI AKO SAMO DODAS JOS JEDAN ROUTER
>> IZA ISP-OVOG U ROUTING MODU!!! Ovime ces ih samo jos dodatno pogorsati.
>
> Neću. Radim tako godinama, nekad stalno, neak po potrebi i nemam
> nikakvih problema s takvom kombinacijom.
Nista, hvala na raspravi, natipkao sam sveukupno puno vise no sto mi
je zapravo stalo. Oprosti sto sam ponekad tipkao pod caps lockom,
to je bilo nepristojno s moje strane.
Dokle god je bridge mod opcija (a zasad jos uvijek je) ja sam sretan.
Turbo
Oct 10, 2014, 2:05:48 PM10/10/14
to
["Followup-To:" header set to hr.comp.adsl.]
On 2014-10-10, majstor <majs...@post.t-com.hr> wrote:
[...]
bridge mod ? To ne bi trebao raditi na uredjaju nego
ili preko korisnickih stranica ili preko korisnicke
sluzbe. Taj podatak treba sjesti u sustav koji
provizionira postavke na router od providera.
--
obruT
On 2014-10-10, majstor <majs...@post.t-com.hr> wrote:
[...]
> iskonfigurirano kako treba. Evo sada imam ZTE vec tjedan dana, on je
> vec nekoliko puta ispao iz bridge moda iz nepoznatog razloga. Svaki put
> preko linije zaj ZTE dobije novu konfiguraciju i zamisli da svaki put
> trebam barem pola sata sve ponovo konfigurirati kako sam ti opisao u
> prethodnom postu. I to pola sata jer imam sve zapisano, inace barem 2
> sata. A svoj router sam fino iskonfigurirao i backupirao postavke (iako
> mi backup nije nikad zatrebao) i na njega T-Com nema utjecaja.
Jebiga, ne mogu naci prethodni post, kako ti konfiguriras
> vec nekoliko puta ispao iz bridge moda iz nepoznatog razloga. Svaki put
> preko linije zaj ZTE dobije novu konfiguraciju i zamisli da svaki put
> trebam barem pola sata sve ponovo konfigurirati kako sam ti opisao u
> prethodnom postu. I to pola sata jer imam sve zapisano, inace barem 2
> sata. A svoj router sam fino iskonfigurirao i backupirao postavke (iako
> mi backup nije nikad zatrebao) i na njega T-Com nema utjecaja.
bridge mod ? To ne bi trebao raditi na uredjaju nego
ili preko korisnickih stranica ili preko korisnicke
sluzbe. Taj podatak treba sjesti u sustav koji
provizionira postavke na router od providera.
--
obruT
chuspy
Oct 10, 2014, 2:42:07 PM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 04:05:11 +0200, Chupo wrote:
> Nije mi jasno zbog cega gledas s 'njihovog' gledista??
A gledaj ovako, da puste svima sve, pa neko ko misli da zna, u cackanju
nesto zaje... i npr zaflooda njihov kraj i padne im link, ili napravi neku
slicnu glupost. Onda bi se zalio da plasas uslugu koja ti nije bila
dostupna bla, bla, bla... Tako da mozemo to gledat s obe strane
> Nije mi jasno zbog cega gledas s 'njihovog' gledista??
A gledaj ovako, da puste svima sve, pa neko ko misli da zna, u cackanju
nesto zaje... i npr zaflooda njihov kraj i padne im link, ili napravi neku
slicnu glupost. Onda bi se zalio da plasas uslugu koja ti nije bila
dostupna bla, bla, bla... Tako da mozemo to gledat s obe strane
chuspy
Oct 10, 2014, 2:45:53 PM10/10/14
to
On Fri, 10 Oct 2014 14:02:24 +0200, Chupo wrote:
> Ajde se na papir napisi koja su poboljsanja a koje stvari predstavljaju
> suprotno (pro&cons) sta se tice ADSL usluge nakon promjene nacina
> isporuke o kojoj pricamo, a *s gledista korisnika*.
>
> Ukoliko se ne mozes sjetiti sta bi napisao pod 'cons' napravi anketu.
ja ne vidim neki problem, dok god mi dabilno radi i funkcionira sve sta
> Ajde se na papir napisi koja su poboljsanja a koje stvari predstavljaju
> suprotno (pro&cons) sta se tice ADSL usluge nakon promjene nacina
> isporuke o kojoj pricamo, a *s gledista korisnika*.
>
> Ukoliko se ne mozes sjetiti sta bi napisao pod 'cons' napravi anketu.
zelim uopce ne zelim cacakt. Drzim se one if it's not broken don't fix it.
p.s. inace mi je na polici cisco 2612xm i uopce nisam dobio potrebu ga
spojit na liniju. Na njemu se igram, vrtim labove, ali za spajanje na
liniju ne vidim potebu jer thomson radi kako treba
chuspy
Oct 10, 2014, 2:54:43 PM10/10/14
to
On Thu, 9 Oct 2014 22:07:39 +0200, Chupo wrote:
> Ja npr. mogu zamisliti scenario neke male firme koja ima specificno
> slozeno poslovanje i koja ce nakon novouvedenih restrikcija morati
> potrositi par 1000 kn da bi im neka informaticka firma ponovo slozila
> da sve radi OK. Mene recimo vise od pitanja zbog cega netko konkretno
> koristi ovaj ili onaj mode brine mogucnost da se odredjene stvari u
> buducnosti vise *ne* bi mogle koristiti.
E sad si vec pocea mjesat sve i svasta. Ako je u pitanju poslovno okruzenje
i to ozbiljno onda se sigurno ne koristi ta oprema nego ozbiljnije stvari i
pod drukcijim uvjetima.
Zato su ti i odvojene korisnicke za gradjane i poslovne subjekte
> Ja npr. mogu zamisliti scenario neke male firme koja ima specificno
> slozeno poslovanje i koja ce nakon novouvedenih restrikcija morati
> potrositi par 1000 kn da bi im neka informaticka firma ponovo slozila
> da sve radi OK. Mene recimo vise od pitanja zbog cega netko konkretno
> koristi ovaj ili onaj mode brine mogucnost da se odredjene stvari u
> buducnosti vise *ne* bi mogle koristiti.
E sad si vec pocea mjesat sve i svasta. Ako je u pitanju poslovno okruzenje
i to ozbiljno onda se sigurno ne koristi ta oprema nego ozbiljnije stvari i
pod drukcijim uvjetima.
Zato su ti i odvojene korisnicke za gradjane i poslovne subjekte
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 3:01:02 PM10/10/14
to
Pitanje: "I'm wanting to use my Thomson as a bridge to relay the net to
two computers at the end of the ethernet cable."
Odgovor: "I am not expert and I do not understand why you would want to
do that but"
Tvoje tuma�enje: S tim da je on napomenuo da nije strucnjak pa se je
two computers at the end of the ethernet cable."
Odgovor: "I am not expert and I do not understand why you would want to
do that but"
vjerojatno zelio informirati.
Pogre�an prijevod.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 3:01:02 PM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 19:27, Chupo je napisao:
> Ko da ovdje raspravljamo o tebi ili o meni
Zapravo raspravljamo o tebi. Prilagodi se situaciji jer se situacija
> Ko da ovdje raspravljamo o tebi ili o meni
ne�e prilagoditi tebi.
Ako jo� netko �eli sudjelovati u prepisci, neka samo navali, ja sam ve�
potro�io dovoljno vremena na pisanje odgovora radi ne�ije zabave.
R.
Radovan Vrana
Oct 10, 2014, 3:30:02 PM10/10/14
to
Dana 10.10.2014. 19:51, b...@example.net je napisao:
> Dokle god je bridge mod opcija (a zasad jos uvijek je) ja sam sretan.
Super.
> Dokle god je bridge mod opcija (a zasad jos uvijek je) ja sam sretan.
R.
Branko Panic
Oct 11, 2014, 4:01:03 AM10/11/14
to
"Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
news:m18379$gif$1...@ls237.t-com.hr...
> obavlja.
Sad si vec zajunio. ;>
Pao bi na dupe kad bi vidio koja govna od routera sada
ponegdje dijele. Naprosto se sokiras kad shvatis. To ne
radi, radi pa ne radi, gubi postavke, zglupira se par puta
dnevno, a da IP telefoniju niti ne spominjem.
Sto je najgore, ne zele zamijeniti model drugim vec ti
uporno salju isti model. Naprosto te tjeraju da sam
uzmes nesto po svom.
Primjer: napravim WiFi hotspot na tabletu sa GSM
SIM-om i brzine na uredjajima su visestruko vece
nego na starom 54 Mbps routeru. Zasto ne dijele one
sa 150 ili 300 Mbps? Ukoliko ti je bitno, moras uzeti
svoj router za svoje pare, a njihovu kantu bacit u ormar.
Sad bi ti mogao potegnuti optiku za iste pare ali stanga:
nedostupno, a kada ce biti dostupno ne zna se. ;>
E da, kako ne bi bilo zabune, tu ne mislim na Internet
(premda i tu postoje razlike ali to je do razlike u pristupnim
brzinama zica vs. 3G, 3G+ i 4G) vec na kucnu WiFi
mrezu i streamanje, te tumbanje datoteka medju uredjajima.
Sad ces ti da to nema veze jer nije Internet u igri ali kad
vec nude ja bi radije router Golf umjesto Dacie. Jasno
mi je da Passat mogu samo sanjati, a Porshe i Ferrari
niti sanjati. ;>
--
Pozdrav
Pane
news:m18379$gif$1...@ls237.t-com.hr...
>> sve je sporo svima, a ovisno je najcesce o broju konekcija na routeru.
>> Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
>> uspori router.
>
> I �to je tu �udno? Sve u �ivotu ima svoj kapacitet za neku funkciju koju
>> Znamo zabit i bandwidth svi skupa, ali cesce samo broj konekcija
>> uspori router.
>
> obavlja.
Sad si vec zajunio. ;>
Pao bi na dupe kad bi vidio koja govna od routera sada
ponegdje dijele. Naprosto se sokiras kad shvatis. To ne
radi, radi pa ne radi, gubi postavke, zglupira se par puta
dnevno, a da IP telefoniju niti ne spominjem.
Sto je najgore, ne zele zamijeniti model drugim vec ti
uporno salju isti model. Naprosto te tjeraju da sam
uzmes nesto po svom.
Primjer: napravim WiFi hotspot na tabletu sa GSM
SIM-om i brzine na uredjajima su visestruko vece
nego na starom 54 Mbps routeru. Zasto ne dijele one
sa 150 ili 300 Mbps? Ukoliko ti je bitno, moras uzeti
svoj router za svoje pare, a njihovu kantu bacit u ormar.
Sad bi ti mogao potegnuti optiku za iste pare ali stanga:
nedostupno, a kada ce biti dostupno ne zna se. ;>
E da, kako ne bi bilo zabune, tu ne mislim na Internet
(premda i tu postoje razlike ali to je do razlike u pristupnim
brzinama zica vs. 3G, 3G+ i 4G) vec na kucnu WiFi
mrezu i streamanje, te tumbanje datoteka medju uredjajima.
Sad ces ti da to nema veze jer nije Internet u igri ali kad
vec nude ja bi radije router Golf umjesto Dacie. Jasno
mi je da Passat mogu samo sanjati, a Porshe i Ferrari
niti sanjati. ;>
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
Oct 11, 2014, 2:26:30 AM10/11/14
to
"Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
news:m1877f$iht$2...@ls237.t-com.hr...
> Dana 10.10.2014. 10:21, Ivica Sostaric je napisao:
>> Kao sto je vec receno, tako je bilo prije, ja sam isto platio router kod
>> njih, kad su me prebacili na IMS, donijeli su novi router, a za starog
>> nisu
>> ni pitali, iako sam bio pripremio racune na kojima se vidi da sam ga
>> platio
>> u slucaju da ga tehnicar zeli uzeti. I novi router je sad njihovo
>> vlasnistvo.
>> Koliko se sjecam dobio sam obavijest o prelasku na IMS, to je bilo prije
>> 2-3 godine, Karlovacka zupanija je tada bila izabrana kao testna za
>> uvodjenje IMS-a, znam da su ljudi dobivali obavijesti da ce im doci
>> tehnicar, ali da su to mogli i odbiti.
>
> Sli�no je bilo i kod mene. Dopis stigao unaprijed. Dobio novi router.
> Stari nisu uzeli.
>
> Pitanje je do kada se to mo�e odbijati? Ne znam odgovor na to pitanje.
Mi u firmi uporno odbijali uz obrazlozenje da nam trebaju
linije i kad nema struje i neka izvole naci rjesenje.
Prije par dana sam slucajno saznao da su nam linije
prebacili na MSAN. To je u osnovi analogija izmedju nas
i njihove cantrale, a dalje je VoIP. Radi vec najmanje pola
godine, a da nas nitko nije nista pitao niti obavjestio. ;>
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
Oct 11, 2014, 4:01:04 AM10/11/14
to
"Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
news:m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr...
> Inzistiranje na konceptu vlastitog routera koji dr�i vezu
> aktivnosti po meni nema smisla.
Po tebi nema sto je ok. Po meni ima sto je isto ok.
Razlozi? Evo par velikih razloga:
Uvale ti neko govno Made in Vietnam koje svako malo
steka sto se dyndns-a tice (bitno za video nadzor preko
Interneta). Trazis drugi jer ne radi, dobijes opet isti model.
I tako par puta. Popizdis i uzmes staru kramu Siemensa 555
na Njuskalu za 100 kn koji proradi za minut i zaboravis na
njega gro godina dok ne krepa.
Slicno mi se dogadjalo s T-com VPN-om prije par godina.
Izmjenjali par komada D-Linkova i opet zavrsili na Si555.
> Pro�itao sam neke od njih i dalje ne znam za�to bi malo
> htio bridge a malo router mode. Ne�to sam propustio ili
> mi pa�nja popu�ta u ovaj sitni sat.
Trebas negdje isfolirati glasanje gdje se kontrolira IP adresa.
Sto radis sad, a sto ako si u bridge modu?
Doduse, za ovo je najbolja opcija (citaj najbrza) GSM
konekcija. ;>
Sto ukoliko prilike zahtjevaju koristenje raznih accountova
(sto se prometa tice) na istom prikljucku?
Naravno da nastaju problemi kada je prisutna i IP telefonija.
Razni ljudi, razne potrebe.
--
Pozdrav
Pane
Radovan Vrana
Oct 11, 2014, 4:20:23 AM10/11/14
to
Dana 11.10.2014. 8:54, Branko Panic je napisao:
> "Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
> news:m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr...
>> Inzistiranje na konceptu vlastitog routera koji dr¾i vezu
>> aktivnosti po meni nema smisla.
>
> Po tebi nema sto je ok. Po meni ima sto je isto ok.
> Razlozi? Evo par velikih razloga:
> Uvale ti neko govno Made in Vietnam koje svako malo
> steka sto se dyndns-a tice (bitno za video nadzor preko
> Interneta). Trazis drugi jer ne radi, dobijes opet isti model.
> I tako par puta. Popizdis i uzmes staru kramu Siemensa 555
> na Njuskalu za 100 kn koji proradi za minut i zaboravis na
> njega gro godina dok ne krepa.
> Slicno mi se dogadjalo s T-com VPN-om prije par godina.
> Izmjenjali par komada D-Linkova i opet zavrsili na Si555.
Onda je vrijeme za promjenu providera. Ne znam zašto se ljudi drže
> "Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
> news:m170qe$vh0$1...@ls237.t-com.hr...
>> Inzistiranje na konceptu vlastitog routera koji dr¾i vezu
>> aktivnosti po meni nema smisla.
>
> Po tebi nema sto je ok. Po meni ima sto je isto ok.
> Razlozi? Evo par velikih razloga:
> Uvale ti neko govno Made in Vietnam koje svako malo
> steka sto se dyndns-a tice (bitno za video nadzor preko
> Interneta). Trazis drugi jer ne radi, dobijes opet isti model.
> I tako par puta. Popizdis i uzmes staru kramu Siemensa 555
> na Njuskalu za 100 kn koji proradi za minut i zaboravis na
> njega gro godina dok ne krepa.
> Slicno mi se dogadjalo s T-com VPN-om prije par godina.
> Izmjenjali par komada D-Linkova i opet zavrsili na Si555.
jednog te istog providera ako im je tako loš? Kao da ne postoji izbor.
Negdje je izbor providera manji, negdje veći, ali postoji. Da je bilo
što drugo u pitanju npr. mesar koji ti prodaje pokvareno meso, već bi
stoput promijenio izbor, ali ovdje se ljudi drže jedne te iste firme i
kukaju i plaču godinama. Kakvog to ima smisla?
>> Proèitao sam neke od njih i dalje ne znam za¹to bi malo
>> htio bridge a malo router mode. Ne¹to sam propustio ili
>> mi pa¾nja popu¹ta u ovaj sitni sat.
>
> Trebas negdje isfolirati glasanje gdje se kontrolira IP adresa.
> Sto radis sad, a sto ako si u bridge modu?
Napravim disconnect / connect u routeru. Ali to je toliko rijetko da mi
>> mi pa¾nja popu¹ta u ovaj sitni sat.
>
> Trebas negdje isfolirati glasanje gdje se kontrolira IP adresa.
> Sto radis sad, a sto ako si u bridge modu?
ne predstavlja napor.
> Doduse, za ovo je najbolja opcija (citaj najbrza) GSM
> konekcija. ;>
> Sto ukoliko prilike zahtjevaju koristenje raznih accountova
> (sto se prometa tice) na istom prikljucku?
Je li već dobio ovrhu za neplaćene račune?
> Naravno da nastaju problemi kada je prisutna i IP telefonija.
> Razni ljudi, razne potrebe.
R.
Radovan Vrana
Oct 11, 2014, 4:21:35 AM10/11/14
to
Dana 11.10.2014. 8:26, Branko Panic je napisao:
>>
>> Slično je bilo i kod mene. Dopis stigao unaprijed. Dobio novi router.
>> Stari nisu uzeli.
>>
>> Pitanje je do kada se to moľe odbijati? Ne znam odgovor na to pitanje.
R.
>>
>> Slično je bilo i kod mene. Dopis stigao unaprijed. Dobio novi router.
>> Stari nisu uzeli.
>>
>> Pitanje je do kada se to moľe odbijati? Ne znam odgovor na to pitanje.
>
> Mi u firmi uporno odbijali uz obrazlozenje da nam trebaju
> linije i kad nema struje i neka izvole naci rjesenje.
> Prije par dana sam slucajno saznao da su nam linije
> prebacili na MSAN. To je u osnovi analogija izmedju nas
> i njihove cantrale, a dalje je VoIP. Radi vec najmanje pola
> godine, a da nas nitko nije nista pitao niti obavjestio. ;>
A niste ni pitali. :-)
> Mi u firmi uporno odbijali uz obrazlozenje da nam trebaju
> linije i kad nema struje i neka izvole naci rjesenje.
> Prije par dana sam slucajno saznao da su nam linije
> prebacili na MSAN. To je u osnovi analogija izmedju nas
> i njihove cantrale, a dalje je VoIP. Radi vec najmanje pola
> godine, a da nas nitko nije nista pitao niti obavjestio. ;>
R.
Branko Panic
Oct 11, 2014, 10:54:01 AM10/11/14
to
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.2ea15d43a...@news.t-com.hr...
> Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
> infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
> ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
> najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
> njegovoj kuci!?
Kako te ne mrzi toliko piskarati, a ne baratas osnovnim
cinjenicama? To sto pises nema veze s vezom. Samo
nabacujes hrpetine pretpostavki, a pretpostavka je majka
zaheba, ne?
U mojoj firmi postoje 2 linije koje nemaju splitere, nisu na
routeru, rade kad nestane struja, a ipak su VoIP.
Ne, nemam nikakvu T-com opremu u firmi, nikakvu centralu,
pa cak niti UPS. Telefon klasik u uticnicu u zidu i to je to.
Sad se zapitaj kakva je svrha tvog piskaranja.
--
Pozdrav
Pane
news:MPG.2ea15d43a...@news.t-com.hr...
> Korisnik bi znaci trebao na sebe prihvatiti dio 'njihove'
> infrastrukture (bez koje oni vise ne mogu isporuciti uslugu koju su
> ranije mogli) i uz posljedicu umanjene funckionalnosti jos i placati
> najamninu jer je dao dopustenje da se dio infrastrukture instalira u
> njegovoj kuci!?
Kako te ne mrzi toliko piskarati, a ne baratas osnovnim
cinjenicama? To sto pises nema veze s vezom. Samo
nabacujes hrpetine pretpostavki, a pretpostavka je majka
zaheba, ne?
U mojoj firmi postoje 2 linije koje nemaju splitere, nisu na
routeru, rade kad nestane struja, a ipak su VoIP.
Ne, nemam nikakvu T-com opremu u firmi, nikakvu centralu,
pa cak niti UPS. Telefon klasik u uticnicu u zidu i to je to.
Sad se zapitaj kakva je svrha tvog piskaranja.
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
Oct 11, 2014, 11:30:02 AM10/11/14
to
news:m1apaj$rr3$2...@ls237.t-com.hr...
--
Pozdrav
Pane
>> Mi u firmi uporno odbijali uz obrazlozenje da nam trebaju
>> linije i kad nema struje i neka izvole naci rjesenje.
>> Prije par dana sam slucajno saznao da su nam linije
>> prebacili na MSAN. To je u osnovi analogija izmedju nas
>> i njihove cantrale, a dalje je VoIP. Radi vec najmanje pola
>> godine, a da nas nitko nije nista pitao niti obavjestio. ;>
>
> A niste ni pitali. :-)
Ajd ne budali, koga da pitamo?! ;o>
>> linije i kad nema struje i neka izvole naci rjesenje.
>> Prije par dana sam slucajno saznao da su nam linije
>> prebacili na MSAN. To je u osnovi analogija izmedju nas
>> i njihove cantrale, a dalje je VoIP. Radi vec najmanje pola
>> godine, a da nas nitko nije nista pitao niti obavjestio. ;>
>
> A niste ni pitali. :-)
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
Oct 11, 2014, 11:30:03 AM10/11/14
to
"Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote in message
news:m1ap8b$rr3$1...@ls237.t-com.hr...
>> Uvale ti neko govno Made in Vietnam koje svako malo
>> steka sto se dyndns-a tice (bitno za video nadzor preko
>> Interneta). Trazis drugi jer ne radi, dobijes opet isti model.
>> I tako par puta. Popizdis i uzmes staru kramu Siemensa 555
>> na Njuskalu za 100 kn koji proradi za minut i zaboravis na
>> njega gro godina dok ne krepa.
>> Slicno mi se dogadjalo s T-com VPN-om prije par godina.
>> Izmjenjali par komada D-Linkova i opet zavrsili na Si555.
>
> Onda je vrijeme za promjenu providera. Ne znam za�to se ljudi dr�e jednog
>> steka sto se dyndns-a tice (bitno za video nadzor preko
>> Interneta). Trazis drugi jer ne radi, dobijes opet isti model.
>> I tako par puta. Popizdis i uzmes staru kramu Siemensa 555
>> na Njuskalu za 100 kn koji proradi za minut i zaboravis na
>> njega gro godina dok ne krepa.
>> Slicno mi se dogadjalo s T-com VPN-om prije par godina.
>> Izmjenjali par komada D-Linkova i opet zavrsili na Si555.
>
> te istog providera ako im je tako lo�? Kao da ne postoji izbor. Negdje je
> izbor providera manji, negdje ve�i, ali postoji. Da je bilo �to drugo u
> pitanju npr. mesar koji ti prodaje pokvareno meso, ve� bi stoput
> promijenio izbor, ali ovdje se ljudi dr�e jedne te iste firme i kukaju i
> pla�u godinama. Kakvog to ima smisla?
Paaaa, igrom slucaja sam stekao mnoga iskustva i pogubio
puno zivaca sa svim mogucim i nemogucim providerima.
T-com je najbolji i najbrzi prilikom reagiranja na razne zahtjeve
i probleme ili kvarove. Bolje da ne znas kakvi su ostali. Nekad
mi vilica opadne do zemlje kad cujem bisere tipa:
"Ali to vam je VPN, ne mozete u nase routere! Forward
portova? 5 lokacija po 3 porta? OK, mi cemo ali morate
platiti 5x3x100 = 1.500 kn jednokratno."
>> Trebas negdje isfolirati glasanje gdje se kontrolira IP adresa.
>> Sto radis sad, a sto ako si u bridge modu?
>
> Napravim disconnect / connect u routeru. Ali to je toliko rijetko da mi ne
> predstavlja napor.
Netko na GSM vezi ce biti 5x brzi. Router u bridge modu
je zeru sporiji. Doduse, ovo definitivno nije neki bitan razlog
za bridge mod.
>> Sto ukoliko prilike zahtjevaju koristenje raznih accountova
>> (sto se prometa tice) na istom prikljucku?
>
> pla�a? 5? 10? Je li ve� dobio ovrhu za nepla�ene ra�une?
Pitaj u velikim birtijama radi li im fiskal na istoj liniji kao i
free WiFi. ;>
>> Naravno da nastaju problemi kada je prisutna i IP telefonija.
>> Razni ljudi, razne potrebe.
>
Jedam promil je velika kolicina kad su u pitanju velike brojke.
--
Pozdrav
Pane
Radovan Vrana
Oct 11, 2014, 1:30:02 PM10/11/14
to
Dana 11.10.2014. 9:29, Branko Panic je napisao:
> Sad si vec zajunio. ;>
> Pao bi na dupe kad bi vidio koja govna od routera sada
> ponegdje dijele. Naprosto se sokiras kad shvatis. To ne
> radi, radi pa ne radi, gubi postavke, zglupira se par puta
> dnevno, a da IP telefoniju niti ne spominjem.
Ma to se sigurno zablokira onima koji ima flat rate pa žele skidati
> Sad si vec zajunio. ;>
> Pao bi na dupe kad bi vidio koja govna od routera sada
> ponegdje dijele. Naprosto se sokiras kad shvatis. To ne
> radi, radi pa ne radi, gubi postavke, zglupira se par puta
> dnevno, a da IP telefoniju niti ne spominjem.
cijeli internet. :-)
Koji od ovih: http://faq.hrvatskitelekom.hr/pages/category.xhtml?id=41 ?
> Sto je najgore, ne zele zamijeniti model drugim vec ti
> uporno salju isti model. Naprosto te tjeraju da sam
> uzmes nesto po svom.
> Primjer: napravim WiFi hotspot na tabletu sa GSM
> SIM-om i brzine na uredjajima su visestruko vece
> nego na starom 54 Mbps routeru. Zasto ne dijele one
> sa 150 ili 300 Mbps? Ukoliko ti je bitno, moras uzeti
> svoj router za svoje pare, a njihovu kantu bacit u ormar.
> Sad bi ti mogao potegnuti optiku za iste pare ali stanga:
> nedostupno, a kada ce biti dostupno ne zna se. ;>
> E da, kako ne bi bilo zabune, tu ne mislim na Internet
> (premda i tu postoje razlike ali to je do razlike u pristupnim
> brzinama zica vs. 3G, 3G+ i 4G) vec na kucnu WiFi
> mrezu i streamanje, te tumbanje datoteka medju uredjajima.
> Sad ces ti da to nema veze jer nije Internet u igri ali kad
> vec nude ja bi radije router Golf umjesto Dacie. Jasno
> mi je da Passat mogu samo sanjati, a Porshe i Ferrari
> niti sanjati. ;>
onog koji drži vezu. Ima krasnih modela. Međutim, šteta je trošit lovu
na onaj router koji drži internetsku vezu kad je to već u domeni
providera. Sutra ćeš doći na ideju sam polagati kablove do centrale i
sl. :-)
R.
It is loading more messages.
0 new messages