Racunala na FSB
Neven Duic
Pojavilo se pitanje studentskih racunala na FSB-u.
Zanimalo bi me koje je misljenje o tome studentske populacije, te da li
postoje prijedlozi da se situacija popravi, unutar vrlo ogranicenih
sredstava.
Fakultet je probao s ucionicama otvorenog tipa, ali je to zavrsavalo na
kradji opreme. Fakultet nema novaca za organizaciju cuvarske sluzbe.
Zatim se prislo ucionicama vezanim na usmjerenja, koja odrzavaju pojedini
Zavodi. Postoji cijeli niz takvih ucionica, ali nisu pokriveni sva
usmjerenja.
Interes za rad na racunalima je zamjecen tek kod studenata 3. i 4. godine.
Vec godina nudim pristup u PowerLab svim studentima 2. godine s prosjekom
vecim od 3, cak im kuci saljem upisnice, i u svim tim godinama prijavio je 1
(jedan) student. Moj zakljucak je dakle medju studentima 2. godine nema
interesa za rad na racunalima, pa ga ne treba niti zadovoljavati.
Rado bih da se napravi popis svih ucionica dostupnih studentima na
Fakultetu, te da vidimo kako bi se s minimalnim sredstvima mogla situacija
popraviti.
Moram konstatirati da veci dio Uprave Fakulteta radi na 6 godina starim
486-icama, ako uopce ima Racunala.
Ukljucite se barem svojim misljenjem. Vase misljenje je nama znacajan input
jer ste vi nase trziste.
Neven Duic
--
___________________________________________________________________
Dr.sc. Neven Duic
Power Engineering Department
Faculty of Mechanical Engineering and Naval Architecture
University of Zagreb
Ivana Lucica 5, HR-10000 Zagreb
tel: +385 1 6168494 fax: +385 1 6156940
email: Neven...@fsb.hr http://PowerLab.fsb.hr/neven/
internet call by Microsoft Netmeeting: davinci.fsb.hr
___________________________________________________________________
Luka Djigas
wrote:
>Dragi kolege,
>
>Pojavilo se pitanje studentskih racunala na FSB-u.
>
>Zanimalo bi me koje je misljenje o tome studentske populacije, te da li
>postoje prijedlozi da se situacija popravi, unutar vrlo ogranicenih
>sredstava.
>
>Fakultet je probao s ucionicama otvorenog tipa, ali je to zavrsavalo na
>kradji opreme. Fakultet nema novaca za organizaciju cuvarske sluzbe.
>
>Zatim se prislo ucionicama vezanim na usmjerenja, koja odrzavaju pojedini
>Zavodi. Postoji cijeli niz takvih ucionica, ali nisu pokriveni sva
>usmjerenja.
>
>Interes za rad na racunalima je zamjecen tek kod studenata 3. i 4. godine.
>Vec godina nudim pristup u PowerLab svim studentima 2. godine s prosjekom
>vecim od 3, cak im kuci saljem upisnice, i u svim tim godinama prijavio je 1
>(jedan) student. Moj zakljucak je dakle medju studentima 2. godine nema
>interesa za rad na racunalima, pa ga ne treba niti zadovoljavati.
>
I medu studentima druge godine, postoji interes; barem sam ja taj
dojam dobio. No cinjenica jer da ovi koji doma imaju kompove rade doma
(dobro, rade na faksu, ono sto ne mogu doma - nemaju odgovarajuci
software ), a ovi drugi ili neznaju uopce raditi, ili rade dolje u
podmornici i u onoj ucionici iznad RC-a (neznam tocan naziv).
Naravno tu takoder spada i pitanje sto bi oni zapravo na kompjuterima
trebali raditi: na prvoj godini gotovo nista, na drugoj (ako netko
zeli) moze raditi program iz Uvoda u racunala (vecina ih to ne radi),
dok programi iz elemenata strojeva moraju biti crtani rucno (osim
treceg proracuna ) - tako da na kraju opet sve spada na vjecno
surfanje Internetom.
Eventualna neka primjena racunala na drugoj godini je samo
Brodogradevna grafika, za sto ljudi iskoristavaju podmornicu.
Dobro, na drugoj se jos radi i program iz Primjene racunala - K, ali
to se radi u CADLabu na stanicama, a ne na PC-evima.
Tek se na trecoj godini, pocinje nesto pametno raditi, no o tome ne
mogu nista reci posto sam ja jos na drugoj.
Svi ovi podaci gore su moje osobno stajaliste, i naravno odnose se
samo na studente brogogradnje.
Luka Djigas
Tom
racunalu osim surfati, ircati, i skinuti nesto s neta. Ali je dobro da imam
mogucnost surfati i skinuti si nesto!
Mislim da bi buduci inzenjeri trebali znati dobro poznavati racunala, i
barem neke osnovne programe, te da bi fakultet, ako vec ne zeli uvesti u
satnicu kao predmet, trebao organizirati nekakav fakultativni predmet da se
sve to nauci!
A sto se tice Elemenata konstukcija I i II mislim da je sramota da nesmijemo
crtati u AutoCad-u. Neke stvari se moraju znati i rucno, u tome se slazem,
ali to se treba nauciti u Tehnickom crtanju. Mislim da na drugoj godini ima
previse "materijala" za uciti a kad se k tome dodaju i programi iz EK I i II
nastaje totalna zbrka s vremenom. A sto bi crtanje na racunalu jako ubrzalo.
Kad bi ljudi na predmetu "Uvod u racunala" radili nesto pametnije nego se
"igrali" u *Fortranu* mozda bi i imali volju sjesti pred racunalo. Ovako im
se zamjeri. Netko ko prvi puta sjedi za racunalom i odmah mu se tube u glavu
"Do while, i For" petlje, naravno da ce bjezati od racunala! I zasto se na
tom uvodu u racunala ne uci neki "vizualniji" jezik poput Visual Basic-a.
Sto mislim da je puno pametnije, jer moze i nekome zbilja koristiti! Nemora
to biti najnovija verzija, i sve mogucnosti, ali da se prodju osnove i tko
ima zanimanja da to znanje moze prosiriti, a ne uciti iznova neki programski
jezik kao sto sam ja! Jer zbilja, tko jos danas radi fortranu? Ja sam ga
zaistinu trazio na internetu, i kad u trazilicu unesem fortran izlistao mi
je par stranica sa necim o fortranu, kaj me nije zanimalo, kaj je jod gore
od "prahistorije"! Zbog toga mislim da fortran nema buducnosti.
Ukratko na nasem fakultetu fali zanimanja za rad na racunalima. I od strane
sudenata, ali i od starane profesora, odnosno katedri. Neki studenti bi
htjeli nesto i dodatno nauciti, ali im to ovaj fakultet bas ne omogucava!
Jura
i vecina ljudi da je pola toga na faksu krivo organizirano medjutim nitko
nista ne poduzima.
Predaju se i moraju polagati totalno nepotrebni predmeti, neki profesori
uopce ne zele cuti za neke nove pristupe svojim kolegijima. Ucimo formule
koje se ne primjenjuju vise od 20 godina, kad i dobijemo neko softverski
paket on skuplja prasinu nekoliko godina jer "nema tko raditi na
njemu"...itd..itd.
Ucenje fortrana je totalno nepotrebno, C je dobar, ali neka mi netko kaze je
li ista naucio programirati u tim programskim jezicima. Znam da bi mi ovdje
trebali dobiti osnovne informacije, ali umjesto da ucimo sve i svasta mogli
smo cijeli semestar "zuljati" po C-u pa bi barem nesto znali. Ovako od svega
ponesto, a na kraju nista.
Vec je netko spomenuo Catiu, I-deas ( takve stvari treba uciti), nama
konstrukterima posebno je zanimljiva Catia, medjutim ona je po mome saznanju
na sjeveru na nekom zavodu( umjesto u CAD-labu). I onda kada netko hoce
nesto raditi "...je pa niste odavde, imate vi tamo dole....ma znate" i
covjek izgubi volju.
Normalno je da uvijek fali PC-a, nema novaca.....itd..itd.
Normalno je da studenti surfaju, pa ja ako imam recimo neki problem sa
kompom ili HI-FI linijom postavim pitanje na news-e i iduci dan imam odgovor
i rijesenje problema.
NIJE Internet gledanje golih zena kako se kod nas pojednostavljeno shvaca.
Pa tamo se stvaraju cijele zajednice, i sad ako netko ne crta ili ne pise
nesto u Word-u za racunalom treba ga potjerati jer eto on surfa, gubi
vrijeme i zauzima racunalo.
Eto malo sam skrenuo sa teme ali me stvarno ovakve stvari zivciraju na
faksu.
I opet je netko spomenuo da ovom faksu treba hala sa 50 racunala(ma nek bude
i 100 racunala) koja ce biti otvorena 24 h dnevno, da se ljudi privuku na
racunala, da ih maksimalno koriste.
Luka Djigas
wrote:
>Pa normalno da neki zele, a neki ne zele raditi. Sto puta sam rekao,a to zna
>i vecina ljudi da je pola toga na faksu krivo organizirano medjutim nitko
>nista ne poduzima.
Kako ne ? Evo covjek se raspituje upravo radi toga.
>Predaju se i moraju polagati totalno nepotrebni predmeti, neki profesori
>uopce ne zele cuti za neke nove pristupe svojim kolegijima. Ucimo formule
>koje se ne primjenjuju vise od 20 godina, kad i dobijemo neko softverski
>paket on skuplja prasinu nekoliko godina jer "nema tko raditi na
>njemu"...itd..itd.
Koji su po tebi to predmeti ? Nisi naveo nijedan primjer.
Usput, daj i primjere tih softverskih paketa.
>Ucenje fortrana je totalno nepotrebno, C je dobar, ali neka mi netko kaze je
>li ista naucio programirati u tim programskim jezicima. Znam da bi mi ovdje
>trebali dobiti osnovne informacije, ali umjesto da ucimo sve i svasta mogli
>smo cijeli semestar "zuljati" po C-u pa bi barem nesto znali. Ovako od svega
>ponesto, a na kraju nista.
Vidi moj prethodni odgovor
Svrha je da se nauci nacin razmisljanja, a ne sintaksa jezika.
>Vec je netko spomenuo Catiu, I-deas ( takve stvari treba uciti), nama
>konstrukterima posebno je zanimljiva Catia, medjutim ona je po mome saznanju
>na sjeveru na nekom zavodu( umjesto u CAD-labu). I onda kada netko hoce
>nesto raditi "...je pa niste odavde, imate vi tamo dole....ma znate" i
>covjek izgubi volju.
Poanta je u tome da nema svrhe raditi u necemu (ljudima se valjda
svida ime, "uuu, mocno zvuci") sto mozes napraviti u manjem i brzem
programu.
Nikada nisam npr. vidio svrhu u crtanju nekog jednostavnog dijela u
npr. Catii, ako se taj isti dio moze nacrtati jednako dobro i jednako
brzo u Acadu.
>Normalno je da uvijek fali PC-a, nema novaca.....itd..itd.
>Normalno je da studenti surfaju, pa ja ako imam recimo neki problem sa
>kompom ili HI-FI linijom postavim pitanje na news-e i iduci dan imam odgovor
>i rijesenje problema.
>NIJE Internet gledanje golih zena kako se kod nas pojednostavljeno shvaca.
>Pa tamo se stvaraju cijele zajednice, i sad ako netko ne crta ili ne pise
>nesto u Word-u za racunalom treba ga potjerati jer eto on surfa, gubi
>vrijeme i zauzima racunalo.
Istina, ali daj malo pogledaj okolo. Pa 90% vremena se ipak provodi na
chatanje (da ne zaboravimo, i pisanje SMS poruka, sto je opet
chatanje) i surfanje.
I daj mi primjer kada si ti nesto u vezi faksa trazio po webu, na sto
si izgubio recimo 3 sata.
>Eto malo sam skrenuo sa teme ali me stvarno ovakve stvari zivciraju na
>faksu.
Mene zivciraju kotleti u menzi i mobiteli na predavanjima.
>I opet je netko spomenuo da ovom faksu treba hala sa 50 racunala(ma nek bude
>i 100 racunala) koja ce biti otvorena 24 h dnevno, da se ljudi privuku na
>racunala, da ih maksimalno koriste.
>
To je losa ideja. Prvo, zasto bi bila otvorena 24h dnevno ? Nema
potrebe.
Drugo, previse kompova u jednoj sobi stvara guzvu.
Trece, treba postaviti prioritete. Znaci, ako nekome treba komp. za
surfanje (cime se upravo bavi) a covjek sa diplomskim ceka vec 2 sata,
onda se ovaj koji surfa (ili stagod da radi, a ne dokaze da mu to
treba i da mu je to vazno, radi tog i tog razloga) mice.
Luka Djigas
Luka Djigas
Bas naprotiv.
Fortran je po meni jezik koji bi se trebao puno vise na faksu
obradivati od C-a (svakakvih) i VB-a. VB odmah mogu otpisati, sucelje
je glomazno, fali mu dosta matematickih operatora i ne postoji u
prompt modu. O velicini kompajliranih programa , i podrzanosti na
raznim platformama da i ne govorimo (eh, ta djeca windows doba)
Dok C je generalno u redu, cak je i relativno brz ima jednu veliku
manu, a to je cinjenica da je los kod izrade malih programa. Probaj u
C-u napraviti jednostavni program za izracunavanje matrica, i vidjet
ces o cemu govorim.
Sto se tice "Do while" i "For" petlji, za njih bi barem trebao znati
da ih ima u svakom jeziku (ne tocno mozda u tom obliku, ali postoje).
U Fortranu se, suprotno tvom misljenju, i danas jako puno radi, i to
iz par razloga: jednostavan je (de facto, cisto upisivanje formula),
postoji na dosta platformi, i jos uvijek je sto se matematickih
operacija tice najbrzi.
A eto, slag za kraj. Tek toliko da imam cime ubiti ljude u pojam:
Fortan od strane Borlanda/Inprisea se jos uvijek razvija, a cuo sam da
je i MS nastavio na razvoju.
Usput, sto bi ti zapravo htio dodatno nauciti a sto ti faks ne
omogucava ?
Luka Djigas
Neven Duic
Moje je skromno misljenje da naravno da bi studenti trebali imati potrebu za
racunalima i na prvoj godini, jer bi vec i osnovne skole izlazili potpuno
kompjuterski pismeni, pa im ne bi cak niti padalo na pamet da ne dolaze na
predavanja bez laptopa. Ali imam osjecaj da je stvarnost drugacija. Pitam se
kako to da sam ja na FSB prije 17 godina (davne 1984.) dosao sasvim
kompjuterski pismen, a da danas ja svoje studente na 4. godini moram tjerati
da nauce slati email da bi mi mogli poslati svoje zadatke. O Excelu da i ne
govorim.
Ono sto ne shvacam je to nerazumjevanje potrebe medju studentima. Racunala i
ucionica (desetak na Fakultetu) ima, ali ih oni moraju potraziti. Ja sam od
svoje prve godine na Fakultetu imao pristup racunalima, i nikad mi se
tijekom studiranja nije dogodilo da nemam pristup racunalu. A mi smo danas u
XXI stoljecu.
Pozdrav
Neven
"Luka Djigas" <ldi...@jagor.srce.hr> wrote in message
news:3ab9ecd...@bagan.srce.hr...
Neven Duic
Surfanje je naravno jedno od osnovnih znacajki novoga vremena i onaj tko se
nece dobro snalaziti na webu, bit ce nepismen kada dodje na trziste rada.
Fortran ili C, ili bilo koji programski jezik, samo je nacin razmisljanja.
Ja niti ne znam koliko programskih jezika znam, a novi naucim za 2-3 dana.
Ako cete se baviti kada diplomirate prodajom ili managementom onda vam to
naravno ne treba, ali ako cete htjeti raditi kao nesto vise od tehnickog
crtaca (AutoCAD, CATIA), onda je znanje programiranja u stvari gotovo
nezaobilazno. Osim toga, trebalo bi se podrazumijevati da ste vi na Fakultet
dosli sa znanjima koristenja racunala, a da vas mi ovdje poducavamo samo ono
sto sami niste naucili u srednjoj skoli, a sto jednom kvalitetnom inzenjeru
dakle programiranje.
Ipak, vi ste u pravu da mi nedovoljno priznajemo katastroficnu situaciju
nasih brucosa sto se racunala tice. Mi se zato na energetskom usmjerenju
maksimalno trudimo da nasi gotovi inzenjeri znaju i Word i Excel, i MathCAD,
i AutoCAD, i Matlab, i surfanje, i slanje emaila, i jos stosta, te
garantiramo da na trziste rada izlaze takvi da se mogu prodati i da ne
vrijeme ne provode po nekim burzama za zaposljavanje. Medjutim, budimo
realni, ja se takodjer moram svojski potruditi da mi studenti nauce pisati
na hrvatskom jeziku, nesto sto su trebali nauciti u osnovnoj skoli, uz sve
ove malo prije nabrojane aplikacije.
Pozdrav
Neven
"Tom" <tomisla...@kr.hinet.hr> wrote in message
news:99dgsf$bokd$1...@as121.tel.hr...
Neven Duic
Vi ste primjer da na Fakultetu ima razumnih studenata.
Na zalost vas se nedovoljno cuje pa izgleda da vas je malo. A znam da nije.
Ja imam uglavnom kontakt sa studentima visih godina, koji su velika vecina
razumni, dobri i odgovorni studenti s kojima je uzitak raditi. Na nizim
godinama je to vjerojatno gore, ali to je zato sto oni neodgovorni niti ne
dodju do visih godina.
Sto se tice otvorenosti ucionica 24h, moji studenti imaju takvu ucionicu. To
je u redu, ako su studenti u redu. Medjutim, to nije moguce postici u opcim
ucionicama, nego samo u manjim ucionicama gdje se svi medjusobno poznamo, i
gdje nitko nece skidati tipke s tastatura, jer zna da sebi skida tipke s
tastatura. PowerLab ima trenutno 56 aktivnih korisnika.
Pozdrav
Neven
"Luka Djigas" <ldi...@jagor.srce.hr> wrote in message
news:3abb62c1...@bagan.srce.hr...
Neven Duic
Kada je posljednji puta Fakultet studentima otvorio takvu kompjutersku salu
(FOS, mislim 1995), onda je policija morala hapsiti studente zbog
kriminalnih radnji, te su racunala netragom nestala vrlo brzo nakon toga.
Svi pokusaji da se studentima omoguci rad na racunalima u opcem rezimu
zavrsili su vandalizmu, jer se kradja miseva i tipaka s tastature ne moze
drugacije niti zvati. Naravno da se radi o 0.1% vandala, ali to je dovoljno
da drugih 99.9% onemoguci u normalnom obavljanju poslova.
Na ostatak Vaseg emaila necu odgovarati jer se niti ne odnosi na temu. Vasa
ocjena o nepotrebnosti fortrana je prilicno impertinentna, a narocito kada
je postate meni, koji sam sina othranio i obitelj zbrinuo upravo
zahvaljujuci Fortranu.
Pozdrav
Neven
"Jura" <jura...@yahoo.com> wrote in message
news:99f88s$jn2$1...@bagan.srce.hr...
Dario
<tomisla...@kr.hinet.hr> wrote:
>... sramota da nesmijemo
>crtati u AutoCad-u. Neke stvari se moraju znati i rucno, u tome se slazem,
>ali to se treba nauciti u Tehnickom crtanju .... programi iz EK I i II
>nastaje totalna zbrka s vremenom. A sto bi crtanje na racunalu jako ubrzalo.
copy-paste ... to im je vjerojatno najveca prijetnja ..
>Kad bi ljudi na predmetu "Uvod u racunala" radili nesto pametnije nego se
>"igrali" u *Fortranu* mozda bi i imali volju sjesti pred racunalo.
> ... I zasto se na
>tom uvodu u racunala ne uci neki "vizualniji" jezik poput Visual Basic-a.
zato sto je za postavljanje matematickih problema najprikladniji
fortran, od svih programskih jezika .... koliko znam ...
> Jer zbilja, tko jos danas radi fortranu?
rade ... znam par primjera ovdje na faksu ... jezgra programa je
fortran, a vizualni dio (suchelje) je VB ...
Hrvoje Medarac
Neven Duic <Ne...@iris.fsb.hr> wrote in message
news:99g98v$2pe$1...@bagan.srce.hr...
> Hvala kolega Luka,
>
> Moje je skromno misljenje da naravno da bi studenti trebali imati potrebu
za
> racunalima i na prvoj godini, jer bi vec i osnovne skole izlazili potpuno
> kompjuterski pismeni, pa im ne bi cak niti padalo na pamet da ne dolaze na
> predavanja bez laptopa. Ali imam osjecaj da je stvarnost drugacija.
Prvo, mislim da ti je osjecaj jako dobar s obzirom na kompjutorsku pismenost
i materijalni status studenata. Uistinu bi bilo lijepo kad bi na fax umjesto
papira i olovaka nosili laptop, ali to je moguce tek kad profesori budu
kompjutorski pismeni, a ne da oni onemogucavaju rad studentima na 2. godini
u Autocadu samo zbog vlastite nepismenosti.
Pitam se
> kako to da sam ja na FSB prije 17 godina (davne 1984.) dosao sasvim
> kompjuterski pismen, a da danas ja svoje studente na 4. godini moram
tjerati
> da nauce slati email da bi mi mogli poslati svoje zadatke. O Excelu da i
ne
> govorim.
To mislim da bi mogao pitati voditelja kolegija "Uvod u racunala", prof.
Marjanovica. Ako sam ja dobro shvatio prof. Spanicek, kolegij UUR je uveden
da bi se studente kompjutorski opismenilo, a pretvorio se u kolegij
"Programiranje" (Ne znam koliko si upoznat s programom kolegija ali tako se
uce Fortran i C++). Sto je najbolje, kolegij ti do prije mjesec dana nije
nosio bodove, a ako nisi slusao programiranje u srednjoj skoli, predstavljao
ti je problem kao i Terme, Hidre, Matematike, Mehanike,.... Nesto sto se
zove 'Uvod' trebalo bi i biti 'Uvod', ali na prvom semestru, a programiranje
uvedimo u kolegij "Programiranje" u drugom semestru ili drugoj godini. Znam
da je druga godina prenatrpana, ali ljudi i tako vec sad polazu to
programiranje.
>
> Ono sto ne shvacam je to nerazumjevanje potrebe medju studentima. Racunala
i
> ucionica (desetak na Fakultetu) ima, ali ih oni moraju potraziti. Ja sam
od
> svoje prve godine na Fakultetu imao pristup racunalima, i nikad mi se
> tijekom studiranja nije dogodilo da nemam pristup racunalu. A mi smo danas
u
> XXI stoljecu.
Samo je pitanje da li ih je netko upoznao s mogucnostima racunala i
zainteresirao ih. Pritom ne govorim o pojedincima.
>
> Pozdrav
>
> Neven
>
_medo
dar
u fortranu i to cini Fortran jos uvjek vrlo aktualnim. Makar ja mislim da je
danas za isprogramirati neki proracun puno lakse (i brze) koristiti npr.
Matlab. (koji je btw. prvotno napisan u Fortranu). Naravno svaka aplikacija
ima svoja ograničenja.
Malo je tesko ocekivati da ce neko nakon cjelog dana ucenja, predavanja i
vjezbi, na prve dvije godine, gdje ionako sve vrvi od novih stvari sjesti i
poceti sam od sebe uciti Word ili Excell, ako ne vidi čemu to koristi. To bi
trebalo ukljuciti u nastavu, u vjezbe iz pojedinih predmeta, npr. crtanje
nekih grafova u Excellu i tako to... Oću reči da koriątenje računala treba
prikazati na konkretnim primjerima i pokazati kako je to močan alat u
strojarstvu. I zaąto bi neko učio koristiti neku aplikaciju za koju je čuo
da se mjenja svakih godinu dana ako ne vidi da će mu trebati naredne dvije
godine?
Također mislim da nastava iz računala treba početi u sklopu matematike čak i
mehanike, neąto kao vjeľbe na računalima (uz obične vjeľbe, ne umjesto njih)
pomoču npr. Mathematice, da se dadu osnove studentima i da se prikaľe
koriątenje računala u rijeąavanju problema. A tako rijeąeni zadaci daju
mogučnost eksperimentiranja sa promjenama veličina i omogučuje bolje
shvačanje problema koji zadatak ilustrira...
Treba viąe pokazivati na predavanjima koje je danas stanje tehnike i kuda
razvoj u pojedinom području teľi a ne samo izvode.
"Jura" <jura...@yahoo.com> wrote in message
news:99f88s$jn2$1...@bagan.srce.hr...
Neven Duic
"Hrvoje Medarac" <hrvoje....@fsb.hr> wrote in message
news:99gq7h$a21$1...@bagan.srce.hr...
> > Moje je skromno misljenje da naravno da bi studenti trebali imati
potrebu
> za
> > racunalima i na prvoj godini, jer bi vec i osnovne skole izlazili
potpuno
> > kompjuterski pismeni, pa im ne bi cak niti padalo na pamet da ne dolaze
na
> > predavanja bez laptopa. Ali imam osjecaj da je stvarnost drugacija.
>
> Prvo, mislim da ti je osjecaj jako dobar s obzirom na kompjutorsku
pismenost
> i materijalni status studenata. Uistinu bi bilo lijepo kad bi na fax
umjesto
> papira i olovaka nosili laptop, ali to je moguce tek kad profesori budu
> kompjutorski pismeni, a ne da oni onemogucavaju rad studentima na 2.
godini
> u Autocadu samo zbog vlastite nepismenosti.
Tu si mozda dobro postavio problem, ne htijuci. Naravno da su profesori
kompjuterski polupismeni, jer kada su oni isli u skolu racunala nisu
postojala. Ne mogu oni vas natjerati da vi razumijete vaznost racunala, nego
vi morate natjerati profesore. Ali vas zato ti profesori mogu nauciti
strojarstvu, zbog kojeg ste i dosli na Fakultet.
Ja sam se prvi puta sjeo za racunalo s 15 godina. Moj sin sa 6 mjeseci. Ne
mozemo mi biti danas-sutra u istoj situaciji.
Takodjer, mi vas ne mozemo uciti pravopisu, a sjeti se prvoga eseja na
Osnovama energetike, i katastrofalne nepismenosti najboljih studenata 4.
godine strojarstva. Ali ja sam vas samo mogao probuditi, a nisam vas mogao
nauciti. Pa ipak ste za tjedan dana naucili pravopis.
Ne mozemo vas uciti i mnogim drugim stvarima, jezicima recimo, pa
racunalima, to morate sami. Ili lijepom ponasanju. Ovo je Fakultet a ne
Internat.
Ali vas mi mozemo uciti tehnickom engleskom, programiranju i primjeni
software-a u rjesavanju tehnickih problema. Primjeni, a ne osnovama.
Mozda je vrijeme da se shvati da onaj tko ne zna pisati i citati ne moze ici
na Fakultet. To je nekima bolna istina, ali tako je.
Ja znam da ti dobro ukazujes na situaciju, i ja sam toga svjestan, te
tretiram studente, ne kao odgovorne i svjesne osobe, nego kao djake kojima
treba ukazati na "mogucnosti racunala i zainteresirati ih". Ali onda to nije
Sveuciliste, i vi niste akademski gradjani. Onda je to srednja skola.
> > kako to da sam ja na FSB prije 17 godina (davne 1984.) dosao sasvim
> > kompjuterski pismen, a da danas ja svoje studente na 4. godini moram
> tjerati
> > da nauce slati email da bi mi mogli poslati svoje zadatke. O Excelu da i
> ne govorim.
>
> To mislim da bi mogao pitati voditelja kolegija "Uvod u racunala", prof.
> Marjanovica.
Ne vidim kakve on ima veze s time da studenti nisu naucili raditi na
racunalima u osnovnim i srednjim skolama, gdje su to trebali nauciti, i gdje
sam ja to naucio jos davne 1980-83. Uvod u racunala kako ga ti definiras
nema sto raditi u nastavnom programu Fakulteta, kao niti jezicni tecajevi
(za razliku od tehnickog jezika), tecajevi heklanja, lijepog ponasanja ili
vozenja monocikla.
Luka Djigas
wrote:
>On Thu, 22 Mar 2001 19:41:00 +0100, "Tom"
><tomisla...@kr.hinet.hr> wrote:
>
>>... sramota da nesmijemo
>>crtati u AutoCad-u. Neke stvari se moraju znati i rucno, u tome se slazem,
>>ali to se treba nauciti u Tehnickom crtanju .... programi iz EK I i II
>>nastaje totalna zbrka s vremenom. A sto bi crtanje na racunalu jako ubrzalo.
>copy-paste ... to im je vjerojatno najveca prijetnja ..
>
Da, to je nazalost istina.
Ljudi imaju sprancu npr. u mathematici, promjene ulazne podatke i
voila - bez da uopce znaju o cemu se radi.
To isto vrijedi i za elemente.
Zalosno, ali istina.
Luka Djigas
Hrvoje Medarac
> > To mislim da bi mogao pitati voditelja kolegija "Uvod u racunala", prof.
> > Marjanovica.
>
> Ne vidim kakve on ima veze s time da studenti nisu naucili raditi na
> racunalima u osnovnim i srednjim skolama, gdje su to trebali nauciti, i
gdje
> sam ja to naucio jos davne 1980-83.
Ako sam dobro shvatio, ti si zavrsio MIOC. Ne mislis li da postoji neka
razlika izmedju informaticke pismenosti onih koji zavrse MIOC (4 godine u
racunalnom okruzenju) i onih koji zavrse opcu gimnaziju ili tehnicku skolu u
nekom manjem mjestu (1 godina upoznavanja racunala preko knjige). Zar ne bi
svi trebali imati priliku dobiti jednako znanje? To sto si ti zavrsio MIOC
je isto kao i cinjenica da su neki zavrsili tehnicke skole. Pa zar bi onda
po toj logici trebalo pola Mehanike 1, Nacrtnu geometriju i Tehnicko crtanje
isto uzeti kao obavezno predznanje i tehnicku pismenost iz srednje skole i
ne predavati. A u gimnaziji (bar mojoj) se Mehanika radi samo u prvom
razredu, a za NG i TC sam cuo tek na faxu.
Uvod u racunala kako ga ti definiras
> nema sto raditi u nastavnom programu Fakulteta, kao niti jezicni tecajevi
Fakultativni strani jezik se polaze na 1. godini i oni koji poloze ispit
znaci da imaju dovoljno predznanje iz jezika da bi ga se moglo pratiti u
Tehnickom stranom jeziku. Oni koji padnu na tom testu moraju slusati i
polagati Fakultativni strani jezik. A tu nalazim analogiju s Uvodom u
racunala kao UVODOM.
> (za razliku od tehnickog jezika), tecajevi heklanja, lijepog ponasanja ili
> vozenja monocikla.
Dakle, neki vid jezicnog tecaja postoji, a ostali tecajevi koje si napomenuo
nemaju bas neke osobite veze sa strojarstvom, sto mislim da informaticko i
jezicno opismenjavanje imaju. Pa ih stoga ne bih trpao u isti kos.
_medo
Neven Duic
"Hrvoje Medarac" <hrvoje....@fsb.hr> wrote in message
news:99jkrn$a6c$1...@bagan.srce.hr...
>
> Ako sam dobro shvatio, ti si zavrsio MIOC. Ne mislis li da postoji neka
> razlika izmedju informaticke pismenosti onih koji zavrse MIOC (4 godine u
> racunalnom okruzenju) i onih koji zavrse opcu gimnaziju ili tehnicku skolu
u
> nekom manjem mjestu (1 godina upoznavanja racunala preko knjige).
Ja sam MIOC zavrsio pred 17 godina, i imao sam pristup u to vrijeme strasnim
racunalima, Cromemco (bez HD, 64kB) ukupno nekih 200 sati tijekom 4 godine.
Mislio sam da su se stvari promijenile od tada. Tada su racunala bila nesto
za MIOC, ali danas je to znanje isto tako vazno kao pismenost. Ocito sam ja
bio potpuno u krivu ocekujuci da je to danas svima jasno.
> Zar ne bi
> svi trebali imati priliku dobiti jednako znanje?
Slazem se u potpunosti.
> To sto si ti zavrsio MIOC
> je isto kao i cinjenica da su neki zavrsili tehnicke skole. Pa zar bi onda
> po toj logici trebalo pola Mehanike 1, Nacrtnu geometriju i Tehnicko
crtanje
> isto uzeti kao obavezno predznanje i tehnicku pismenost iz srednje skole i
> ne predavati. A u gimnaziji (bar mojoj) se Mehanika radi samo u prvom
> razredu, a za NG i TC sam cuo tek na faxu.
Ne osjecam to kao isti nivo. Ja racunala dozivljavam kao nesto sto sada
poducavam sina od 2 godine, a NG, TC i Mehaniku nikako ne mogu, jer to ipak
zahtjeva neka predznanja. Kolege od mojeg sina, dakle dvogodisnjaci i
trogodisnjaci su danas kompjuterski pismeniji nego gimnazijalci.
> Fakultativni strani jezik se polaze na 1. godini i oni koji poloze ispit
> znaci da imaju dovoljno predznanje iz jezika da bi ga se moglo pratiti u
> Tehnickom stranom jeziku. Oni koji padnu na tom testu moraju slusati i
> polagati Fakultativni strani jezik. A tu nalazim analogiju s Uvodom u
> racunala kao UVODOM.
>
> Dakle, neki vid jezicnog tecaja postoji, a ostali tecajevi koje si
napomenuo
> nemaju bas neke osobite veze sa strojarstvom, sto mislim da informaticko i
> jezicno opismenjavanje imaju. Pa ih stoga ne bih trpao u isti kos.
Dakle nasao analogiju jesi, ali jos uvijek se ne mogu sloziti s tobom.
Naime, negdje treba povuci liniju. Znacajan broj studenata na prvoj godini
ne zna dvojne razlomke. Sto cemo s njima? Napraviti tecaj dvojnih razlomaka?
Negdje se mora povuci crta. Ja bih rekao da bi crta trebala ici sljedecom
linijom:
1. Windowsi, Word, email, Internet, Excel bi se morali znati
2. AutoCAD, MathCAD, Matlab biste se medjusobno ucili u kompjuterskim
ucionicama, te pod pritiskom seminarskih radova koje morate napraviti
3. Mi bismo vas ucili programiranje, CFD, FEM jer to su ipak znanja viseg
nivoa
Ono sto sam ja od tebe naucio je da nam srednje skole nisu nista
kompjuteriziranije nego prije 17 godina, te da je ocito potrebno skrenuti
paznju studentima da moraju biti kompjuterski pismeni zele li biti kasnije
employable, te da im mi moramo omoguciti bolji pristup racunalima.
Pozdrav
Neven
Dario
wrote:
>>>... sramota da nesmijemo
>>>crtati u AutoCad-u. Neke stvari se moraju znati i rucno, u tome se slazem,
>>>ali to se treba nauciti u Tehnickom crtanju .... programi iz EK I i II
>>>nastaje totalna zbrka s vremenom. A sto bi crtanje na racunalu jako ubrzalo.
>>copy-paste ... to im je vjerojatno najveca prijetnja ..
>
>Da, to je nazalost istina.
>Ljudi imaju sprancu npr. u mathematici, promjene ulazne podatke i
>voila - bez da uopce znaju o cemu se radi.
>To isto vrijedi i za elemente.
zato treba svima zadavati drugacije postavljanje zadataka i onda im
omoguchiti da ih izradjuju i pomochu racunala ... na konkretnim
zadacima se najbolje upoznaje rad na racunalu (nekom programu), a ne
preko neke "step by step knjige" ...
to je vjerojatno previshe posla za profesore, pa tesko da ce do toga
uskoro i doci ...
Jura
> wrote:
>
> >Pa normalno da neki zele, a neki ne zele raditi. Sto puta sam rekao,a to
zna
> >i vecina ljudi da je pola toga na faksu krivo organizirano medjutim nitko
> >nista ne poduzima.
>
> Kako ne ? Evo covjek se raspituje upravo radi toga.
>
> >Predaju se i moraju polagati totalno nepotrebni predmeti, neki profesori
> >uopce ne zele cuti za neke nove pristupe svojim kolegijima. Ucimo formule
> >koje se ne primjenjuju vise od 20 godina, kad i dobijemo neko softverski
> >paket on skuplja prasinu nekoliko godina jer "nema tko raditi na
> >njemu"...itd..itd.
>
> Koji su po tebi to predmeti ? Nisi naveo nijedan primjer.
Nisam naveo jer ce se odmah neki naljutiti. Ali eto, po mome: Uvod u
strojarstvo(prof. Čatić to gradivo drľi joą nekoliko puta na ostalim
kolegijima malko modificirano), Materijali I, Uvod u računala(kao ąto je
kolega gore spomenuo "...je li to uvod-upoznavanje sa racunalima,
programiranje" ili tko zna sto, moras polagati ali ti se eto ne racuna u
bodove (ma dajte molim vas, koje fore, ocigledno je da se ne zna sto se
hoce), Osnove osiguranja kavalitete....ako hoces mogu jos. Bolje bi bilo
neke predmete povezati i ujediniti jer se ovako sve to razvlaci, a nikakve
koristi.
> Usput, daj i primjere tih softverskih paket
Pa evo kolega mi je rekao koji je vrlo dobar sa jednim profesorom( vjeruj mi
na rijec jer stvarno ne zelim sad razvlaciti imena, jer jos imam ispita kod
njih) da su dobili jedan paket(nije zvucno ime), ali nema tko raditi na
njemu pa ako on mozda hoce za diplomski. To je jedan primjer a ima ih jos,
budi siguran.
> >Ucenje fortrana je totalno nepotrebno, C je dobar, ali neka mi netko kaze
je
> >li ista naucio programirati u tim programskim jezicima. Znam da bi mi
ovdje
> >trebali dobiti osnovne informacije, ali umjesto da ucimo sve i svasta
mogli
> >smo cijeli semestar "zuljati" po C-u pa bi barem nesto znali. Ovako od
svega
> >ponesto, a na kraju nista.
>
> Vidi moj prethodni odgovor
> Svrha je da se nauci nacin razmisljanja, a ne sintaksa jezika.
> >Vec je netko spomenuo Catiu, I-deas ( takve stvari treba uciti), nama
> >konstrukterima posebno je zanimljiva Catia, medjutim ona je po mome
saznanju
> >na sjeveru na nekom zavodu( umjesto u CAD-labu). I onda kada netko hoce
> >nesto raditi "...je pa niste odavde, imate vi tamo dole....ma znate" i
> >covjek izgubi volju.
>
> Poanta je u tome da nema svrhe raditi u necemu (ljudima se valjda
> svida ime, "uuu, mocno zvuci") sto mozes napraviti u manjem i brzem
> programu.
> Nikada nisam npr. vidio svrhu u crtanju nekog jednostavnog dijela u
> npr. Catii, ako se taj isti dio moze nacrtati jednako dobro i jednako
> brzo u Acadu.
Pa normalno je da neces jednostavne dijelove crtati u takvim paketima( BTW,
ne mozes ih pokazati nekomu drugom na racunalu jer on vjerovatno to nema,
Autocad sigurno ima). Ali pogledaj malo oglase po novinama, svi tvrtke koje
se bave "pravim" strojarstvom traze poznavanje tih paketa, nisu to nikakvi
nasi hirovi tipa "zvucno ime...uuuaaaa".
Ako hoces ici u inozemstvo to se takodjer trazi(Autocad se podrazumijeva).
Sto reci na izjavu jednog naseg asistenta da je "...Autocad najgluplji
softver koji je ikad napravljen..." jer on eto crta samo u Caddsu, I-deasu i
sličnim "mrcinama".
> >Normalno je da uvijek fali PC-a, nema novaca.....itd..itd.
> >Normalno je da studenti surfaju, pa ja ako imam recimo neki problem sa
> >kompom ili HI-FI linijom postavim pitanje na news-e i iduci dan imam
odgovor
> >i rijesenje problema.
> >NIJE Internet gledanje golih zena kako se kod nas pojednostavljeno
shvaca.
> >Pa tamo se stvaraju cijele zajednice, i sad ako netko ne crta ili ne pise
> >nesto u Word-u za racunalom treba ga potjerati jer eto on surfa, gubi
> >vrijeme i zauzima racunalo.
>
> Istina, ali daj malo pogledaj okolo. Pa 90% vremena se ipak provodi na
> chatanje (da ne zaboravimo, i pisanje SMS poruka, sto je opet
> chatanje) i surfanje.
> I daj mi primjer kada si ti nesto u vezi faksa trazio po webu, na sto
> si izgubio recimo 3 sata.
Pa recimo da je bilo i takvih događaja. Ja sam također protiv takvih
stvari(posebno protiv chatanja i ircanja, to nek rade kod kuce, medjutim
tamo su skupi impulsi, a to je opet neka druga tema).
> >Eto malo sam skrenuo sa teme ali me stvarno ovakve stvari zivciraju na
> >faksu.
>
> Mene zivciraju kotleti u menzi i mobiteli na predavanjima
Vjeruj i mene.
> >I opet je netko spomenuo da ovom faksu treba hala sa 50 racunala(ma nek
bude
> >i 100 racunala) koja ce biti otvorena 24 h dnevno, da se ljudi privuku na
> >racunala, da ih maksimalno koriste.
> >
> To je losa ideja. Prvo, zasto bi bila otvorena 24h dnevno ? Nema
> potrebe.
> Drugo, previse kompova u jednoj sobi stvara guzvu.
Ne treba ovo shvacati doslovno. Za 24h otvorenosti ima potrebe( tko hoce
surfati nek surfa npr. nocu), ja hocu nesto vidjeti na Internetu preko
vikenda i ne mogu, hocu poslati mail --> ne mogu. Nismo svi mi iz Zagreba,
da tu imamo kompjuter, da surfamo jeftinije na Carnet-u. Trebali bi barem
studenti imati kljuc( gospodin Duić se hvali tom praksom kod njega) od nekih
prostorija gdje se moľe pristupiti. Shvacam da to nije izvedivo u CAD-labu
ili nekim drugim ucionicama, ali trebalo bi napraviti nesto gdje se to moľe.
> Trece, treba postaviti prioritete. Znaci, ako nekome treba komp. za
> surfanje (cime se upravo bavi) a covjek sa diplomskim ceka vec 2 sata,
> onda se ovaj koji surfa (ili stagod da radi, a ne dokaze da mu to
> treba i da mu je to vazno, radi tog i tog razloga) mice.
U potpunosti se slazem.
>
> Luka Djigas
Jura
> Hvala kolega Jura,
>
> Kada je posljednji puta Fakultet studentima otvorio takvu kompjutersku
salu
> (FOS, mislim 1995), onda je policija morala hapsiti studente zbog
> kriminalnih radnji, te su racunala netragom nestala vrlo brzo nakon toga.
> Svi pokusaji da se studentima omoguci rad na racunalima u opcem rezimu
> zavrsili su vandalizmu, jer se kradja miseva i tipaka s tastature ne moze
> drugacije niti zvati. Naravno da se radi o 0.1% vandala, ali to je
dovoljno
> da drugih 99.9% onemoguci u normalnom obavljanju poslova.
>
> Na ostatak Vaseg emaila necu odgovarati jer se niti ne odnosi na temu.
Vasa
> ocjena o nepotrebnosti fortrana je prilicno impertinentna, a narocito kada
> je postate meni, koji sam sina othranio i obitelj zbrinuo upravo
> zahvaljujuci Fortranu.
>
> Pozdrav
>
> Neven
Ja Vas shvacam u potpunosti jer koliko sam skuzio iz svih postova Vi ste
covjek koji je "odrastao" na racunalima(ma kakva ona bila), srednja skola je
MIOC, imate vro veliki interes za njih i slicne stvari. Medjutim sto reci za
moj primjer, sa racunalom se nisam sreo do srednje skole (Tehnicka skola,
Klaiceva 7), a onda su tamo bili neki televizori, neke cudne tastature i
Basic, skola nije imala niti jednu informaticku ucionicu ( vec su vladale
386-ice, 486-ice a mislim da su izasli i prvi Pentuimi, '93, '94, '95
godina). Interesa sam imao(ne kao danas), ali nije bilo mogucnosti. Dakle
izasao sam i srednje skoro sa znanjem nula.
Onda profesor Marjanovic drzi prvo predavanje iz Uvoda u racunala, a
"nadobudni" tipovi postavljaju pitanja o loginovima i accountima koje bi
trebali dobiti u RC-u. Ja pojma nema sto to znaci i o cemu se radi. Onda
imamo prve vjezbe pa ti asistent kaze "..ajd se ulogirajte...", a vecina
(cast iznimkama) blago gleda o cemu se radi. Pa onda "pokrenite ovaj
program, radicemo u Fortranu", neki cudni izrazi(kompajliranje, ova petlja,
ona petlja i sl.., "nemojte raditi Shutdown").
Nakon dva-tri tjedna asistent kaze " ajd sad napisite program koji ce
raditi...to i to", ode van i vrati se za pola sata, "..jesmo li gotovi...",
naravno nismo, malo da je tko stogod napisao, on stavi foliju i mi prepisemo
program i to sada radi. Eto to je to. Postoji jos puno drugih situacija, ali
mislim da sam bio dovoljno slikovit.
Molim Vas da kao referencu ne uzimate sebe i svoje primjere(nemam nista
protiv Vas) vec uocite da ima i drugacijih ljudi koji nisu imali mogucnosti
ili nisu sposobni kao Vi. Potrebno je ljude "privuci na racunala", dati im
do znanja mogucnosti koje se tim dobivaju, poticati ih na rad na racunalu i
nauciti one koji ne znaju. Normalno je da to ovisi od osobe do osobe, ali
potrebna je neka vrsta "reklame".
> "Jura" <jura...@yahoo.com> wrote in messag
Neven Duic
news:fonrbtgqeko8fbth6...@4ax.com...
> zato treba svima zadavati drugacije postavljanje zadataka i onda im
> omoguchiti da ih izradjuju i pomochu racunala ... na konkretnim
> zadacima se najbolje upoznaje rad na racunalu (nekom programu), a ne
> preko neke "step by step knjige" ...
Da, ovo je jako dobar pristup. Ali to ima svoju cijenu. Svaki zadatak koji
zadajem studentima mora biti individualan, i teziste nije na izradi nego na
kasnijem individualnom kolokviranju. I jao si ga onome tko je iskopirao
greske (jer to se vidi).
Neven Duic
Neven Duic
od kojih je jedna na rezimu slobodnog rada gotovo uvijek (osim kada su
vjezbe), te svi koji slusaju ili su slusali Racunala, te imaju account u
CADLabu, mogu u njima raditi 8-20h. Raspored se nalazi na:
http://www.cadlab.fsb.hr/CADLAB/raspored_new.htm#RCLab
Dostupna ucionica je RCLAB, a dostupna vremena su zuta.
Dakle problem je u neobavijestenosti.
Srdacan pozdrav
Neven Duic
"Neven Duic" <Ne...@iris.fsb.hr> wrote in message
news:99cjt8$hae$1...@bagan.srce.hr...
> Dragi kolege,
>
> Pojavilo se pitanje studentskih racunala na FSB-u.
Luka Djigas
wrote:
>
>zato treba svima zadavati drugacije postavljanje zadataka i onda im
>omoguchiti da ih izradjuju i pomochu racunala ... na konkretnim
>zadacima se najbolje upoznaje rad na racunalu (nekom programu), a ne
>preko neke "step by step knjige" ...
>
>to je vjerojatno previshe posla za profesore, pa tesko da ce do toga
>uskoro i doci ...
U potpunosti se slazem s ovim gore.
No profesorima je ocito problem zadavati svima u potpunosti razlicite
programe, naime i oni su vec navikli te programe zadavati po nekoj
logici: najcesce samo promjene ulazne vrijednosti.
Luka Djigas
Dario
wrote:
>... na konkretnim
>>zadacima se najbolje upoznaje rad na racunalu (nekom programu), a ne
>>preko neke "step by step knjige" ...
>>
>>to je vjerojatno previshe posla za profesore, pa tesko da ce do toga
>>uskoro i doci ...
>
>U potpunosti se slazem s ovim gore.
>No profesorima je ocito problem zadavati svima u potpunosti razlicite
>programe, naime i oni su vec navikli te programe zadavati po nekoj
>logici: najcesce samo promjene ulazne vrijednosti.
... eh, tu bi prfesori iz terme mogli uskochiti :=) ... cini mi se da
oni za svaki rok smisljaju nove zadatke ... ako ne sve, onda bar 90 %
... to je zalaganje :=)
Ivica Vukic
wrote in massage <99nai4$jo3$1...@bagan.srce.hr> as follows:
Upravo tu i je glavni problem. Da bi profesori i asistenti znali kako
razlikovati kopiju od originala (inace, jednostavan upit je vise nego
dovoljan za utvrdivanje autenticnosti) moraju i sami biti educirani o
doticnom programu sto je kod vecine malo vjerojatno. Nisu li se i prije
pojave racunala kopirali programi (stakleni stolovi s neonkama ili
preradeni prozori jos uvijek postoje po crtaonama)?? Racunala bi od
profesora zahtjevala i dodatni angazman oko zadavanja zadata jer kako
studenti spranciraju programe tako i profesori zadatke. Znaci prijeti im
vise posla, dodatno utroseno vrijeme i slika oko njihove inercije postaje
puno jasnija. Ne primanje programa iz NG, TC ili slicnih kolegija na
nizim godinama radenih na racunalu je opravdano ali čime i kako opravdati
asistenta koji odbija primiti program na cetvrtoj godini (ovome sam
osobno svjedocio) s argumentima o vlastitom nepoznavanju ACAD-a (tada
aktualna ver.13) i pitanjem kad ce ga on nauciti i cemu uopce?? Je li ta
osoba zasluzila naziv znanstvenog novaka kojim se dicila??
S koliko svojih kolega na FSB-u mozete komunicirati preko mejla??
Koliko njih se snalazi na internetu ili se sluzi Office paketom (iako se
treba postaviti pitanje o kakvom je inzenjeru rijec ako se ne sluzi
ACAD-om, MathCAD-om, MATLAB-om i sl. stvarima a ne Office-om)??
Koliko njih je imalo suvisle primjedbe na prijedlog web stranica??
Krenuti u ovakvu inicijativu nabavke racunala ili osposobljavanja nekog
novog (00-24) racunskog centra a pri tome ne imati podatke o
dostupnim racunalima na faksu govori koliko je ozbiljna inicijativa i
kakav ce joj biti ishod.
I na kraju sama lokacija ove rasprave na newsima je besmislena jer koliko
iz dosadasnjih postova vidim svi su slozni i svi zele naprijed. Oni koji
koce i na cijoj edukaciji treba raditi uopce ne znaju sto znaci rijec
usenet i njima se o ovim stvarima treba pricati za stolom na sjednicama.
Jeste li razmisljali o informatickim tecajevima za profesore i asistente
(prenositelje znanja)??
--
svako dobro
--
"New shit has come to light."
Jeffrey Lebowsky - Dude
--
Dario
wrote:
>
>Koliko njih je imalo suvisle primjedbe na prijedlog web stranica??
>
ovdje je premala masa ljudi da bi se vodila neka opsezna rasprava ...
koliko uopce studenata prati ovu grupu ?
Uz samo kreiranje www stranica jednako je vazno educirati sve katedre,
napraviti zasebnu stranu za svaku katedru, gdje ce biti vazne
obavjesti, rezultati ... mozda cak uvesti mail liste za studente preko
kojih ce im odmah stici najvaznije obavjesti ... a ne da moraju
obilaziti oglasne ploce i katedre ... to bi studentima bio jos jedan
mali poticaj za koristenje e-maila ...
... no za ovo treba educirati u prvom redu prvo sve sekretarice na
katedrama ... ili nekoga drugoga na katedrama ... a oni dalje neka
brinu o upucivanju ostalih i odrzavanju svjezih informacija ...
Isto tako komunikacija preko e-maila ima puno prednosti u odnosu na
npr. tel. razgovore, stoga i na tome treba dobro poraditi.
Komunikacija sa katedrom i eventualno profesorima i asistentima ...
Ukratko, osim samih web stranica, treba razraditi jednako vazne (ili
cak vaznije) i druge prednosti mreza ...
Ivica Vukic
wrote in massage <2l21ct88g6ugc976u...@4ax.com> as follows:
> Uz samo kreiranje www stranica jednako je vazno educirati sve katedre,
> napraviti zasebnu stranu za svaku katedru, gdje ce biti vazne
> obavjesti, rezultati ... mozda cak uvesti mail liste za studente preko
> kojih ce im odmah stici najvaznije obavjesti ... a ne da moraju
> obilaziti oglasne ploce i katedre ... to bi studentima bio jos jedan
> mali poticaj za koristenje e-maila ...
Upravo to. Smisao web-a ne smije biti samo njegovo postojanje. Isto tako
bilo kakvo izmisljanje tople vode je gubljenje vremena. Dajte ljudi
ukucajte www.fer.hr pa pogledajte kako bi to trebalo izgledati. Na
njihovom sajtu moze se vidjeti dostupnost neke knjige u knjiznici (i
mejlom dobiti obavjest o dostupnosti iste) prijaviti ispit, popis
studentskih stranica, vijesti vezane uz njihov fakultet itd. itd. A kod
nas?? Proslu subotu (24.03. emisija 007) HTV je stanje s racunalima na
nasem faksu popratila rijecima: "Dok na FF nema niti jednog racunala za
to vrijeme samo stotinu metara dalje leze neiskoristena racunala na
kojima nitko nista ne radi ili irca" Nakon takvog priloga i opisa
racunala na FSB tko ce dati novac za nova. Je li se itko od strane FSB
osjetio pozvanim da to komentira (ne daj boze demantira i objasni o
kakvim racunalima je rijec)?? S druge strane postoje priznati
znanstvenici s dugogodisnjim stazom koji do svog racunala mogu doci
iskljucivo preko donacije neke od banaka!?!
> Ukratko, osim samih web stranica, treba razraditi jednako vazne (ili
> cak vaznije) i druge prednosti mreza ...
Tocno, prednost mreze nije u izgledu web stranica nego u njenoj
funkcionalnosti. O napretku po ovim pitanjima ce se moci razgovarati onog
trenutka kad svakom asistentu umjesto odlaska na konzultacije i cekanje
na njegov (ne)dolazak studenti budu u mogucnosti poslati mejl s upitom
ili programom spremnim za predaju.
Ovome gore se najvise priblizio pokojni prof.Matosin (kolegij Osnivanja
broda) koji je ulozio ogromnu energiju u edukaciju studenata i
popularizaciju informatike. Jedan od uvjeta pri predaji programa kod
njega je bio taj sto su svi proracuni trebali biti radeni u MathCAD-u
(bilo je govora i o postavljanju stranica na kojima bi bio prezentiran
sam projekt sto je jednim dijelom i zazivjelo ali zbog okolnosti... ) i
same korekcije kao i dobar dio konzultacija je bilo moguce obaviti putem
mejla. Ali na svaki ovakav primjer ide 50 informaticki nepismenih
djelatnika FSB.
Hrc7
Citajuci par dana ove postove, stvarno sam pao u bed u pogledu moje
buducnosti na FSB-u... a tek sam prva godina...
...ali bez brige, nebum nikam zginul...
ja